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#239 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--120527-- — Mon, 05 Apr 2010 11:04:55 +0000

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» autor: --120527--

#238 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

epa3 — Sat, 03 Apr 2010 21:12:02 +0000

respeto tu opinión pero en absoluta la comparto.

Por no querer parecer pedante, creo que voy a finalizar mi intervención en este hilo.

un saludo.

» autor: epa3

#237 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

VerbalHint — Sat, 03 Apr 2010 09:20:48 +0000

#235 y #235. Pues así es. Alejandro Magno existió. Pero seguramente no como dicen las crónicas dado que, al parecer, jamás llegó a encontrarse cara a cara con Diógenes de Sínope.

Julio César existió y dejó dos obras literarias de excepcional calidad. Pero nadie, salvo sus acérrimos, deja de tener en cuenta que son obras maestras tanto de la literatura como de la propaganda, y resulta necesario leer entre líneas para saber qué es exactamente lo que ocurrió. A veces no es necesario mentir sino que basta con omitir determinados detalles de la verdad.

Igualmente cabría hablar de Salustio y Catilina. Si hemos de atender al retrato que del segundo da el primero tenemos un dechado de vicios. Pero, claro, Salustio no era imparcial. Ambos son personajes históricos pero lo que sabemos de ellos es más bien dudoso pues en los clásicos no solía haber inquietud por la fidelidad histórica. ¿Hay todavía gente que crea al pie de la letra todo lo que se dice en las Décadas de Tito Livio?

En lo que a Tácito y Flavio Josefo se refiere no estoy, sin embargo, negando la historicidad de un tal jesucristo sino poniendo en duda que los fragmentos atribuidos a esos autores sean auténticos. Hay casos bastante conocidos de obras literarias que, habiendo sido atribuidas inicialmente a una auctoritas, se han mostrado con posterioridad perfectamente apócrifas. Eso es lo que vengo defendiendo desde un principio y de lo que no se quieren enterar: de que es perfectamente posible que las referencias al cristianismo que dan esos autores sean tan falsas como un duro de madera; que sean posteriores; que provengan de algún iluminado cristiano que creyó conveniente retocar la historia para hacerla encajar en sus esquemas, al igual que a otro iluminado se le ocurrió que la oscura referencia de Virgilio en La Eneida se refería también a jesucristo.

» autor: VerbalHint

#236 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

epa3 — Fri, 02 Apr 2010 19:16:17 +0000

O sea, que para dar credibilidad a Josefo, Tácito y otros historiadores debemos de tener sus originales delante de la cara, es lo que tu comentario da a entender.

Chico, mejor que pienses lo que dices, por que de ser así, tampoco existiría Alejandro Magno y otros personajes de la historia,

ainnsss, ¡¡¡cuanto daño hace la ignorancia + prejuicio!!!

nos vemos

» autor: epa3

#235 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

epa3 — Fri, 02 Apr 2010 19:05:27 +0000

O sea, que para dar credibilidad a Josfo, Tácito y otros historiadores debemos de tener sus originales delante de la cara, es lo que tu comentario da a entender.

Chico, mejor que pienses lo que dices, por que de ser así, tampoco existiría Alejandro Magno y otros personajes de la historia,

ainnsss, ¡¡¡cuanto daño hace la ignorancia + prejuicio!!!

nos vemos

» autor: epa3

#234 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

VerbalHint — Fri, 02 Apr 2010 15:03:00 +0000

#225 Si los evangelios mienten en una cosa es perfectamente posible que mientan en casi todo lo demás. Y la figura de jesucristo, como los evangelios, son para la iglesia católica como las lentejas: las tomas o las dejas pero no las discutes.

#226 Esto tendría sentido si conservásemos escritos originales de Flavio Josefo y de Tácito. Supongo que de Fray Bartolomé de las Casas sí conservamos escritos de su puño y letra que nos permitirán discernir qué escribió y qué no. Por el contrario, de los otros dos nos tenemos que creer, porque sí, que las copias que han llegado hasta nosotros son la verdad revelada. ¿No es demasiado pedir?

#229 y #231 Eso es ser razonables. Yo también creo que existió alguien que acabó convertido en jesucristo. Pero también creo que la única prueba de su existencia es la existencia de quienes creen en él. Y eso nos aporta poquísimos datos.

» autor: VerbalHint

#233 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

epa3 — Fri, 02 Apr 2010 08:02:10 +0000

¿por casualidad no sabes lo que significa la palabra milagro?

www.rae.es venga, ilustrate algo.

un saludo.

» autor: epa3

#232 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--88190-- — Fri, 02 Apr 2010 05:47:53 +0000

#230 Jajaja otro que se entera ahora que Jesús de Nazareth murió siendo judío

» autor: --88190--

#231 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--45561-- — Thu, 01 Apr 2010 22:21:43 +0000

#230 Pues no tengo pruebas de que existiera Jesus, pero tiene sentido que los evangelios se basen en alguna persona real. Lo que no es real es que fuera hijo de un dios, flotara sobre el agua, resucitara muertos, se resucitara a sí mismo, saliera volando hacia el cielo, etc. Ese Jesus-Superman evidemente es de ficción, aunque probablemente se base en algún asceta (o en algunos ascetas) revoltosos de la época.

» autor: --45561--

#230 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

epa3 — Thu, 01 Apr 2010 20:24:10 +0000

#229 la de tonterías que uno tiene que leer, ¿alguna prueba para tus especulaciones? como hablar x hablar es gratis.

» autor: epa3

#229 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--45561-- — Thu, 01 Apr 2010 20:08:10 +0000

¿Cómo no va a existir Jesús si Palestina era un criadero de profetillas desarrapados que iban agitando al populacho? Simplemente el nombre, y quizas alguna historia de uno de ellos cayó en manos de escribas y a partir de ahí fueron confeccionando a Jesucristo, pero sin duda había un ser humano detrás de todo eso que debe llevar 2000 años revolviéndose en su tumba por la utilización de su nombre por los romanos, porque una cosa segura es que ese tal Jesus no era cristiano.

» autor: --45561--

#228 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

mystico — Thu, 01 Apr 2010 18:32:50 +0000

#226 ¿Y qué hay de malo en ser escéptico? La duda mata, las certezas también.

» autor: mystico

#227 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

pikutara — Thu, 01 Apr 2010 17:29:41 +0000

#213 Si aplicamos ese criterio esceptico que se le aplica a la existencia de jesus a toda la historia bien podriamos cargarnos a mas de la mitad de personajes historicos que conocemos (si aplicamos el criterio de #91 tambien deshechariamos gran cantidad de escritos historicos porque fueron hechos para manipular la voluntad popular a favor de algun lider)

No me compares un documento histórico como puede ser un escrito de un señor feudal con un cuento de hadas (siendo benevolente) como es la Biblia. Y la próxima vez que deseches algo, desecha también la h.

#99 ¿Creo que he puesto más fuentes no? Más de las que tú te refieres en ese comentario.

Y yo he criticado las que me parecían criticables. ¿Por qué he de criticar las otras fuentes si ni me va ni me viene si Jesús existió o no?

¿Es irrelevante la existencia de Jesús? Probablemente hoy no curres porque su herencia lo ha provocado. Repito: lee lo que escribo: no creo en Dioses ni en profetas.

Lo que creo que ha querido decir #94 es que independientemente de que Jesús hubiera existido o no, su historia es exageradamente falsa. Es la hipérbole de la mitificación.

#98 O eres alumno de la LOGSE o no me creo que haya alguien tan ignorante que crea que los evangelios se escribieron con el objetivo de manejar la voluntad de las personas por medio de la fe, aunque viendo la forma de escribir me decanto por la opción 1.

Es la única razón que puede impulsar a alguien a escribir semejante sarta de mentiras sobre un dios temible, rencoroso y asesino que te mandará al infierno si no haces lo que él dice. Vamos, el hombre del saco de los adultos. No hay que pasar de Adán y Eva para darse cuenta...

En vez de utilizar esa falacia ad hominem de la LOGSE y mi manera de escribir, ¿algún argumento válido para defender tu idea? Y si tanto te gustan ese tipo de falacias: O eres incapaz de argumentar o fuiste educado por curas durante el franquismo.

» autor: pikutara

#226 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

epa3 — Thu, 01 Apr 2010 17:21:10 +0000

Josefo y Tácito, dos prestigiosos historiadores no cristianos del siglo primero, hablaron de Jesucristo como un personaje real. Por ejemplo, al narrar el episodio en que el emperador Nerón culpó a los cristianos del incendio de Roma en el año 64, Tácito escribió “Nerón presentó como culpables y sometió a los más rebuscados tormentos a los que el vulgo llamaba cristianos, aborrecidos por sus ignominias. Aquel de quien tomaban nombre, Cristo, había sido ejecutado en el reinado de Tiberio por el procurador Poncio Pilato”

Si se comienza a desacreditar a estos historiadores por lo que relatan, en la práctica sería lo mismo decir que la conquista de Ámerica tampoco existió porque los escritos de Fray Bartolomé de las Casas y otros estuvieron "manipulados"

» autor: epa3

#225 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Despero — Thu, 01 Apr 2010 16:27:11 +0000

Sobre la simplificación, me remito a un hombre cuyo trabajo admiro:

"Las teorías hay que simplificarlas todo lo posible
pero no más"-Albert Einstein

Para todo lo demás, buscadle vosotros mismos el sentido a esta gran frase que da una solución perfecta al problema que se traen algunos durante, por lo menos, 30 o 40 comentarios.

P.D: Para el que dice que Jesus no existió por que, si decimos que existio y no hizo milagros, entonces los evangelios mienten.
¿Nunca le has dicho a nadie que te mide 30 centímetros? Es una mentira. ¿Implica eso que no tengas pene? Vamos, que mentir en una cosa no implica mentir en las demás. No veo la relación.
Me parece mucho más improbable que los creadores de los evangelios inventaran totalmente a una persona en lugar de elegir a uno de los miles de "hijos de dios" que cada día iban a la plaza de cada pueblo a predicar.

» autor: Despero

#224 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--11273-- — Thu, 01 Apr 2010 16:26:08 +0000

#37 Tu comentario te honra como historiador.

Yo desde que sé de la relación entre las escrituras de la Biblia y las de las antiguas civilizaciones de Mesopotamia no me cabe duda de que Jesucristo (o cualquiera que fuese su nombre) existió, pero no creo que ni mucho menos que fuera cómo y cuándo la religión católica nos lo ha transmitido a lo largo de los siglos.

Lo de la sábana ha sido siempre y seguirá siendo un recurso para obtener audiencia. Nada más. De eso, y de decir medias verdades, sabe mucho el equipo de Cuarto Milenio.

» autor: --11273--

#223 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

sapistri — Thu, 01 Apr 2010 14:59:50 +0000

#213 Si aplicamos ese criterio esceptico que se le aplica a la existencia de jesus a toda la historia bien podriamos cargarnos a mas de la mitad de personajes historicos

jesus no es un personaje historico

» autor: sapistri

#222 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 14:40:13 +0000

Igualmente, hombre. Me he reído un rato. Tranquilo

» autor: miva

#221 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 14:37:18 +0000

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#220 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

mystico — Thu, 01 Apr 2010 14:36:31 +0000

¿Ven? Todos contentos.

» autor: mystico

#219 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 14:35:40 +0000

De nada hombre, y además me has hecho creer que Jesús sí existió, y hasta estoy dispuesto a rebuznar mientras me meto algo por el culo. Un bico. Dejo el temita. Salud

» autor: miva

#218 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 14:32:57 +0000

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#217 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 14:31:34 +0000

Kuru, eres el hombre más listo y con el culo más bonito de menéame!!! (viene de #194)

» autor: miva

#216 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 14:31:12 +0000

.......

» autor: miva

#215 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 14:30:55 +0000

........

