Menéame: comentarios [925128]

#62 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

eulez — Sat, 10 Apr 2010 20:22:05 +0000

Vaya, salieron todos los pro-franquistas de Menéame de golpe y porrazo... Es nombrar a Carrillo y ¡zas! salen todos!

» autor: eulez

#61 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

onabru — Sat, 10 Apr 2010 19:13:25 +0000

Si se investigarán los crímenes de la Guerra Civil, junto con los crímenes franquista, este señor no podría hablar tan alegremente, sólo lo recuerdo. Pero aquí ,como siempre, ponemos una línea divisoria en nuestra historia donde más nos interesa.

» autor: onabru

#60 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--31580-- — Sat, 10 Apr 2010 18:20:57 +0000

Joer, despues de vivir allende el cantábrico, nunca me deja de alucinar lo cainitas que somos... el cuadro de Goya de la pelea a bastonazos debería ser el escudo y bandera del país... ese nos retrata a todos perfectamente.

Que si nacionalistas de aqui, de allá y de acullá.... que si rojo que si facha... que si tu tal y tu más...

Mientras tanto, la caterva de politicastros de graduado escolar que nos alienta en esa confrontación se rien y se siguen puliendo el dinero que nos estrujan con los impuestos y poniendose hasta el culo en las marisquerias de la zona de Congreso de los Diputados ( o del Palau de la Generalitat, o el Palacio de San Telmo... o cualquier otra madriguera de chorizos y ganapanes ).

El dia que nos de a todos por dejarnos de rencillas estúpidas y nos echemos en masa a la calle a exigir responsabilidades a nuestros políticos y si no echamos manos de la escopeta, este pais se renueva y resurge y ZP y Rajoy con suerte los ponemos a tirar de un arado.

» autor: --31580--

#59 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--45561-- — Sat, 10 Apr 2010 18:18:19 +0000

Me gustó esta entrada sobre los liberales que tenemos ahora: kantor-blog.blogspot.com/2004/12/mitologia-y-cosmovisin-neocon.html

» autor: --45561--

#58 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--141871-- — Sat, 10 Apr 2010 15:25:36 +0000

A los genocidas no hay que escucharles.

» autor: --141871--

#57 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

llorencs — Sat, 10 Apr 2010 14:34:27 +0000

#53 He hablado de capitalismo no liberalismo, no confundas.

Y me he metido con los neoliberales, porque mucho hablar de libre mercado blablabla, pero eso es de cara a la galería, la realidad es que quieren un estado fuerte, por ejemplo mira a Nizon, Reagan, neoliberales que aumentaron un montón el dinero destinado a subvencionar las empresas, también la Thatcher hizo lo mismo.

Y el capitalismo se opone con las ideas liberales clásicas, y aún no has respondido:

- ¿defiendes el liberalismo de Adam Smith y Humboldt o el neoliberalismo de la escuela de Chicago?

Tengo bien claros los conceptos de:

- Mercandilismo
- Liberalismo clásico
- Capitalismo - neoliberalismo - y otros sistemas dentro del capitalismo como la socialdemocracia.

» autor: llorencs

#56 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

xixiko — Sat, 10 Apr 2010 14:30:07 +0000

El tio le echa cojones con los años que tiene y aunque se diga que tiene reparos en hablar, siempre me ha parecido que dice lo que piensa, pero antes que ayudar a ZP, veo mejor apoyar un cambio de sistema electoral que nos aleje del bipartidismo

» autor: xixiko

#55 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--159263-- — Sat, 10 Apr 2010 14:06:23 +0000

Habló el abuelo del tiranosaurio rex. ¿Se piensa morir antes o qué?

» autor: --159263--

#54 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

palitroque — Sat, 10 Apr 2010 12:57:47 +0000

Que raro que nadie haya salido con lo de Paracuellos del Jarama ..oh wait! he did it! #45
Ver para creer..ahora vete a llorar otra vez al nótame ...

» autor: palitroque

#53 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--175404-- — Sat, 10 Apr 2010 12:34:02 +0000

#34
No.No.No.No.Te equivocas.

La respuesta está clara:no se ha aplicado el liberalismo con la crisis.El mercado ha funcionado :ha intentado expulsar del sistema haciendo quebrar a aquellos que han especulado y se han enriquecido pero, ¿qué hemos hecho nosotros? Le hemos dado dinero a los bancos para que vuelvan a hacerlo. Otra vez.

