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#126 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

Baja — Tue, 30 Mar 2010 21:43:04 +0000

Yo no soy premio nobel, pero también pido a ETA un alto el fuego, y después del alto el fuego les pido que se vayan a la mierda, por hijos de puta.

» autor: Baja

#125 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--88-- — Tue, 30 Mar 2010 11:13:49 +0000

#121 #121

El Parlamento Vasco, en representación de la mayoría de la sociedad, ha reclamado más de una vez el derecho de autodeterminación.

Así que podéis ir cambiando de argumento...

» autor: --88--

#124 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--87705-- — Tue, 30 Mar 2010 11:06:46 +0000

#119 "No manipules"

Perdonenmé todos los de ilegalizan a ANV por que ilegalizan a toda la izquierda Abertzale, Aralar si es Izquierda Abertzale , Aralar no es Izquierda Aberztale es demasiado blanda, ANV no es Batasuna , Aralar no es cómo Batasuna pero ANV si, Otegui ha puesto firme a ETA, Otegui no tiene nada que ve con ETA, ETA actua por que ilegalizan Batasuna, Batasuna no tiene que ver con ETA, ETA es cómo el IRA , el IRA no tiene nada que ver con ETA

» autor: --87705--

#123 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--138914-- — Tue, 30 Mar 2010 09:49:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#122 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

mciutti — Tue, 30 Mar 2010 09:44:47 +0000

#116: A lo mejor lo de "mayoría" viene porque dan más miedo. Y permíteme que me ponga pesado y te cuente un chascarrillo del que fuí testigo durante una jornada electoral en una zona rural de Euskadi. Estaba pasando unos días en casa de un amigo y el día de la votación, mientras paseábamos por el pueblo vimos rondando el colegio electoral un par de muchachotes; dejándose ver pero sin acercarse demasiado. Uno de ellos ni siquiera era del pueblo. Al volver a casa (curiosamente ni un minuto antes) y después de cerrar la puerta, mi amigo me preguntó si me había fijado en ellos y me explicó por qué estaban donde estaban y se comportaban como se comportaban: estos dos, me dijo, son los que deciden el voto indeciso. Son los que, con su mera presencia te están diciendo: tú sabes quienes somos y nosotros sabemos quien eres tú; aquí somos pocos y nos conocemos todos, así que a ver qué votamos. Como las monjitas PePeras que llevan a los abueletes de la residencia a votar con la papeleta preparada pero dando más miedo y menos bocadillo.

» autor: mciutti

#121 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--138914-- — Tue, 30 Mar 2010 09:35:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#120 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

mciutti — Tue, 30 Mar 2010 09:32:22 +0000

#109: "Ya se que tu no ves ninguna violación de DDHH más allá de las que comete ETA" Francamente. No sé de dónde cojones te sacas tú semejante conclusión. En cuanto a detener a los participantes en las conversaciones, si envían a negociar elementos relacionados con delitos de sangre, sí, sería una buena idea detenerlos. Más que nada por higiene.

Mira, yo lo veo de una forma muy sencilla. Después de varios engaños, ni con observadores independientes me iba yo a tragar lo del alto el fuego. Si de mí dependiera, cualquier negociación pasaría por el desarme (éste sí, supervisado por observadores independientes) y la entrega a la justicia de los asesinos con causas pendientes. A partir de ahí, ya se puede hablar de referéndums para decidir la autodeterminación (a ser posible supervisados también) y de lo que haga falta.

» autor: mciutti

#119 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

Peka — Tue, 30 Mar 2010 09:05:01 +0000

#118 No manipules, Adams nunca condeno al IRA, claro que le presiono, pero no condeno.

#116 Veo que hay miedo, ojala se os termine la excusa que teneis con ETA. Veremos como actua esta "democracia" podrida y corrompida.

» autor: Peka

#118 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--87705-- — Tue, 30 Mar 2010 08:59:16 +0000

#113 Narices que no, es curioso cómo se manipulan los matices, por un lado se "interpreta" que otegui renuncia a la violencia y por otro se "interpreta" que Adams no le dió un ultimatum al IRA , esto cada vez más es peor que discutir con un telepredicador "es cierto por que lo dice la biblia" "no está demostrado si sólo lo dice la física".

» autor: --87705--

#117 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--87705-- — Tue, 30 Mar 2010 08:56:45 +0000

#115 Si,todos lo saben dos muertos en barajas de los que Otegui no dijo ni pio, por contra Adams si se rebeló contra el IRA auténtico cuando atentó durante las negociaciones, abierta y frontalmente.

» autor: --87705--

#116 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--138914-- — Tue, 30 Mar 2010 08:13:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#115 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

kna2s — Tue, 30 Mar 2010 07:39:26 +0000

#112 Es que a Otegi no se le oye muy bien desde la carcel... Gerry Adams pudo hablar con unos y otros para que aquello fraguase pero aquí cuando Otegi intento hacer lo mismo ya sabemos todos lo que pasó.

» autor: kna2s

#114 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

Peka — Tue, 30 Mar 2010 06:24:19 +0000

#105 A ver españolisto. Me parece que hay miedo a que ETA desaparezca, por que seguido se plantea el tema de la autodeterminacion que reclama la mayoria social.

» autor: Peka

#113 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

Peka — Tue, 30 Mar 2010 06:16:09 +0000

#112 Gerry Adams no condeno jamas al IRA. Por recordarlo.

» autor: Peka

#112 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--87705-- — Mon, 29 Mar 2010 21:23:53 +0000

Después de cinco treguas que siempre terminan con más muertos y de que la última "declaración sin precedentes" acabara con un tiroteo , un muerto y nadie de ETA o su entorno que sienta su muerte o tenga los cojones para decir abiertamente basta no veo que un alto el fuego sea desenadenante de nada.

Pedir contrapartidas acambio de otro alto el fuego a estas alturas y visto cómo acabaron los anteriores y con un cadaver humeante sin que nadie haya dicho nada es tomarnos a todos por tontos o ilusos, o entrega total de las armas o la más dura de las leyes.

