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#53 "Me habéis arruinado la vida"

riopedrez — Fri, 02 Apr 2010 17:14:07 +0000

si los currantes tuvieran los mismos cojones que estos trabajadores autónomos ,otro gallo nos cantaría, pero se han convertido en mansos ,"obrero esclavos de sus ideologías ,obreros complacientes ,obreros sumisos"

» autor: riopedrez

#52 "Me habéis arruinado la vida"

sotillo — Fri, 02 Apr 2010 11:53:39 +0000

Tendrías que saber que la administracion siempre paga incluso algunas obras a tenido que pagarlas dos veces, una a la constructora y otra a las subcontratas que se quedaron sin cobrar por quiebra o suspension de pago de la constructora, destruir una empresa sin consecuencias por impago es una de las formulas mas sencillas de este país, encontrar un juez que procese a un empresario es muy difícil, ni siquiera con escandalosos sueldos de los directivos puedes tener posibilidades de justicia y las S.L. solo son embargables las propiedades de esta y no el capital de sus directivos, ejpl. Una obra es una sociedad creada para esta, con un local alquilado y un capital mínimo, terminada la obra se disuelve la sociedad y si quedan deudas a proveedores acudes a suspension de pagos el juez liquida los trastos y cobran primero los obreros, el estado, los bancos y por ultimo las subcontratas y proveedores, ya se imaginan lo que queda, nada de nada, la única posibilidad de cobro de este hombre es que la administración pague dos veces o de la parte retenida a la contrata quede dinero, los impagos a subcontratas y proveedores en este país es escandaloso solo que no se llama tipo se dice suspension de pagos
Saludos

» autor: sotillo

#51 "Me habéis arruinado la vida"

juanac — Fri, 02 Apr 2010 08:41:42 +0000

#40 si, estamos ya saliendo y concretamente vamos a salir 3 días antes de las elecciones, ya te lo digo yo.

» autor: juanac

#50 "Me habéis arruinado la vida"

luiti — Fri, 02 Apr 2010 08:05:15 +0000

#44 y yo en #17 digo que en este caso no se sabe (pues no se dice) si el que no le pagó al hombre fue el ayuntamiento o si la que no pagó fue la empresa que le contrató, por tanto no se debería culpar al ayuntamiento por algo que no se sabe si hizo o no hizo, como verás no me estoy poniendo de parte de ninguno de los dos

Tú en #44 me hablas de un caso en el que el ayuntamiento no pagó a tiempo (cosa que yo también menciono en #17) y por esa experiencia tuya me votas negativo mi comentario. Pues como a mi, tu experiencia particular no me resulta esclarecedora para el caso que se está meneando seguiré tu mal ejemplo de negativizar opiniones, ahí tienes el mío pues

» autor: luiti

#49 "Me habéis arruinado la vida"

--51044-- — Fri, 02 Apr 2010 05:59:47 +0000

Ezpaña está enladrillada, quién la desenladrillará? el desenladrillador que la desenladrille, buen desenladrillador zerá.

» autor: --51044--

#48 "Me habéis arruinado la vida"

--31580-- — Fri, 02 Apr 2010 01:04:25 +0000

Esto va a acabar reventando, si no al tiempo... historicamente los españoles somos como los bueyes, aguantamos palo tras palo, hasta que no aguantamos mas y entonces arde troya y no hay manera de pararnos hasta que queda todo arrasado... y yo creo que la gente ya esta muy vareada y tarde o temprano va a haber movidas.

Y no se porque me da por pensar que los primeros a los que la gente va a ir a buscar es a los políticos...

» autor: --31580--

#47 "Me habéis arruinado la vida"

tejano — Fri, 02 Apr 2010 00:42:05 +0000

#6 "Mándeme las facturas y pagarés y veremos qué podemos hacer", le dijo Morlán. Mientras pensaba que mañana no habrá testigos ni nadie que cuente como le despacho...

» autor: tejano

#46 "Me habéis arruinado la vida"

--44447-- — Thu, 01 Apr 2010 20:40:20 +0000

En la ciudad que vivo el Ayuntamiento saco a concurso el repostaje de combustible de la flota de vehículos, resultado:
nadie se presento.
Nadie quiere trabajar con un Ayuntamiento que paga a año y medio.

