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#43 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

alehopio — Wed, 21 Apr 2010 07:06:31 +0000

#40 Que no. Que la normativa iba a obligar tener AGP a partir de cierta cantidad de producción de residuos de cierta clase. Pero que no hay nadie dispuesto todavía a construir uno y más después del fracaso de Yucca Mountain...

» autor: alehopio

#42 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

Aragnido — Thu, 15 Apr 2010 07:48:17 +0000

Ahora la RAE va a declarar sinónimos "eliminar" y "esconder", así ya nadie puede decir que esta empresa miente.

Por cierto, que han debido batir un record en el tema de las garantías.
Había habido alguien hasta ahora que hubiera garantizado algo por 100.000 años? ¡quién da más!

» autor: Aragnido

#41 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

Knut_Hamsun — Wed, 14 Apr 2010 20:34:37 +0000

Esta gente sabe lo que se trae entre manos. Han sido el primer pais del mundo en regular la evaluación de impacto en salud (el equivalente al impacto ambiental pero para seres humanos)para cualquier actividad que se ponga en marcha (en Andalucía vamos a ser los segundos). Por lo que entiendo que el tema está bastante controlado.

» autor: Knut_Hamsun

#40 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

--160642-- — Wed, 14 Apr 2010 20:06:30 +0000

#37 No a pagarlo, sino a construirlo, ya que hay paises que tienen cantidades muy pequeñas de residuos, al no tener centrales nucleares electricas, pero si reactores de investigación.

Y se llegó un acuerdo con este texto: "... puede ser beneficioso para ellos cooperar en el establecimiento de programas multinacionales de gestión de residuos. En particular se reconoce que algunos tienen solamente pequeñas cantidades de residuos radiactivos o unas características geológicas no adecuadas para un almacenamiento profundo, y que estos Estados miembros pueden desear celebrar acuerdos con otros Estados miembros con objeto de hallar soluciones comunes para el almacenamiento definitivo."

eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2004:0526:FIN:ES:PD
pagina 18.

» autor: --160642--

#39 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

--77128-- — Wed, 14 Apr 2010 20:00:51 +0000

#11 Cada vez se encuentran modos de reutilizar más veces estos residuos que ya de por si se aprovechan bastante.

» autor: --77128--

#38 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

--160642-- — Wed, 14 Apr 2010 19:42:21 +0000

#28 #30 #31 Ya hay varios paises que reciclan el combustible usado y lo vuelven a usar, consiguiendo separar el U-235 y el plutonio de los residuos finales.

Para tratar el resto del residuo solo existe un reactor en Francia el Fenix que lleva 8 años dedicado a la eliminación de residuos por transmutación, la pena que la cantidad reducida es pequeña, la decima parte de lo que produce un reactor mediano como e es Fenix.

Esta tecnologia es nueva Fusión nuclear de fisión-híbrido, puedes verla en la web de la Universidad de Texas.
www.utexas.edu/news/2009/01/27/nuclear_hybrid/

Con un reactor hibrido se podria quemar lo generado por 10 o 15 reactores LWRs, aunque solo se consiga la mitad o la cuarta parte, seria un salto sin precedentes.

» autor: --160642--

#37 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

alehopio — Wed, 14 Apr 2010 19:38:02 +0000

#36 Perdona, la discrepancia fue por estar obligados a pagar el almacén de residuos permanentes.

» autor: alehopio

#36 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

--160642-- — Wed, 14 Apr 2010 19:30:40 +0000

#27 Respecto a lo que dices: "Un lobby que consigue detener incluso legislaciones ", de donde lo sacas, porque de eso no hay nada, es un documento para tener unas normas homogeneas y comunes a todos los paises de la UE (actualmente cada pais tiene sus normas).

En lo que discreparón los paises, fué en cuanto al ciclo del combustible, ya que unos usan ciclo abierto y otros cerrado (unos reciclan y otros no), y provablemente sigan los dos modelos.

Originariamente se consideraba el combustible gastado como residuo, pero en la actualidad se recicla, esa fué la discrepancia.

» autor: --160642--

#35 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

eXtra3rres3 — Wed, 14 Apr 2010 19:28:36 +0000

Claro, Claro y el caballo blanco de santiago es de color negro.....

100000 Años, que listos tienen que ser estos finlandeses de la empresa Posiva porque por ejemplo saber los movimientos tectónicos de aquí a 100000 años es todo un logro, ni la pitonisa lola.....