Liberalismo es privatizar los beneficios así como privatizar las pérdidas.Eso es libre mercado.Que cada palo aguante su vela.¿Acaso no tenemos claro cuando un pequeño comercio quiebra por su errónea política empresarial no hay que intervenir? ¿Por qué con los bancos si se ha hecho y encima se le ha llamado capitalismo? Precisamente, se han socializado las pérdidas ergo ...no es liberalismo.

No me malinterpretes.Creo conveniente ayudar a toda esa pobre gente estafada a saldar su deuda y que sigan consumiendo (Leit Motiv del capitalismo) en vez de tanto absurdo plan E y dinero tirado por el retrete.Pero,repito,esto no es liberalismo por muchos que se empeñen en decir que lo es.Liberalismo habría sido decir: " Los bancos tienen tanta obligación a quebrar en el capitalismo como hacen los pequeños comercios" .

» autor: --175404--

#52 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--86633-- — Sat, 10 Apr 2010 12:33:02 +0000

Algunos los hacemos por ver a todas los asesinos de esa época juzgados. Todos, señor Carrillo.

» autor: --86633--

#51 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

Torosentado — Sat, 10 Apr 2010 12:25:56 +0000

Tranquilo Santiago al paso que va Rajoy te mueres antes.

» autor: Torosentado

#50 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

AitorD — Sat, 10 Apr 2010 12:24:44 +0000

#19 "El liberalismo clásico no se como clasificarlo, pero algo de razón te debo dar, pero las ideas liberales clásicas no tienen nada que ver con la degradación que sufrieron hasta llegar al capitalismo actua"

Como apunta #29, lo de la degeneración de las ideas debe de ser algo bastante habitual: no sólo pasa con el liberalismo clásico, sino también con el marxismo, que degenera rápidamente en lindezas como Stalin, Mao o Pol-Pot.

» autor: AitorD

#49 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

rafaLin — Sat, 10 Apr 2010 10:43:00 +0000

#39, olvidas lo más importante, es obligatorio que los dos apellidos tengan una Z. La única excepción, Calvo Sotelo, es porque no ganó unas elecciones.

» autor: rafaLin

#48 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

rafaLin — Sat, 10 Apr 2010 10:42:46 +0000

#28, por lo que dices no eres liberal, eres neoliberal... el liberalismo puro no existe desde hace casi 100 años, el neoliberalismo es más parecido a lo que tú propones, un equilibrio entre el poder privado y el público.

En el siglo XX el liberalismo puro, que había llevado a la pobreza a los obreros, fue sustituido por el fascismo, el socialismo y la social-democracia. Luego, ante la crisis de los '70, se vió que las tesis de Keynes no funcionaban ante una crisis de oferta y surgió el neoliberalismo.

Simplificando mucho, el neoliberalismo es al liberalismo lo que la social-democracia es al socialismo.

» autor: rafaLin

#47 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

SACROMONTE — Sat, 10 Apr 2010 10:11:28 +0000

Que gran demócrata es el Sr Carrillo. Dando lecciones de democracia

» autor: SACROMONTE

#46 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

lestat2009 — Sat, 10 Apr 2010 09:56:41 +0000

¡Tan democrata como siempre señor Carrillo!

¿No cree que debe dejar a los Españoles escoger al partido que ocupará la moncloa?

¿Está insinuando una dictadura bolivariana?

» autor: lestat2009

#45 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--136658-- — Sat, 10 Apr 2010 09:52:36 +0000

#22 Mejor pertenecer a un grupo de carcas a secas ( #20 ) que a uno de carcas asesinos como Carrillo

Carrillo dando lecciones morales, así nos va a todos. Unos por hacer caso de un genocida y otros por pasividad.

Historia, historia, historia.....

» autor: --136658--

#44 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

Feindesland — Sat, 10 Apr 2010 09:50:51 +0000

Que gobiernen Carrillo y Fraga en coalición.

Propongo

» autor: Feindesland

#43 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--85045-- — Sat, 10 Apr 2010 09:44:06 +0000

Ya empezamos con la mierda del voto útil, nos la van a meter doblada again.

» autor: --85045--

#42 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

lordraiden — Sat, 10 Apr 2010 09:39:59 +0000

Le dice un asesino idolatrado a un politico...

» autor: lordraiden

#41 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--136658-- — Sat, 10 Apr 2010 09:34:18 +0000

Yo hago votos porque España no se arruine esté quien esté del par de incompetentes que van a salir a pesar de lo mediocres que son.