» autor: --44447--

#45 "Me habéis arruinado la vida"

n251286 — Thu, 01 Apr 2010 20:28:21 +0000

con la crisis es lo que hay

» autor: n251286

#44 "Me habéis arruinado la vida"

manuelmace — Thu, 01 Apr 2010 19:45:43 +0000

#17 En mi antigua empresa casi tienen que atracar el ayuntamiento a punta de pistola para que le pagasen unos servidores despues de varios meses esperando. Te hablo del ayuntamiento de una ciudad como Vigo. En esa empresa ya escarmentaron y no volverán a tratar con el ayuntamiento.

» autor: manuelmace

#43 "Me habéis arruinado la vida"

Gelfacial — Thu, 01 Apr 2010 19:09:31 +0000

#3 es facil, todas las obras salen a concurso y las constructoras ponen plazos demasiado cortos y presupuestos lo mas escuetos posibles, luego pasa lo que pasa, no da tiempo y los materiales usados son una mierda lo cual causa problemas y hace que el plazo se alarge aun mas.

» autor: Gelfacial

#42 "Me habéis arruinado la vida"

KALIMA3500 — Thu, 01 Apr 2010 18:44:04 +0000

#33 Carta totalmente actual escrita en 1863 y bastante al pelo de esta cuestión:

www.rankia.com/blog/seguros/375982-carta-vauban

» autor: KALIMA3500

#41 "Me habéis arruinado la vida"

estoyausente — Thu, 01 Apr 2010 18:08:00 +0000

Y lo peor es que no siempre son culpables con los pobrecitos que negocias...

Yo estoy en el consejo de estudiantes de la universidad de extrmadura, cmo entidad tenemos un presupuesto que nos da la universidad y que gastamos en viajes, eventos, actividades educativas etc. El caso es que claro, lo contratamos y le pasamos la factura a la univerdidad como nos tienen dicho y ya no podemos hacer más. El problema llega cuando tardan 5 meses en pagar y nos empiezan a llamar los de los autobuses, los ponente etc pidiendo la pasta, como es normal. Y claro, que culpa tenemos nosotros de la incompetencia pública...

Así claro se te quitan las ganas de hacer nada ." Pero bueno, al fin y al cabo por lo menos estos pagan siempre, tarde o temprano pagan...

» autor: estoyausente

#40 "Me habéis arruinado la vida"

mgincia — Thu, 01 Apr 2010 17:22:56 +0000

Pero si ya estamos saliendo de la crisis, ¡¡¡lo dijo ZP!!!

» autor: mgincia

#39 "Me habéis arruinado la vida"

--98559-- — Thu, 01 Apr 2010 15:46:09 +0000

Yo esto lo solucionaba en tres días:

Durante el primer día aprobaba una ley según la cual, un ente público debe pagar sus deudas antes de pagar salarios.

Al segundo día todos los asalariados del ente público protestaban.

Al tercer día se pagaban todas las deudas para que los asalariados del ente público pudieran cobrar.

Durante el cuarto día todos los asalariados del ente público mirarían con lupa los contratos del ente público del que cobran.

TACHAN!

» autor: --98559--

#38 "Me habéis arruinado la vida"

kendika — Thu, 01 Apr 2010 15:44:53 +0000

#7 Las concesiones de aparcamientos son una de las típicas fuentes de corrupción y no hace falta ser pariente del alcalde. En Vigo un 'grupo de poder', llamado Tranvias de Vigo, se está haciendo con todos los parkings. Basta 'tener amigos' en todos los bandos y saber 'moverse'...

» autor: kendika

#37 "Me habéis arruinado la vida"

tonibitt — Thu, 01 Apr 2010 15:31:05 +0000

esta claro tu como no pagues tu autonomo te embargan pero a la de ya y con recargos,en cambio si son ellos ya puede llover que para cobrar,lo tienes claro y encima parece que vas a pedir limosna.
el estado,gobierno,politicos:son todos iguales unos ladrones chorizos
quien levanta el pais somos nosotros no ellos.espero ansiosamente que en un futuro.salga un nuevo CHE

» autor: tonibitt

#36 "Me habéis arruinado la vida"

corrosion — Thu, 01 Apr 2010 15:07:04 +0000

Lo de no pagar es tan típico en este asqueroso país...