» autor: eXtra3rres3

#34 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

KraveNtf — Wed, 14 Apr 2010 19:24:39 +0000

#32 algún genio de las finanzas, nos metió la idea de la fusión fría y ahí estamos todos nosotros, esperando que algún genio invente una ecuación tipo E=mc2 que nos deje a todos estupefactos y se pueda tener energía nuclear limpia y barata para todo hijo de vecino.

Mientras tanto, tenemos el ITER, llevándose presupuestos gigantescos y siendo el 2º proyecto más caro en la historia de la humanidad, sólo por detrás de la ISS (aunque yo creo que es una minucia comparada con el Proyecto Manhatam, pero en éste, no se saben realmente los costos) y lo único que nos dicen, es que están ahí bombardeando con varios rayos láseres, los más potentes del mundo, un plasma que levita sobre un campo magnético.
Cuándo leo estas cosas sólo entiendo "blablabla caro carísimo, tecnología de Star Trek, nos faltan mil años para sacar plantas seguras y rentables".

Yo es lo que dije antes, con los gigantescos presupuestos que se lleva la energía nuclear, tanto en I+D (con dinero público), con la búsqueda y la extracción del escaso uranio 235, con la instalación de las plantas y le gestión de resíduos radiactivos (también con dinero público), se podrían hacer maravillas con las renovables.

Porque esa es otra, las renovables mejoran y abaratan su tecnología casi se puede decir que por semana, mientras las nucleares siguen con lo mismo desde hace años y prometiéndonos que algún día llegarán las plantas de fusión que arreglen el mundo.

» autor: KraveNtf

#33 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

--160642-- — Wed, 14 Apr 2010 19:11:02 +0000

#27 Es una noticia desfasada (17/05/2007), y con un titular sensacionalista por parte de El Pais, el contenido de la noticia dice: "se ha constatado que el mercado de entidades de seguros que opera en el territorio nacional no dispone de capacidad suficiente para prestar la garantía".

Esto ocurrió cuando se subia la cobertura de 150 millones € a 700 millones € y el gobierno la puso en 1200 millones €. Se aumentó el consorcio y se hicieron las polizas.
www.mityc.es/ENERGIA/NUCLEAR/COMPROMISOS/Paginas/responsabilidadcivil.

El consorcio de aseguradoras (Espanuclear) es el que asegura actualmente todos los riesgos de responsabilidad civil nuclear.

El Convenio sobre responsabilidad civil por daños nucleares (OIEA) era de Mayo de 1963 y se modificó en Agosto de 1997.

PD: Si eres dentista o radiologo, te hago la RC Nuclear, muy buenas primas para los equipos de rayos X de 3ª generación hasta 200kw

» autor: --160642--

#32 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

SKuLLKiD — Wed, 14 Apr 2010 18:55:17 +0000

#30 y #31 ¡gracias!
Por los residuos es por lo que no me termina de convencer la energía nuclear. Ojalá algún día existan las plantas de fusión.

» autor: SKuLLKiD

#31 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

SnowTDM — Wed, 14 Apr 2010 18:40:08 +0000

#28 separando los residuos de alta vida media y bombardeandolos con neutrones se convierten en residuos de baja vida media. Estos en pocos años se convierten en plomo. Al menos esta es la teoría. En la práctica creo que todavía no hay reactores que conviertan una cantidad significativa de residuos.

» autor: SnowTDM

#30 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

YoSeQuienSoy — Wed, 14 Apr 2010 18:35:44 +0000

#28 No estoy 100% seguro, pero creo que no.

» autor: YoSeQuienSoy

#29 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

sapistri — Wed, 14 Apr 2010 18:32:53 +0000

Aquí explica porqué no existe el cementerio atómico seguro

www.meneame.net/story/aviso-humanidad-alejense-aqui

» autor: sapistri

#28 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

SKuLLKiD — Wed, 14 Apr 2010 17:53:26 +0000

Y pregunto yo desde la ingorancia. ¿Hay alguna forma de destruir los residuos nucleares?

» autor: SKuLLKiD

#27 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

alehopio — Wed, 14 Apr 2010 17:49:47 +0000

#22 Pero si hasta se hace una salvedad en la legislación para que el principio "quien contamina paga" no se aplique a la industria nuclear ...

Los seguros se niegan a cubrir los 1.200 millones exigidos a las centrales nucleares
www.meneame.net/story/seguros-niegan-cubrir-1.200-millones-exigidos-ce

Un lobby que consigue detener incluso legislaciones
europa.eu/legislation_summaries/energy/nuclear_energy/l27048_es.htm

» autor: alehopio

#26 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

Paye — Wed, 14 Apr 2010 17:40:09 +0000

Por muy profundo que los entierren, un terremoto la puede liar parda.