» autor: miva

#214 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 14:29:48 +0000

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#213 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--162051-- — Thu, 01 Apr 2010 14:26:30 +0000

Yo no se mucho de la historia cristiana pero:
Si aplicamos ese criterio esceptico que se le aplica a la existencia de jesus a toda la historia bien podriamos cargarnos a mas de la mitad de personajes historicos que conocemos (si aplicamos el criterio de #91 tambien deshechariamos gran cantidad de escritos historicos porque fueron hechos para manipular la voluntad popular a favor de algun lider)

#164 Eso de repetir consignas esta muy bien pero en este caso no aplica, en realidad si se niega la existencia del personaje entonces se afirma la existencia de un fenomeno un poco menos plausible que es la creacion de un mito de la nada.

» autor: --162051--

#212 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

mystico — Thu, 01 Apr 2010 14:26:06 +0000

La segunda parte del debate me pareció más interesante, menos pedante, ya que se basa en la epistemología de la ciencia, que es una discusión de fondo. Eso sí, contaminada por actitudes de defensa de posturas personales, lo que es muy humano, sobretodo entre científicos, especialmente en los de prestigio. (Dejo constancia que la existencia de egocentrismo no demuestra la existencia del rigor intelectual, en este caso).

H0: hipótesis nula. (No hay diferencia). H1: hipotesis alternativa. (Hay diferencia).

Yo entiendo que este planteamiento es más propio de las ciencias exactas, o de aquellas que pueden ser escrutadas a través de los métodos de análisis estadísticos. Cada rama de la ciencia tiene su método de análisis y creo que éste no es el caso.

Como no soy experto en la epistemologia de la historia y en sus métodos de análisis de la información, me vengo enterando recién de que establecer algo como verdad histórica requiere un juicio de tipo jurídico, del tipo es más probable, sin establecer dicha probabilidad. Es decir, una pretensión de consenso. Toda la historia parece ser analizada a través de este prisma, lamentablemente, poco sostenible, muy cuestionable.

Yo respeto mucho más la exposición de evidencia irrefutable. En su ausencia, nos quedamos con análisis ideológicos, muy respetables, pero no constituyen verdad científica.

» autor: mystico

#211 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 14:24:38 +0000

Hombre, estamos hablando de una chorrada. Déjame el 217 por favor, para que todo se esclarezca.

» autor: miva

#210 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 14:22:10 +0000

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#209 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Winky — Thu, 01 Apr 2010 14:20:39 +0000

Según Wikipedia, y cito textualmente:
la Biblia fue escrita a lo largo de aproximadamente 1000 años (900 a. C. - 100 d. C.) Los textos más antiguos se encuentran en el Libro de los Jueces ("Canto de Débora") y en las denominadas fuentes "E" y "J" de la Torá o Pentateuco, que son datadas en la época de los dos reinos (siglos X a VIII a. C.). El libro completo más antiguo, el de Oseas es también de la misma época

Yo siempre he pensao que, si en mi pueblo (50.000 habitantes) cuando ocurre algo y te lo cuentan oralmente te lo tergiversan mil veces y te cuentan "de la misa la mitá", ha siglos, sin registros escritos, ni imágenes, ¿cómo puede ser fiable una historia escrita habiendo pasado más de 50 años? Es un juego de niños "el teléfono loco" y consiste precisamente en ver como una historia va cambiando de oído a oído... y si con 15 personas ya cambia la frase, no quiero pensarlo con una historia oral sobre las hazañas de Jesús...

En fin... siento desconfiar, pero lo veo así...

Y sí, la sexta a veces hace noticias de tonterías y algunas totalmente idiotas y de relleno.

» autor: Winky

#208 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 14:18:33 +0000

Sí, por favor, necesitamos más osados que crean que Jesús no existió.

» autor: miva

#207 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 14:16:22 +0000

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» autor: --112398--

#206 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 14:11:29 +0000

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» autor: --112398--

#205 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

VerbalHint — Thu, 01 Apr 2010 14:08:45 +0000

#203 Si consideramos que no hizo milagros acto seguido los Evangelios se muestran como falsos... y con ellos otras tantas cosas que no nos queda cristianismo: hemos tirado al niño con el agua de lavarlo.

» autor: VerbalHint

#204 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 14:08:11 +0000

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» autor: --112398--

#203 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 14:03:15 +0000

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#202 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--138914-- — Thu, 01 Apr 2010 14:02:32 +0000

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#201 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

xpell — Thu, 01 Apr 2010 14:01:14 +0000

#195 Para empezar, suponer que el "principio" de parsimonia o la navaja de Occam son esenciales al método es una salvajada como he leído pocas últimamente. La parsimonia no es un principio del método científico: es una sugerencia al investigador, que recomienda la simplificación de las hipótesis hasta donde sea posible y necesario.

Por demás, deja de irte por los cerros de Úbeda. Una vez más: quien afirma, prueba. Es tan simple como eso, y esa sí es la clave esencial del método científico. ¿No puedes probar fehacientemente? Tu afirmación está invalidada hasta que tengas algo mejor. Siguiente.

» autor: xpell

#200 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 14:00:58 +0000

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» autor: --112398--

#199 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

VerbalHint — Thu, 01 Apr 2010 13:59:49 +0000

#195 De acuerdo con el principio de la navaja de Ockham la hipótesis más sencilla es que jesucristo no haya existido. Más que nada porque su existencia (y especialmente con todo lo que se dice que hizo) requiere tantísimas explicaciones (mejor dicho, la intervención de tantísimos factores) que resulta completamente imposible siquiera numerarlas.

» autor: VerbalHint

#198 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 13:59:23 +0000

Ya falta poco para el 217!

» autor: miva

#197 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--138914-- — Thu, 01 Apr 2010 13:59:07 +0000

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» autor: --138914--

#196 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 13:55:54 +0000

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» autor: --112398--

#195 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 13:52:05 +0000

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» autor: --112398--

#194 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 13:51:11 +0000

#190 ahora lo entiendo, en el #217 me meteré con tu culo (lo prometo).
#193

» autor: miva

#193 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

VerbalHint — Thu, 01 Apr 2010 13:50:24 +0000

#191 Yo creo que pertenece a la especie de los troles, subespecie sparring. Es un personaje muy útil para todo tipo de foros puesto que anima los debates. Algo así como el abogado del diablo: un personaje que, en el fondo, sabe que no tiene la razón (o no la tiene en su totalidad) pero que disfruta defendiendo sus posturas y aguzando el ingenio propio o ajeno.

» autor: VerbalHint

#192 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--138914-- — Thu, 01 Apr 2010 13:50:02 +0000

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» autor: --138914--

#191 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 13:47:00 +0000

A kuru le pone ofender.

» autor: miva

#190 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 13:46:16 +0000

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» autor: --112398--

#189 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Fernando_x — Thu, 01 Apr 2010 13:45:52 +0000

Peleas bizantinas en meneame!

Yo, puesto la existencia del hinduismo y sus millones de creyentes prueba que una vez existió Krisna, me voy a hacer budista.

» autor: Fernando_x

#188 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

xpell — Thu, 01 Apr 2010 13:35:08 +0000

#185 ¿Pero tú te estás leyendo? ¿"La más aceptada en caso de falta de pruebas será siempre la más sencilla"? ¿"Hipótesis por tradición"? ¿Qué clase de método es ese?

Me habría gustado debatir, pero es evidente que sólo tratas de ofender y salvar una argumentación imposible. Cuando entiendas que el elemento esencial del método científico es la verificación, podrás empezar a decir que entiendes algo de lo que es el método científico.

» autor: xpell

#187 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--138914-- — Thu, 01 Apr 2010 13:32:23 +0000

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» autor: --138914--

#186 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 13:32:18 +0000

#181 Yo escribo desde un iPhone, kuruñes, te lo juro. Después de escribirme que me meta cosas por el culo y llamarme burro, paso; y que conste que estaba de acuerdo contigo en algunas cosas. Salud

» autor: miva

#185 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 13:28:45 +0000

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» autor: --112398--

#184 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

VerbalHint — Thu, 01 Apr 2010 13:22:58 +0000

#166 Tonterías las justas. ¿Cuándo comenzaron los grandes cismas del cristianismo? Cuando estaba ya organizado el tinglado y comenzaba a discutirse por chorradetas doctrinales. A los efectos que nos interesan da lo mismo "leche" que "caldo de teta".

» autor: VerbalHint

#183 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

VerbalHint — Thu, 01 Apr 2010 13:19:49 +0000

#161 Probatio diabolica se llama eso. Que, traducido al esperanto, viene a decir: ¡A marmarla a Parla!

» autor: VerbalHint

#182 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

xpell — Thu, 01 Apr 2010 13:19:07 +0000

#178 Tu planteamiento es erróneo porque de él se deriva que sólo hay dos opciones: o existió un profeta fundador de la cristiandad, o no. Existe una tercera: existió un profeta/santón/gurú/líder espiritual de cualquier clase, o varios, cuyas historias fueron reciclada durante el proceso de formación de la religión conocida como cristianismo.

Pero la violación esencial del método científico que has hecho no es esa. Es dar por supuesta la validez de la tesis de que existió sólo porque es "elegante", olvidando que la existencia debe demostrarse primero, antes de entrar en elegancias o carencias de elegancia.

Si afirmas, pruebas. Si no puedes probar, no ha quedado demostrada la inexistencia, pero desde luego le has dado muchos argumentos (y en último término, colaboras a descartar la existencia por reducción al absurdo).

Y desde luego, no es aceptable científicamente asumir de ninguna manera, ni para ninguna aplicación, una existencia que no se ha podido demostrar.

» autor: xpell

#181 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 13:18:48 +0000

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» autor: --112398--

#180 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 13:18:32 +0000

#179 "dio", hombre, "dio". Por la virgen, ¡qué gente más lista!

» autor: miva

#179 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 13:14:43 +0000

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» autor: --112398--

#178 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 13:13:44 +0000

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» autor: --112398--

#177 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--138914-- — Thu, 01 Apr 2010 13:10:06 +0000

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» autor: --138914--

#176 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

xpell — Thu, 01 Apr 2010 13:09:28 +0000

#174 Sí, la existencia de un profeta es plausible. Sin más pruebas, ¿significa que sea real? No.

» autor: xpell

#175 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 13:09:15 +0000

Kuru, ya veo que lo que te pone a ti es el insulto, no mi culo.

» autor: miva

#174 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 13:06:50 +0000

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» autor: --112398--

#173 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

xpell — Thu, 01 Apr 2010 13:06:38 +0000

#168 Lo del rebuzno, es curioso viniendo de quien viene.

A tus argumentos:

Hechos: correcto. Hay una gente que afirma que algo sucedió.

H0 y H1: se te olvida un H2, la posibilidad de que sea un mezcladillo, una evolución de leyendas mezcladas con hechos, que es el caso más habitual en la historia.

Tu "navaja de Occam": ni en broma. O sea, ¿que la explicación más "elegante" a las frecuentes apariciones de unicornios en la literatura tradicional es aceptar que los unicornios existieron? ¿La explicación más "elegante" a las extensísimas referencias sobre los dioses egipcios -muchísimo mayores y más prolongadas que los evangelios- es aceptar que los dioses egipcios existían?

Eso no es método científico. Eso es fe.

En el método científico, la carga de la prueba recae sobre quien afirma. Es la existencia la que debe ser demostrada, no la inexistencia. De otro modo, yo podría decir que tengo un leprechaun aquí al lado y tú deberías admitirlo.

» autor: xpell

#172 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

sotanez — Thu, 01 Apr 2010 13:04:49 +0000

#168 No sé por qué en la segunda hipótesis te empeñas en meter que su creación fue orquestada o planeada, cosa que la complica innecesariamente. Muchas veces los mitos se crean sin una mano negra detrás.

» autor: sotanez

#171 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

shinya — Thu, 01 Apr 2010 13:04:47 +0000

#165 Perdona, pero hay que ser científico para defender de la ciencia porque tienes que responder a los métodos que se utilizan, cómo se utilizan por qué y para qué. Lo de la educación quédatelo para tí porque esa ironía que tenías para mi, en "que te iluminara" por ejemplo, ha desatado algo que no puedes controlar y que te deja sin armas. Eso es porque no se puede hablar sin saber.