» autor: corrosion

#35 "Me habéis arruinado la vida"

chavi — Thu, 01 Apr 2010 14:35:23 +0000

La administración tiene mucha culpa a la hora del pago. Pero el problema principal son las putas subcontratas. Una empresa que ni construye, ni tiene trabajadores ni nada de nada se lleva la pasta de la administración. Luego "contrata" a las empresas que de verdad hacen el trabajo quedándose con una pasta gansa por el camino. Y en muchos casos (como probablemente pasó en este) se quedan con TODA la pasta dejando a los currantes de verdad con una mano delante y la otra detrás.

Y lo más triste es que aquí paz, y después gloria...

» autor: chavi

#34 "Me habéis arruinado la vida"

--1397-- — Thu, 01 Apr 2010 13:55:27 +0000

Por desgracia, yo conozco varios casos, y uno muy muy muy cercano

» autor: --1397--

#33 "Me habéis arruinado la vida"

Khirs — Thu, 01 Apr 2010 13:44:40 +0000

Hace unos meses salio en expansión una noticia diciendo que Bruselas iba a intentar cambiar la forma en que se realizan los concursos en España.
Tal como estan ahora ninguna empresa extranjera se atreve a concursar, el problema es que las empresas españoles hacen ofertas muy a la baja.
Tan a la baja que poniendo las cantidades que ponen es imposible realizar la obra, ¿como lo solucionan las empresas españolas?
Pues como en este caso subcontratando y pagando cuando les sale de los huevos y digamos que tienen una estructura piramidal ya que pagan cuando les dan otra obra y pagan con el dinero de esa obra.
Y también lo hacen cuando llevan la mitad de la obra decir lo tipico de que habia gastos que no se habian calculado, que hay mas problemas de los previstos, que si la abuela fuma y piden mas dinero para acabar la obra.
Una obra que se habia licitado por 100 millones pues te piden 50 millones mas.
El precio que habian puesto las constructoras extranjeras que decian que costaba el proyecto.

De esta forma es mas facil los huntamientos ya que asi cobran dos veces los corruptos...
La UE quiere cortar esta practica que se hace de forma generalizada
Tenemos lo que votamos..

» autor: Khirs

#32 "Me habéis arruinado la vida"

luiti — Thu, 01 Apr 2010 13:39:34 +0000

A estos tipos les hace falta que se les pongan a trabajar de verdad pero ya, que se tengan que levantar a las 7 de la mañana y subirlos a currar en un camión más 10 de horas diarias, que sepan lo que es currarse el dinero con el sudor de la frente. Aquí sólo tenemos políticos corruptos y mangantes. Sinvergüenzas

» autor: luiti

#31 "Me habéis arruinado la vida"

Mannu — Thu, 01 Apr 2010 13:29:40 +0000

Es la pescadilla que se muerde la cola, los autónomos que cobran en negro, y los contratistas que lo poco que pagan legal, no pagan tarde, y mal.
Sin unos, no existirían los otros.

Porque supongo que ninguno pensaréis que este hombre estuvo currando 14 horas al día sin cobrar un duro durante esos más de 2 años.

» autor: Mannu

#30 "Me habéis arruinado la vida"

iCEadDer — Thu, 01 Apr 2010 13:24:37 +0000

#7 Confirmo tu historia. Ademas el problema viene cuando ni siquiera la subcontrata recibe el dinero, o sea, que el reparto es de 40.000€ para el alcalde y 60.000€ para el primo que no paga a la subcontrata.

» autor: iCEadDer

#29 "Me habéis arruinado la vida"

tpqz — Thu, 01 Apr 2010 12:54:48 +0000

Lamento mucho la situacion en la que se encuentra este señor, y entiendo que los pagos se deberían hacer a su tiempo. Pero se de muchos empresarios que están encantadísimos de trabajar con las administraciones públicas, Saben que no van a cobrar hasta el año, pero esa demora, no nos engañemos, va incluida de sobra en el precio de la obra. Maquinaría que se vende a precio de catálogo cuando al particular le sale mucho mas barata y cincuenta cosas mas... Lo que veo muy preocupante es que hay gente que monta una empresa sin tener una mínima capacidad financiera, quiero decir que dependen tanto de un trabajo en concreto, si se produce un revés no son capaces de subsistir un mínimo tiempo. Para mi ,un emprendedor, que quiera llevar adelante una empresea. aparte de una buena idea, debería hacer como mínimo un curso de administración de empresas y de derecho laboral, seguramente habría menos disgustos .

