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#13 ¿Cuándo se jodió España?

icedcry — Mon, 12 Apr 2010 13:01:34 +0000

#12 Claro que no fue un alzamiento a ciegas, de serlo hubieran fracasado.

El tema es que si eres un gobierno democrático no puedes perseguir a alguien por haber apoyado a un régimen anterior, no puedes tolerar que se les asesine, se les queme iglesias, se les robe etc... por varios motivos
1º Legitimidad:
si lo haces no eres demócrata, tan fácil y claro como eso.
2º Conveniencia
Como alguien me ha dicho en alguna ocasión, si arrinconas un gato te llevas un zarpazo... y en esta ocasión 40 años de dictadura....y siendo malo lo peor no fue la dictadura, sino los años posteriores a la guerra, con venganzas, matanzas, hambre, pobreza....

» autor: icedcry

#12 ¿Cuándo se jodió España?

Milhaud — Mon, 12 Apr 2010 12:51:40 +0000

#11 Hombre, seamos claros. Los que se levantaron en el 1936 claro que se seguían perseguidos por la república... pero normal, ya que son los mismos que habían apoyado la dictadura de Primo de Rivera desde 1923 a 1930.

Sobre el tema del apoyo que tuvo el alzamiento, la derehca ya había ganado mucha fuerza durante los años finales de la Segunda República en el gobierno. El problema es que con las elecciones de 1936 la CEDA (el partido de la derecha) perdió votos y representantes en el gobierno, así que esa derecha decidió levantarse para tumbar a la república, a sabiendas de que contaba a su favor con la gran mayoría de los votantes de aquel partido. No fue un alzamiento a ciegas.

» autor: Milhaud

#11 ¿Cuándo se jodió España?

icedcry — Mon, 12 Apr 2010 11:11:33 +0000

#10 Es bonito hablar con absolutos..."nada justifica una dictadura"...¿sabes qúé hacen los gobiernos demócratas en caso de guerra? limitar los derechos.

Por cierto que yo no justifico la dictadura de Franco, digo que no es tan sencillo culpar a la gente que hizo el levantamiento, al fin y al cabo su percepción es que los estaban persiguiendo y asesinando (y a más de uno le pasó) con la connivencia de la República.... si pensaras que persiguen y asesinan a los tuyos ¿te levantarías o te dejarías matar?. Por cierto, que para ser unos radicales sin apoyo del gobierno hay que ver cuánto destrozo hicieron para ser unos pocos...

En cuanto al franquismo, pues efectivamente, control nacionalcatólico de todo aspecto de la vida, represión, mucho cacique, cierre de fronteras para según quienes, informes secretos, estado policial, favoritismos, control gubernamental de la economía....nada que no sepamos ya.

» autor: icedcry

#10 ¿Cuándo se jodió España?

--125581-- — Mon, 12 Apr 2010 10:55:39 +0000

#9 Nada justifica una dictadura, ni por qumear iglesias, ni nada. Si es asi, por favor, márchate de aquí y largate a Arabia Saudí o a Iran .Como el viejo dicho: al que quiera una guerra, que le metan dos balas entres ceja y ceja . Y el gobierno de la Republica no atacaba a las iglesias, eso lo hacian los radicales. En cambio en el franquismo, para qué hablar .

» autor: --125581--

#9 ¿Cuándo se jodió España?

icedcry — Mon, 12 Apr 2010 09:50:44 +0000

#3 A lo mejor el levantamiento no se hubiera dado si no hubieran asesinado al líder de la oposición, no hubiera habido alzamientos anteriores, no se hubiera quemado iglesias, asesinado gente por sus ideas etc.... no es tan fácil decir ¡¡qué malos!! ¡¡un día decidieron dar por culo a todos los demás!!

#5 Si queréis ahorraros un tiempo de vida que no recuperaréis y rescatar de la muerte a millones de neuronas, os haré un resumen del artículo:

¡Franco, Franco, Franco!

Salvo la muerte de millones de neuronas, el resto estoy de acuerdo.

Después, y entrando en materia económica, hace falta ser muy, pero que muy cínico o muy ciego para escribir algunas de las cosas que pone. Por ejemplo, no es nada casual que empiece a contar a partir de 1959; tampoco es casual que no cite la fuente de sus datos (quien se quiera creer que estábamos más cerca de converger con Europa en 1975 que en 2010 que se lo crea, estamos en un país libre, pero es un chiste muy malo y sobre todo para los que recordamos 1975)
Hombre las cifras de 1975 darían lo que le pareciera oportuno al poder...como ahora pero con menos cortapisas, no es de extrañar que dieran así.

De que el gobierno domina todo y no hay separación de poderes. Este es un tema que me indigna especialmente, porque lo que quiere decir, en clave, es que los jueces deberían ser un poder dictatorial, algo parecido a los cardenales, solo que vestidos de toga negra; ellos se lo montarían solitos sin control democrático, escogerían al Supremo, al Constitucional y al Consejo General y no darían cuenta a nadie de sus actos. Eso no es así en ningún país del mundo...
...y tampoco es habitual ver tanta ingerencia y poca separación. Este país no tiene separación de poderes real. Un buen ejemplo de separación es Francia con elecciones presidenciales, pero aquí encontramos un problema Real.

Ah, y decir que el reparto de la riqueza era mas justo en 1975... bueno, lo mismo. Esta vez ni siquiera se molestar en dar unos datos sin fuentes, es que simplemente afirma el dogma y a créerselo, que la fe mueve montañas.
No dudes que habrá quién se lo crea.