» autor: shinya

#170 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--138914-- — Thu, 01 Apr 2010 13:03:47 +0000

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» autor: --138914--

#169 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

sotanez — Thu, 01 Apr 2010 13:00:52 +0000

#161 Efectivamente ahora mismo la hipótesis más aceptada es la de su existencia, aunque como sabemos la democracia en este caso no sirve para nada.
Yo me quedo con dos posibles alternativas: o no existió y es solo un mito cristiano (que no tiene por qué haber sido orquestado), o existió pero en su momento se le dio poca importancia (salvo para los cuatro primeros gatos cristianos), lo que explicaría la falta de referencias.

» autor: sotanez

#168 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 12:59:22 +0000

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#167 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Cobayaceo — Thu, 01 Apr 2010 12:57:53 +0000

Aunque bastante más tarde de su muerte, se escribieron varios textos sobre su vida que más o menos coinciden bastante.

Teniendo en cuenta que lo importante no es tanto lo que hizo y lo que pasó, sino lo que dijo; y que lo que dijo está escrito, en cierta manera eso le da existencia en sí misma porque la idea es el legado, y quien fuese que la tuviese y la transmitiese hasta que acabara escrita y entregada a la humanadidad posteriormente, esa persona puede considerarse Jesús.

Dejando de lado las actuaciones de la Iglesia cientos de años después de que Jesús muriese, e intentando no tener una visión de la vida de Jesús con prejuicios causados contra acciones eclesiásticas del segundo milenio; cuando yo pienso en el mensaje de Jesús adaptado a su contexto histórico flipo con lo visionario y avanzado que fué.

Hay que imaginar la ortodoxia judía de la época, si bien los romanos habían colonizado la zona y habían traído otras ideas más "democráticas". En ese contexto un hombre surge y lucha contra la discriminación y contra la ningunización de los pobres. Era un hombre que defendía la dignidad de los enfermos y los pobres, que luchaba contra la marginación, que consideraba a prostitutas sus mejores amigas y salía en su defensa cuando iban a ser ejecutadas por "adulterio". Era un hombre que defendía la igualdad y la dignidad de todas las personas.

Al final con los siglos se usó su imagen para construir una Iglesia corrupta que en muchas ocasiones defiende un mensaje muy desvirtuado del original que se intentó transmitir.

Así que existiese o no, lo que sí está claro es que alguien plasmó en un texto unas ideas culturalmente bastante revolucionarios y que hoy por hoy concuerdan mucho con derechos sociales adquiridos que nos han costado mucha lucha social por el camino.

En mi opinión el que tuvo la idea fue un visionario que se merece un respeto como filósofo que muchas veces se le niega por el resentimiento que le tenemos a ciertos miembros de una institución que 2000 años más tarde en su nombre han intentado defender valores opuestos y participado en opresiones sociales y culturales.

» autor: Cobayaceo

#166 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

shinya — Thu, 01 Apr 2010 12:57:41 +0000

#159 Vuelve a confundir cristiano con católico así que el axioma que defiende se deshace.

» autor: shinya

#165 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 12:56:32 +0000

#163 No hay que ser científico, ni saber argumentar científicamente para defender la ciencia sobre la fe. Lo que sí cabe esperar de la gente es un mínimo de educación para defender las ideas.

» autor: miva

#164 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

xpell — Thu, 01 Apr 2010 12:54:34 +0000

#161 Desde el momento en que pides demostrar la inexistencia, demuestras tu incomprensión esencial del método científico.

No es la inexistencia la que debe ser demostrada. Es la existencia. La carga de la prueba recae siempre sobre quien afirma.

» autor: xpell

#163 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 12:52:36 +0000

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» autor: --112398--

#162 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 12:50:43 +0000

#161 yo también, así que limítate a exponer tus ideas dejando mi culo a un lado. Gracias

» autor: miva

#161 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 12:43:11 +0000

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#160 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 12:39:26 +0000

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» autor: --112398--

#159 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

VerbalHint — Thu, 01 Apr 2010 12:36:14 +0000

#145 y #153 Continúa sin haber prueba alguna de que existiese jesucristo como persona real. Sólo hay una creencia.

Centrémonos. ¿Qué terreno elegimos?

a) El religioso. En el terreno de las creencias vale lo mismo lo uno que lo otro. Por tanto, no hay posibilidad de llegar a un acuerdo. Para unos, jesucristo existió. Para otros no. Y vale, porque estaremos dando vueltas una y otra vez hasta el hartazgo. Y a mis años ya no tengo tiempo para perder en estas tonterías.

b) El científico. Lo único que tenemos es que no se puede probar la existencia de jesucristo como personaje histórico real. Hay indicios pero éstos están tan contaminados que no hay forma de saber cuánto de real hay en ellos. Dicho de otra forma: hay indicios pero no se sabe de qué. Puede haber indicios de la existencia de jesucristo (postura de los creyentes) o pueden ser meros indicios de la existencia de los creyentes en jesucristo (postura escéptica).

Lo que no voy a aceptar es un híbrido entre ambas posturas. En lo que a mi pertoca, los creyentes pueden creer hasta quedar exhaustos y caer rendidos: es su derecho. Lo que no voy a aceptar es que se me intente demostrar científicamente algo imposible de demostrar.

El problema de los cristianos sinceros es que han de apechugar con todo lo que dicen los Evangelios, aun cuando mucho de ello sea, para los descreídos, increíble: vale. Pero que no nos quieran convencer científicamente de que jesucristo, por ejemplo, resucitó. Porque eso es imposible. Se pueden salvar los muebles en lo que al mensaje ético de la Iglesia corresponde; pero en ello no le confiere prevalencia alguna en relación con el mensaje de otras religiones.

» autor: VerbalHint

#158 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 12:35:36 +0000

Vaya, y ahora el koruñés la toma con mi culo... Y eso que no lo has visto, que si non toleas.

» autor: miva

#157 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--155581-- — Thu, 01 Apr 2010 12:35:21 +0000

#125 La datación se hizo sobre un tejido que había estado expuesto a un incendio,

Irrelevante para la prueba del carbono 14.

Eso sí, puestos a creer tonterías, puedes creerte lo que quieras. Lo único que me molesta es que vayas expresando púbicamente dudas sobres cosas que no las admiten. Un respeto a la racionalidad es todo lo que pido.

hay muchos que se empeñan en dudar de todo en pos de la ciencia

En este caso no hay duda posible. Está determinado que esa sábana es falsa. "opinar" de otro modo, no es razonable.

un personaje inventado haya movido tanto en la historia

No me consta que haya movido nada. De ahí precisamente las fuertes dudas sobre su existencia. No hay nada que indique que no sea una invención. Hombres han existido un fotiment, pero personajes históricos muchos menos. Ese Jesús no es un personaje histórico pues no aparece mencionado en la historia, es tan sencillo como esto.

» autor: --155581--

#156 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Rassy — Thu, 01 Apr 2010 12:35:19 +0000

No me vale la afirmación dogmática de que la sabana santa sea una reliquia "magia" de cristo.
Pero tampoco me vale la poco fiable, chapucera, y mínimamente rigurosa prueba que se hizo del carbono 14.

Recuerdo del monográfico del fantástico programa la rosa de los vientos sobre Jesus de Nazaret.
De recomendadísima escucha.

www.megaupload.com/?d=H2S9MTGQ

» autor: Rassy

#155 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

shinya — Thu, 01 Apr 2010 12:25:50 +0000

#153 No imaginas lo de acuerdo que estoy contigo.

Vaya Nate, alguien confirma lo que digo sobre tí: ¿soy una fuente fiable?

» autor: shinya

#154 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

sotanez — Thu, 01 Apr 2010 12:23:01 +0000

en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus

en.wikipedia.org/wiki/Christ_myth_theory

Que cada cual saque sus propias conclusiones, y si alguno piensa que estos artículos tienen incorrecciones que lo diga.

» autor: sotanez

#153 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 12:18:14 +0000

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» autor: --112398--

#152 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

shinya — Thu, 01 Apr 2010 12:16:39 +0000

Admins lean los comentarios de Nate

» autor: shinya

#151 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 12:14:28 +0000

Queridos admins, os pido que hagáis uso de las normas, no voy a consentir ni un insulto más por parte de shinya.

» autor: miva

#150 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--163377-- — Thu, 01 Apr 2010 12:13:28 +0000

¿Hay alguna prueba determinante de que existió tal y como esta escrito?
O es simplemente un compendio de historias y leyendas que se ha ido haciendo una bola de nieve en "esos" 2000 años..
"un poco de aqui otro poco de alli, un grnito de rena, sal, una ala de murcielago, una diente de rata, ojos de sapo..blu blup blup"

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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

» autor: --163377--

#149 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

shinya — Thu, 01 Apr 2010 12:07:46 +0000

#148 Cierto

» autor: shinya

#148 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Peazo_galgo — Thu, 01 Apr 2010 12:06:45 +0000

Joé, siempre que sale una noticia de religión, chorrocientos comentarios...

A ver, cualquiera que se informe un poco sabrá que aquello de que Cristo realmente existiera o no es lo de menos. Probablemente sí existiera, pero no tuviera más importancia histórica que los "sienes" de profetas-mesías judíos que existieron antes y después que él queriendo "reformar" el judaísmo y salvarlo y tal y tal.

Fue realmente San Pablo (un gentil) el que dio forma al Cristianismo primitivo y lo popularizó entre los no-judíos. Si no hubiera sido por él, probablemente se hubiera diluido como una secta judía más cuando los romanos destruyeron Jerusalén y provocaron la diáspora.

Todo el jaleo que se formó después (Evangelios, interpretaciones de los primeros obispos, Antiguo Testamento, etc., etc.) no fue más que un armazón teológico que frecuentemente utilizaba la alta jerarquía para tirarse los trastos unos a otros y disputarse el poder (tanto el espiritual como el temporal, pues muchos eran hijos de nobles). El problema es que tras siglos de disputas, discusiones "bizantinas" (que si naturaleza de Cristo, que si sexos de los ángeles, etc.) se armó tal follón doctrinario intentando poner a todo el mundo de acuerdo que cuando surgió otra religión monoteísta mucho más simple y tolerante (el primitivo Islam, donde sólo que había que adorar a Alá, a su profeta, rezar 5 veces al día y cumplir unos sencillos mandamientos), las conversiones fueron prácticamente en masa allá donde pudo llegar.

Evidentemente, no estoy defendiendo el Islam ni ninguna otra religión pero francamente, reducir la validez de una religión a temas tan nimios obviando todo lo demás me parece bastante bobo...

» autor: Peazo_galgo

#147 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

shinya — Thu, 01 Apr 2010 12:05:25 +0000

#144 vota negativo, es lo que te quedaba. Tienes razón, soy todo lo que has dicho pero no soy tan ignorante como tú porque tú también eres historia, todos lo somos porque participamos en las sociedades, ignorante! ¿Cómo puedes hablar de historia si no sabes ni lo que esa rama estudia? Vótame negativo otra vez. Y sí, soy muy pedante, prepotente y maleducado. Mis alumnos lo confirman. Y deja de buscar mis comentarios para votarlos negativos que además de ignorante eres previsible.
#141 Gracias por tu comentario. Puedes comprobar que mucha gente opina con prejuicios antes que con analizar. Espero que tú no lo hagas.

» autor: shinya

#146 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--138914-- — Thu, 01 Apr 2010 12:04:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#145 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

shinya — Thu, 01 Apr 2010 12:02:31 +0000

#142 Busque la objetividad, intente hacerlo y olvide ese odio hacia lo católico, no se ponga a su nivel. Yo intento hacerlo, pensar por mí y buscar con mis manos sacando mis propias conclusiones. Después de todo, creo que la persona física de Jesús existió, no creo en absoluto en sus milagros, magias y demás porque me centro en el individuo. La comparación con los dioses grecorromanos está fuera de lugar. Compare a Jesús con Mahoma, puede que apruebe la existencia del segundo porque no está ideológicamente condicionado. Los dos existieron, no hay nada malo en ello. Lo malo es lo que se hizo después de ellos porque si el mensaje que decían no hubiese trascendido a la política y hubiese quedado en el interior de cada persona seguro que las repercusiones habrían sido diferentes. Creo yo.