» autor: tpqz

#28 "Me habéis arruinado la vida"

Gry — Thu, 01 Apr 2010 12:27:26 +0000

#23 Si no hubiera sido porque una de las condiciones del plan E era que no podía usarse el dinero para pagar deudas. Otra era que las obras no podían estar ya previstas ni proyectadas.

El resultado fue un montón de improvisación para sacarse obras nuevas de la manga antes de que expiraran los plazos... y un montón de dinero derrochado en obras que no eran realmente necesarias sin disminuir ni un centimo las deudas de los ayuntamientos.

» autor: Gry

#27 "Me habéis arruinado la vida"

alfpoier — Thu, 01 Apr 2010 12:21:40 +0000

La verdad es que cuando leo este tipo de noticias mis sentimientos se entrecruzan

Por una parte deseo que esas personas que "ya no tienen nada que perder" le echen aun mas cojones y atemoricen a esa plaga de politicachos corruptos y deudores de mierda. ¿Como? No lo se, la verdad es que una venganza a lo Edmond Dantes, bien trazada, con tiempo para asegurar todos los cabos y hundiendo a esta gentuza hasta el punto de no poder escapar jamas de su puta miseria estaria bien. Si, muy peliculero pero si por cada 10 mierdas metidas en politica hubiese alguien asi, quizas las cosas cambiarian algo (o al menos se cuidarian muy mucho de robarte y restregartelo en tu puta cara que no se que es lo que mas me jode, la verdad).

Por otra parte, como le sucede a Dantes, tambien podrias acabar llevandote por el camino a gente que no se lo merece y que serian nuevas victimas.

Pero creo que el sentimiento del primer parrafo cada vez le va comiendo mas terreno en mi cabeza al del segundo parrafo. Ojala mis ojos alguna vez vean algo asi en vida. Y ojala pudiese estar yo alli, regodeandome por la forma en la que ha acabado. Justicia poetica lo llaman.

» autor: alfpoier

#26 "Me habéis arruinado la vida"

GoraEspanya — Thu, 01 Apr 2010 12:00:03 +0000

#4 es que la excavadora la tuvo que mal vender.

» autor: GoraEspanya

#25 "Me habéis arruinado la vida"

--14775-- — Thu, 01 Apr 2010 11:55:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#24 "Me habéis arruinado la vida"

luiti — Thu, 01 Apr 2010 11:53:58 +0000

seker, qué es lo que te ha ofendido de mi comentario en #17 para que lo votes negativo, y no es que el negativo me vaya a quitar el sueño pero sí me gustaría saber tú opinión

» autor: luiti

#23 "Me habéis arruinado la vida"

--89888-- — Thu, 01 Apr 2010 11:45:58 +0000

#12 Habrían tenido una alternativa razonable: se emplea el dinero del planE para pagar deudas pendientes. Pero en lugar de un fondo perdido, es un préstamo a devolver.

Ahora le deben el dinero al gobierno, en lugar de a un privado de come de él.

¿Y? Pues que ahora el siguente paso es que el gobierno central les empiece a descontar de las transferencias que se les hace, la deuda que han contraído.

Y eso es lo que no quieren los ayuntamientos, por eso no acuden a créditos ICO y parecido: porque los privados no les pueden cerrar el grifo, pero el ministerio de hacienda si.

» autor: --89888--

#22 "Me habéis arruinado la vida"

--142404-- — Thu, 01 Apr 2010 11:39:04 +0000

Mi madre trabaja en una oficina que trabaja mucho con Ayuntamientos y con Hacienda. Ambos son los primeros en dos cosas:
- Pedir urgencia en sus documentos.
- A la hora de pagar, utilizar la frase de "Es que no hay dinero, a ver que podemos hacer".

Tenemos una administración pública que en vez de dar ejemplo, es la primera en dejar pufos y en aparcar los pagos. Y así nos va.