» autor: Paye

#25 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

Jiraiya — Wed, 14 Apr 2010 17:39:09 +0000

Nos llevan años de vent...oh wait!!

Sólo han descubierto un modo de enterrarla más profunda. Lo mismo es la garantía de que le dejamos algo a nuestra 200 generación.

» autor: Jiraiya

#24 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

Balbor — Wed, 14 Apr 2010 17:28:02 +0000

Recipientes de cobre especialmente desarrollados por Posiva y con diseño escandinavo...

Diseño escandinavo... no me digas más, los han comprado en Ikea

» autor: Balbor

#23 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

wendigo — Wed, 14 Apr 2010 17:27:14 +0000

#16 los volcanes no son tan calientes como para destruir esos residuos...seria peor el remedio que la enfermedad

Saludos

» autor: wendigo

#22 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

--160642-- — Wed, 14 Apr 2010 17:26:18 +0000

#14 Los seguros de accidentes, desmantelación y almacenamiento de residuos, no los paga el estado, los pagan las compañias.

Consulta en Enresa, CSN y Ministerio de Industria, pero no mientas.
Y antes que existiera Enresa, tambien era por cuenta de las centrales, cuando el gobierno creó Enresa, cambió el modelo de gestión, no el de financiación, ya que nunca ha sido estatal. Ese es el modelo Aleman, no el Español, lo que pasa es que Greenpeace generaliza y no especifica el modelo de cada pais.

» autor: --160642--

#21 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

--22725-- — Wed, 14 Apr 2010 17:14:08 +0000

Tarde o temprano los acabarán sacando de ahí. Dinero tirado a la basura. Que se esperen un tiempito a que la tecnología avance y los dejen en la Luna, o en un asteroide, que allí no molestan.

» autor: --22725--

#20 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

--71043-- — Wed, 14 Apr 2010 17:06:26 +0000

Espero que tengan en cuenta los costes de mantenimiento de los residuos nucleares durante 100.000 años a la hora de calcular la rentabilidad de la energía nuclear a largo plazo. Y ya de paso los costes por el cambio climático provocados por subvencionar de nuevo el carbón español, en detrimento de renovables y del gas.

» autor: --71043--

#19 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

--4976-- — Wed, 14 Apr 2010 16:59:03 +0000

Oye y...¿sobra un huequito para meter a Belen Esteban?

» autor: --4976--

#18 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

alehopio — Wed, 14 Apr 2010 16:55:55 +0000

Y, mientras tanto, EEUU decidió cerrar su proyecto de almacenamiento geológico profundo de residuos nucleares porque no es seguro y los costes se dispararon:

Estado de Washington presenta demanda contra Departamento de Energía por clausura del depósito nuclear Yucca Mountain
www.meneame.net/story/estado-washington-presenta-demanda-contra-depart

» autor: alehopio

#17 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

Toftin — Wed, 14 Apr 2010 16:42:38 +0000

¿Qué opinan de esto los habitantes del centro de la tierra?

» autor: Toftin

#16 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

--44725-- — Wed, 14 Apr 2010 16:23:01 +0000

que lo tiren a un volcán, como el anillo de frodo...

» autor: --44725--

#15 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

Mafo — Wed, 14 Apr 2010 15:41:35 +0000

#14 A ver, que has preguntado qué se haría en renovables con 4.500 M$ y yo te lo he dicho, para poner las cosas en perspectiva. Ni he dicho que una central nuclear sea barata, ni que no tenga riesgos.

» autor: Mafo

#14 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

alehopio — Wed, 14 Apr 2010 15:23:09 +0000

#10 Claro que mientras a las fotovoltaicas hemos pagado 4.500 millones de dólares en subvenciones, a las nucleares les hemos pagado los seguros de accidentes que me parece que son todavía más caros... (por no mencionar desmantelación y almacenamiento de residuos)

#13 Y los riesgos por accidentes y la dependencia del exterior también supera en varios ordenes de magnitud... a la inversa.

» autor: alehopio

#13 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

Mafo — Wed, 14 Apr 2010 15:12:54 +0000

#11 Ya, pero la energía obtenida de las centrales que han dado lugar a esos residuos supera en varios órdenes de magnitud a la generada por la fotovoltaica.