» autor: shinya

#144 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 11:59:28 +0000

#134 Eres un perfecto maleducado, además de prepotente, pedante y demagogo. La supuesta existencia de ese señor, como hombre, no pudo haber iniciado nada si no había más que palabrería detrás, porque si no, tú mismo serás parte de la historia.

» autor: miva

#143 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Milinko — Thu, 01 Apr 2010 11:56:22 +0000

Creo más en papa noel que en jesucristo.

» autor: Milinko

#142 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

VerbalHint — Thu, 01 Apr 2010 11:54:27 +0000

#138 No. Lo que quiero decir es que, frente a todos los que Ud. desprecia o desecha, son insignificantes.

Ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia. Pero lo normal es que no se dé algo por probado en tanto las pruebas no sean concluyentes. Y las pruebas directas de la existencia de jesucristo son escasísimas. Por el contrario, las pruebas indirectas, provenientes de creyentes, son muy numerosas. Pero también son muy numerosas las pruebas similares que demuestran la existencia de otros dioses.

A decir verdad, y en igualdad de condiciones, tenemos muchas más pruebas de que los dioses de las mitologías romana y griega existieron que de que jesucristo existió. En los textos clásicos las referencias al cristianismo son marginales mientras que las referencias a los dioses son innumerables. ¿A quién hemos de creer, a dos escritores marcadamente menores y que han sido posteriormente retocados, o a todo el resto del corpus literario grecorromano?

» autor: VerbalHint

#141 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

air — Thu, 01 Apr 2010 11:54:05 +0000

#85 Yo he tenido la oportunidad de estudiar clases de Historia de las Religiones y sé de lo que dices. Creo en el Jesús Histórico, pero no el Jesús de la Iglesia. Gracias por aportar algo de luz aquí, me interesó mucho tu tema Símplemente me quedo con una frase pronunciada por el Prof. Tamayo, gran teólogo, que afirma que por la Biblia no se puede conocer a Jesús, sino es por los Historiadores.

» autor: air

#140 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--138914-- — Thu, 01 Apr 2010 11:49:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#139 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 11:49:13 +0000

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» autor: --112398--

#138 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

shinya — Thu, 01 Apr 2010 11:46:04 +0000

#137 pero no son válidos porque usted lo dice, porque usted lo vale, no?

» autor: shinya

#137 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

VerbalHint — Thu, 01 Apr 2010 11:45:22 +0000

#116 Dos de los más grandes historiadores de la antigüedad porque Ud. lo dice porque Ud. lo vale, no lo olvidemos.

» autor: VerbalHint

#136 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--2873-- — Thu, 01 Apr 2010 11:42:02 +0000

#51 Que sí, que sí, que ridiculizando algo sin argumentos se llega a científico...

» autor: --2873--

#135 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Thomson — Thu, 01 Apr 2010 11:40:29 +0000

Y el echo de que toda la doctrina eclesiástica se fundamente en cuentos e historias de los pueblos de alrededor, en que todas las referencias a su nacimiento sean echos astronómicos y que la historia de su nacimiento sea igual a la de otros profetas de épocas antiguas....

Por cierto, si realmente existió, ¿es que no dejó nada escrito? en plan, yo soy el hijo de dios que trae al mundo... bla bla bla, y en cuanto a que dichos textos no se conservarían sólo puedo decir JA. Se conoce la existencia de historiadores y filósofos romanos simplemente porque se conservan unas pocas líneas de un texto en las que hablan de ellos.

Pero no, no hay ninguna prueba irrefutable, directa y fiable que demuestre su existencia, o de cualquier cosa que no se trate de las costumbres locales de la época, a fin de cuentas, toda mentira tiene una base de verdad.

» autor: Thomson

#134 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

shinya — Thu, 01 Apr 2010 11:40:16 +0000

#131 Vamos a ver, creo que no me he explicado bien. Consecuencias, lo escribo otra vez para que tus cortas entendederas lo leean: CONSECUENCIAS. Su existencia generó CONSECUENCIAS: la religión cristiana, la católica, la luterana, la ortodoxa, la calvinista, las iglesias adventistas, anabaptistas, sectas menores, paganismo fusionado con cristianismo.....
¡Que leas más, cojones! ¡Que te lo tengo que explicar todo! Y si no sabes no hables.

» autor: shinya

#133 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--121329-- — Thu, 01 Apr 2010 11:39:54 +0000

Y no todo es ciencia, entre la iglesia y otros lobbys de poder (como el que representa la sexta) siempre ha habido luchas, por eso no me vengan con milongas de que se hace esto en pos de la ciencia. A un científico de verdad, pararse a pensar en estos temas le debe dar risa.

#128 me llamas sectario?, deberías tener más respeto, si por mi fuera, permitiría casi todo. Vete a creerte libertario cuando te mires al espejo, no cuando me cites.

» autor: --121329--

#132 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

DexterMorgan — Thu, 01 Apr 2010 11:38:12 +0000

#118

¿No te sirven los documentos de la propia mano de los personajes que citas, mas las innumerables referencias a ellos en sitios distintos?.
Ahora me vas a decir que tenemos las mismas referencias de Isabel la Católica que de cristo.

» autor: DexterMorgan

#131 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 11:36:35 +0000

#129 ¿Qué revolución no datada inició este señor?. Sé conciso, por favor.

» autor: miva

#130 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

jandrochan — Thu, 01 Apr 2010 11:36:09 +0000

¿Es que nadie ha visto la vida de Brian?

» autor: jandrochan

#129 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

shinya — Thu, 01 Apr 2010 11:33:21 +0000

#113 Te lo respondo gustoso pero puede que no lo entiendas: Cuando se estudia la historia se estudia desde el presente, debes analizar todo lo que ha pasado antes con criterios actuales. Es probable que para el momento en que vivió Jesús la trascendencia que tuvo se limitase a alborotador y a "antirromano" pero lo que ocurrió después es lo que hace que este hombre tenga importancia. No sé si me explico bien: ningún suceso, por sí mismo, es importante sino que esa importancia viene determinada por las consecuencias que genera al cabo del tiempo. La Revolución del Neolítico no sería tal sino se hubiese implantado la sedentarización prograsivamente y en diferentes culturas, la Revolución Francesa no hubiese tenido importancia estructural si sus valores no hubiesen perdurado. Si sólo una sociedad se hubiese sedentarizado y si la toma de la Bastilla no hubiese quedado más que en eso, no habrían sido sucesos importantes y, según tú, trascendentes.

» autor: shinya

#128 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--138914-- — Thu, 01 Apr 2010 11:32:03 +0000

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» autor: --138914--

#127 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 11:30:45 +0000

#125 No es odio anticristiano, es odio a la ignorancia y la manipulación de las masas en pro de la ciencia y la cordura.

» autor: miva

#126 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

xpell — Thu, 01 Apr 2010 11:30:25 +0000

#125 ¿"Anticristianos", por dudar de algo de lo que no tenemos ningún dato fiable?

Cómo se os ve el plumero...

» autor: xpell

#125 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--121329-- — Thu, 01 Apr 2010 11:28:57 +0000

La datación se hizo sobre un tejido que había estado expuesto a un incendio, eso puede que la sexta no quiera saberlo. Además, el talmud judío tiene referencias a Jesús pero lo maldicen como hechicero que arde en el infierno por los milagros que hizo -diablo mediante-.

La verdad que el odio anticristiano es flipante, voy a dudar de la existencia de todos los personajes antes de la invención de la tv.

Y bueno, aún así, la sábana santa qué coño importa, si ni la propia iglesia dice que sea auténtica, simplemente la custodian.

Edito para decir, que es más fácil creer que hubo alguien llamado Jesús a creer que no lo hubo y que todo fue invención... la teoría del cristo mitológico es aún más inverosímil. Tanto que os gusta la navaja de Ockham menos cuando no interesa.

como estoy editando, tendré que contestar a posteriori a los 2 que vienen detrás de mí, no lo digo por ustedes 2 pero hay muchos que se empeñan en dudar de todo en pos de la ciencia, y sólo digo que a mí me parece tremendo creer que un personaje inventado haya movido tanto en la historia. No pretendo sentar cátedra porque este tema no me interesa. solo opino sin saber, igual que el 90% de meneitas. Saludos

» autor: --121329--

#124 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--52368-- — Thu, 01 Apr 2010 11:27:45 +0000

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» autor: --52368--

#123 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

xpell — Thu, 01 Apr 2010 11:26:19 +0000

#118 Si me doy con el ordenador en la cabeza, me abro la cabeza.

De Cristóbal Colón o Isabel la Católica tengo continuidades históricas que me aseguran que, si no fue así, mucho se pareció.

De Jesús de Nazaret sólo tengo lo que escribieron unos mucho después de su muerte.

» autor: xpell

#122 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Fernando_x — Thu, 01 Apr 2010 11:26:13 +0000

Me parece que muchos parten de la premisa "Jesucristo existió" o "la Sábana Santa es real" y luego dan valor o desprecian las fuentes y los datos según les conviene...

Como cada Semana Santa, comienza el show de los sindonologos.

» autor: Fernando_x

#121 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 11:25:07 +0000

Ilustrísimo shinya, ¿podrías ilustrarme para qué y con qué propósito te han servido tus años de estudio, al margen de para irte de listo por menéame?. ¿Puedes responder el #113?.

» autor: miva

#120 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

xpell — Thu, 01 Apr 2010 11:24:28 +0000

#116 No, Sinya, no tienes razón. Y no tienes razón por dos motivos. El primero, porque tanto Flavio Josefo como Tácito fueron "retocados" con posterioridad (y, de hecho, de una forma bastante cruda). Y el segundo, porque los historiadores de la Antigüedad son notorios por la poca (o nula) verificación de sus fuentes: "esto dicen que pasó, esto cuento". Y es normal, porque en su época no había nada mejor.

La existencia real, histórica, de Jesús es incierta en el mejor de los casos. Yo no diré que "no existió", pero sí que hacen falta grandes dosis de fe y credulidad para creer que existió. Y no te digo ya para creer en los evangelios, que contienen claras alusiones y estructuras mitológicas anteriores.

» autor: xpell

#119 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--88190-- — Thu, 01 Apr 2010 11:24:22 +0000

#118 Hombre, un documento contemporáneo no estaría mal ¿no?

Tomo nota de la biblioteca, pero vamos, decirme gasolinera antigua en El Cairo es como decirme al lado de la mezquita

Sucram

» autor: --88190--

#118 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

shinya — Thu, 01 Apr 2010 11:21:10 +0000

#109 ¿Sí? Pues cuando vayas dirección a Al-Jizah, no por la autovía nueva sino por la carretera reformada, párate en una gasolinera muy antigua, con una puerta de color púrpura, y pregunta por la biblioteca de los cristianos. Deberás saber árabe para hacerlo. Esa gasolinera está a unos 30 kilómetros de El Cairo. Allí podrás leer los documentos que cito.
¿Qué es lo que necesitas para probar la existencia de algo? Pruébame que existió Alfonso X, Fernando III, Cristóbal Colón, Isabel la Católica. Si relativizas, ninguna prueba es válida. Pruébame que existes, pruébame que estamos delante de un ordenador escribiendo, pruébame que esto que vivimos es real, ¡anda, pruébalo!

» autor: shinya

#117 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 11:19:23 +0000

#116 ¿Puedes contestar, si eres tan amable, el #113?. Gracias

» autor: miva

#116 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

shinya — Thu, 01 Apr 2010 11:15:58 +0000

#112 ¿A qué iglesia pertenece usted? ¿Cienciología? ¿Le está usted quitando credibilidad a dos de los más importantes historiadores de la Antigüedad? Una vez más se confunde cristianismo con catolicismo, una cosa es su existencia y otra lo que se creó después. Dos dedos de frente para diferenciar una cosa de otra, por favor.

