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#99 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

perico_de_los_palotes — Thu, 01 Apr 2010 07:49:37 +0000

#98 ¿Eres anarquista pero como ya existe el estado no tienes problemas en ampliarlo y multiplicarlo?

Te deseo suerte en el intento, pero dudo que ese sea el camino correcto para su eliminación (que entiendo es a lo que aspira todo anarquista)

» autor: perico_de_los_palotes

#98 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

llorencs — Wed, 31 Mar 2010 16:34:55 +0000

#97 Soy anarquista, es decir, no quiero saber nada de naciones-estado ni de la actual Union Europea que es un sistema corporativista.

Pero mientras estemos en un sistema organizativo de este tipo, puede ocurrir:

- Separacion de estados-naciones: No tiene ni porque ser malo, ademas segun como se haga y un sistema confederado acercas el poder al pueblo.

- Union de estados-naciones: Tampoco es incompatible con la autodeterminacion, ya que por ejemplo Euskadi se puede separar de España y unirse a la Union Europea como una region igual a igual a España.

» autor: llorencs

#97 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

perico_de_los_palotes — Wed, 31 Mar 2010 09:53:30 +0000

#96

1. El asunto es que prefiero que desaparezcan las banderas, y que se multipliquen es por tanto justo lo contrario de lo que me gustaría ver. Respeto el derecho de aspire a multiplicarlas, pero tambien exijo que se respete mi derecho a criticarlo por reaccionario.

2. Vivimos en un continente donde las naciones se están integrando en un ente supranacional (¿qué moneda usas tú hoy en día?), así que a comerse las consecuencias de ese tipo de continente.

» autor: perico_de_los_palotes

#96 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

llorencs — Wed, 31 Mar 2010 07:15:10 +0000

#95 No entiendo una cosa, si a ti te importan poco las banderas, te debería importar poco si quieren la autodeterminación o no, que más da. Si ellos quieren pertenecer de otro estado y lo sienten tal tienen su derecho.

Estamos en un mundo de naciones-estado, así que a comerse las consecuencias de este tipo de mundo.

» autor: llorencs

#95 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Mar 2010 23:51:46 +0000

#95 No, me has convencido. Yo tambien espero que la poli resuelva todos los asesinatos, incluyendo complices y tapaderas. Y creo que los macarrillas de sevilla no son los únicos criminales cachondeándose de todo el mundo.

Eso si, lo de desear fervientemente el adorar a una bandera como derecho inalienable del individuo os lo dejo al resto que a mi me suena a hueco.

» autor: perico_de_los_palotes

#94 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--176615-- — Tue, 30 Mar 2010 23:18:24 +0000

#93 Hoy por hoy, a mí me preocupa más el derecho de autodeterminación en el país vasco, donde existe una mayoría nacionalista despojada del gobierno, que el asesinato de la omnipresente sevillana, que me parece abominable y espero que sea resuelto por la policía, como todos los asesinatos.

¿Qué dices que soy? ¿Cómplice de asesinato?

» autor: --176615--

#93 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Mar 2010 23:08:16 +0000

#92 Hoy por hoy, a mi me mosquea mas lo de los macarrillas de Sevilla que el que nos invada Marruecos ¿a tí no?

/¿Tal vez lo tienes tan claro que te has equivocado de ejemplo?

» autor: perico_de_los_palotes

#92 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--176615-- — Tue, 30 Mar 2010 22:50:26 +0000

#87 Ay, qué risa la demagogia de baratillo que practicáis algunos.

toda persona que da mas importancia a tener bandera propia que al asesinato de un vecino es un cómplice de ese asesino

Por poner un ejemplo que nos ilustre el "argumento" de perico. Si tú, lector, te preocuparas más de la independencia de España en caso de una invasión marroquí (por ejemplo), que de la muerte de la Marta del Castillo que aparece en los sucesos todos los días, serías, nada menos, un cómplice de asesinato. Como lo oyes.

Mira que a mí no me parece difícil de entender que sea posible condenar una cosa sin renunciar a la otra, pero a perico parece que le cuesta.

» autor: --176615--

#91 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Keyser_Soze — Tue, 30 Mar 2010 22:29:16 +0000

#88 Habeis tenido infinito tiempo para desmarcaros, y que ahora vengan cuatro extranjeros (conservadores, manda huevos) a deciros lo evidente y ahora sí, le decimos a eta con la boca pequeña que deje de matar, pero se lo diremos despues de asesinar al policía francés, antes no que ese fué colateral, ese no hace falta condenarlo.

Por favor, iros a engañar a vuestra ... madre.

Me voy a momí

» autor: Keyser_Soze

#90 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 22:26:43 +0000

#89 Lo dices para saber si lo tienes que presentar en el Juzgado de Menores? No, tranquilo, soy mayorcito ya, bastante más de lo que crees y mucho más de lo que me gustaría.

