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#19 Ian Gibson: Tristeza

jacm — Sun, 11 Apr 2010 17:49:47 +0000

#13: Aunque ya #15 te ha contestado me gustaría precisar algo más.

Dices que en nosecuantos años nadie se ha acordado de las fosas. Conozco personalmente a personas que no han dejado el tema. Se les ha ignorado sistemáticamente pese a su constancia. Si encima ahora, después de estar casi afónicos de reclamarlo, le dices que estaban callados, es.... no sé, una falta de desprecio hacia ellos como mínimo.

Uno de los que conozco me ha dado más de 10 folletos (creo que cada vez que me lo encontraba me daba uno) desde hace años. Ha participado en decenas (si no centenas de reuniones). Casi me daba lástima como se le ignoraba. Ahora decir que ha estado callado es muy triste. Está en una de las organizaciones andaluzas que llevan años reclamando.

» autor: jacm

#18 Ian Gibson: Tristeza

--93014-- — Sun, 11 Apr 2010 17:47:15 +0000

Me autocorrijo de #16. Donde dije escroto quise decir testículo

» autor: --93014--

#17 Ian Gibson: Tristeza

jacm — Sun, 11 Apr 2010 17:45:30 +0000

#11. No he encontrado el texto.

En el programa de las últimas generales de IU figura lo siguiente:

Creación una Fiscalía especializada en las violaciones de los derechos humanos y del
derecho humanitario durante la Guerra Civil y el régimen franquista.

» autor: jacm

#16 Ian Gibson: Tristeza

--93014-- — Sun, 11 Apr 2010 17:15:51 +0000

#2 No sé si eres tu el que esgrime el mismo argumento en miles de foros o es que sois todo un tropel de personas que solo hacen repetir una misma frase hasta la saciedad.

Franco era un dictador.
Sí, pero en Paracuellos...

Durante el franquismo se reprimió y asesinó a mucha gente inocente.
Sí, pero en Paracuellos...

Ahora la familia de Franco vive a todo lujo y sus víctimas siguen olvidadas en cunetas.
Sí, pero en Paracuellos...

Me pica el escroto izquierdo.
Sí, pero en Paracuellos...

Sois peor que los discos de vinilo.

» autor: --93014--

#15 Ian Gibson: Tristeza

Patxi_ — Sun, 11 Apr 2010 15:42:06 +0000

#13 Lo que desazona es que durante casi 40 años de democracia nadie se acordara de las fosas, de la memoria histórica ni de todas las violaciones y aberraciones que se cometieron

Porque tú lo digas. Conozco gente que aún llora cuando recuerda eso y cuando sigue sin saber dónde coño está su marido o su hermano. Y aún llora más cuando ve que se va a morir sin saberlo.

se pusiera punto y final a dicha etapa negra de la historia de España

Se puso punto final para quien le interesó, y punto. Para otros, para la mayoría, fue el principio: el principio de una democracia de la cual se esperaban cosas como resarcimiento y alivio de muchos sufrimientos que finalmente no se produjo. Y que cuando amenaza con producirse tenemos mil métodos legales para enchironar a quien se atreva. En eso sí que es de punto final.

España no es el único pais que sufrió en el pasado una guerra civil, aprendamos a enterrar y a olvidar el pasado porque con tanto lastre es difícil evolucionar hacia el futuro.

No, claro que no; en Alemania e Italia los responsables acabaron o colgados o en la cárcel, aquí acabaron en placas en las calles y en estatuas ecuestres. Editado: Lo cual, por cierto, no es muy de "punto final".

» autor: Patxi_

#14 Ian Gibson: Tristeza

Patxi_ — Sun, 11 Apr 2010 15:35:53 +0000

#2 Una mentira mil veces repetida... ¿de quién era eso?

» autor: Patxi_

#13 Ian Gibson: Tristeza

HERMES009 — Sun, 11 Apr 2010 14:38:25 +0000

Lo que desazona es que durante casi 40 años de democracia nadie se acordara de las fosas, de la memoria histórica ni de todas las violaciones y aberraciones que se cometieron, se pusiera punto y final a dicha etapa negra de la historia de España y, ahora, por oportunidad política o para ocupar un puesto en un tribunal internacional se saquen a relucir todos estos despropósitos. España no es el único pais que sufrió en el pasado una guerra civil, aprendamos a enterrar y a olvidar el pasado porque con tanto lastre es difícil evolucionar hacia el futuro.

» autor: HERMES009

#12 Ian Gibson: Tristeza

marsode — Sun, 11 Apr 2010 14:29:12 +0000

Es my triste que 70 años después, unas generaciones que no hemos vivido la guerra aún estemos así, para poder mirar hacia adelante(que hay una camino dificil)es necesario que "todos" los españoles entierren sus muertos, y juntos seguir adelante. Si, es triste que aún esté vigente aquello de Machado "una de las dos Españas ha de helarte el corazón.