» autor: shinya

#115 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--88190-- — Thu, 01 Apr 2010 11:15:27 +0000

#109 Me tengo que poner pedante: ¿Has tenido en tus manos evangelios del siglo I dC? ¿Has viajado a El Cairo a leer una biblioteca secreta copta? ¿Dudan de Flavio Josefo? ¿Quién? Estudia historia, las fuentes y lee más de lo que lo haces. Quizá te lleves sorpresas.

Lo que tú quieras, pero nada de esto prueba la existencia de Jesús.

Por cierto, precisamente ahora mismo me encuentro trabajando en El Cairo, así que si necesitas algo de por aquí avisa

(Ya es casualidad, macho )

» autor: --88190--

#114 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

VerbalHint — Thu, 01 Apr 2010 11:14:25 +0000

#96 (et al.) Lo que se probó es que la leyenda de Troya (La Ilíada) tenía una base histórica. La Troya legendaria y la histórica se parecían más bien poco. Pero es que nadie anda diciendo que La Ilíada sea palabra de un dios y constituya verdad absoluta e incontrovertible. Cosa que sí sucede con los evangelios.

» autor: VerbalHint

#113 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 11:12:47 +0000

#109 Si eres historiador, debería importarte la historia relevante para el mundo. ¿Qué importancia tendría ese hombre para el avance social en su época?.

» autor: miva

#112 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

VerbalHint — Thu, 01 Apr 2010 11:09:44 +0000

Los argumentos en favor de la existencia de jesucristo se reducen al "porque yo lo digo, porque yo lo valgo".

Si examinamos el material historiográfico que prueba la existencia de jesucristo encontramos dos cosas:

1ª. Que las pruebas directas de su existencia son ninguna. No hay una sola prueba concluyente.

2ª. Que las pruebas indirectas son de dudosísima fiabilidad. A decir verdad, fuera del submundillo cristiano no hay ni una sola.

La totalidad de esas pruebas provienen de una organización, la Iglesia, que ha tenido muchísimos siglos y todos los medios a su disposición para falsificar cuantos documentos le convinieron en favor de la existencia de jesucristo y para destruir cuantos podían ponerla en duda.

Dado que a la Iglesia ya se la ha pillado en falta en más de una ocasión, cabe pensar que también en lo referente a la existencia de su dios miente. Los evangelios, en este sentido, no tienen ningún valor. No sólo son posteriores al personaje histórico que pudo haber existido sino que no ofrecen un solo dato fiable y son, entre si mismos, contradictorios. La certeza de su falsedad la da el modo milagroso en que los cuatro evangelios llegaron a convertirse en oficiales y el resto en apócrifos.

Hablar de Flavio Josefo o de Tácito es un lugar común en la historiografía cristiana. Pero es como hablar de nadie. Que la Iglesia disponga de tan paupérrimas pruebas de la existencia de su dios, habiendo tenido a su alcance toda la documentación de un imperio, me parece mucho más revelador que las oscuras referencias (seguramente apócrifas y altomedievales) puestas en boca de dos autores clásicos.

De hecho, las únicas pruebas históricas son las referentes a la existencia de los cristianos. No demuestran la existencia de jesucristo sino la de un grupo de creyentes llamados cristianos: son cosas muy distintas. Porque nadie duda de la existencia de los creyentes en todo tipo de dioses mientras que la propia inexistencia de éstos está más allá de toda duda.

#85 (et al.) Cierren la puerta al salir. Y dejen ese aire de dignidad ofendida. No pueden probar la existencia de jesucristo sino, sólo, su propia existencia como cristianos. ¿Quieren darse cuenta de una puta vez de que toda su argumentación está contaminada de petitio principii, es decir, de razonamiento circular? No pueden probar la existencia de jesucristo sino, únicamente, la de personas que creen en él. Y créanme: yo ya sé que hay gente que cree en jesucristo. Pero no tengo ninguna confianza en la Iglesia y en lo que de ella proviene. Y no es lo mismo creer en jesucristo que tener la certeza de que existió.

» autor: VerbalHint

#111 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--138914-- — Thu, 01 Apr 2010 11:09:31 +0000

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» autor: --138914--

#110 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--88190-- — Thu, 01 Apr 2010 11:08:38 +0000

#106 Oye, que yo también creo que probablemente existiera, pero una cosa es lo que yo crea, y otra cosa es que afirme que existen pruebas irrefutables.

» autor: --88190--

#109 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

shinya — Thu, 01 Apr 2010 11:05:04 +0000

#100 soy historiador, ¿cómo no me va a importar?
#102 ¿Qué te garantiza que todos los documentos no han sido falsificados? Con esa relativización extremista, que ningún científico serio comparte, sólo creerías la historia a partir de las imágenes y ni así porque Stalin y Hitler ya mandaron manipularlas.

Relativización y pasotismo rules!!

Edit:
#103 Me tengo que poner pedante: ¿Has tenido en tus manos evangelios del siglo I dC? ¿Has viajado a El Cairo a leer una biblioteca secreta copta? ¿Dudan de Flavio Josefo? ¿Quién? Estudia historia, las fuentes y lee más de lo que lo haces. Quizá te lleves sorpresas.

» autor: shinya

#108 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--138914-- — Thu, 01 Apr 2010 11:04:56 +0000

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» autor: --138914--

#107 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--51458-- — Thu, 01 Apr 2010 11:04:40 +0000

La palabra Jesucristo es una contracción de Jesús Christos. Christos es una transliteración de una palabreja griega que significa "El ungido".

Vamos, que cuando se refiere uno a Jesús de Nazaret como Jesucristo está hablando de "jesús el elegido" y como tal yo veo bastante dudoso que existiera.... Mejor referirse a él como "Jesús" sin más......amos, digo yo...

» autor: --51458--

#106 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 11:03:36 +0000

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» autor: --112398--

#105 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--88190-- — Thu, 01 Apr 2010 11:03:13 +0000

#102 Hombre, creeremos que existió un ser humano que se llamaba Jesús de Nazaret.

Eso sí, yo lo de los superpoderes no me lo trago de nadie

» autor: --88190--

#104 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

ninnn — Thu, 01 Apr 2010 11:02:15 +0000

los evangelios, iban los listillos de la epoca contando istorias que se ibentaban,por que se contradicen total mente.todas las religiones so ivencion de las personas,por eso hay tantas religiones y sectas,no mecreo nada de lo que se cuenta tengo mis creencias.creo en lo que veo

» autor: ninnn

#103 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--88190-- — Thu, 01 Apr 2010 11:02:08 +0000

#99 La persecución de los cristianos no prueba la existencia de Jesús.

Los evangelios, como tú mismo indicas, son como mínimo 100 años posteriores, por lo que no prueban la existencia de Jesús.

Del texto de Flavio Josefo no tengo ni idea, pero por ahí también dudan de su veracidad.

Respecto a los judíos... pues seguramente sería verdad que había un individuo que andaba exaltando a la gente... ¿se llamaba Jesús?

» autor: --88190--

#102 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--138914-- — Thu, 01 Apr 2010 11:00:14 +0000

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» autor: --138914--

#101 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

DexterMorgan — Thu, 01 Apr 2010 10:59:42 +0000

#96

Si, pero a lo que voy, es que en aquella erupción habia un historiador presente, que describió con pelos y señales el proceso, hasta el punto de que la erupcion lleva su nombre.

De flavio josefo tenemos un "dicen que los judios adoran a un tal cristo".

Es decir, un solo historiador, y una referencia de oidas.
Dejando de lado el aspecto religioso, que obviamente es un cuento, en eso estamos de acuerdo, si este hombre fue un lider revolucionario (que es lo que siempre suele decirse) tan importante, al punto de acabar fomentando un mito religioso a su alrededor, a mi no me cuadra que lo máximo que tengamos sea una referencia así.

» autor: DexterMorgan

#100 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 10:59:17 +0000

#99 Hoy no curro porque el mundo es muy friki, aunque viva inmerso en una crisis. ¿Qué te importa su existencia?.

» autor: miva

#99 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

shinya — Thu, 01 Apr 2010 10:58:01 +0000

Lo siento pero no puedo callarme:
#91 ¿Creo que he puesto más fuentes no? Más de las que tú te refieres en ese comentario.
#94 ¿Es irrelevante la existencia de Jesús? Probablemente hoy no curres porque su herencia lo ha provocado. Repito: lee lo que escribo: no creo en Dioses ni en profetas.
#85 Toda la razón. Pero hace constar que existe. Te remito al comentario que le he hecho a #91: hay más fuentes, sólo refutas una.

Repito para el que quiera contestar: Sólo me refiero a la veracidad de la existencia de Jesús, no a su religión, credo, principios, iglesia posterior, etc.

» autor: shinya

#98 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--136355-- — Thu, 01 Apr 2010 10:56:06 +0000

#91 O eres alumno de la LOGSE o no me creo que haya alguien tan ignorante que crea que los evangelios se escribieron con el objetivo de manejar la voluntad de las personas por medio de la fe, aunque viendo la forma de escribir me decanto por la opción 1.

» autor: --136355--

#97 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--88190-- — Thu, 01 Apr 2010 10:55:31 +0000

#96 Pero te pongo otro ejemplo: hasta que se descubrió todo el mundo pensó que Troya era una leyenda.

Ergo: Una vez que se encontraron los restos Troya podemos afirmar sin temor a duda que existió

» autor: --88190--

#96 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 10:52:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#95 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Hueznar — Thu, 01 Apr 2010 10:51:50 +0000

#93 Oye que no digo que sea cierto, pero viendo el hilo y que cada cual dice lo que le viene en gana, pues aporto mi grano de discordia al tema y le echo mas leñita, ajajajaja. Ahora el documental existe... y lo estoy buscando! jajajajaj

» autor: Hueznar

#94 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 10:51:33 +0000

#85 Si el tal Jesús -a no ser que creas la fantástica historia que circula alrededor de su figura- existió o no como ser humano es totalmente IRRELEVANTE. Wikipedia o estudios superiores al margen.

» autor: miva

#93 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 10:48:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#92 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Toftin — Thu, 01 Apr 2010 10:48:04 +0000

Que un personaje hace unos 2000 años existió y creo revuelo no se puede negar, otra cosa es negar que creara una iglesia y que sus sucesores formaran la mayor farsa de la historia de la humanidad en forma de empresa camuflada en secta.

Lo de que los evangelios son fiables... no, lo siento. De momento hay escenas que se contradicen en varios pasajes, como cuanta gente fue testigo de determinados hechos y cosas así.

La Iglesia los ha manipulado a su conveniencia.

» autor: Toftin

#91 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

pikutara — Thu, 01 Apr 2010 10:47:47 +0000

#56 Leed lo que he escrito: "son fiables para datar y demostrar la existencia de Jesús".

Y yo te he respondido y te sigo respondiendo que: "Un texto religioso, y en consecuencia escrito para manejar la voluntad de las personas por medio de la fe, no es válido para demostrar nada."

» autor: pikutara

#90 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

DexterMorgan — Thu, 01 Apr 2010 10:46:16 +0000

#79

No me referia exactamente a la capa de estrato sinó a la descripción que hizo Plinio de la erupción del Vesubio.

» autor: DexterMorgan

#89 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--88190-- — Thu, 01 Apr 2010 10:44:12 +0000

#85 Sólo un apunte, el hecho de que Mahoma confirmara a Jesús como profeta no prueba de ninguna manera la existencia de Jesús como ser humano, ya que Mahoma vivió como seiscientos años después.

Sí ¿no?