#110 Lo que hace falta es un Gerry Adams que se levante y diga "basta" y su gente le escuche ,no un Otegui que diga "ups" y su gente pase de él y maten a otro más.

» autor: --87705--

#111 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--135719-- — Mon, 29 Mar 2010 20:48:12 +0000

SI lo unico que queremos todos es paz... cojones......

» autor: --135719--

#110 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 20:06:38 +0000

#108 Igual que se verificó la inactividad del IRA. Pero para eso primero nos hace falta un Tony Blair y una declaración de Downing Street.

» autor: --120326--

#109 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--88-- — Mon, 29 Mar 2010 19:40:10 +0000

#108

Ya se que tu no ves ninguna violación de DDHH más allá de las que comete ETA. Pero en este pais algunos, no pocos, creemos que no son esas las únicas atrocidades que se cometen.

El Gobierno no debería poner reparos en explicar a esa comisión por qué no se graban las incomunicaciones ante tantas denuncias de tortura, por qué se detiene a personas por su actividad política, y un largo etc... Y no hablo de juzgar hechos del pasado, estoy hablando de valorar cualquier hecho similar que ocurra a partir de un inicio de proceso de paz; con el objetivo de no poner su estabilidad en peligro.

Sobre lo de seguir deteniendo a gente una vez iniciado un proceso, por poder podrían detener a los propios participantes de la conversaciones que hablan en nombre de ETA. Aunque no creo que esa jugada guste mucho en esa comisión internacional... Esa sería su labor; decir "ETA no está cumpliendo con lo dicho" o "el Gobierno ha roto los acuerdos básicos para poder seguir negociando", o todo lo contrario.

» autor: --88--

#108 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

mciutti — Mon, 29 Mar 2010 17:45:25 +0000

#63: Pues fíjate que me gustaría saber cómo se lo montarían para supervisar a personas que, en principio viven y actúan en la clandestinidad.
#64: ¿Qué parte de "alto el fuego unilateral" no entiendes? Las fuerzas de seguridad españolas (ertzainas incluídos) deberían seguir con su labor de sacar a los delincuentes de la circulación. Porque no olvidemos que son simples delincuentes. Lo de luchadores por la libertad y tal, hace tiempo que pasó a la historia.

» autor: mciutti

#107 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 16:36:14 +0000

Lectura de esta noticia por Paul Rios, de Lokarri:

paulrios.net/proceso-paz/declaracion-internacional-importante-impulso-

» autor: --120326--

#106 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 16:34:25 +0000

Eusko Alkartasuna lo considera una buena noticia:

www.europapress.es/euskadi/noticia-ea-considera-positiva-declaracion-c

» autor: --120326--

#105 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--156950-- — Mon, 29 Mar 2010 16:26:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --156950--

#104 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

zwilhandler — Mon, 29 Mar 2010 16:01:21 +0000

Lo que tienen que hacer los etarras es entregar las armas e ir a la cárcel

» autor: zwilhandler

#103 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

lameiro — Mon, 29 Mar 2010 15:53:50 +0000

Mientras tanto la prensa calla...

» autor: lameiro

#102 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--88-- — Mon, 29 Mar 2010 15:44:50 +0000

Es curioso que ni El Mundo, ni El Pais, ni ABC hablen de esta noticia...

#97

ETA dejaría de matar porque la gente de su misma ideología se lo pide, no por legalizar Batasuna. Lo que recomiendan estos señores es que si ETA da pasos que demuestran que está dispuesto a abandonar las armas, el Gobierno también de pasos que ayuden en esa dirección.

Obviamente, si ETA declara un alto el fuego y pasado un tiempo largo el Gobierno no se inmuta (o va a peor en su estrategia del "todo es ETA") pues probablemente estaríamos en una situación insostenible y sería difícil evitar que todo vuelva a estar como hace unos años sin haber iniciado tan siquiera un proceso de paz.

» autor: --88--

#101 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

RoyBatty66 — Mon, 29 Mar 2010 15:42:42 +0000

#21 la izquierda abertzale hace tiempo que estaría legalizada independientemente de que ETA abandone las armas, simplemente tendrían ellos que dejar de apoyar a ETA.

» autor: RoyBatty66

#100 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

Peka — Mon, 29 Mar 2010 15:38:47 +0000

#70 ¿Y los otros 8 millones restantes no?

» autor: Peka

#99 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

sieteymedio — Mon, 29 Mar 2010 15:35:44 +0000

ETA va a anunciar que se retira de la lucha armada el dia antes de las elecciones.

...y en ese momento, Mayor Oreja se despierta gritando entre sudores.

» autor: sieteymedio

#98 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

JordiS — Mon, 29 Mar 2010 15:21:49 +0000

Creo que si estos quieren que ETA haga algo mas les vale hablarlo con Rubalcaba. Desde hace bastante tiempo, ETA atufa a montaje policial se mire por donde se mire.

» autor: JordiS

#97 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

opinador — Mon, 29 Mar 2010 15:21:12 +0000

¿Y por qué sale a colación Batasuna si estamos hablando de ETA? ¿Por qué ETA dejaría de matar si se legaliza a gente ajena a ellos? ¿Por qué hay que hacer concesiones a ETA para que deje las armas?

» autor: opinador

#96 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--40836-- — Mon, 29 Mar 2010 15:17:11 +0000

Ya estoy viendo el comunicado de ETA con el que muchos se hacen pajas por aquí: "Vaya, nos hemos equivocado. Pero no pasa nada, tan amigos ¿eh?" Que tiernos.
En fin, hagan lo que hagan, la debilidad de ETA se deberá a la presión policial, no a los premios nobel ni a los que hablan de terrorismo puro y duro como "conflicto" a secas.
Más detenciones y menos medallas de pacificadores apuntados al carro, por favor.