» autor: marsode

#11 Ian Gibson: Tristeza

trasmerano — Sun, 11 Apr 2010 14:17:27 +0000

#9 pues ahora me has hecho dudar. podria ser pero no me suena que iu haya pedido la derogacion de la ley de amnistia incondicionalmente. mas bien ha defendido su inaplicacion segun se trate d eunos u otros

» autor: trasmerano

#10 Ian Gibson: Tristeza

jacm — Sun, 11 Apr 2010 14:03:32 +0000

#8: El que la gente discuta no es malo. Lo malo es matar o procesar a alguien por no tener tus ideas.

» autor: jacm

#9 Ian Gibson: Tristeza

jacm — Sun, 11 Apr 2010 14:02:33 +0000

#7: Si no estoy confundido, sí. La verdad me cuesta trabajo encontrarlo, pero desde luego lo he leido en documentos y se me antoja que referidos al programa electoral.

» autor: jacm

#8 Ian Gibson: Tristeza

pingON — Sun, 11 Apr 2010 13:55:24 +0000

Apenas 7 post y la gente ya está discutiendo, decididamente las heridas están abiertas y la sinrazón fue educada una y otra vez contando mitos y mentiras arrastradas durante el tiempo. que hoy nos llevan al banquillo.

» autor: pingON

#7 Ian Gibson: Tristeza

trasmerano — Sun, 11 Apr 2010 13:47:45 +0000

#6 pero nunca lo ha llevado en su programa electoral para que la gente hubiera podido apoyarlo o rechazarlo que es a lo que me referia

» autor: trasmerano

#6 Ian Gibson: Tristeza

jacm — Sun, 11 Apr 2010 13:44:07 +0000

#3: Lo que dices de IU no es verdad. IU ha apoyado la investigación de la dictadura franquista y explícitamente ha puesto en duda la ley de Amnistía en muchos supuestos.

» autor: jacm

#5 Ian Gibson: Tristeza

jacm — Sun, 11 Apr 2010 13:42:39 +0000

#2. Acabo de encontrar la definición de fracción de segundo.

Se define fracción de segundo como el tiempo transcurrido entre que alguien quiere condenar el franquismo y un franquista dice 'Paracuellos'.

Precisamente Ian Gibson tiene un estudio sobre Paracuellos en el que parece que no encuadra la visión fanquista del hecho, tantas veces repetida desde 1939.

» autor: jacm

#4 Ian Gibson: Tristeza

Raul_B — Sun, 11 Apr 2010 13:42:13 +0000

"Pero sobre todo tristeza, la tristeza de ir comprobando que la España anhelada, la España reconciliada, la España generosa capaz de afrontar el horror del genocidio franquista y de construir en consecuencia un futuro sólido y solidario aún no se ha hecho realidad"

Ni se hará, por culpa de uno de los males endémicos en este país: Ni unos ni otros quieren justicia. Quieren revancha. Por eso la idea de una amnistía, la amnistía general de la transición, les parece inaceptable. Por eso, a día de hoy, sigue siendo demasiado tentador sacar los cadáveres de uno y otro bando a pasear.

» autor: Raul_B

#3 Ian Gibson: Tristeza

trasmerano — Sun, 11 Apr 2010 13:37:38 +0000

miedo? cobardia?
lo que hay es un estado de derecho que como tal ha de respetar sus normas.
los crimenes franquistas estan siendo investigados diariamente. hay cientos de historiadores centrados en este tema. igualmente hay multiples asociaciones dedicadas a recuperar cadaveres de fosas, investigar los que paso.....que son apoyadas economicamente por el estado
pero si lo que se quiere es una investigacion judicial sera necesario adapatar nuestro ordenamiento juridico para ello. sin embargfo ningun partido, ni siquiera iu, ha llevado nunca en su programa la derogacion de la ley de amnistia. cuando uno lo proponga, que s ele vote se haga y se proceda....... si hay alguien contra quien proceder, porque nuestro derecho prohibe una inquisicion general (eso es propio de dictaduras y de ahi que la hiciera el franquismo) de modo que primero habra que señalar que responsables estan vivos para que puedan responder.
lo contrario mas que justicia o conocer la verdad, seria venganza o revanchismo

» autor: trasmerano

#2 Ian Gibson: Tristeza

lestat2009 — Sun, 11 Apr 2010 13:34:01 +0000

Ahora todo el mundo me llamará franquista pero recuerda que a los responsables de matanzas como Paracuellos se les perdonó en 1977 con la ammistía.

» autor: lestat2009

#1 Ian Gibson: Tristeza

--93014-- — Sun, 11 Apr 2010 13:27:50 +0000

Ian Gibson es uno de los más brillantes historiadores hispanistas:
es.wikipedia.org/wiki/Ian_Gibson

» autor: --93014--