» autor: --136658--

#40 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--136324-- — Sat, 10 Apr 2010 09:32:09 +0000

#0 Lo de siempre: bipartidismo, qué ideas tan revolucionariamente conformistas guarda Carrillo...

» autor: --136324--

#39 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

Spartan67 — Sat, 10 Apr 2010 09:31:36 +0000

Tranquilos que se ha demostrado científicamente que ningún humano con barba y frenillo llegará nunca a la Moncloa, la única pega es que no se humano claro...

» autor: Spartan67

#38 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--14775-- — Sat, 10 Apr 2010 09:20:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#37 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

jacm — Sat, 10 Apr 2010 08:38:22 +0000

#9: Se te ha olvidado decir que los de derechas sois incultos.

Y alguna cosa más, pero por lo menos pon esa para no dejar la lista demasiado incompleta.

Gracias.

» autor: jacm

#36 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--30685-- — Sat, 10 Apr 2010 07:11:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#35 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--164846-- — Sat, 10 Apr 2010 04:33:59 +0000

#8 Coño! se puede poner superindice!!! ¿a ver¹²³?
Chachi
²⁴⁴²3³³⁴tt⁸¹⁹⁸⁷⁶⁰⁵
Es curioso lo negrito que sale el 4(que conste que no soy racista).
Saludos.

» autor: --164846--

#34 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

llorencs — Sat, 10 Apr 2010 02:28:15 +0000

#33 Sí la libertad total, y no estoy a favor del libre mercado; estoy obligatoriamente en contra de este, ya que se opone a la idea de libertad, ya que si entendemos libre mercado como se entiende hoy en día implica estar sometido a una autoridad y además es totalitaria y sobrela cual no tienes control, a la del empresario, entonces allí no hay libertad y también hay una eliminación de la democracia por ese lado.

Y luego, defiendes el liberalismo clásico o como se entiende hoy en día el liberalismo.

Y sigues ignorando muchos trozos de mi argumentación.

Sin admins, árbitros el sistema si tiene los mecanismos de autoregularización es es regulable, pero debe tenerlos.

El capitalismo necesita de un estado por fuerza, y además de un estado fuerte, es decir, masivo.

Y anti-sistema significa oponerse a un sistema y orden establecido. Ser anti-sistema en sí ni es malo ni bueno.

» autor: llorencs

#33 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--175404-- — Sat, 10 Apr 2010 02:02:10 +0000

#32
¿Libertad total dices? ¿entonces obligatoriamente tienes que estar a favor del libre mercado, no? ¿No te das cuenta que si no hay admins,árbitros, se da lo que comentas en tu primer párrafo?

Es evidente que si digo que defiendo la libertad individual es que me refiero a la de todos y no a la de dos o tres.Perogrullo que a la mano cerrada la llamó puño.

Y una conducta anti-sistema es simplemente estar en contra del sistema, los anarquistas no lo queremos destruir porque sí.

Esta frase me hace mucha gracia.Teniendo en cuenta la coma se contradicen las dos partes entre sí

» autor: --175404--

#32 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

llorencs — Sat, 10 Apr 2010 01:44:57 +0000

#31 Si un grupo no es libre no puede haber libertad individual. Tu libertad individual puede implicar la eliminación de mi libertad por ejemplo tu libertad a enriquecerte puede significar mi pérdida de libertades.

Y una conducta anti-sistema es simplemente estar en contra del sistema, los anarquistas no lo queremos destruir porque sí. Pero no has respondido ni a la mitad de mi comentario, has eludido toda la parte de los liberales clásicos, toda la parte del socialismo libertario etcétera y de la evolución de uno al otro.

Y si te autodefines como liberal, realmente eres anti-sistema, como yo.

El socialismo libertario defiende la libertad total y la democracia absoluta, donde el individuo puede decidir en todo lo que influye en su vida.

El liberalismo luchó por la libertad, pero en aquella época en la que luchó lo único que oprimía la libertad era el estado, por eso se centra en ella, y no se conocían las consecuencias del libre mercado que son nefastas como se ha demostrado posteriormente.

¿Así que defiendes el liberalismo actual o defiendes el clásico?

» autor: llorencs

#31 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--175404-- — Sat, 10 Apr 2010 01:30:22 +0000

#30
Te equivocas con lo del admin en menéame.Y te vuelvo a poner el mismo ejemplo: ¿hay más futbol cuando se quitan los árbitros?.