» autor: --40836--

#95 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--88-- — Mon, 29 Mar 2010 14:48:07 +0000

#92 #91 Iñaki Iriondo (GARA) parecía mostrarse muy tranquilo y seguro de que la reforma de la Ley electoral no supondría un problema:

www.meneame.net/story/ley-dara-plazo-15-dias-electos-formacion-ilegal-

» autor: --88--

#94 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--163377-- — Mon, 29 Mar 2010 14:47:55 +0000

Estoy de acuerdo con #26
Aparte es MUY lamentable que tengamos esa opinion de lo que se llaman politicos, el tema ES SERIO.
Y me da "algo" de que no acabará a buen puerto "alguien" o "algunos" se encargarán de joder una suspension de armas....

» autor: --163377--

#93 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

amoebius — Mon, 29 Mar 2010 14:47:53 +0000

Vamos a ver qué dice el Gobierno y, sobre todo, qué hace. Porque esto va tomando la forma que avanzó Mayor Oreja. La Pahh, la pah, pah... BOMBA!

» autor: amoebius

#92 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--125581-- — Mon, 29 Mar 2010 14:45:55 +0000

#91 La gente está muy quemada tio, y si ya ilegalizan EA, riendose en su cara, no aguantarían mas . Y si, sería una mala opcion , pero ya estamos hasta los cojones de que se nos rian en la cara. ( Véase caso Egunkaria , caso de crimenes del franquismo, extrema derecha y Garzon , Dignidad y Justicia ,partidos de ultraderecha española con conexiones a grupos neonazis ,(España 2000) , etc ... )

» autor: --125581--

#91 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 14:42:50 +0000

#88 ¿Que te apuestas a que no?

» autor: --120326--

#90 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--172035-- — Mon, 29 Mar 2010 14:42:42 +0000

#87 No te equivoques, yo no comparo a la izquierda abertzale con el nazismo. Comparo a los que amparan la violencia con los que amparaban los crímenes nazis guardando silencio o justificándolos como inevitables (señalando aquí, desacreditando allá, ese vecino mío que no come cerdo, ese otro que va a la sinagoga...), crímenes diarios, no hace falta recurrir a campos de concentración. El judío estaba señalado como lo está el vasco no independentista que se posiciona.

Y digo que no comparo a la izquierda abertzale con el nazismo porque no me parece afortunada la utilización del término para definir a Batasuna/herederos/antecesores, ya que Aralar o EA también lo son. Claro, que ellos no justifican el terrorismo (o la acción armada, como usted prefiera).

» autor: --172035--

#89 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

joffer — Mon, 29 Mar 2010 14:39:33 +0000

No a una negociación con ETA. Ni una más.

» autor: joffer

#88 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--125581-- — Mon, 29 Mar 2010 14:38:47 +0000

#75 Si eso ocurre , e ilegalizan a EA y Aralar ( igual al PNV también , si les da el siroco ) entonces la desobediencia civil se haria efectiva de forma brutal , con revueltas que acojonarian al PP Y PSOE.

» autor: --125581--

#87 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

ikatza — Mon, 29 Mar 2010 14:35:18 +0000

#84 ...sale a colación porque han sido los pacificadores estos los que han dicho que el Estado debería legalizar Batasuna, acercar a los presos y etc. Sale a colación porque estas cosas son expresiones del conflicto político: ETA por un lado y las barbaridades del Estado por otro.

#85 No, en Alemania está ilegalizado el NSDAP, y no precisamente por sus ideas (más bien por ser el organizador del Holocausto y tal). Pero fijate que los herederos del nazismo no están ilegalizados, cosa que aquí sí pasa con los "herederos de Batasuna".

Además, eso de comparar a la izquierda abertzale con el nazismo se utiliza bastante pero no estoy para nada de acuerdo. ¿Que punto de la ideología abertzale es tan aberrante como la superioridad racial o la apología del imperialismo?

» autor: ikatza

#86 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

keisari — Mon, 29 Mar 2010 14:35:15 +0000

La verdad está bien clara:
www.youtube.com/watch?v=QAKbHMGmA5w

» autor: keisari

#85 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--172035-- — Mon, 29 Mar 2010 14:33:42 +0000

#39 Y Alemania una para los nazis, puestos a comparar a España con otros países más democráticos que Turquía.

Bufff, en vaya hilo he ido a meterme.

» autor: --172035--

#84 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

opinador — Mon, 29 Mar 2010 14:31:40 +0000

#79, ya, pero resulta que esos tíos que ahora siguen retorciendo los términos políticos para decir sin decir, para apostar por la democracia, pero con peros, no han dicho nunca claramente que el terrorismo debe ser condenado, y que los terroristas deben ser condenados.

Tú puedes ser todo lo independentista que quieras, pero no puedes utilizar el terrorismo como baza para conseguir tus objetivos.

Y como muestra de lo unida que está una cosa y otra, empezamos hablando de ETA, y sale a colación la ley de partidos.

» autor: opinador

#83 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--172035-- — Mon, 29 Mar 2010 14:31:05 +0000

#21 Que ETA deje las armas unilateralmente PARA SIEMPRE y entonces toda la sociedad vasca podrá hablar en las urnas, votando al partido que quieran. Todo lo demás son viejos cuentos chinos, muuuuuuuy cansinos ya.

» autor: --172035--

#82 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

kna2s — Mon, 29 Mar 2010 14:30:53 +0000

¿Soy el único que espera expectante una declaración el domingo con motivo del aberri eguna? Esta claro que declaración toca, esperemos que sea en este sentido... Y sobretodo esperemos que el gobierno español reaccione si se da una declaración de este tipo como le han propuesto los expertos (los expertos en pacificación de la noticia).

» autor: kna2s

#81 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 14:25:45 +0000

#80 Yo si me lo imagino: www.youtube.com/watch?v=0rLyrPAYNfI

Osea que a tí te parece que existe un conflicto político además de un conflicto armado que es la imposibilidad de expresión de la voluntad popular. Pero que lo de ETA tiene que desaparecer ya y lo otro puede esperar como 15 años. Curioso concepto de la democracia.