» autor: --88190--

#88 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Hueznar — Thu, 01 Apr 2010 10:43:45 +0000

Recuerdo el documental realizado a partir de la prueba del carbono 14, donde explicaban que el proceso fue grabado de forma continua. Ni los científicos ni el Vaticano querían, en principio que el proceso pudiera ser "falsificado" y exigieron que todas las pruebas quedasen registradas visualmente. Así que aparecen las imágenes del lugar y se ve como se corta el trocito de lino y tal, es bastante interesante. Explican que ciertamente la prueba del carbono 14 demostró la falsedad de la sábana santa como "la la tela que cubrió a Cristo". Pero lo interesante era, que a lo largo de la película, tras ser cortado el trozo de lino y guardado en la habitación donde se llevó a cabo el análisis, si que existe un corte en la cinta de video que abarca unos minutos. Al principio no se le prestó atención, pero con posterioridad se analizó de nuevo el trozo de lino extraído, y se observó que las fibras del tejido de la muestra no coincidían con el lino real. ¿Qué había ocurrido? Pues de "conjeturaba" que la propia Iglesia era quien la había falsificado. ¿Por qué iba a estar interesada la Iglesia en "demostrar" su falsedad? Pues atendiendo a lo que comentaba el documental, sería mucho más negativo para los cimientos de la Iglesia el demostrar su veracidad que su falsedad, porque aún siendo falsa, la gente seguiría pensando que se equivocan los científicos, pero si fuese real, tendrían que hacer frente a la siguiente pregunta: ¿por qué en la sábana santa las manchas de las heridas (como la del costado) muestran que dichos traumas seguían manando sangre? Esto afecta directamente al dogma de la Resurreción, puesto que Jesus fue necesariamente enterrado muerto, para poder resucitar. Si la sábana santa fuese real (juegan con el hecho de que la Iglesia prefiere mantener la duda) y aceptásemos que Cristo existió, fue crucificado, bajado de la cruz tras morir (aunque antes de lo que solían ser bajados en Roma), enterrado y resucitó, no se explica porque seguía brotando sangre de una persona fallecida. Un grupo de forenses especialista en homicidios determina que si el sudario santo cubrió a alguien, esa persona seguía con vida en ese mismo momento, y esto hace tamblar el dogma de la Resurección, por lo tanto, el documental concluye diciendo que en el caso de ser cierta la sábana santa, Cristo fue enterrado con vida. Parece una novela, pero era un documental, enserio.

Bueno explicar que tras leer lo que he escrito arriba, parece como algo bastante rocambolesco. En el documental estaba todo como mucho más razonado. Haciendo honor a la verdad, yo soy de los que dudan de la existencia de cristo tal y como nos lo muestran hoy día, e independientemente de que fuese o no un personaje histórico, yo soy ateo. Respecto a la teoría del documental, resulta interesante aunque yo ya de todo lo haga referencia a los dogmas de fe y como verificarlos o desmentirlos me permito dudar, por todos los intereses que hay de un lado y otro.

Saludos y "leña al fuego"!!! jajajajajajaja:P

» autor: Hueznar

#87 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--171481-- — Thu, 01 Apr 2010 10:37:08 +0000

#37, veo que de historiador eras tan bueno como de sexador de pollos.

» autor: --171481--

#86 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 10:35:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#85 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

shinya — Thu, 01 Apr 2010 10:35:03 +0000

Yo me rindo. Debe haber un momento en que es mejor sucumbir ante la ignorancia que seguir utilizando bases históricas o documentales que son puestas en duda por personas que ni siquiera saben que es la Paleografía y que utilizan fuentes tan fiables como Wikipedia. Es decir, que lo que dice Flavio Josefo, los evangelios aprobados y rechazados por la Iglesia Católica, la persecución al cristianismo por parte del Imperio Romano, que Mahoma confirmase la existencia de Jesús admitiéndolo como un profeta más o que los rabinos judíos confirmasen la existencia de un individuo que exaltaba a las masas no son suficientes para demostrar que existió.

A esto me refería en mi comentario de #37: alguien lee algo y ya piensa que lo sabe todo sobre lo que acaba de leer. En mi inmensa ignorancia, 5 años de carrera, 2 de tesis y 2 de especialización en Historia de las Religiones, no concibo la idea de llegar a saber sobre todo esto pero no pondría en duda la opinión de un historiador si no sé, ni tan siquiera, las herramientas que utilizan para probar la autenticidad documental.

Es una lástima que la radicalidad anticristiana o anticatólica no permita ver que Jesús existió porque, repito, no creo en dioses ni profetas pero Jesús existió, Mahoma existió y Buda también.

Y la gilipollez, con perdón, de comparar una datación volcánica con la existencia de un personaje histórico demuestra el nivel intelectual y la abyección perpetua que presenta quien lo dice. Primero porque la geología permite más libertades de análisis en lugares que no pueden poblarse ni modificarse durante milenios, y segundo, que la historia es una ciencia muy compleja en el sentido de la destrucción documental y los condicionamientos ideológicos.

» autor: shinya

#84 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--171481-- — Thu, 01 Apr 2010 10:34:57 +0000

#38, nunca vi ana definición de religión más acertada.

» autor: --171481--

#83 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

oxelo — Thu, 01 Apr 2010 10:33:43 +0000

#16 ¿y cuales noticias ves tu? porque has descrito exactamente como son todas las de la TDT, propaganda + publicidad encubierta + sucesos macabros + chorradas de internet + real madrid y barca

» autor: oxelo

#82 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--88190-- — Thu, 01 Apr 2010 10:31:30 +0000

elvalle.phpnet.us/2009/06/19/coincidencias-entre-profetas-jesus-krisna

» autor: --88190--

#81 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Entaro — Thu, 01 Apr 2010 10:30:40 +0000

» autor: Entaro

#80 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 10:29:57 +0000

#79 goto #74

» autor: miva

#79 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 10:27:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#78 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 10:26:14 +0000

#76 Pues a él ya le he contestado, esperaba que tuvieras algún otro documento del siglo I desconocido hasta la fecha.

» autor: miva

#77 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--88190-- — Thu, 01 Apr 2010 10:20:54 +0000

#73 Hasta donde yo sé, si un personaje es histórico es que se tiene referencia escrita de él, por lo que todos los personajes históricos han de tener referencia escrita, por definición.

» autor: --88190--

#76 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--167245-- — Thu, 01 Apr 2010 10:19:47 +0000

#53 Sería incapaz de explicartelo mejor que #37

» autor: --167245--

#75 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

DexterMorgan — Thu, 01 Apr 2010 10:18:02 +0000

#65

Me resulta bastante dudoso pensar que de un personaje de la importancia histórica de chuscristo no nos llegue prácticamente nada, y sin embargo hayamos sido capaces hasta de catalogar e investigar erupciones volcánicas ocurridas hace milenios gracias al testimonio de historiadores.

Vamos, es que como dice #68, tal cosa no cuadra para nada con todo el aparato burocrático romano, que ha sido tan potente y minucioso que es la base del nuestro.

» autor: DexterMorgan

#74 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Morrison — Thu, 01 Apr 2010 10:16:46 +0000

#15 Zeitgeist Zeitgeist Zeitgeist

» autor: Morrison

#73 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 10:16:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#72 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 10:15:50 +0000

#37
La obra es célebre por contener, en el libro XVIII, el único testimonio histórico acerca de Jesús de Nazaret que puede datarse en el siglo I, el fragmento llamado Testimonio flaviano. Sin embargo, existen dudas sobre la autenticidad de este fragmento, ya que la mayoría de los autores modernos consideran que se trata de una interpolación cristiana posterior.
Antigüedades judías Flavio Josefo
es.wikipedia.org/wiki/Antigüedades_judías

» autor: miva

#71 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--88270-- — Thu, 01 Apr 2010 10:14:31 +0000

#57 Hombre, listo, listo, no debió de ser, porque al final dejó que lo clavaran en una cruz. (es broma)

Las cosas hay que contextualizarlas al momento histórico. En aquella época salían profetas hasta de debajo de las piedras e incluso algún emperador se llamó a sí mismo como hijo de Zeus.

En aquella época el rayo era la cólera divina de Thor y no causado por un diferencial del campo electrostático entre las partículas ionizadas de las nubes y la tierra actuando el aire como medio dieléctrico.

» autor: --88270--

#70 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--88190-- — Thu, 01 Apr 2010 10:13:29 +0000

#56 Si yo no niego ni afirmo nada, yo sí que no soy historiador pero, teniendo en cuenta la esperanza de vida en aquella época ¿Me puedes explicar cómo puede ser fiable para datar la existencia de un hombre un documento escrito como poco 100 años después? Por muy fiable que sea la datación de ese documento.

¿O de verdad te crees que Matusalén vivió tropecientos años?

Y no te enfades hombre, que no es para tanto

» autor: --88190--

#69 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

epa3 — Thu, 01 Apr 2010 10:11:53 +0000

¿PUEDE llamarse a algún hombre indiscutiblemente el hombre más grande de todos los tiempos? ¿Cómo se mide la grandeza del hombre? ¿Por su genio como militar?, ¿por su fortaleza física?, ¿por su capacidad mental?

El historiador H. G. Wells dijo que la grandeza del hombre se puede medir por ‘lo que deja plantado para que se desarrolle, y si puso o no a pensar a otros en nuevas direcciones con un vigor que persistiera después de él’. Aunque Wells no afirmó ser cristiano, reconoció lo siguiente: “Si se aplica esta prueba, Jesús está en primer lugar”.

El hombre que cambió el mundo SI existió, su profundo mensaje de esperanza y consuelo ha dejado una huella inborrable en sus seguidores a través de los siglos.

No ha existido un hombre como aquel ni lo habrá de nuevo. El mundo tal como lo conocemos, sería muy distinto si este Jesús no hubiera existido.

Miles de cristianos murieron como mártires en la persecución romana ¿por un hombre comtemporaneo que no existió?

no solo en los evangelios, sino tambien en multitud de escritos de historiadores, se habla sobre la figura de Jesús.

De hecho, obras de eudicción de nuestra época así lo confirman, tal es el caso de La Encyclopedia Britannica, edición del 2002 dice: “Estos relatos independientes demuestran que en la antigüedad ni siquiera los opositores del cristianismo dudaron de la historicidad de Jesús, que comenzó a ponerse en tela de juicio, sin base alguna, a finales del siglo XVIII, a lo largo del XIX y a principios del XX”.

Y el periódico The Wall Street Journal en un editorial publicó lo siguiente: “La mayoría de los eruditos, salvo algún que otro ateo, ya aceptan que Jesús de Nazaret fue un personaje histórico”.

un saludo.

» autor: epa3

#68 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

cargul — Thu, 01 Apr 2010 10:07:55 +0000

#65
La cuestión es que no hay pruebas en ningún documento serio de la época sobre su existencia.
Los romanos también tenían burocracia, historiadores, contables, administradores... y en ningún documento romano de la época, de la provincia de palestina ni de ninguna otra, se habla de el.

La historia no es matemáticas, la historia es más parecida a la ideología y eso lo tendría que saber cualquier profesor de historia de la eso. Las "pruebas" están cogidas con pinzas, y hay demasiados intereses en juego para aceptar pruebas poco fiables.

» autor: cargul

#67 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--88270-- — Thu, 01 Apr 2010 10:05:13 +0000

Son radiocarbonos que Dios puso ahí para poner a prueba la fe de los creyentes.

» autor: --88270--

#66 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

GabberMan — Thu, 01 Apr 2010 10:00:25 +0000

#57 digamos que Jesús salió a la madre, que se inventó que se quedó preñada por una paloma para ocultarle al marido que le había puesto los cuernos y encima va y se lo cree... Señores, la bola más grande jamás contada!

» autor: GabberMan

#65 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 09:58:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#64 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

TeMon — Thu, 01 Apr 2010 09:56:38 +0000

Cuánta desinformación y opiniones sin fundamento hay por aquí.

» autor: TeMon

#63 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

shinya — Thu, 01 Apr 2010 09:55:21 +0000

#59 cierto
#62 Creo que es la tercera vez que digo que la fiabilidad de esos documentos se centran en la FORMA, NO EN EL FONDO.