» autor: --142404--

#21 "Me habéis arruinado la vida"

--40677-- — Thu, 01 Apr 2010 11:34:53 +0000

#18 Desgraciadamente en la mayoría de los casos que yo conozco y son muchos.

» autor: --40677--

#20 "Me habéis arruinado la vida"

llou — Thu, 01 Apr 2010 11:34:36 +0000

porque no tenía nada que perder.

Hay mucha gente así en España, y cada día más ¿no les mete eso el miedo en el cuerpo a nuestros políticos? Todos sabemos quien ha sido quien por activa o por pasiva ha permitido que esto se vaya de madre.

» autor: llou

#19 "Me habéis arruinado la vida"

xaoshy — Thu, 01 Apr 2010 11:34:16 +0000

De todas formas..., independientemente de como se concedan las obras..., y me voy a meter con el Gobierno a pesar de muchos..., pero porqué en vez de ayudar a Haití con tanta enfasis (que ojo!! yo no digo que no haya que echarles una mano), porque no ayudamos primero a los de aquí, a los pobres trabajadores que se han dejado la piel trabajando, para luego quedarse con la soga al cuello?????

Por otra parte..., a ver si regulan lo de los concursos..., porque siempre se lo conceden al que mas unta..., no al mas capacitado, y luego pasa lo que pasa

» autor: xaoshy

#18 "Me habéis arruinado la vida"

halcon — Thu, 01 Apr 2010 11:30:41 +0000

#7 Será en algunos, porqué en el que yo trabajo ahora, te aseguro que el interventor no deja pasar ni una, pero que ni una... De hecho, tengo que subcontratar algunas cosas para un proyecto concreto con un presupuesto muy alto, y me las estoy viendo negras (no porqué quiera hacer mamoneo, sino por el riguroso control que impone) para llevarlo adelante...

» autor: halcon

#17 "Me habéis arruinado la vida"

luiti — Thu, 01 Apr 2010 11:24:21 +0000

Habría que saberse exactamente qué pasó, culpar al ayuntamiento me resulta precipitado porque los ayuntamientos pagan, aunque eso sí, tardan en pagar.
Es muy posible que en este caso el ayuntamiento haya pagado a la empresa concesionaria y que sea ésta la que no haya pagado a todas sus subcontratas

» autor: luiti

#16 "Me habéis arruinado la vida"

shavee — Thu, 01 Apr 2010 11:23:44 +0000

falta un pequeño detalle en todo esto.

cuando tú debes dinero a la administración, estás obligado a pagar en 2 meses si no quieres tener recargos.

cuando la administración te debe a ti... entonces no hay ninguna obligación.

lo leí hace no demasiado tiempo: más del 50% de pymes que han cerrado por deudas, lo han hecho por deudas con la administración. ahí es nada.

¿sabéis que hay ayuntamientos que no pueden hacer algunas obras porque ninguna empresa se fía de que vayan a pagar? pues así va el país...

» autor: shavee

#15 "Me habéis arruinado la vida"

--164843-- — Thu, 01 Apr 2010 11:23:04 +0000

#4 Tu comentario es mazo injusto. Los constructores hacen lo que les dejan hacer. Constructores y PPSOE son los culpables de vergüenzas como esta y de toda la mierda de la construcción porque está asi organizado y la gente les sigue votando.

» autor: --164843--

#14 "Me habéis arruinado la vida"

--155529-- — Thu, 01 Apr 2010 11:22:57 +0000

#11 El plan aceras es una subvencion que se tenía que gastar obligatoriamente en nuevas obras, y no se podía desviar a otros temas.

Otra cosa es que sí que se podía haber destinado a obras relacionadas con energías renovables y haberlo aprovechado como inversión de futuro.

#7 Eso pensaba yo tambien, pero ahora nos enteramos que el autónomo de 20.000 euros ni siquiera ha cobrado.

» autor: --155529--

#13 "Me habéis arruinado la vida"

basuraadsl — Thu, 01 Apr 2010 11:22:14 +0000

Esto es una vergüenza, que un montón de chorizos "políticos, banqueros, promotores, constructores, etc) roben amparados por la ley, y unas pobres criaturas no puedan cobrar su trabajo.
Cualquier día se les vas ha cruzar los cables y van a pasar a cuchillo a alguno, sino al tiempo.
Intolerable, desesperante, abusivo, elejid el termino más adecuado.

