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#31 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

AMN — Mon, 05 Apr 2010 11:50:59 +0000

Bueno la noticia no me parece ni bien ni mal, creo que es bastante indiferente (Véase: Estrategia para sustentar la teoría de que Colón era catalán).

Además lo de esta "historiadora", bueno...

Eva Sans, Círculo Catalán de Historia:

"Una de las fuentes históricas utilizadas por Sans son los 'Anales de Cataluña' de 1709.
--- El primer viaje fue en 1492.

"...olvidando el papel fundamental de los catalanes bajo las órdenes de su rey: Fernando II el Católico, conde de Barcelona."
--- ¿Su rey, el conde de Barcelona? Sería su rey de la Corona de Aragón o su conde del Condado de Barcelona.

"...estaban regidas por las leyes de la Corona catalano-aragonesa"
"Los catalanes reunían productos originarios de la misma corona catalano-aragonesa"
--- Bueno, no comment.

"Una flota que servía entre otras cosas para la defensa de la costa catalana"
--- Digo yo que perteneciendo a la Corona de Aragón, también defenderían Valencia y Mallorca.

No me quería enrollar con lo de "colonias catalanas en Andalucía" pero también habría tema.

Bueno, para despedirme un consejo: leer, leer, leer, leer, leer,...

EDITO: ¡NOTICIA DE ÚLTIMA HORA! Colón paró a defecar de urgencia en Lepe antes de salir su primer viaje, por lo que el viaje fue desde Lepe.

» autor: AMN

#30 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

viktor — Sun, 04 Apr 2010 22:14:25 +0000

#1 no encuentras triste votar negativo por... venganza? rebote? impulso infantiloide? (#18)

» autor: viktor

#29 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

--174688-- — Sun, 04 Apr 2010 18:29:57 +0000

Claro, Cristóbal Colón era catalán:
narcisomartin.blogspot.com/2009/09/al-fin-se-dice-la-verdad.html

» autor: --174688--

#28 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

JBM00 — Sun, 04 Apr 2010 16:02:30 +0000

Los hermanos Pinzones eran unos marineros,
que se fuero con Colon que era otro marinero

» autor: JBM00

#27 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

--87795-- — Sun, 04 Apr 2010 15:37:19 +0000

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» autor: --87795--

#26 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

Pokoyo — Sun, 04 Apr 2010 15:02:39 +0000

Lo curioso es que el propio diario El Mundo utiliza conceptos que luego critica: Corona catalano-aragonesa, ¿les servirá esto a sus lectores para criticar y deslegitimar el propio objeto de estudio?

#20 Resulta que 2 siglos después (1709), disponían de fuentes (que se entiende que utilizaron externas habiendo la intención de escribir unos 'Anales') que hoy no se disponen porque muuuchos libros se quemaron o perdieron en las Españas.

» autor: Pokoyo

#25 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

hectorsaz — Sun, 04 Apr 2010 15:01:13 +0000

#24 Entonces el primer viaje no salió del puerto de Palos, salió desde La Gomera, ¿no?

» autor: hectorsaz

#24 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

chavi — Sun, 04 Apr 2010 14:56:06 +0000

Es que si van de Barceloa a Cádiz, pues...... van de Barcelona a Cádiz. Si luego van desde Cádiz a América pues la salida a América es desde cádiz... vamos, digo yo.

» autor: chavi

#23 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

AitorD — Sun, 04 Apr 2010 14:55:28 +0000

¿El segundo viaje de Colón? ¿Y a quién le importa el segundo, y el tercero y el decimoquinto? El históricamente importante fue el primero.

» autor: AitorD

#22 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

Sarampion — Sun, 04 Apr 2010 14:45:49 +0000

#19 es que con las power balance no se juega.

» autor: Sarampion

#21 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

hectorsaz — Sun, 04 Apr 2010 14:40:08 +0000

Villarato!!!

» autor: hectorsaz

#20 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

--54763-- — Sun, 04 Apr 2010 14:29:55 +0000

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» autor: --54763--

#19 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

--150826-- — Sun, 04 Apr 2010 14:17:43 +0000

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» autor: --150826--

#18 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

viktor — Sun, 04 Apr 2010 14:15:46 +0000

#2 A nivel historiográfico, sí, importa y mucho.

» autor: viktor

#17 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

MycroftHolmes — Sun, 04 Apr 2010 14:00:53 +0000

¿Y que más da de donde salió, si todos sabemos que saliera de donde saliera, era un barrio de Bilbao?

» autor: MycroftHolmes

#16 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

--174394-- — Sun, 04 Apr 2010 14:00:18 +0000

A mí me la pela de dónde saliera Colón, lo que encuentro ridículo es que algunos digan que es imposible solo porque tuviera que dar más vuelta. Como si no pudiera haber mil motivos por los que tuviera que salir desde Barcelona aun dando más vuelta.