» autor: shinya

#62 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

culoman — Thu, 01 Apr 2010 09:54:46 +0000

#37 "las fuentes escritas que se llaman "Nuevo Testamento" son totalmente fiables y datadas entre el siglo I y V d.C. por lo que son totalmente válidas, tanto los evangelios canónicos o apócrifos"

Yo no dudo de que los evangelios sean originales y/o fiables. Ya sé que se escribieron entre 100 y 300 años después de la muerte de Jesús (if). Lo que no es fiable es lo que cuentan.

» autor: culoman

#61 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

yvero — Thu, 01 Apr 2010 09:54:35 +0000

#37 Siento decirte que lo único que data ese historiador es de la existencia del cristianismo y de la adoración de un ser llamado Jesús de Nazaret, en ningún momento creo que diga que vió a Jesús haciendo milagros.

» autor: yvero

#60 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

shinya — Thu, 01 Apr 2010 09:54:20 +0000

#52 y #58 leed #37

» autor: shinya

#59 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--112398-- — Thu, 01 Apr 2010 09:53:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#58 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 09:48:14 +0000

#53 Toma un voto positivo, ¿me lo cuentas, por favor?

» autor: miva

#57 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

kosako — Thu, 01 Apr 2010 09:45:54 +0000

#10 Hombre jesucristo lo mismo si existio.. Pero existio como Jesucristo, no como un hijo de.... dios.

Personalmente siempre pense, para mi, que ese tio si existio pero que era el tio mas listo de la epoca, que con unas cuantas palabras y un par de cuentos, se llevo a un puñao de gente por delante. Engaño y timo de tal manera que coño, creo una religion. (como cualquier pelicula de medio pelo, del tipico truhan que engaña a todo el mundo para salirse con la suya y vivir sin trabajar)

Y esto lo digo a modo de opinion personal, que nadie tiene por que compartir, asi que por favor que ningun creyente venga ofendido. Que creo tener derecho a tener mi propia idea.

» autor: kosako

#56 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

shinya — Thu, 01 Apr 2010 09:45:36 +0000

#42 y #55 Leed lo que he escrito: "son fiables para datar y demostrar la existencia de Jesús". Parece que leéis lo que os da la gana porque la diatriba giraba en torno a la discusión de la existencia de su persona. No he dicho en ningún momento que sea una fuente fiable de que ocurrió lo que cuentan.

#55 Tus cojones no tendrán historia, seguro que lo que más tienen es mierda de no sacarlos nunca de los calzoncillos nada más que para cagar, con perdón.

» autor: shinya

#55 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--88190-- — Thu, 01 Apr 2010 09:30:46 +0000

#37 Los evangelios son totalmente fiables????

Vaya historiador de mis cojones, con perdón

» autor: --88190--

#54 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Gazza — Thu, 01 Apr 2010 09:30:27 +0000

#33, la existencia real no tiene nada que ver con la fama. Ahí tienes a Sherlock Holmes o a Homer Simpson, sin ir más lejos.

» autor: Gazza

#53 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--167245-- — Thu, 01 Apr 2010 09:28:54 +0000

#52 ¿Primero votas negativo y luego preguntas? Pues espera, que ahora te contesto

» autor: --167245--

#52 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 09:27:05 +0000

#50 ¿Qué documentos son esos?

» autor: miva

#51 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 09:24:12 +0000

Pobre gente. En serio, dan pena... Tranquilo #49, Jesús es bueno, existió, ahora está en el cielo y cuando mueras lo verás. Y la sábana es súper cierto también.

» autor: miva

#50 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--167245-- — Thu, 01 Apr 2010 09:24:07 +0000

Se puede dudar sobre la seriedad, objetividad y rigor de los evangelios, pero la existencia de la figura de Jesús está más que documentada. Otra cosa son las fantasías para divinizarlo que hay a su alrededor.

» autor: --167245--

#49 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--2873-- — Thu, 01 Apr 2010 09:19:47 +0000

Ningún científico duda de la falsedad de la sábana santa
Una afirmación falsa. Todo aquel que se burle sinceramente de la sábana santa, y no para ocultar la verdad, que investigue un poco, y verá informes científicos que, entre otras cosas, descartan la existencia de pintura alguna, informes que rebaten punto por punto las afirmaciones del grupo de científicos que la niegan.
Hay muchos a los que les convendría que Gandhi, Martin Luther King, etc., no hubieran existido, y que están falseando su historia para ridiculizarles...

» autor: --2873--

#48 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

miva — Thu, 01 Apr 2010 09:18:37 +0000

#39 Vive
#43 Comentario de la semana!

» autor: miva

#47 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

VictorGael — Thu, 01 Apr 2010 09:16:32 +0000

Jesucristo fue creado en el año 0 de nuestra era por los apóstoles en la ciudad de Belén, Palestina. Con una mezcla de palabrería y merchandaising quiso crear una religión, que comenzó siendo comercializada como una medicina que aliviaba la invasión romana y disimulaba las náuseas hacia ellos; luego fue vendida en la región como un remedio a la liberación, a 5 shekel el apostolado. San Pedro le puso el nombre de iglesia, y con su caligrafía diseñó el logo actual de la marca. Al hacerse famosa la iglesia en el siglo III se le ofreció venderla en todo el país. Constantino aceptó la oferta (vendió la fórmula de su producto) y se abrieron varias en oriente medio. Más tarde un grupo de avispados curas compraron la empresa e hicieron que el catolicismo llegara a todo el mundo. Desde ahí la empresa se convirtió en The Vaticano Company.

» autor: VictorGael

#46 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--153225-- — Thu, 01 Apr 2010 09:16:19 +0000

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» autor: --153225--

#45 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--153225-- — Thu, 01 Apr 2010 09:14:36 +0000

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» autor: --153225--

#44 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--14775-- — Thu, 01 Apr 2010 09:14:12 +0000

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» autor: --14775--

#43 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

pikutara — Thu, 01 Apr 2010 09:02:04 +0000

#25 Bien, no ves diferencia entre los magufo-escépticos y los religiosos.

La diferencia es muy clara: los magufo-escépticos creen tonterías posibles aunque poco probables y los religiosos tonterías imposibles.

» autor: pikutara

#42 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

pikutara — Thu, 01 Apr 2010 08:57:40 +0000

#9 No veo nada malo en un objeto que ayuda a afianzar la fe en las personas, pero claro, ahora lo que se lleva es decir que la iglesia es mala y es mala...

¿No ves nada malo en fomentar una mentira?

#37 las fuentes escritas que se llaman "Nuevo Testamento" son totalmente fiables y datadas entre el siglo I y V d.C. por lo que son totalmente válidas, tanto los evangelios canónicos o apócrifos.

Un texto religioso, y en consecuencia escrito para manejar la voluntad de las personas por medio de la fe, no es válido para demostrar nada. De todos modos, me da igual si existió o no porque teniendo en cuenta que gran parte, si no todo, de lo que se cuenta sobre él es mentira, en realidad es como si no existiese porque el personaje ha pasado a ser de ficción aunque se basase en uno real.

denostar a la Biblia es hacerlo con tradiciones culturales.

Es normal que en tiempos modernos se desprecien las tradiciones antiguas, como la esclavitud, la tauromaquia, el exterminio de pueblos mediante su conquista, la Inquisición, la horca o la Biblia. Lo extraño es que aún haya quienes las defienden.

» autor: pikutara

#41 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

badlands — Thu, 01 Apr 2010 08:53:35 +0000

Que mas da si la sábana es santa o pecadora; nos han hecho tragarnos la infabilibidad del papa, la resurrección, la virginidad de María,la Ascensión a los cielos, el cuerpo y la carne en la comunión,toda una serie de dogmas que no se los traga ni un orangutan; y ponemos el grito en el cielo por esa sábana;la iglesia hace suyo aquello de : dame pan (dinero) y llámame tonta.

» autor: badlands

#40 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--153225-- — Thu, 01 Apr 2010 08:53:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#39 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

wata — Thu, 01 Apr 2010 08:48:42 +0000

El que quiera saber... que lea:
blogs.periodistadigital.com/antoniopinero.php
www.tendencias21.net/crist/

Y por si alguno va a empezar a decir sobre el autor:
Licenciado en Filosofía Pura, Filología Clásica y Filología Bíblica Trilingüe, Doctor en Filología Clásica, Catedrático de Filología Griega, especialidad Lengua y Literatura del cristianismo primitivo, Antonio Piñero es asimismo autor de unos veinticinco libros y ensayos, entre ellos: “Orígenes del cristianismo”, “El Nuevo Testamento. Introducción al estudio de los primeros escritos cristianos”, “Biblia y Helenismos”, “Guía para entender el Nuevo Testamento”, “Cristianismos derrotados”, “Jesús y las mujeres”. Es también editor de textos antiguos: Apócrifos del Antiguo Testamento, Biblioteca copto gnóstica de Nag Hammadi y Apócrifos del Nuevo Testamento.

» autor: wata

#38 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

OCLuis — Thu, 01 Apr 2010 08:46:27 +0000

El espectáculo al servicio de la ignorancia.

» autor: OCLuis

#37 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

shinya — Thu, 01 Apr 2010 07:48:22 +0000

Bueno, para los que dicen que Jesucristo no existió: Flavio Josefo ya había hablado de su existencia poco después de morir; las fuentes escritas que se llaman "Nuevo Testamento" son totalmente fiables y datadas entre el siglo I y V d.C. por lo que son totalmente válidas, tanto los evangelios canónicos o apócrifos. De hecho, documentos imperiales romanos relatan las alteraciones producidas en las provincias costeras de Palestina. ¿Queréis más datos? Si esperais una foto o un video en YouTube del momento de la detención de Jesús no lo vais a encontrar.

Decir que Jesús no existió es una falsedad importante y decir que la Biblia, en su totalidad, es un libro inventado puede generar controversia porque este libro recopila una tradición cultural de múltiples pueblos que nacieron en Mesopotamia por lo que denostar a la Biblia es hacerlo con tradiciones culturales.

Los historiadores tenemos que apoyarnos en una importante cantidad de documentos para conocer la historia y es bastante probable que no comulguemos con ellos, como me puede ocurrir a mí con la Biblia. Pero si lees los libros "religiosos" de los sumerios, acadios, egipcios, etc., el conocimiento sobre la cultura se incrementa. Con la Biblia ocurre lo mismo.

#35 Si estudias el nacimiento del Islam podrás conocer la cantidad de asesinatos producidos a raíz de la predicación de Mahoma y la infinidad de sectas que surgieron al poco de morir. Jarayíes, shiíes, sunníes, imaníes, fatimíes... creo que la que se montó fue algo más grande porque además conquistaron un imperio.

En definitiva, todo el mundo puede hablar de Historia, todo el mundo sabe algo porque lo ha leído en algún sitio o porque su cuñao se lo ha dicho. Los historiadores cuando hablamos se nos acusa de estar condicionados por alguna ideología. De medicina nadie habla porque se supone que la conocen mejor los especialistas.

Es indignante escuchar que Jesús no existió, otra cosa será su mensaje o que profeses su fe pero negarlo no se puede. Además, por si quedan dudas, soy ateo pero me apasionan las religiones y no tengo prejuicios al estudiarlas.

» autor: shinya

#36 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

cutty — Thu, 01 Apr 2010 06:31:20 +0000

30# Tal vez fuera un "bandido y rebelde". A fin de cuentas le aplicaron un castigo reservado a delitos de sedición y similares. Otra cosa es lo que pensaran sus seguidores.

» autor: cutty

#35 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--171481-- — Thu, 01 Apr 2010 06:24:04 +0000

#25, ¿hay alguna magufada más grande que la montada con un supuesto judio que vivió hace un par de milenios? No, Mahoma no le supera pues se define a si mismo como profeta no como un dios.

» autor: --171481--

#34 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

polvos.magicos — Thu, 01 Apr 2010 06:05:25 +0000

Todo lo de la Sabana Santa es mentira, pero no lo es que en el siglo XIII que es de cuando esta datada no se conocía el negativo de la fotografía ni la fotografía en sí.