» autor: Mafo

#12 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

alehopio — Wed, 14 Apr 2010 15:02:38 +0000

#8 Si fuera cierto que se mantuvieran "resguardados durante los próximos 100000 años" el termino eliminar está muy próximo a ser correcto: porque los isótopos decaen con el paso del tiempo es.wikipedia.org/wiki/Periodo_de_semidesintegración

Ahora bien, nadie puede asegurar que el sistema vaya a funcionar. Ya tenemos experiencia en métodos que iban a durar miles de años y resulta que empiezan a fallar en siglos:

www.meneame.net/story/residuos-nucleares-danan-capsulas-mas-previsto

Claro que siempre hay posibilidades de que "pudiera" encontrarse algo que funcione:

www.meneame.net/story/descubren-capacidad-autorreparacion-ceramica

» autor: alehopio

#11 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

--55119-- — Wed, 14 Apr 2010 14:59:09 +0000

Si, hace muchos años que se lo proponen.

#10 Ya, pero las fotovoltaicas crean energía, los residuos no.

» autor: --55119--

#10 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

Mafo — Wed, 14 Apr 2010 13:52:31 +0000

#6 Lo que harían las renovables con esos 4.500 millones de dólares

Con 4.500 millones de dólares solo te da para pagar las primas de la fotovoltaica en España durante 5 trimestres (aprox. en 2009)

» autor: Mafo

#9 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

--53827-- — Wed, 14 Apr 2010 13:51:58 +0000

Esto de meter la basura debajo de la alfombra no es nada nuevo. El ser humano no aprende.

» autor: --53827--

#8 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

Penetrator — Wed, 14 Apr 2010 12:45:38 +0000

#0 un nuevo sistema para la eliminación de residuos nucleares

¿Errónea? Enterrar residuos no es lo mismo que eliminarlos, por muy resguardados que vayan a estar.

» autor: Penetrator

#7 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

alehopio — Wed, 14 Apr 2010 11:49:57 +0000

#6 Primero que esos 4.500 millones de dólares son sólo costo estimado previo, recordemos lo que ha pasado con los costos estimados previos de la nuclear en Finlandia:

www.meneame.net/search.php?q=Olkiluoto

el reactor Olkiluoto-3 después de dos años de construcción su presupuesto se elevó 4.7 a 6.9 mil millones de dólares

» autor: alehopio

#6 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

KraveNtf — Wed, 14 Apr 2010 11:44:31 +0000

Madre mía menudo pastón. ¿Y en vez de pagar semejante dineral para almacenar los resíduos de las plantas nucleares, que ya a su vez son carísimas de fabricar y mantener, se apuesta por energías que no tengan ese tipo de problema?.

Ejemplo: renovables.

Lo que harían las renovables con esos 4.500 millones de dólares.

Como dice #4, hay que revisar esas rentabilizaciones económicas, porque a mi me huele fatal eso.

» autor: KraveNtf

#5 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

HERMES009 — Wed, 14 Apr 2010 10:49:58 +0000

En España deberíamos tomar nota de estos avances y ponerlos en práctica para nuestros futuros depósitos de residuos nucleares y dejar de pagar a Francia los desorbitados "alquileres" que hasta la fecha se pagan.

» autor: HERMES009

#4 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

edmont — Wed, 14 Apr 2010 10:39:05 +0000

#2, con esos datos habría que revisar la rentabilidad económica y la tasa de retorno energético de la nuclear...

» autor: edmont

#3 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

marioquartz — Wed, 14 Apr 2010 10:33:39 +0000

Iba a poner alguna frase ironica, pero la noticia basta.

» autor: marioquartz

#2 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

alehopio — Wed, 14 Apr 2010 10:33:22 +0000

#0 El proyecto en Onkalo desarrollado por la firma Posiva tendrá un costo estimado de 4,5 mil millones de dólares, previéndose la construcción de 5.000 metros de túneles y pozos e incluyendo la excavación de más de 100 000 metros cúbicos de roca. Asimismo, se recogerán muestras de rocas de 53 pozos profundos.

Durante los próximos años, Posiva intentará demostrar al gobierno finlandés que sus recipientes de cobre y las cámaras profundas podrán contener los residuos radiactivos sin importar lo que suceda en Finlandia. Si la firma tiene éxito, el repositorio se habilitará a nivel comercial en 2020.

» autor: alehopio

#1 Finlandia se propone crear el primer depósito profundo para los residuos nucleares

Mónica_Pedrayes_Allué — Wed, 14 Apr 2010 10:32:58 +0000

Ojala y logren eliminar esos residuos tan nefastos para la humanidad

» autor: Mónica_Pedrayes_Allué