De las listas cerradas. En cuanto a las listas abiertas, para el Senado las tenemos y ¿Cambia eso algo? ¿No funciona igual o peor que el Congreso? Esperar efectos mágicos de la introducción de listas abiertas no es serio.
El senado no es ejemplo porque simple y llanamente es una institución que tiene el poder que le conceda el congreso, es decir, cero.

En otros países cada uno se presenta y es votado en su distrito, eso tiene más sentido.

De las autonomías... aunque eso se contradiga con decir que en España el ejecutivo manda demasiado, y olvidándose de que países como Alemania y Estados Unidos son estados federales.
El problema es cómo se gobiernan las autonomías en este país...no de que las haya.

En fin, que #1 tenía razón. Si te pones a criticar los errores del articulito empiezas y no acabas (aunque yo no los llamaría "errores", que son otra cosa más fea).
Estoy de acuerdo, salvo por los pequeños comentarios que te hago.

» autor: icedcry

#8 ¿Cuándo se jodió España?

sbm — Mon, 12 Apr 2010 09:22:49 +0000

#5 suscribo cada una de tus palabras.

» autor: sbm

#7 ¿Cuándo se jodió España?

--158876-- — Mon, 12 Apr 2010 07:56:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#6 ¿Cuándo se jodió España?

--43637-- — Mon, 12 Apr 2010 07:29:26 +0000

#2 Tira un poco más palante, quizá por el 25 de Abril de 1707. Ese día España empezó a dividirse en dos fuerzas políticas claramente opuestas.

» autor: --43637--

#5 ¿Cuándo se jodió España?

iramosjan — Mon, 12 Apr 2010 07:14:17 +0000

Si queréis ahorraros un tiempo de vida que no recuperaréis y rescatar de la muerte a millones de neuronas, os haré un resumen del artículo:

¡Franco, Franco, Franco!

Después, y entrando en materia económica, hace falta ser muy, pero que muy cínico o muy ciego para escribir algunas de las cosas que pone. Por ejemplo, no es nada casual que empiece a contar a partir de 1959; tampoco es casual que no cite la fuente de sus datos (quien se quiera creer que estábamos más cerca de converger con Europa en 1975 que en 2010 que se lo crea, estamos en un país libre, pero es un chiste muy malo y sobre todo para los que recordamos 1975) y después la "perla" de siempre: que la culpa es

- De las autonomías... aunque eso se contradiga con decir que en España el ejecutivo manda demasiado, y olvidándose de que países como Alemania y Estados Unidos son estados federales.

- De que el gobierno domina todo y no hay separación de poderes. Este es un tema que me indigna especialmente, porque lo que quiere decir, en clave, es que los jueces deberían ser un poder dictatorial, algo parecido a los cardenales, solo que vestidos de toga negra; ellos se lo montarían solitos sin control democrático, escogerían al Supremo, al Constitucional y al Consejo General y no darían cuenta a nadie de sus actos. Eso no es así en ningún país del mundo...

Ah, y decir que el reparto de la riqueza era mas justo en 1975... bueno, lo mismo. Esta vez ni siquiera se molestar en dar unos datos sin fuentes, es que simplemente afirma el dogma y a créerselo, que la fe mueve montañas.

- De las listas cerradas. En cuanto a las listas abiertas, para el Senado las tenemos y ¿Cambia eso algo? ¿No funciona igual o peor que el Congreso? Esperar efectos mágicos de la introducción de listas abiertas no es serio.

En fin, que #1 tenía razón. Si te pones a criticar los errores del articulito empiezas y no acabas (aunque yo no los llamaría "errores", que son otra cosa más fea).

» autor: iramosjan

#4 ¿Cuándo se jodió España?

erlik — Mon, 12 Apr 2010 06:59:31 +0000

En solo unos años, un reducido grupo de economistas, sin más ayuda que su inteligencia, convertirían un país atrasado en un país industrial.

Sin más ayuda que su inteligencia... y el chorro de millones de las divisas procedentes de los emigrantes y el turismo.

Lo de España no fue un milagro, España creció por pura inercia y aun así quedó lejos de donde podría haber estado si no hubiese sido por la guerra. Milagro es lo de Alemania, que en 1945 estaba mucho más hundida y destruida que España en el 39 y en 1975 ya nos daba mil vueltas (tanto es así que muchos españoles emigraron a Alemania en aquella época).

» autor: erlik

#3 ¿Cuándo se jodió España?

Milhaud — Mon, 12 Apr 2010 06:53:41 +0000

El periodo 1959-1975 fue el de mayor crecimiento económico de nuestra Historia, y con el mejor reparto de la riqueza creada jamás conseguido. En solo unos años, un reducido grupo de economistas, sin más ayuda que su inteligencia, convertirían un país atrasado en un país industrial.

Un país atrasado porque los mismos que gobernaban en esa época eran los que habían destrozado al país en la guerra civil. Si no hubiera habido ese levantamiento, esa guerra y esa opresión... lo mismo las cosas también hubieran sido distintas.

» autor: Milhaud

#2 ¿Cuándo se jodió España?

--77349-- — Mon, 12 Apr 2010 06:48:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#1 ¿Cuándo se jodió España?

russell — Mon, 12 Apr 2010 06:44:13 +0000

Si tuviera que hacer una crítica exhaustiva del artículo comenzaría por señalar sus aciertos: terminaría mucho antes.

» autor: russell