El hecho de la preferencia por “el menor estado posible” del liberalismo no significa su supresión; por lo tanto “la menor intervención posible” es aquello que se identifica con el repudio por el aparato estatal, base sobre la que está construida el país. De su apoyo incondicional a la individualidad deriva dos consecuencias: la primera de ellas es que todo lo organizado grupalmente por fuerza ha de ser injusto con algún individuo, y lo que es peor, ese individuo puede ser él. La segunda es que, si bien de vez en cuando hay que dejar que las cosas se organicen grupalmente, uno tiene todo el derecho del mundo a reaccionar en su defensa, porque la propia defensa, en cualquier sentido, es un derecho inalienable. Recapitulando: por defecto, es muy posible que lo que hace el estado esté mal, y por lo tanto, los ciudadanos tienen que solucionarlo con su acción individual.Ejemplos claros de esto,de la perfección de esta idea la tenemos con Twitter en Irán.De ahí que al poder le interese tan poco "tanta sumas individuales".

Hay una gran diferencia entre una conducta anti-sistema y una conducta liberal, aunque ambas compartan la desconfianza en el estado. La primera desea destruir todo el sistema por defecto. La segunda parte de la base de que es justamente la desconfianza la que hace funcionar al sistema.

» autor: --175404--

#30 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

llorencs — Sat, 10 Apr 2010 01:09:22 +0000

#28 Tienes una visión muy equivocada desde mi punto de vista de la izquierda y la derecha.

Para empezar, la derecha liberal clásica, Adam Smith,... defendían la desaparición del estado al considerarlo autoritario y contrario a la libertad, y defendían el mercado libre porque suponían un sistema igualitario.

Por ejemplo se oponían al trabajo asalariado, lo que defiende en la actualidad el capitalismo, y eso no es liberalismo, el sistema empresarial no es liberal, llamarte liberal y defender el captialismo es una contradicción en toda regla.

Las izquierdas libertarias son la progresión natural del liberalismo clásico, el capitalismo es su degeneración. De la izquierda libertaria se puede producir una degeneración que es el capitalismo de estado conviertiendose en algo similar al capitalimo individual.

Y decir que menéame para empezar ni es democrático, desde el momento en que existen admins(y de eso podría hablar largo y tendido) y la autogestión es limitada. Y por cierto quienes propusieron que se recuperara la autogestión no fueron los que tenían los ideales liberales, y quien influyó más fue una carta(email) de despedida de un viejo usuario que de liberal tenía absolutamente nada para recuperar las ideas de autogestión que se habían perdido.

Y confundes bastantes términos, la izquierda libertaria defiende la autogestión y la democracia completa y total, el liberalismo libertario(el libertarismo americano) lleva a un sistema corporativsta absoluto que equivaldría al mundo de ciencia-ficción del ciberpunk.

Por eso los mal llamados liberales contemporáneos conociendo ese gran defecto del corporativismo y de que las empresas no se pueden mantener sin un estado poderoso, el estado intervinó en la economía capitalista, por ejemplo financiandolas, y como esta demostrado, muchas de las empresas del Fortune 500 son empresas que en su momento han recibido financiación pública, o dicho de otra manera han sido salvadas de la quiebra gracias al dinero público.

Los que han traido libertades a lo largo de la historia ha sido esa versión progresista del liberalismo del s.XVIII las izquierdas con sus movimientos sociales.

#29 Te he respondido el liberalismo avanzó hacia el socialismo libertario, es decir, que es la versión avanzada del liberalismo.

Me apuesto el cuello, el karma, y todo que si renacieran los liberales clásicos como Adam Smith o van Humboldt defenderían las tesis socialistas libertarias sin pensarselo una milésima de segundo, ya que realmente son una corrección de los errores de ese liberalismo clásico y es el libre mercado.

» autor: llorencs

#29 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--175404-- — Sat, 10 Apr 2010 01:01:21 +0000

#19 ¿Vamos,el liberalismo se degrada y degenera en el capitalismo actual pero las izquierdas no? ¿Permanecen puras e imperecederas por siempre jamás?

» autor: --175404--

#28 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--175404-- — Sat, 10 Apr 2010 00:53:00 +0000

#22
Soy liberal de manual.Considero que la libertad y desarrollo del invididuo es el motor de la sociedad y nadie debe cercenarlo.Eso no significa que haya rendir pleitesía a las empresas privadas o grupos de poder no poniéndole obstáculos.Seria tan estúpido como mejorar el futbol quitando los árbitros.Sin leyes que garanticen la justicia o aplicandolas mal ( como lo que pasó con los bancos) ¿qué importa todo lo demás?