Aún así me tengo que ir a la camita ya, que sino mi mamá me regaña por hablar con desconocidos a estas horas.

Siguiente argumento, por favor, que con estos ya he terminado.

» autor: --120326--

#89 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Mar 2010 22:24:40 +0000

#88 ¿Cuantos años tienes?

» autor: perico_de_los_palotes

#88 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 22:22:00 +0000

#86 y #87 Os animo a que presentéis una denuncia por "Complice de asesinato" en el juzgado que creáis conveniente. Y le decís que lo soy porque defiendo que es mejor hacer las cosas democráticamente que por fuerza bruta o por imposición.

» autor: --120326--

#87 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Mar 2010 22:18:50 +0000

#84 Desde mi punto de vista, toda persona que da mas importancia a tener bandera propia que al asesinato de un vecino es un cómplice de ese asesino. Al menos moralmente, pues el primer derecho humano es el derecho a la vida, sin el cual no se puede gozar de los demás derechos.

» autor: perico_de_los_palotes

#86 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Keyser_Soze — Tue, 30 Mar 2010 22:17:41 +0000

#84 Cómplice necesario.

Aquí en Catalunya hay formaciones que piden la independencia y que yo sepa ni se ha matado ni acosado a nadie, ahí si y no soleis desmarcaros mucho, más bien nada.

» autor: Keyser_Soze

#85 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

ameslaria — Tue, 30 Mar 2010 22:14:13 +0000

#14 ojala se diluya, yo (euskopelma de baja intensidad) sere de los que se alegre. porque esto no va de etapas goticas o emo, esto va de personas y sufrimientos varios. y a uno le alegra que desaparezcan.

» autor: ameslaria

#84 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 22:10:49 +0000

#83 ¿Me estás acusando directamente de algo? ¿Estás diciendo que toda persona que defiende la autodeterminación (se dice autodeterministas, si prefieres) es cómplice de asesinato?

AH! Y yo si que pido la independencia directamente. Si me quieres buscar estoy entre los que se han adherido al manifiesto de Independentistak para el Aberri Eguna de este domingo. Pero creo que las cosas hay que hacerlas democráticamente y no por la fuerza, como defiendes tú.

» autor: --120326--

#83 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Keyser_Soze — Tue, 30 Mar 2010 22:09:30 +0000

#82 Como no se hacen las cosas es matando a nadie, que es lo que hasta hace dos semanas por acción u omisión (ponte en uno de esos dos casos) habeis estado haciendo los autodeterminacionistas que no se atreven a pedir la independencia directamente.

» autor: Keyser_Soze

#82 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 22:05:43 +0000

#81 Afortunadamente la resolución de conflictos no depende de tus problemas conyugales. Y ya veo que para tí es mejor hacer las cosas por fuerza bruta (o por cojones, como prefieras) que demostrando que es lo que quiere la mayoría.

Y aquí ya han hablado la izquierda abertzale y EA de presentarse a las próximas elecciones de alguna manera común y Rubalcaba se ha apresurado a decir que ilegalizará EA si eso pasa. No se, tú diras.

» autor: --120326--

#81 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Keyser_Soze — Tue, 30 Mar 2010 22:00:37 +0000

#78 ERC se presenta así, pidiendo la independencia y que yo sepa nadie le ha impedido nada, solo le falta respaldo, pero segun tengo entendido a los vascos respaldo no os va a faltar, pero no veo fuerza política mayoritaria ahí que abogue directamente y sin tapujos por la independencia.

Y derecho a la autodeterminación no lo teneis, aparte de ser un insulto a la inteligencia. Si mi mujer me pide que le firme un papel que diga que ella se puede ir cuando le plazca le diré que no le firmo nada y que ya se puede ir bien lejos si es lo que desea. Ella haría conmigo lo mismo si le pido algo así.

Teneis el coco comido con tanta tontería.

» autor: Keyser_Soze

#80 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 21:54:34 +0000

#79 Por mi que se independicen. Ellos sabrán si les conviene o no.

» autor: --120326--

#79 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--172035-- — Tue, 30 Mar 2010 21:53:43 +0000

Yo dejo la pregunta de siempre. Si por poner un ejemplo, los ciudadanos de Bilbao deciden, por mayoría, no seguir los pasos del resto de Euskadi, ¿qué pasa con ellos?

» autor: --172035--

#78 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 21:51:03 +0000

#75 Si quitamos todos los paises independientes (que tienen todavía más autogobierno), los Land alemanes, las islas Aland, los cantones suizos, Escocia, Irlanda del Norte y Gales... entonces sí, hay bastante autogobierno. Pero no estamos hablando de eso.

#76 Lo impediría:
1- El artículo 8 de la Constitución española
2- La Ley de Partidos
3- El ejército y Guardia Civil
4- La legislación actual.

Además de eso el Derecho de Autodeterminación es mucho más democrático. Ah! Y ETA es una organización armada que persigue unos fines políticos, por eso los Nobel de la Paz consideran que la solución al problema ha de ser político y no militar ni policial.