» autor: --120326--

#80 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

rcorp69 — Mon, 29 Mar 2010 14:23:16 +0000

Yo tampoco entiendo eso de la legalización de la izquierda abertzale.
Nunca se ha ilegalizado. Siempre se ha podido presentar a las elecciones. No está prohibida la defensa ni de las ideas de izquierdas ni de las independentistas.

No entiendo esa reinvindicación.

Yo por ejemplo, siempre he podido votar a partidos de izquierda e independentistas (ERC, por ejemplo). Nadie los ha ilegalizado. (Hombre, si un partido no condena la violencia, me parece muy normal que lo ilegalizen. ¿ Alguien se imagina al PSOE defendiendo que es posible que el pueblo opte por la lucha armada en el caso de que el estado oprima sus ansias democráticas?)

Aquí lo único que se tiene que reformar, y no por que lo diga un grupo de asesinos, es la posibilidad de que el pueblo pueda decidir si quiere independizarse.
Pero como la acción de ETA y esta reforma no deberían ir de la mano, me parece que primero se debería disolver ETA, y dentro de unos 15 años hacer la reformas necesarias para hacer un referéndum.

Y, por cierto, el tio que se crea a ETA, después de todos los alto el fuego que a hecho, es que es un tonto y un soñador. La tenemos acorralada, que la destruyan ya. Y cuando ya no exista, hablamos de referendums y de lo que haga falta.

Visca la pau ! Visca Catalunya lliure (però sense violència!)

» autor: rcorp69

#79 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 14:22:47 +0000

#76 Si te afilias a un partido asumes sus postulados ideológicos. En este caso los militantes de Batasuna no asumen "el terrorismo como medio para alcanzar fines políticos" sino que han decidido que su quehacer político debe ir encaminado en lo definido en "Zutik Euskal Herria". Es decir, medios pacíficos y democráticos. Aún así son ilegales.

Pueden considerar que ideológicamente lo más cercano es EA o Aralar, y en ese caso sería ilegalizado el partido y expulsados de las instituciones con los nuevos cambios propuestos. Pero al afiliarse a EA o Aralar estarían defendiendo sus principios, ya que no cambias el rumbo de un partido si no hay un Congreso de por medio.

» autor: --120326--

#78 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

Hueznar — Mon, 29 Mar 2010 14:21:06 +0000

Uuffff...que complejo todo Como dice #71 : "Que se rindan, y ya sabrá la democracia ser indulgente."

» autor: Hueznar

#77 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--3628-- — Mon, 29 Mar 2010 14:20:33 +0000

Jajajajaa, resulta que ahora ETA se va a creer que es algo o alguien jajaja.

» autor: --3628--

#76 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

opinador — Mon, 29 Mar 2010 14:20:03 +0000

A lo mejor es que en esos partidos les expulsarían de militancia por defender el terrorismo como medio para alcanzar fines políticos. Eso mismo pueden hacer Aralar y EA.

» autor: opinador

#75 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 14:17:39 +0000

#74 Porque eso es un absurdo ideológico. Conde-Pumpido amenazó a EA con ilegalizarla si incluye a gente de la izquierda abertzale (sic) en sus listas.

» autor: --120326--

#74 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

opinador — Mon, 29 Mar 2010 14:16:47 +0000

#73, siendo así, ¿por qué no se afilian al PP o al PSOE? Así Aralar se presentaría sola.

» autor: opinador

#73 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 14:13:30 +0000

#70 Ya, pero esta declaración no dice "Paz = alto el fuego". Te repito, ¿40 millones de españoles están de acuerdo en que el Gobierno español debe corresponder los pasos dados por la izquierda abertzale?

Y la izquierda abertzale si es ilegal, a pesar de la excusa de Aralar. Fíjate que en el último cambio propuesto de la Ley de Partidos dice que si todos los de Batasuna se afilian a Aralar automáticamente se ilegalizarían las listas de Aralar.

» autor: --120326--

#72 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

opinador — Mon, 29 Mar 2010 14:13:18 +0000

Ya ha habido otros supuestos 'alto el fuego' que han acabado de la misma manera. Con fuego.

» autor: opinador

#71 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

Hergest — Mon, 29 Mar 2010 14:13:16 +0000

¿Otra tregua más?
Llevo ya vista tantas, que no me lo creo. Además, siempre aparecen cuando más les conviene a ellos, y les sirve para poder rearmarse.
Creo que ya se han reído bastante de la democracia, y de gente como ZP.

Que se rindan, y ya sabrá la democracia ser indulgente.

» autor: Hergest

#70 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

alt — Mon, 29 Mar 2010 14:11:03 +0000

#66 La izquierda abertzale no es ilegal. Batasuna es ilegal, Aralar por ejemplo, no.

Cuando digo que 40 millones de españoles quieren un alto al fuego, digo que 40 millones queremos la paz.

» autor: alt

#69 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 14:10:28 +0000

#67 Algunos, los que estamos habitualmente en internet, esperamos que las noticias fluyan a la misma velocidad que nuesta conexión. Sin embargo esta noticia, que para nosotros ya es antigua (es de esta mañana!) no es conocida por la mayoría de la sociedad todavía. Tardará un tiempo en que se haga una valoración pausada por diferentes actores y se pronuncien "de verdad" (no en caliente).

Y ese tiempo se nos puede hacer eterno, pero date cuenta de que Currin dice que debería pasar algo en el plazo de un año. Un año!

» autor: --120326--

#68 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 14:01:41 +0000

#65 ETA se pronunció la semana pasada en un comunicado: www.gara.net/paperezkoa/20100321/189560/es/ETA-muestra-su-total-dispos

#66 Estas seguro de que 40 millones de españoles creen que el Gobierno español debe legalizar la izquierda abertzale y repatriar a los presos vascos si ETA hace un alto el fuego verificable?