» autor: polvos.magicos

#33 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

GUERRILLER0 — Thu, 01 Apr 2010 01:55:34 +0000

Si Jesucristo no existió, ¿entonces Los Beatles son más famosos que quién?

» autor: GUERRILLER0

#32 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Mark_ — Thu, 01 Apr 2010 01:14:48 +0000

#31 Si fuera real hubiera nacido en Belén y no en Nazaret. Según la tradición cristiana, en Nazaret tuvo lugar la Anunciación de María.

Es probable que existiera un tal "Yeshua" hijo de un "Yosef". Pero también es muy probable que no sea mas que un apoyo diminuto para sustentar una historia inmensa y todo lo que queda detrás. Es fácil inventar algo sobre alguien que había muerto (si es que alguna vez nació) entre 30 y 70 años antes y glorificarlo a conveniencia.

Igualmente, su nacimiento o no es irrelevante; la gran multinacional que se montó después es un verdadero logro y al mismo tiempo, una gran lacra.

» autor: Mark_

#31 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Despero — Thu, 01 Apr 2010 00:35:31 +0000

Pues no me parece en absoluto fantasioso que hace 2010 años naciera un hombre llamado Jesus, y naciera en Nazaret.
Vaya, llamadme loco, pero hay gente que nace. No todos van a ser bots de webs como nosotros.
Otra cosa es que todo lo que viene a continuación sea mentira, pero vaya, no veo mayor problema a que naciera un hombre con semejantes características (hombre, con el pelo largo, y que vestía una túnica. Vaya, como el 99% de la población de la época). Si nos ponemos a dudar de todo lo que dicen los historiadores antiguos.. nose, mi compañero de piso te podría hablar más de esto, que para algo está estudiando historia. Pero vaya, por lo que sé muchas teorías sobre las sociedades, economías, etc, se basan en extrapolaciones extraidas de libros de historiadores antiguos, algunos de los cuales eran los únicos en afirmar ciertas cosas, que se toman por verdaderas hasta demostrar lo contrario.

#12 Pues me guardaré este comentario, ya que no hace tanto, se plantearon implantar los billetes de un euro, al estilo dolar, por la psicología de que el tacto de un billete hace que seas más consciente de su valor.

» autor: Despero

#30 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--38321-- — Wed, 31 Mar 2010 23:09:06 +0000

#29

Flavio Josefo no era cristiano, era judio y es la mejor referencia de esa época, aunque como todos los historiadores, era casi tan parcial como César Vidal (en este caso, le hacía la pelota a Vespasiano y a Tito)

Solo hay una oscura referencia a un Jesus que podría ser el bíblico en su obra que tiene toda la pinta ser ser autoria de un copista posterior (cristiano) El resto de Jesuses (que hay varios) son todos bandidos y rebeldes.

» autor: --38321--

#29 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

AlphaFreak — Wed, 31 Mar 2010 22:19:29 +0000

#23 No he leido a ningún "escéptico" afirmando que el sudario de Turín sea obra de Leonardo. Lo que sí he leido es que de acuerdo con las dataciones C14 efectuadas, de acuerdo con los análisis químicos del pigmento, y de acuerdo con el contexto histórico en el que apareció, la sábana es una "obra de arte" medieval.

#15 El único historiador romano que hace referencia a Jesucristo es Flavio Josefo... de dudosa neutralidad, puesto que era cristiano. No hay ninguna referencia a ese personaje en la historiografía de la época de los Claudios.

» autor: AlphaFreak

#28 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

DexterMorgan — Wed, 31 Mar 2010 22:17:27 +0000

#23

¿Y de donde sacas que el artículo apoya ese documental del canal odisea?.
A ver si va a ser que no te has leido el artículo:

Para empezar, un documental es un documental y no una prueba científica; para seguir, quienes han recreado el rostro de la sábana son los artistas gráficos de Studio Macbeth -una empresa de animación digital- y no científicos;

Lo que tampoco significa que el trozo de tela sea verdadero, obviamente.
Es solo que no hacen falta davincis ni nada de eso para crear reliquias.

» autor: DexterMorgan

#27 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--22725-- — Wed, 31 Mar 2010 22:15:25 +0000

Yo creo que el tipo como profeta sí existió, y sus enseñanzas eran adelantadas para la época, pero supongo que alguien falsificó todo lo que enseñó hasta dejarlo irreconocible, y de paso aprovecharon para crear ese engrendro religioso llamado cristianismo.

» autor: --22725--

#26 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

L.A — Wed, 31 Mar 2010 22:03:43 +0000

#17 ¿Qué Jesús no existió? Vaya, que mentiroso era Tácito entonces...

» autor: L.A

#25 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--155504-- — Wed, 31 Mar 2010 20:34:43 +0000

#24. Bien, no ves diferencia entre los magufo-escépticos y los religiosos. Me parece bien. A ver qué opina L. A. Gámez.

» autor: --155504--

#24 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--171481-- — Wed, 31 Mar 2010 20:30:48 +0000

#23, pues no veo la diferencia entre el documental y lo que opina la Iglesia sobre sa Sabana Santa. En ambos casos hace falta ir muy colocado y muy pedo para creerse lo que dicen.

» autor: --171481--

#23 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--155504-- — Wed, 31 Mar 2010 20:06:12 +0000

¡Joder, macho, Luis Alfonso Gámez tenía que ser! El documental de Odisea eso sí que es una chorrada traída por los pelos. ¿En qué se basan para decir que fue Leonardo? Ah, espera, que hay un tal Dan Brown que vende muchos libros hablando de no sé qué de María Magdalena y Leonardo da Vinci, y entonces aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, podemos decir que Da Vinci también fabricó la Sábana Santa (además de la Gioconda, el primer autogiro, el interior de la cámara de la Gran Pirámide y el primer cable de fibra óptica, ya en aquella época – increíble) y a ver si vendemos el documental aprovechando la ola.

Y los «escépticos», claro, se lo creen. Mientras la cosa sirva para atacar a alguna religión (sobre todo la católica), se la creerán y defenderán, aunque sea más metafísica que la resurrección de la carne. Qué bueno, los escépticos magufos, nueva modalidad de la racionalidad incrédula. Estaba visto.

» autor: --155504--

#22 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--138914-- — Wed, 31 Mar 2010 20:00:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#21 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

smilo — Wed, 31 Mar 2010 19:59:47 +0000

Todas las religiones son fantasia lo que implica que todo lo relacionado con las religiones son pura fantasia

» autor: smilo

#20 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--171549-- — Wed, 31 Mar 2010 19:56:51 +0000

Cómo que fantasea?? han hecho una peli porno de Jesus acariciandose con la sabana puesta?

» autor: --171549--

#19 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--173957-- — Wed, 31 Mar 2010 19:55:51 +0000

#17, correcto, Jesus es solo una mentira un millón de veces contada sin ninguna base real.

Ergo, la Sabana Santa es sólo un trapo para sacarle las perras a los fieles.

» autor: --173957--

#18 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--55119-- — Wed, 31 Mar 2010 19:49:50 +0000

#9 Hombre, afianzar la fe en objetos que no son lo que dicen no parece muy buena estrategia. Cuando la falsedad se convierte en fe, muchas cosas anormales se terminan convirtiendo en normales.

#14 Se empieza justificando la mentira si es para 'afianzar la fe' y se terminan encubriendo casos de pederastia 'para no minar la fe' de otros.

» autor: --55119--

#17 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

yvero — Wed, 31 Mar 2010 19:43:49 +0000

#15 Aplícate el cuento, no hay ninguna prueba válida sobre la existencia de Jesucristo, exceptuando un libro, el cual por lo que tiene dentro no deja de ser de fantasia.

» autor: yvero

#16 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

andresrguez — Wed, 31 Mar 2010 19:42:21 +0000

¿Alguien le da credibilidad a los informativos de La Sexta? Un "Informativo" que es un altavoz electoral y que criminaliza desde los nacionalistas gallegos, esos "terroristas" como se les llegó a llamar... o que pone como noticia de portada un vídeo chorra de youtube.

» autor: andresrguez

#15 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--136007-- — Wed, 31 Mar 2010 19:27:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#14 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--5404-- — Wed, 31 Mar 2010 19:06:19 +0000

#9 ¿En serio no ves nada malo en mentir a la gente?

Yo alucino.

» autor: --5404--

#13 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

el_cobrador_loco — Wed, 31 Mar 2010 18:39:26 +0000

#7 Porque Gillette era uno de sus sponsors. Junto con adidas, que por aquella época triunfaba con las famosas adidas jesucristo, que ahora tanto utilizan los hippies.

» autor: el_cobrador_loco

#12 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Metzele — Wed, 31 Mar 2010 18:37:13 +0000

#7 Porque sus imagenes y representaciones iban sin barba hasta el siglo sexto cuando se empezaron a ver representaciones con barba. Ningún evangelio describe a Jesucristo con barba, de haberla llevado le habrían descrito con ella.
en.wikipedia.org/wiki/Depiction_of_Jesus

#10 y #11 Me refiero al personaje de Jesús, que es más ficticio que los billetes de 1€.

» autor: Metzele

#11 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--163538-- — Wed, 31 Mar 2010 18:36:27 +0000

#6 jajajajaja marica!

» autor: --163538--

#10 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

holfredou — Wed, 31 Mar 2010 18:36:21 +0000

#6 "Jesucristo no llevaba barba".
Corrijo:
Jesucristo no existio.

» autor: holfredou

#9 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

marotomanu — Wed, 31 Mar 2010 18:32:23 +0000

La iglesia hace mucho tiempo que no toma la Sabana Santa como la que cubrió el cuerpo de Cristo, la tolera como puede tolerar una imagen o una escultura. No veo nada malo en un objeto que ayuda a afianzar la fe en las personas, pero claro, ahora lo que se lleva es decir que la iglesia es mala y es mala...

» autor: marotomanu

#8 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--147607-- — Wed, 31 Mar 2010 18:31:06 +0000

Pues si La Sexta fantasea que hace El Vaticano... flipar en colores????

» autor: --147607--

#7 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

DexterMorgan — Wed, 31 Mar 2010 18:28:08 +0000

#6

¿Y como se sabe que chuscristo no llevaba barba?

» autor: DexterMorgan

#6 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Metzele — Wed, 31 Mar 2010 18:21:44 +0000

Jesucristo no llevaba barba. La imagen con barba se popularizó durante la edad media.
ruizmaso.blogspot.es/img/Cristosobrelaboladelmundo.jpg
www.lifeinitaly.com/files/imagecache/medium/Jesus-no-beard-smiling.jpg
en.wikipedia.org/wiki/Depiction_of_Jesus

» autor: Metzele

#5 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

NoEresTuSoyYo — Wed, 31 Mar 2010 18:19:53 +0000

#3 en aquella.. y en esta

» autor: NoEresTuSoyYo

#4 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--14345-- — Wed, 31 Mar 2010 18:19:28 +0000

Triste es que en la Universidad de Granada se organizó un curso sobre la Sábana Santa, donde nada más que se decían disparates y se atacaba a los científicos que la tasaron y a sus métodos. Por lo menos no fue en la facultad de Ciencias, como estaba planeado en un principio, pero poco faltó.

» autor: --14345--

#3 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

DexterMorgan — Wed, 31 Mar 2010 18:19:16 +0000

#1

No creo que hicieran falta davincis para fabricar reliquias.
Vamos, que parece que menos davinci, todos era medio lelos en aquella época.

» autor: DexterMorgan

#2 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

Torosentado — Wed, 31 Mar 2010 18:16:54 +0000

#1 Tú también fantaseas

» autor: Torosentado

#1 La Sexta fantasea sobre Jesús y la sábana santa

--46987-- — Wed, 31 Mar 2010 18:16:09 +0000

Recomiendo el docu del canal Odisea "Da Vinci y la sábana santa"

www.odisea.es/guia-tv/ficha-del-programa/da-vinci-y-la-sabana-santa/10

» autor: --46987--