Ah! #72 Yo no hablo de adorar una bandera. No tengo ningún interes especial en ello. Aún así me gustaría que si tuviera que llevar por fuerza una bandera en mis documentos, tener que jurar una... sea una que por lo menos me representa de alguna manera. Y no hablo de banderas porque para mi lo importante no está en los símbolos, sino en la situación real. El hecho de que tu no quieras adorar una bandera (cosa que yo tampoco quiero hacer) no quita que tenga derecho a la Autodeterminación. Yo respeto todos los derechos humanos, también ese.

» autor: --120326--

#77 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

antxon.urrutia — Tue, 30 Mar 2010 21:48:38 +0000

#73 bueno, quimera o no, se van dando pasos

www.diariovasco.com/20091201/politica/primer-paso-eurorregion-vasca-20

www.kazeta.info/euskalherria/batera-plataforma-kontsulta-antolatzeko-p

» autor: antxon.urrutia

#76 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Keyser_Soze — Tue, 30 Mar 2010 21:46:58 +0000

#72 Y dale con la autodeterminación y metiendo a eta en política.

Verás, es que es tan sencillo el asunto como como que un dirigente vasco de una formación diga que si es votado en las próximas elecciones en la CAV va a pedir inmediatamente la independencia del País Vasco y que este sea votado por amplia mayoría. Pero así, sin autodeterminaciones, estados libres asociados ni mentiras.

Por qué no? Que lo impide? Lo impedirá tal vez el que perdería infinidad de votos, no?

» autor: Keyser_Soze

#75 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Mar 2010 21:45:22 +0000

#74 ¿Y eso afecta en algo a que España sea uno de los lugares de Europa donde sus ciudadanos gozan de un mayor autogobierno?

» autor: perico_de_los_palotes

#74 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 21:42:52 +0000

#73 Añadir que yo soy vasco y no vivo en ninguno de esos dos lugares que mencionas.

» autor: --120326--

#73 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Mar 2010 21:41:06 +0000

#68 Añadir tambien que Euskadi es una comunidad autonoma en España y pero no en Francia, donde un nivel de autogobierno similar es hoy por hoy una quimera.

#72 Por supuesto que respeto tu derecho a adorar una bandera, aunque a mi me parezca lo mas ridículo, ruin y egoísta del mundo.

» autor: perico_de_los_palotes

#72 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 21:38:21 +0000

#69 El hecho de que tu seas apátrida no quiere decir que los demás no tengamos derecho a una nacionalidad. Y los apaches y los sioux no considereaban que la Tierra pudiera comprarse o venderse, pero si que piden tener un espacio para su uso. Son cosas diferentes. Ah! Y los negros, los amarillos y los pieles rojas, al igual que los rostros pálidos, forman estados en todas partes del mundo.

#70 Desobediencia civil es lo que se planteó en Arenys de Munt, y mira como les fue, con la prohibición de la consulta y el ninguneo de los resultados. Y los referendum no serían unilaterales, sino respetados por ambas partes. ETA ya ha dicho que está dispuesta a asumir lo que salga de un referendum de autodeterminación, el Gobierno español, de momento, dice que no.

» autor: --120326--

#71 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

antxon.urrutia — Tue, 30 Mar 2010 21:35:53 +0000

#70 yo no lo estoy haciendo por fuerza bruta. No metas a todos en el mismo saco.

» autor: antxon.urrutia

#70 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Keyser_Soze — Tue, 30 Mar 2010 21:33:07 +0000

#64 Por la fuerza bruta es como lo estais haciendo ahora mismo.

Derecho de autodeterminación: En mi cabeza no cabe que se plantee un referendum unilateral para saber si se quiere estar conmigo o no y que cuando interese de nuevo de manera unilateral se vuelva a repetir ese referendum.

Lo que digo ante eso es que si por la parte que me respecta se me presenta algo así, pues adios muy buenas.

"otros caminos", desobediencia civil, ya te lo he dicho, si es que sois mayoría que siempre lo decís.

» autor: Keyser_Soze

#69 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Mar 2010 21:32:52 +0000

#66 Eso es: cuando pintan bastos, entonces no hay problema en poner verde a los que vigilan los derechos humanos que tanto usamos y sobamos cuando nos conviene. Lo cierto es que nones son nones. Y dobles nones son dobles nones. Pintalo de rosa o verde o rojo y la cosa no cambia.

En cuanto a tu segunda pregunta, yo soy apátrida. No he vivido mas de 5 años seguidos en el mismo pais ni falta que me hace. Como los apaches y los sioux, pienso que la idea de que las personas tienen derechos sobre las tierras que habitan es una de las muchas locuras del hombre blanco.