» autor: --120326--

#67 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--88-- — Mon, 29 Mar 2010 14:01:31 +0000

#65 No te voy a decir que estoy 100% seguro. Pero creo que es altamente probable que ETA anuncie su adhesión a "Zutik Euskal Herria" y decrete, por tanto, un alto el fuego.

Edito: está claro que el ritmo de acción-respuesta de todo esto está siendo lento desde un principio (llevamos hablando de estas cosas desde verano por lo menos). No se muy bien a qué es debido, por dificultades o porque interesa por algún motivo.

» autor: --88--

#66 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

alt — Mon, 29 Mar 2010 13:59:10 +0000

Todos estos, mas 40 millones de españoles.

» autor: alt

#65 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

deepster — Mon, 29 Mar 2010 13:58:50 +0000

Y la pregunta es ¿a qué espera ETA para pronunciarse?

¿Cuánto hace de la declaración de la izquierda abertzale? ¿un mes? ¿quizá más? Y hasta el momento las únicas noticias que se han conocido de ETA ha sido el asesinato de un gendarme francés.

Demasiadas esperanzas ponéis algunos en algo que por lo menos a mí cada vez me defrauda más.

» autor: deepster

#64 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--88-- — Mon, 29 Mar 2010 13:56:46 +0000

#63 Lo que igual no hace mucha gracia a algunos es que esa comisión también vigilará y valorará las acciones que haga el Gobierno español en un futuro proceso de paz.

» autor: --88--

#63 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 13:54:35 +0000

#62 Por eso para que no quepa ninguna duda proponen un alto el fuego verificable por una comisión internacionali independiente.

Pero se nos olvida la segunda parte: el Gobierno español deberá dar pasos para que la opción de la izquierda abertzale sea realizable.

» autor: --120326--

#62 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

mciutti — Mon, 29 Mar 2010 13:50:36 +0000

Pero es que a estas alturas, el cuento del alto el fuego ya no se lo va a tragar ni el tonto del pueblo.

» autor: mciutti

#61 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--127714-- — Mon, 29 Mar 2010 13:44:39 +0000

Esto parece un puto chiste, "Un alemán, un francés y un inglés le dicen a ETA que pare de poner bombas, porque los otros 40 millones de españoles, como no han ganado ningún nobel, no cuentan"...

El mundo es pus.

» autor: --127714--

#60 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

jomersimson — Mon, 29 Mar 2010 13:42:51 +0000

Soy 1/2 irlandés 1/2 español y la comparación IRA - ETA siempre me ha parecido ridícula

» autor: jomersimson

#59 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

Peka — Mon, 29 Mar 2010 13:39:45 +0000

#57 A ninguno. ¿Acaso la mayoria de la población reclama algo? Creo que se equivocan, seguramente se refieren a Irak. Menos mal que eres el unico que te atreves a decir la verdad: "Que todo va de maravilla"

» autor: Peka

#58 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--88-- — Mon, 29 Mar 2010 13:32:25 +0000

#57 Se refieren al conflicto ese que otros 4 gilipollas han tratado de ocultar haciendo ver que aquí el único problema son 4 gilipollas violentos.

» autor: --88--

#57 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--51458-- — Mon, 29 Mar 2010 13:29:45 +0000

¿A qué conflicto vasco se refieren estos intelectuales? ¿Al que han creado los cuatro gilipollas esos?

» autor: --51458--

#56 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--168564-- — Mon, 29 Mar 2010 13:23:19 +0000

¿Un alto el fuego o que abandonen para siempre la violencia? Porque es bien distinto.

» autor: --168564--

#55 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

dreidel — Mon, 29 Mar 2010 13:21:11 +0000

¿4 premios Nobel? No sé, no sé, si hubiera sido 5 vale, pero 4...no sé yo...

» autor: dreidel

#54 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

jemrpo — Mon, 29 Mar 2010 13:16:45 +0000

Que se acuerden de nosotros en Colombia y le pidan lo mismo a las FARC, ELN, etc.

» autor: jemrpo

#53 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

xenNews — Mon, 29 Mar 2010 12:58:04 +0000

Eta responde: nos la suda.

Como siempre, vamos.

» autor: xenNews

#52 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

webmaster100 — Mon, 29 Mar 2010 12:45:38 +0000

20 personas conocidas por su trabajo en soluciones de conflictos armados y políticos han pedido a ETA

¿20 personas? El 90% de la población vasca lo lleva pidiendo de mil formas desde hace 30 años... ya ves el resultado...

» autor: webmaster100

#51 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--176615-- — Mon, 29 Mar 2010 12:42:11 +0000

#50 Pues te diré que no me parece tan natural que la mayoría de fuentes sean del País Vasco, cuando ETA está entre las primeras preocupaciones de los españoles según el INE. Creo que eso revela claramente un uso instrumentalizado de la información sobre ETA.

Cuando conviene, se atemoriza con ella, cuando la información pone en cuestión las vías del gobierno, la información parece que de pronto no tiene tanta importancia.

» autor: --176615--

#50 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--94036-- — Mon, 29 Mar 2010 12:37:02 +0000

¿Estamos en el mismo punto que hace dos años? www.meneame.net/story/mediador-kosovo-alienta-nuevo-proceso-paz-euskad

#48 "me sorprende que noticias que deberían tener un eco en todos los medios de España solo aparecen en un pequeño número de ellos".
No sólo en un pequeño número de ellos. Echale un vistazo a:
www.meneame.net/search.php?q=currin

Verás que hay diferentes fuentes, con mayoría del país vasco (como es natural).

» autor: --94036--

#49 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--176615-- — Mon, 29 Mar 2010 12:33:33 +0000

He encontrado la noticia en el país: www.elpais.com/articulo/espana/Mediadores/conflictos/politicos/irlande

Aunque parece que tratan la información de otra manera, porque en el titular los que reclaman el alto el fuego son "Mediadores en conflictos y políticos irlandeses", y no nos enteramos hasta el cuarto párrafo de que entre ellos hay cuatro premios nobel de la paz, información que parece muy relevante para valorar la autoridad de esta iniciativa.