Las derechas (liberales) vigilan al estado lo máximo posible porque saben que puede actuar para beneficio propio si no se le vigila o se le para su poder.(El poder absoluto corrompe).Ejemplos los tenemos con el caso Gürtel o con la impunidad con la que Franco hizo lo que quiso en este país: pertenecían a gobiernos a quienes no se les paraba los pies pues no había nadie para hacerlo.

Las izquierdas vigilan lo privado porque saben que cada individuo pueden actuar para beneficio propio si no se le vigila o se le para su poder.(El poder absoluto corrompe).Ejemplos los tenemos con magnates que constituyen lobbies de presión y moldean la sociedad a su gusto y conveniencia, o el individualismo llevado al extremo en el tema de las armas de fuego que creen que su derecho a portar armas está por encima de todo.(*)

Una derecha degradada acaba en un capitalismo salvaje, profundamente egoísta e insolidario donde gana quien más fuerte es.Una degenerada izquierda termina con un excesivo poder y control del gobierno sobre los ciudadanos, coartando sus libertades.Ejemplos de ambos extremos los tenemos con lo que pasa en EEUU con la sanidad que Obama quiere cambiar y Cuba,Corea o Venezuela con esas faltas de libertades individuales.

La izquierda(preponderancia del gobierno) para que triunfe necesita de la derecha.La derecha (preponderancia del individuo)para que triunfe necesita de la izquierda.El ejemplol más claro es menéame:son los propios individuos los que autogestionan las noticias decidiendo que es interesante y qué no lo es.(Muchs veces es muy polémico lo que sale a portada)Y el gobierno (o sea Erlang y Cía) simplemente se ocupa en hacer cumplir ciertas normas a modo de árbitroy no decidir por ellos como pasa en la democracia actual.Suena a sistema liberal y no es casual porque Digg que es donde se inspiró mnm proviene precisamente de los EEUU.

(*) Siempre me ha llamado la atención tildar la libertad de portar armas de fuego libremente como Nazi.¿Es que Hitler pensaba que era más facil e mandar al matadero a seis millones de personas armadas que si estuvieran indefensas?

» autor: --175404--

#27 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--82899-- — Sat, 10 Apr 2010 00:25:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#26 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

redclaw — Fri, 09 Apr 2010 23:55:06 +0000

#20 Te gusta ayudar a los que pueden ayudarse por si mismos?

» autor: redclaw

#25 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 23:52:22 +0000

¿Dónde? ¿Dónde? ....

... Entre los egocéntricos y carcas? Si es entre esos has adivinado además de egolatras has adivinado, si no era entre esos vas muy mal

» autor: llorencs

#24 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--154233-- — Fri, 09 Apr 2010 23:50:48 +0000

#23, calla, que a ti ya te tengo ubicado

» autor: --154233--

#23 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 23:46:35 +0000

#22 Ahora en serio, te has pasado, no? a pesar de que ella hubiera hecho esa definición, o sigues con el humor?

» autor: llorencs

#22 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--154233-- — Fri, 09 Apr 2010 23:45:22 +0000

#20, aprovechando el alarde de sinceridad ¿a qué grupo perteneces? ¿Carcas, conservadores, ricos y opresores, egocéntricos o defensores del sistema? Porque se puede pertenecer a más de uno, incluso a todos a la vez. Es por ubicarte.

» autor: --154233--

#21 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

hamahiru — Fri, 09 Apr 2010 23:43:43 +0000

Jeje, como otros con el CERA.
Hacen votos... y los envían por correo.

» autor: hamahiru

#20 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--175404-- — Fri, 09 Apr 2010 23:41:53 +0000

#18 Si,soy de derechas ¿y?

» autor: --175404--

#19 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 23:41:23 +0000

#17 El liberalismo clásico no se como clasificarlo, pero algo de razón te debo dar, pero las ideas liberales clásicas no tienen nada que ver con la degradación que sufrieron hasta llegar al capitalismo actual .

Lol Ronald Reagan como liberal, y yo me como los mocos en la lista de pensadores liberales.

En esa lista sobran muchos .

#20 No hay nada malo en ello, cada uno defiende las ideas que le parezcan mejores.

» autor: llorencs

#18 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--154233-- — Fri, 09 Apr 2010 23:39:10 +0000

#17, has editado pero te leí antes de la edición. Yo no soy de derechas pero ...

» autor: --154233--

#17 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--175404-- — Fri, 09 Apr 2010 23:33:39 +0000

#14 Hombre,aunque no lo he dicho tendría que decir que sí: la democracia nació en la derecha . es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo

» autor: --175404--

#16 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 23:30:38 +0000

#14 JAJAJA, que buena extrema-hora Me ha gustado este humor.