» autor: perico_de_los_palotes

#68 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

antxon.urrutia — Tue, 30 Mar 2010 21:27:31 +0000

#66 añadir el dato sobre de que la ilegalidad de Batasuna solo existe a nivel Español ya que en Francia es un partido político legal si no estoy equivocado

» autor: antxon.urrutia

#67 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Mar 2010 21:27:25 +0000

#62 Obviamente, no siempre es ilegítimo o raro. Cualquier gobierno tiene límites en lo que puede o no legislar. El gobierno de España, si ir mas lejos, tiene que acatar si o si (con o sin consulta) una serie de directrices europeas.

De hecho, lo que me parece muy raro es pretender romper la baraja porque no se hace lo que yo digo. O lo que diga Otegi.

» autor: perico_de_los_palotes

#66 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 21:25:31 +0000

#65 No es el máximo órgano judicial a nivel mundial, es el máximo órgano de recomendaciones judiciales (ya que no son de obligado cumplimiento) de la Unión Europea. Y lo que dice es que la ilegalización de Batasuna se ajusta al Derecho de España, no que Batasuna sea lo mismo que ETA (no entraron a valorar las "pruebas"). En cuanto a la consulta de Ibarretxe lo que argumentaba era que el PNV no era quien para recurrir, que lo debería haber hecho el Gobierno Vasco.

Creo que en este segundo caso, sobre todo, no dice nada sobre si los vascos tienen o no tienen derecho a la autodeterminación. Yo respeto todos los derechos humanos, incluído este, ¿y tú?

» autor: --120326--

#65 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Mar 2010 21:22:31 +0000

#61 Estamos hablando de que el máximo órgano judicial a nivel mundial en materia de derechos humanos opina que España no está vulnerando los derechos de los vascos ni en cuanto a negar el referendum ni en cuanto a chapar a batasuna. A mi me da bastante igual el tema, pero apostaría a que ellos saben bastante mas del tema que tú.

» autor: perico_de_los_palotes

#64 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 21:21:42 +0000

#63 Osea que para tí es mejor hacer las cosas por fuerza bruta en vez de democráticamente. Es mejor que el presidente (los vascos - todos - no tenemos un - unico - presidente) declare la independencia sin preguntar al pueblo.

Y lo de "aunque por otros caminos, ya me entiendes" pues no, no te entiendo. ¿Qué otros caminos hay que no sean los seguidos por los independentistas vascos o por lo catalanes?

» autor: --120326--

#63 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Keyser_Soze — Tue, 30 Mar 2010 21:19:24 +0000

Bien, llegados hasta aquí es más que evidente que estoy dando mi opinión personal sobre el tema. Amén de que solo soy un voto, si es que voy a votar.

No, bajo mi criterio y como ya he comentado alguna vez aquí no teneis derecho a la autodeterminación pero si a la independencia, que imagino tendreis que curraros aunque por otros caminos, ya me entiendes, no como hasta ahora.

Si tan mayoría sois, desobediencia civil y que vuestro presidente, este imagino que no, proclame unilateralmente la independencia.

Los tanques no van a ir a ninguna parte si es que de verdad lo vuestro es un clamor popular, aunque me temo que no lo es tanto.

» autor: Keyser_Soze

#62 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

antxon.urrutia — Tue, 30 Mar 2010 21:15:51 +0000

#60 si, perfectamente.

Y no te parece raro que sea ilegal que un gobierno legitimo consulte al pueblo?

» autor: antxon.urrutia

#61 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 21:13:24 +0000

#60 Una cosa no quita la otra. La cuestión es que no se permite a los vascos (ni a los catalanes) realizar una consulta sobre la independencia. Estamos hablando de respetar todos los derechos humanos, incluyendo el Derecho de Autodeterminación.

» autor: --120326--

#60 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Mar 2010 21:12:15 +0000

#59 ¿Te acuerdas tú que una vez mas el tribunal de los derechos humanos dió la razón al gobierno de España al respecto?

www.diariovasco.com/20100223/mas-actualidad/politica/estrasburgo-no-pl

» autor: perico_de_los_palotes

#59 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

antxon.urrutia — Tue, 30 Mar 2010 21:08:30 +0000

#55 tú te acuerdas del plan Ibarretxe? Empezaba con una consulta al pueblo. Te acuerdas del escándalo de hacer 3 preguntas? Te acuerdas de que no dejaron al PNV poder hacer ningún tipo de consulta?

» autor: antxon.urrutia

#58 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 21:03:19 +0000

#57 No, el Gobierno de España no, su representante el Abogado del Estado: www.avui.cat/cat/downloads2/recurs_estat_demanant_supensio_referendum_

Lo segundo, si estas consultas fueran oficiales y vinculantes votaría más gente. Muchísima más. Pero eso es el Derecho de Autodeterminación.