» autor: --176615--

#48 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--176615-- — Mon, 29 Mar 2010 12:23:50 +0000

#29 Cierto. Muchas veces me sorprende que noticias que deberían tener un eco en todos los medios de España solo aparecen en un pequeño número de ellos.

Y peor aún, he visto casos en que el propio ciudadano es el que rechaza esas importantes iniciativas internacionales porque consideran que son una injerencia en asuntos domésticos. Salvando las distancias, ese rechazo a la opinión extranjera es el mismo que tienen en Israel o en Corea del Norte. Son los mecanismos de la propaganda.

» autor: --176615--

#47 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

llorencs — Mon, 29 Mar 2010 12:19:46 +0000

#28 La ley de partidos y otras se las saltan como les da la gana; así que no creo que hubiera mucho problema con ello.

» autor: llorencs

#46 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

.hF — Mon, 29 Mar 2010 12:13:52 +0000

#45 Ese es otro tema, yo solo te estaba argumentando que lo que dices en #37 está completamente equivocado: Sí había ley de partidos antes de 2002 (se tuvo que hacer una para las primeras elecciones) y todas las democracias tienen ley de partidos.

El artículo ese que enlazas no hace más que una cronología de ilegalizaciones, no aporta nada sobre lo "sin parangón" de la actual ley de partidos.

» autor: .hF

#45 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

Renaixença2.0 — Mon, 29 Mar 2010 12:10:53 +0000

#41 Te voto positivo porque tu comentario es razonado, pero no creo que tenga parangón la actual Ley de Partidos que hay en España con las leyes que regulan los partidos en la mayoría de países democráticos. Recomiendo: www.larameraescarlata.net/2009/05/votos-ilegalizados-o-partidos-ilegal

» autor: Renaixença2.0

#44 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

Razz — Mon, 29 Mar 2010 12:04:36 +0000

#3 En la mentalidad del borrokilla medio: Fachas todos.

» autor: Razz

#43 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

ameslaria — Mon, 29 Mar 2010 12:02:32 +0000

aqui esta: ¿De qué manera le influyó la estancia en la cárcel?

Muy positivamente. Yo creo que la estancia en cárcel debía ser una asignatura obligatoria de todo profesional del derecho. Por algo evidente. Nosotros manejamos las cárceles: seis años y un día, veinte años... pero no sabemos realmente lo que es eso. Una cosa es sabérselo en el papel y otra cosa es tocarlo con las manos y olerlo con las narices. No hace falta que un jurista tenga que estar seis años y un día en la cárcel, pero un mes... ¡Qué menos que un mes!

www.gara.net/paperezkoa/20100328/190779/es/El-mero-hecho-luchar-es-una

» autor: ameslaria

#42 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

ameslaria — Mon, 29 Mar 2010 12:00:08 +0000

#41 decia miguel castells en una entrevista que lei ayer que la gente que sew dedica a la justicia (no recuerdo si especificaba mas) debia pasar un tiempo en la carcel para conocer realmente de que hablan. conozco algun que otro estudiante de derecho que le pasa eso. conocen muy bien las leyes, nosotros no, lo que conocemos es la ejecucion de esas leyes.

» autor: ameslaria

#41 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

.hF — Mon, 29 Mar 2010 11:54:13 +0000

#37 Hasta el 2002 no la hubo y es un caso único en el mundo.

Sí, sí la hubo, la de 2002 lo que hizo fue sustituir a la anterior ley de partidos políticos. Todos los países (bueno, las democracias) tienen una ley que se encarga de recoger los requisitos que se han de cumplir para presentarse a unas elecciones.

Es curioso comprobar que los que más hablan de la ley de partidos no suelen estar muy bien informados al respecto.

#36 Ni los fiscales ni los jueces pueden (creo) modificar leyes. Si hablamos (tú has hablado) de modificar leyes, hablamos de modificar leyes.

Y sí, si hablamos de lo que es o no una concesión, la manera en que se ejecute algo cuenta.

» autor: .hF

#40 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

andresrguez — Mon, 29 Mar 2010 11:51:58 +0000

Es una petición significativa, ya que las personas que lo piden han apoyado de una y otra forma la vía independentista.

» autor: andresrguez

#39 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 11:51:12 +0000

#37 No es un caso único en el mundo. Turquía también tiene una para los kurdos.

» autor: --120326--

#38 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

bradbury9 — Mon, 29 Mar 2010 11:51:12 +0000

#21 y legalizar a la izquierda abertzale

Actualmente hay dos izquierdas abertzales:

a) La que considera incompatible los medios armados para conseguir los objetivos, pero que busca la independencia.
b) La que es considera compatible los medios armados para lograr la independencia.

Esta segunda (tipo B) es la que ha sido perjudicada por la ley de partidos, pero la izquierda abertzale (tipo A) es plenamente legal y actualmente hay partidos políticos que se han presentado en las ultimas elecciones. Indicar que la izquierda abertzale esta ilegalizada es hacer una declaración sesgada de la realidad.

Si se siguen los pasos de ese comunicado la izquierda abertzale 'tipo B' se convertiría en izquierda abertzale 'tipo A', con lo cual no haría falta deshacer la ley de partidos.

Después de la metedura de pata de ETA la última vez que se intentó el diálogo, dudo un poco que el gobierno se metiese de nuevo en berenjenales a menos que hubiese evidencias, hechos verificables, de destrucción de todo el armamento y acciones similares.

» autor: bradbury9

#37 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

Renaixença2.0 — Mon, 29 Mar 2010 11:50:33 +0000

#32 ¿Por qué tiene que haber ley de partidos? Hasta el 2002 no la hubo y es un caso único en el mundo.