» autor: llorencs

#15 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

LadyMarian — Fri, 09 Apr 2010 23:29:11 +0000

Y otros por no ver a Llamazares

» autor: LadyMarian

#14 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--154233-- — Fri, 09 Apr 2010 23:28:52 +0000

#12, por supuesto, y supongo que tú estarás en el del mal.

» autor: --154233--

#13 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

russell — Fri, 09 Apr 2010 23:26:17 +0000

Rajoy no... MAÑANA

» autor: russell

#12 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--175404-- — Fri, 09 Apr 2010 23:20:38 +0000

#10 ¿Estás orgullosa de ver el mundo así? Supongo que estarás en el eje del bien.

» autor: --175404--

#11 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--88098-- — Fri, 09 Apr 2010 23:15:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#10 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--154233-- — Fri, 09 Apr 2010 23:14:31 +0000

#9, no está mal la clasificación, aprendes rápido.

» autor: --154233--

#9 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--175404-- — Fri, 09 Apr 2010 23:11:04 +0000

#8 ¿Por que lo llamais derecha e izquierda cuando quereis decir buenos y malos?

Ejemplo:

Derecha: Carcas,conservadores,ricos y opresores,egocéntricos,defensores del sistema...

Izquierda: progresistas,solidarios,libertarios,críticos con los poderosos,clase media..

» autor: --175404--

#8 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 23:03:45 +0000

#3 PSOE = Derecha
PP = derecha reaccionaria¹

Por eso no distingues entre derecha e izquierda, porque no la ves.

¹ Lo de reaccionaria es para clasificarla de otra manera a la del PSOE, pero digamos que esta a la derecha del PSOE simplemente, y bastante, pero es un partido que integra muchas derechas, desde la más reaccionaria y fascista hasta una conservadora moderada.

#6 Y debo decir que estoy de acuerdo con Cantro, ya está bien de tanto querer que se vote el PPSOE, hay más vida a parte de estos, desde una nueva derecha UPyD hasta la izquierda IU, o también los tradicionales partidos nacionalistas regionales que representan posturas conservadoras y progresistas (CiU/PNV y ERC/BNG).

» autor: llorencs

#7 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--72708-- — Fri, 09 Apr 2010 23:01:45 +0000

#3 Pues si, en lugar de decir lo que ha dicho, podría dar explicaciones sobre las acusaciones del hijo de un asesinado.

» autor: --72708--

#6 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

Cantro — Fri, 09 Apr 2010 23:01:41 +0000

"Con una derecha tan reaccionaria, a veces hay que echar una mano a Zapatero".

Así nos va: les hemos bajado tantísimo el listón que ni siquiera disimulan.

Único argumento: el discurso del miedo, tanto de un lado como del otro.

Vaya pandilla de medianías.

» autor: Cantro

#5 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

Stash — Fri, 09 Apr 2010 23:01:12 +0000

Como saldrá a relucir, ya me adelanto yo. Hoy también ha hecho un día estupendo. Me han ofrecido un bollo con el café en Araceli.

» autor: Stash

#4 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

alexwing — Fri, 09 Apr 2010 22:59:57 +0000

Carrillo debería de hablar, como el que ya no tiene nada que perder, pero habla como el que aún tiene favores que pagar, Fraga por muy criticable que os pueda parecer, al menos en la ultima etapa de su vida parece decir lo que piensa sin miedo a nada ni a nadie.

» autor: alexwing

#3 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

Felinux — Fri, 09 Apr 2010 22:59:19 +0000

¿Que pasa que unos pueden denunciar y otros no, o como coño funciona el asunto de la democracia "señor" Carrillo?.

A ver si me sabe definir derecha e izquierda, porque en éste país no están muy claras las cosas; porque yo sólo veo dos posibilidades, el que manda y el que no, se cambian las tornas de letras y se sigue haciendo lo mismo.

» autor: Felinux

#2 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

Eagle_Ray — Fri, 09 Apr 2010 22:53:42 +0000

Casi prefiero ver a Esperanza Aguirre en la moncloa, que va de lo que es: una tiparraca.

Con Rajoy España va a ser un corral de gallinas. (Sí, todavía más)

» autor: Eagle_Ray

#1 Santiago Carrillo: "Hago votos por no ver a Rajoy en La Moncloa"

--71369-- — Fri, 09 Apr 2010 22:52:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71369--