Y en Catalunya se han hecho en varios pueblos al igual que se intentó hacer con, por ejemplo, el Plan Ibarretxe (al que yo habría votado NO si fuera de la Comunidad Autonoma Vasca) y se hizo una ley ad hoc para prohibir esas consultas. Mira, por ejemplo: www.20minutos.es/noticia/395704/1/

» autor: --120326--

#57 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Keyser_Soze — Tue, 30 Mar 2010 20:50:08 +0000

#56 Te diré, lo primero que el gobierno de España no las prohibió tal cual se organizaron

Lo segundo; si estas consultas en Catalunya en vez de un respaldo del 20-25% tuviesen una mayoría abrumadora, que es la que decís tener ahí, se organizaría algo imparable.

Si se han hecho aquí por qué no ahí? Quizá eso te lo deberias preguntar.

» autor: Keyser_Soze

#56 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 20:42:55 +0000

#55 Esas consultas son no vinculantes y han sido prohibidas por el Gobierno de España. Por eso en lugar de hacerlas de manera oficial las han tenido que organizar asociaciones creadas al efecto.

Y la Constitución Española dice en su artículo 8 que si una región se independiza intervendrá el ejército para salvaguardar la "indisoluble unidad de la Patria". Tu dirás.

» autor: --120326--

#55 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Keyser_Soze — Tue, 30 Mar 2010 20:40:33 +0000

#54 Ilegal? Consultas así se hacen en Catalunya, de hecho se están haciendo ahora mismo. Lo que aquí no se mata a nadie por esas cuestiones.

» autor: Keyser_Soze

#54 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 20:34:13 +0000

#53 Sigues sin comprender lo que significa Derecho de Autodeterminación. Te lo voy a poner fácil: es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

Pero si quieres jugamos con tu símil. ¿Cuándo le dejaría el Gobierno de España irse al País Vasco con viento fresco si hacer una consulta sobre ello es ilegal?

» autor: --120326--

#53 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Keyser_Soze — Tue, 30 Mar 2010 20:32:30 +0000

#52 Tu lo que quieres es un papel que diga que cuando te venga en gana te puedes ir y lo que te contesto es que si me pides ese papel directamente te puedes ir con viento fresco.

» autor: Keyser_Soze

#52 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 20:29:14 +0000

#51 Veo que no sabes lo que significa derecho de autodeterminación, pero gracias por darme la razón. Si el Gobierno de España admitiera que el Pueblo Vasco tiene derecho a la autodeterminación esto se acabaría en unas horas.

» autor: --120326--

#51 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Keyser_Soze — Tue, 30 Mar 2010 20:27:59 +0000

#50 Derecho de autodeterminación no, derecho a independizarse si.

» autor: Keyser_Soze

#50 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 20:22:52 +0000

#49 Yo defiendo todos los Derechos Humanos sin matices. ¿Tú defiendes que el Pueblo Vasco tiene Derecho a la Autodeterminación?

» autor: --120326--

#49 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Keyser_Soze — Tue, 30 Mar 2010 20:06:02 +0000

#33 "La disolución de Batasuna por parte del Gobierno español no sólo fue legal, sino necesaria."

Lo ves correcto? Es que si no lo ves te pediría por favor que matices siempre que recurras a tribunales de derechos humanos o al menos que puntualices que la resolución de ese tribunal que mencionas es de acuerdo tambien a tus intereses, que no siempre es así.

Y dicho esto, por mi parte y por la parte de cualquier defensor de los derechos humanos sin matices te diré que lo que pueda decir esta pandilla de matarifes me la trae al pairo. Mienten más que matan, que ya es decir.

» autor: Keyser_Soze

#48 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Mar 2010 20:03:07 +0000

#46 De exigir nada, en todo caso sugierir suavemente ... cuando la banda no tiene ni siquiera capacidad de mantener comandos activos.

Una valentía y una honorabilidad impresionantes. ¿De verdad no te das cuenta que el primer cometido de un politico, de cualquier politico, es estar en el candelero?

#47 Sigues entrecomillando "democratas de toda la vida" a los exETApm del PSOE pero no a los de la IA. Te traicionas tú mismo una y otra vez.

El malentendido de los premios nobel vamos a dejarlo porque de donde no hay ...

» autor: perico_de_los_palotes

#47 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 19:59:31 +0000

#43 Otegi (sin u intercalada) no era de la misma ETA que ha matado a 900 personas. Era de la ETA que luego fundo EE que se fusionó con el PSE. Algunos de sus compañeros de fatigas ahora son "democratas de toda la vida" dentro del PSOE.

___

Y además de eso el que tiene escasa comprensión lectora eres tú. Dices que "Batasuna tienen cero credibilidad" y yo te digo que no es lo que piensan cuatro premios Nobel, dos ex-presidentes de Estado y los que han resuelto los conflictos Sudafricano e irlandés. Estos piensan que la iniciativa de Batasuna "Zutik Euskal Herria" es un gran paso que habría que acompañar el Gobierno de España.