» autor: basuraadsl

#12 "Me habéis arruinado la vida"

marioquartz — Thu, 01 Apr 2010 11:19:29 +0000

#11 Mi padre es alcalde y yo le pregunte eso mismo. Me dijo que no, que no se debia hacer eso. ¿Porque? Pues porque quien debe el dinero es el ayuntamiento. Los demas no debemos pagar sus errores.
Entiendo el razonamiento, pero los empresarios que no reciben el pago de sus facturas no deben de estar de acuerdo con el.

» autor: marioquartz

#11 "Me habéis arruinado la vida"

angelitoMagno — Thu, 01 Apr 2010 11:11:22 +0000

Ya se ha dicho cientos de veces, pero bueno:

¿Por qué no se usó el dinero del plan E para pagar deudas pendientes en vez da para hacer nuevas obras, y generar más deudas pendientes?

Al menos ahora se ha cambiado la legislación para agilizar los pagos, pero claro, las instituciones públicas se seguirán pasando los pagos por el forro.

» autor: angelitoMagno

#10 "Me habéis arruinado la vida"

--74648-- — Thu, 01 Apr 2010 11:10:17 +0000

#7 desgraciadamente tienes toda la razón del mundo

» autor: --74648--

#9 "Me habéis arruinado la vida"

alexmoratalla — Thu, 01 Apr 2010 11:09:15 +0000

Tenía que haber ido con la excavadora y atropellar al alcalde, que favor nos hubiera hecho.

» autor: alexmoratalla

#8 "Me habéis arruinado la vida"

--71369-- — Thu, 01 Apr 2010 11:09:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71369--

#7 "Me habéis arruinado la vida"

--32547-- — Thu, 01 Apr 2010 11:04:18 +0000

Un ayuntamiento tenía que construir un nuevo aparcamiento. Convocó un concurso y aparecieron tres candidatos.

El primero, un autónomo con mucha experiencia y maquinaria propia hizo un presupuesto de 20.000€.

Fue rechazado.

El segundo, una empresa local con 5 trabajadores hizo un presupuesto de 40.000 €.

También se rechazó.

El tercero, primo del alcalde, hizo un presupuesto de 100.000 € y este es el que aceptó el consistorio.

40.000 € se los quedó el primo. 40.000€ para el alcalde y los restantes 20.000€ fueron para subcontratar al autónomo para que hiciera la obra.

Más o menos, así funcionan las cosas.

» autor: --32547--

#6 "Me habéis arruinado la vida"

--87795-- — Thu, 01 Apr 2010 11:03:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#5 "Me habéis arruinado la vida"

Minipunk — Thu, 01 Apr 2010 10:59:03 +0000

#3 Porque si pones el plazo y coste real no te adjudican la obra.
Ellos ven que no vas a poder cumplir los plazos, se ahorraran de pagarte un dinero, como penalización, tú podrás dar quiebra y no pagar tus deudas y el dinero de los primeros cobros lo apartas a un lado para continuar tu actividad con otra SA diferente.

» autor: Minipunk

#4 "Me habéis arruinado la vida"

--174897-- — Thu, 01 Apr 2010 10:55:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --174897--

#3 "Me habéis arruinado la vida"

--66780-- — Thu, 01 Apr 2010 10:42:13 +0000

¿Por qué coño todas las obras en este país tienen que terminarse fuera de plazo y con un coste mucho mayor del previsto?

Parece que por una vez el ciudadano pudo acceder al político, aunque se tuviera que conformar con ese "veremos lo que se puede hacer".

Si es que cuando la propia Administración es el principal moroso, vamos mal.

» autor: --66780--

#2 "Me habéis arruinado la vida"

OCLuis — Thu, 01 Apr 2010 10:41:05 +0000

Con dos cojones, si señor!

Que se enteren que los primeros que no pagan las facturas con los ayuntamientos y los políticos y que por esa razón no ponen leyes duras como tienen en Alemania para los que no pagan.

» autor: OCLuis

#1 "Me habéis arruinado la vida"

Wolverine — Thu, 01 Apr 2010 10:40:09 +0000

¡Es algo muy preocupante, por que es muy muy habitual! Conozco varios casos muy parecidos.

» autor: Wolverine