» autor: Renaixença2.0

#36 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

ikatza — Mon, 29 Mar 2010 11:49:45 +0000

#32 Ah vale, que nos pueden las maneras

Me parece que todos tenemos claro que la ilegalización de Batasuna fué bastante sui generis, y que con los mismos argumentos, los mismos fiscales y los mismos jueces con los que fué ilegalizado puede volver a ser legal. Pero si los puritanos prefieren una fanfarria con puestas en escena, trompetas y ujieres no seré yo el que me queje.

» autor: ikatza

#35 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 11:48:38 +0000

#32 Nadie pide que la modifiquen "a cambio de un alto el fuego". Sino que si ETA hace un alto el fuego verificable entonces deberían actuar en consecuencia. El orden de los factores altera el producto.

» autor: --120326--

#34 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--61261-- — Mon, 29 Mar 2010 11:48:16 +0000

#28 La Ley de Partidos es un esperpento.
Precisamente la semana pasada estaban mirando la posibilidad de "cambiarla" para ampliar más la noción del entorno del entorno del entorno.
Moraleja: se cambia lo que se quiere cuando se quiere y comviene.

» autor: --61261--

#33 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

Renaixença2.0 — Mon, 29 Mar 2010 11:47:49 +0000

#24 Como se ha dicho, ha habido y hay muchos Gerry Adams pero hace falta un Tony Blair. Y yo añadiría que en el caso de Irlanda no tenían el escollo que supone que la ultraderecha esté integrada en el partido conservador mayoritario.

» autor: Renaixença2.0

#32 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

.hF — Mon, 29 Mar 2010 11:47:06 +0000

#30 Si modificaran (ley de partidos tiene que haber en una democracia) la ley de partidos de manera democrática (esto es, por vía parlamentaria) independientemente de lo que hiciese ETA no, no sería una concesión. Sería un cambio de ley más.

Si se modifica a cambio de un alto el fuego de ETA sí lo sería.

repito:

Con ETA, medidas de gracia para los presos por un lado, destrucción de las armas por otra y santas pascuas.

edito: #35 No, no creo que se deban cambiar leyes porque un grupo de delincuentes decida que, de momento, va a estar un tiempo sin delinquir.

» autor: .hF

#31 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

antxon.urrutia — Mon, 29 Mar 2010 11:45:11 +0000

#28 La ley la crearon para que ese partido no pudiera presentarse. Siempre se pude dar marcha atrás.

» autor: antxon.urrutia

#30 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

ikatza — Mon, 29 Mar 2010 11:44:41 +0000

#28 ¿Y si abolieran (o modificaran) la Ley de Partidos? ¿Sería una concesión política también?

» autor: ikatza

#29 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 11:42:32 +0000

Y ahora la paradoja de las paradojas:

Una buena representación de pacificadores internacionales le pide a ETA que declare un alto el fuego y al Gobierno español que cambie su política respecto a la izquierda abertzale y aparece en portada de Berria y Gara (esos periódicos que día sí y día también son acusados de connivencia con ETA) y no en los que todos los días están del lado de la democracia.

» autor: --120326--

#28 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

.hF — Mon, 29 Mar 2010 11:42:29 +0000

#21 Permitir saltarse la ley de partidos a un grupo para darle beneficios políticos sí me parece una concesión política.

Saltarse la ley por política ------> Política
Cumplir la ley ----------> Cumplir la ley

PD: Me resulta, por cierto, muy curioso que algunos hayamos recibido poco menos que insultos por decir que Batasuna debía dar los pasos que ahora dice que está dando. Y ahora los mismo que nos criticaban muestren tanto entusiasmo.

» autor: .hF

#27 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

antxon.urrutia — Mon, 29 Mar 2010 11:38:27 +0000

Haciendo una interpretación muy personal, varios premios Nobel y gente de dilatada experiencia en el asunto piden una negociación y Oreja y compañía ponen el grito en el cielo solo con planteárselo. Dicen que la experiencia es un grado, y el primer grupito gana por goleada.

» autor: antxon.urrutia

#26 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

martingerz — Mon, 29 Mar 2010 11:33:38 +0000

ojo que a Mayor Oreja no le interesa que ETA pare, y yo veo mucho interés bastardo dentro del estado: ayudas económicas, empresas de seguridad, fondos reservados, réditos politicos, cortina de humo mediática ante cualquier info que desprestigie al estado, etc etc etc. Espero que hagan caso a esta petición, este si que puede ser su ultimo tren.

» autor: martingerz

#25 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

aupa — Mon, 29 Mar 2010 11:33:18 +0000

#24 El problema, a mi parecer, es que en realidad nadie piensa ni lo uno ni lo otro (nadie de los que están en el ajo, no me refiero a "telespectadores").

» autor: aupa

#24 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

baltz — Mon, 29 Mar 2010 11:31:23 +0000

Lo primero que se necesitará será una alta dosis de mano izquierda por todas las partes.
El sentimiento de venganza mutuo no es la solución, y si no comprendemos y aceptamos esto lo llevamos crudo.
Tan ilusos son los que piensan que van a independizar Euskal Herria matando, como los que creen que van a acabar con ETA por única y exclusivamente la vía policial.

» autor: baltz

#23 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 11:30:43 +0000

Declaración y firmantes en castellano: www.gara.net/agiriak/20100329_declr_firm.pdf

Nosotros, los abajo firmantes, damos la bienvenida y elogiamos los pasos propuestos y el nuevo compromiso público de la Izquierda Abertzale con los medios «exclusivamente políticos y democráticos» y una «total ausencia de violencia» para conseguir sus objetivos políticos.

Plenamente realizado, este compromiso puede ser un paso fundamental para poner fin al último conflicto en Europa.

Tomamos nota de la expectativa de que los próximos meses pueden dar paso a una situación donde el compromiso por los medios pacíficos, democráticos y no violentos se convierta en una realidad irreversible. Para ello, hacemos un llamamiento a ETA para que apoye este compromiso declarando un alto el fuego permanente y completamente verificable.