» autor: --120326--

#46 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--34422-- — Tue, 30 Mar 2010 19:57:19 +0000

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#45 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Mar 2010 19:55:09 +0000

#41 Mal andamos de comprensión lectora. En #37 digo que Batasuna no tiene credibilidad y que respeto el critero que quien se la quiera otorgar (otra cosa es que convezca, y que yo sepa un premio nobel de la paz no te hace infalible, pero si quieres se lo preguntamos a Simon Perez o Henry Kissinger, que también lo tienen).

#43 Claro que me hace vomitar. ¿Y a tí no te hace vomitar un Otegui que primero secuestra para una banda que ha matado a 900 hombres, mujeres y niños y luego se pasa la vida justificándolos?

#44 Exacto, una panda de asquerosos todos, tras ETApm, unos se dedican a justuficar el terrorismo de estado y otros el ordinario. Tal pa cual.

» autor: perico_de_los_palotes

#44 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 19:53:16 +0000

#42 Otegi (sin u intercalada) fue condenado por pertenecer a ETApm, lo mismo que muchos que ahora están el el PSE. ETApm y ETAm se llevaban mal.

» autor: --120326--

#43 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--34422-- — Tue, 30 Mar 2010 19:50:46 +0000

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#42 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Mar 2010 19:46:35 +0000

#39 - Intereconomía, el ministro de los GAL, Mayor Oreja, Intereconomía y tú, no.

1. Rubalcaba no era ministro cuando los GAL estaban activos.

2. Otegui, por el contrario, si fue condenado en firme por secuestrar mientras militaba en ETA

Los mismos cenutrios que se pasan por el forro el 1, se soliviantan si se menciona el 2.

Así es exactamente como se pierde credibilidad a ojos de todo aquel que no está previamente convencido.

» autor: perico_de_los_palotes

#41 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 19:42:46 +0000

#40 No, no es menos respetable. Pero eso no es lo que has dicho antes. Antes has dicho que Batasuna no tiene credibilidad y yo te digo que para 4 premios Nobel y para el ex-director de la Interpol si que la tiene.

» autor: --120326--

#40 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Mar 2010 19:36:49 +0000

#38 Sigues sin enterarte de lo que es democracia. Ya te acabo de contar que respeto su criterio, PERO NO LO COMPARTO EN ABSOLUTO.

Mi criterio, diría que apoyado por bastate mas de 21 personas de reconocida trayectoria, es que los etarras deben rendirse ya mismo en la comisaría mas cercana y entregar las armas a los gobiernos de las naciones donde las tienen escondidas.

¿Acaso es eso menos respetable que la declaración de Bruselas?

» autor: perico_de_los_palotes

#39 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--34422-- — Tue, 30 Mar 2010 19:34:50 +0000

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» autor: --34422--

#38 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 19:31:46 +0000

#37 No decían lo mismo ayer Currin, De Klerk, la Fundación Mandela y así hasta 21 personas de reconocida trayectoria. Lo primero que hacían era alabar el paso dado por la izquierda abertzale y pedir a el Gobierno de España que le hiciera caso.

» autor: --120326--

#37 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Mar 2010 19:28:06 +0000

#36 ¿Que parte de los batasunos tienen cero credibilidad no se acaba de comprender?

Ojo, que me parece muy respetable que quien les quiera hacer caso lo haga, pero de ahí a que el resto se lo trague, hay un largo trecho. Suele pasar en democracia que determinadas ideas o actitudes no solo no sean del agrado de todos, sino que además es común que causen reacciones agrias, cuando no carcajadas.

» autor: perico_de_los_palotes

#36 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 19:26:28 +0000

#35 ¿Esa es tu respuesta a una pregunta? ¿No tienes nada mejor que argumentar? ¿Cualquier cosa que diga Batasuna es palabrería barata? ¿Tiene entonces sentido que diga cualquier cosa si para tí todo da igual?

» autor: --120326--

#35 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Keyser_Soze — Tue, 30 Mar 2010 19:22:47 +0000

#34 Que los batasunos se vayan a engañar a su puta madre. Aunque claro, seguramente lo del policía francés, por decir el último lo veas como algo colateral y propio del conflicto al que sumamos tambien al bueno del anza y por ello si se suma todo es normal que pasen esas cosas. No hace ni dos semanas...

No me creo nada de los malnacidos.

» autor: Keyser_Soze

#34 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 19:12:07 +0000

#32 ¿Para tí que Batasuna le pidiera a ETA que deje las armas es palabrería barata?

» autor: --120326--

#33 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--34422-- — Tue, 30 Mar 2010 19:09:59 +0000

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» autor: --34422--

#32 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Keyser_Soze — Tue, 30 Mar 2010 19:09:18 +0000

#30 Mi lectura es que se dejen de palabrería barata y dejen las armas.

» autor: Keyser_Soze

#31 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Keyser_Soze — Tue, 30 Mar 2010 19:06:09 +0000

#21 Siempre te vi, al menos en otros casos a apelar mucho a los derechos humanos y a tribunales internacionales, pero en el caso de batasuna y la resolución del el tribunal europeo de derechos humanos, no te leí hacer mención alguna, vaya lo que en castizo sería que te callaste como una puta.