#15 De Barcelona a Nueva York hay vuelos directos (y supongo que también a otros destinos de EEUU pero a NY seguro).

» autor: --174394--

#15 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

--141956-- — Sun, 04 Apr 2010 13:55:45 +0000

A los que cuestionan que sea importante de dónde salió, es exactamente el mismo problema que tenemos ahora con los aeropuertos. Barajas es el aeropuerto intercontinental de España, todos los viajes a EEUU solo pueden salir de allí, y si coges el avión en Barcelona hay que hacer escala obligatoriamente en Madrid. Razones logísticas, pero también políticas y sobre todo económicas vía impuestos.

Igual que entonces. De hecho a partir de 1503 todos los barcos que iban o volvían a América tenían que atracar en el puerto de Sevilla para controlar los impuestos y así fue hasta 1715 (que se dieron cuenta de que tener obligatoriamente que remontar el Guadalquivir limitaba el tamaño de los barcos americanos, y por tanto su carga... y los impuestos que recaudaban) Recuerda que no fue España la que le pagó el capricho explorador a Colón sino Castilla, así que fue ella la que se reservó el monopolio. No podían salir barcos hacia América de ningún puerto del reino de Aragón y los aragoneses/catalanes/valencianos/baleares estuvieron realmente desplazados de la colonización americana.

Vamos, que la importancia era realmente por "qué pabellón lleva el barco" y "a quién le paga impuestos". Probablemente los reyes estaban muy interesados política y económicamente de que la respuesta a las dos preguntas fuese Castilla, y de hecho los españoles llamamos durante 300 años "piratas" a los que no respetaban estas normas

Más info del origen de este monopolio en la Wiki: es.wikipedia.org/wiki/Bulas_Alejandrinas

» autor: --141956--

#14 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

beardedWarrior — Sun, 04 Apr 2010 13:51:15 +0000

#12 Morpheus ?

» autor: beardedWarrior

#13 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

--150826-- — Sun, 04 Apr 2010 13:41:39 +0000

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» autor: --150826--

#12 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

--72708-- — Sun, 04 Apr 2010 13:38:00 +0000

Me ha dicho un maestro zen que en realidad no salió de ningún sitio, pues no hay colón, ni barcelona, ni américa, todo está en la mente.

» autor: --72708--

#11 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

beardedWarrior — Sun, 04 Apr 2010 13:33:14 +0000

no tiene sentido

» autor: beardedWarrior

#10 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

--87795-- — Sun, 04 Apr 2010 13:28:44 +0000

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» autor: --87795--

#9 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

--36793-- — Sun, 04 Apr 2010 13:25:07 +0000

#8 Entiendo que la cosa es que toda la tripulación partió desde Barcelona según esta chica y que en Cádiz "sólo" hicieron escala.

» autor: --36793--

#8 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

temu — Sun, 04 Apr 2010 13:23:50 +0000

Y antes de salir de Barcelona, salio andando de Santander, pero incluso antes, venia de Valladolid. A donde llego tras partir de Toledo...

en fin... podria seguir inventandome itinerarios pero creo que me entendeis.

» autor: temu

#7 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

--36793-- — Sun, 04 Apr 2010 13:22:55 +0000

#3 Lo cierto es que siempre dicen que hicieron escala en Canarias. Si fuese como tú dices dirían que salieron de Canarias.

» autor: --36793--

#6 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

--265-- — Sun, 04 Apr 2010 13:22:40 +0000

#3 la segunda parte de Matrix, que fue penosa

» autor: --265--

#5 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

ctrl_alt_del — Sun, 04 Apr 2010 13:22:40 +0000

Supongo que en realidad Colón saldría de su casa inicialmente

» autor: ctrl_alt_del

#4 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

Sandman — Sun, 04 Apr 2010 13:22:09 +0000

#3 Buzz Aldrin, Avatar, Rajoy,...

» autor: Sandman

#3 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

NanakiXIII — Sun, 04 Apr 2010 13:19:09 +0000

Pero el segundo ya no tiene gracia, hombre. ¿Alguién se acuerda del segundo "algo"?

En cualquier caso supongo que lo que se valora o se tiene en cuenta la salida del continente hacia la "nada", por así decirlo.

» autor: NanakiXIII

#2 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

--36793-- — Sun, 04 Apr 2010 13:14:56 +0000

Creo que esta historiadora es la misma que ya teorizó con que Colón era catalán.

www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&

PD:¿Es importante de dónde salió el segundo viaje?

» autor: --36793--

#1 Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a América salió de Barcelona

--87795-- — Sun, 04 Apr 2010 13:10:52 +0000

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» autor: --87795--