Aunque tambien puede ser que en ese caso pasaste como de la mierda de ese tribunal y de su fallo, dándole la razón a los batasunos no?

» autor: Keyser_Soze

#30 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 19:01:11 +0000

#28 ¿Y cual sería tu lectura de ese hecho?

» autor: --120326--

#29 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--88-- — Tue, 30 Mar 2010 18:59:33 +0000

#25

Oye, pues condenar no, pero no iría mal que dijeran que se cometió un error: que admitan que llevan más de medio año sin atentar para respetar el proceso que ha iniciado la Izquierda Abertzale y que su intención es continuar en la misma dirección. Y por último que no ha merecido la pena matar a un policia francés por evitar la carcel de algunos militantes...

Sería un paso de gigante que ayudaría un montón. Tanto tanto, que está claro que no vamos a ver algo así. En fin! Habrá que esperar pasos más pequeños y más lentos

» autor: --88--

#28 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Keyser_Soze — Tue, 30 Mar 2010 18:59:26 +0000

#27 Eso sería como si la mano izquierda le dice a la mano derecha que deje de matar.

» autor: Keyser_Soze

#27 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 18:57:05 +0000

#26 Lo cual es evidente. ¿Cuánto tiempo has necesitado para llegar a esa conclusión? ¿Y entonces si Batasuna le pide a ETA que deje las armas Batasuna es ETA o es que ETA no es ETA?

» autor: --120326--

#26 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Keyser_Soze — Tue, 30 Mar 2010 18:55:06 +0000

#25 Así es; eta jamás condenará a eta.

» autor: Keyser_Soze

#25 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 18:52:10 +0000

#22 Vamos, que a tu entender ETA tiene que condenar que hayan matado a un policía. Eso sería una entelequia (la primera definición del diccionario, no la segunda)

» autor: --120326--

#24 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--172035-- — Tue, 30 Mar 2010 18:51:40 +0000

#20 Me parece bien lo de argumentar, es mucho más plausible que despotricar del modo que lo hace el tal Hegel (soy relativamente nuevo, pero empiezo a comprender su fama). Ahora bien, espero que no lo hagas sólo por molestar, como dices.

» autor: --172035--

#23 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

ikusiarte — Tue, 30 Mar 2010 18:51:24 +0000

#2 Han descubierto la posibilidad de utilizar el terrorismo como palanca para falsear las elecciones. Y así podrían ganar siempre, pase lo que pase en las elecciones. El sistema de Ley de Partidos es muy similar al modelo Iraní: Un tribunal islámico decide antes de las elecciones quien se puede presentar y quien no.

Pero ahí no queda el nivel de la innovación jurídica española, lider planetario en este ámbito. Ahora, podrán ilegalizar candidatos electos, elegidos en las elecciones por (otras) personas. Imaginemos un PP en el gobierno, con Bono en la oposición y el PNV ganando las elecciones por mayoría absoluta. Si el CGPJ hubiera colocado a todos sus peones en los tribunales supremo y constitucional y con un ámplio consenso del PPSOE, el Gobierno Vasco podría ser gobernado por cualquiera: Mayor Oreja, Rosa Díez o Monseñor Munilla.

Quizá España no sea la primera y principal entre los nuevos totalitarismos en la Europa de este siglo. Pero sin duda acabará siendo un referente del fascio en materia jurídica. Bastará una ley en defensa del estado para gobernar con independencia de la opinión de los gobernados.

» autor: ikusiarte

#22 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Keyser_Soze — Tue, 30 Mar 2010 18:50:18 +0000

#19 Tu es que te lo crees todo. Pero si no hace ni dos semanas que han asesinado y aun está por ver que condenen.

Cómo se iban a condenar a ellos mismos.

» autor: Keyser_Soze

#21 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--34422-- — Tue, 30 Mar 2010 18:48:21 +0000

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» autor: --34422--

#20 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 18:47:24 +0000

#17 Era solo por hacer una broma. No suelo ser de faltar al respeto en los comentarios. Prefiero argumentar, molesta más.

» autor: --120326--

#19 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--34422-- — Tue, 30 Mar 2010 18:44:41 +0000

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» autor: --34422--

#18 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 18:42:24 +0000

#17 Lo de argumentar sin ad-hominem ni insultos, o votar en consecuencia, no es el fuerte de los españolistos, el enemigo natural de los euskopelmas.

» autor: --120326--

#17 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

llorencs — Tue, 30 Mar 2010 18:41:30 +0000

#14 Hasefroch LOL, hacía mucho que no la leía, se murió sin casí dejar rastro, hasta que alguien de vez en cuando la resucita.

Lo de euskopelma es un intento burdo de intentar desprestigiar una postura tan legítima como cualquier otra mientrás respete los derechos del resto de personas, cosa que quienes se mantienen en esa postura hacen.

Así que lo mejor es ignorar esos anti-euskopelmas cuando usan esa clase de argumentos y que solo reciban respuesta cuando se produzca un argumento razonado sin ad-hominem ni insultos.

#15 Al parecer a Mayor Oreja le parece mal que la IA le diga a ETA que son ellos, y no los terroristas, los garantes del proceso democrático. Claro, esto sería una desgracia para Mayor Oreja, su empresa de escoltas y parece que le ponen nerviosito las noticias que nos acercan a la paz. FIXED
Mejor así el juego de palabras

#18 También iria bien no usar españolistos y así solo se retratan ellos.

» autor: llorencs

#16 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Keyser_Soze — Tue, 30 Mar 2010 18:39:53 +0000

#12 Bueno... quizá lo entenderias si interpretaras lo que tratan de decir. Para esta recua de jonanzistas malnacidos "proceso democrático" es asesinar por la espalda al que no piensa como ellos.

» autor: Keyser_Soze

#15 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--34422-- — Tue, 30 Mar 2010 18:37:28 +0000

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» autor: --34422--

#14 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Patxi_ — Tue, 30 Mar 2010 18:37:17 +0000

#11 yo creo que lo de "euskopelmas" y derivadas es como lo de "hasefroch", una moda que afortunadamente se diluirá como una lágrima en la lluvia.

» autor: Patxi_

#13 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 18:36:26 +0000

#11 A tí te da igual, has votado errónea una noticia que he enviado de Plos sobre obesidad y accidentes. Y, en general, votas erróneo todo lo que envío y digo. Así que no necesitas excusitas para hacer las cosas bien.

» autor: --120326--

#12 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--86633-- — Tue, 30 Mar 2010 18:34:40 +0000

Por cierto, del texto que emite la propia izquierda abertzale:

Somos nosotras, las fuerzas abertzales y progresistas de este país, las únicas garantes del proceso democrático.

Pero que asco que dan estos hijos de puta.
Adelante, amigos. Botón rojo, aquí debajo.

» autor: --86633--

#11 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--156950-- — Tue, 30 Mar 2010 18:34:16 +0000

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» autor: --156950--

#10 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 18:33:43 +0000

#9 Osea que si yo menciono que a Iturgaiz y a Pastor la declaración de los Premios Nobel es una mierda y a la izquierda abertzale le parece bien la culpa la tengo yo. Y el que iguala a víctimas y verdugos soy yo.

» autor: --120326--

#9 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--86633-- — Tue, 30 Mar 2010 18:32:14 +0000

#7 No he hablado de los premios nobel, he hablado del usuario zabal.
Y hola, Hegel/farella, ya hacía tiempo que no contábamos con tus comentarios y votos llenos de comprensión y cariño. Encantado de volver a disfrutar de tu compañía

» autor: --86633--

#8 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Patxi_ — Tue, 30 Mar 2010 18:31:40 +0000

#7 ya has venido a reventar este momento de extraordinaria placidez...

» autor: Patxi_

#7 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--34422-- — Tue, 30 Mar 2010 18:29:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#6 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--86633-- — Tue, 30 Mar 2010 18:22:36 +0000

#4 Pues si. Es una forma como otra cualquiera de demostrar mi más absoluto desprecio a comentarios que pretenden una vez más igualar a víctimas con verdugos y comparar a quienes usan las armas y la violencia con quienes ponen los muertos y el sufrimiento.

» autor: --86633--

#5 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

Patxi_ — Tue, 30 Mar 2010 18:21:22 +0000

#4 de dos comentarios que ha hecho el segundo es una referencia directa al primero. No hay más.

» autor: Patxi_

#4 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 18:20:01 +0000

#3 Y por eso me votas negativo, para mejorar el debate?

» autor: --120326--

#3 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--86633-- — Tue, 30 Mar 2010 18:19:16 +0000

#2 Me remito a mi anterior comentario. Y yo si se quién es más hipócrita.

» autor: --86633--

#2 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--120326-- — Tue, 30 Mar 2010 18:18:32 +0000

#1 Pues mira, pero es curioso que a la izquierda abertzale le parezca bien esta declaración que pide a ETA un alto el fuego y le parezca mal a Iturgaiz y a Pastor (PSE):

www.meneame.net/story/iturgaiz-declaracion-mediadores-internacionales-
www.meneame.net/story/pastor-pse-cree-propuesta-currin-receta-ya-ensay

Así que no se quien es más hipócrita.

» autor: --120326--

#1 La izquierda abertzale responde a la declaración de Bruselas

--86633-- — Tue, 30 Mar 2010 18:16:52 +0000

hipocresía.

(Del gr. ὑποκρισία).

1. f. Fingimiento de cualidades o sentimientos contrarios a los que verdaderamente se tienen o experimentan.

» autor: --86633--