Tal declaración, debidamente respondida por el Gobierno español, permitiría que los nuevos esfuerzos políticos y democráticos avancen, las diferencias sean resueltas y se alcance una paz duradera.

» autor: --120326--

#22 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

aupa — Mon, 29 Mar 2010 11:29:42 +0000

#18 Sí, sí ya sé quién es (edad, expectativas, etc etc), aun así sigo diciendo lo mismo, el mundo no se acaba en el ombligo de uno mismo (en el de él tampoco).

» autor: aupa

#21 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 11:29:09 +0000

#20 Nadie dice eso. Dice que si ETA declara un alto el fuego verificable el Gobierno español debería actuar en consecuencia y legalizar a la izquierda abertzale y cumplir la ley en matria penitenciaria. Si te parece que ambas son concesiones políticas entonces esto es un conflicto político.

» autor: --120326--

#20 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

.hF — Mon, 29 Mar 2010 11:28:14 +0000

#12 Pues la verdad, hacer concesiones políticas a cambio de un alto el fuego me parecería un error bastante grave.

Como dijo alguien por aquí:

Con ETA, medidas de gracia para los presos por un lado [aunque esto yo lo matizaría mucho], destrucción de las armas por otra y santas pascuas.

» autor: .hF

#19 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

aupa — Mon, 29 Mar 2010 11:27:16 +0000

#17 vamos que según tú ETA es eterna porque son una chusma muy mala. Menudo panorama.

» autor: aupa

#18 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

kattalin — Mon, 29 Mar 2010 11:26:16 +0000

#16 Más vale tarde que nunca, por supuesto, pero ponte en su lugar y en el de su generación. Saizarbitoria ya pasa de los 65, lleva media vida esperando esto y siente que llega demasiado tarde. De ahí que no le queden ganas de poner botellas de cava a enfriar.

» autor: kattalin

#17 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

oneras — Mon, 29 Mar 2010 11:23:55 +0000

#15 seguro que tienen buena voluntad y profundo conocimiento, pero el problema sigue siendo el mismo. ETA es una basura que no sabe hacer nada más que lo que hace y muchos, al carecer de argumentos, necesitan que así sea.
Es así de triste, pero ETA es la basura del terrorismo, tampoco creo que sean delincuentes sin más, son algo mucho peor.

» autor: oneras

#16 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

aupa — Mon, 29 Mar 2010 11:23:05 +0000

#7 pues digo yo que habría que decirle que mejor ahora que dentro de 10 años, en fin hay gente pa'tó.

» autor: aupa

#15 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 11:17:47 +0000

#14 Ya, y los pacificadores de Irlanda, Sudafrica, Kosovo... 4 nobeles de la paz, 2 fundaciones de resolución de conflictos, el propio Mitchell que enumeró los principios que la izquierda abertzale defiende... son unos ignorantes que no saben de lo que hablan, no?

» autor: --120326--

#14 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

MarioEstebanRioz — Mon, 29 Mar 2010 11:15:15 +0000

#12 eso es lo que me jode, que se está tratando a eta como si fueran políticos. son delincuentes, nada de política. además, la izquierda abertzale SÍ puede presentarse a las elecciones. la clave no es la "repatriación", ni la independencia, ni la patria, ni gente muy "concienciada", la clave es la delincuencia. no hay diferencia entre el conflicto con eta y el conflicto con cualquier mafia de delincuentes asesinos. esto no es una guerra, son asesinos y gente asesinada.

» autor: MarioEstebanRioz

#13 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

ikatza — Mon, 29 Mar 2010 11:11:30 +0000

#9 No (al menos, no solo eso). Alaban en trabajo de la izquierda abertzale, piden a ETA un alto el fuego y piden al Gobierno español que responda apropiadamente a los movimientos de los primeros. Es una interpelación directa a todos los actores del conflicto.

» autor: ikatza

#12 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 11:11:04 +0000

#9
Al Gobierno español, por su parte, le reclaman que "responda apropiadamente" a los pasos que ha dado la izquierda abertzale, porque en su opinión ello "permitiría que los nuevos esfuerzos políticos y democráticos avancen, que se resuelvan las diferencias y alcanzar una paz duradera".

Preguntado por cuáles deberían ser esos esfuerzos en caso de que hubiera un alto el fuego de ETA, el experto sudafricano ha respondido a título personal que la izquierda abertzale debería poder concurrir a las elecciones, y que también ayudaría la repatriación de los presos a Euskal Herria.

» autor: --120326--

#11 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

oneras — Mon, 29 Mar 2010 11:10:15 +0000

Me temo que ETA puede tranquilamente declarar una alto el fuego, pero a su estilo, poniendo bombas, asesinando a tiros a policías y extorsionando. De hecho el problema es que ETA no tiene credibilidad desde que, por ejemplo, no respeta la voluntad del pueblo vasco de que deje las armas definitivamente. No pueden negociar ya. Su única salida es la entrega de las armas y los que una vez creímos que sería posible un fin dialogado de su violencia no creo que podamos aceptar menos.

» autor: oneras

#10 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

ikatza — Mon, 29 Mar 2010 11:09:45 +0000

De #5

We, the urdersigned, welcome and commend the proposed steps and new public
commitment of the Basque Pro-independence (Abertzale Left) to "exclusively
political and democratic" means and a "total absence of violence" to attain its
political goals.

We note the expectation that the coming months may present a situation where
the commitment to peaceful, democratic and no-violent means becomes an
irreversible reality. To that end, we appeal to ETA to support this commitment by
declaring a permanent, fully verified ceasefire.

Such a declaration appropriately responded to by [Spanish] Government would
permit new political and democratic efforts to advance, differences to be resolverd
and lasting peace attained.

» autor: ikatza

#9 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

.hF — Mon, 29 Mar 2010 11:08:37 +0000

¿La noticia cual es? ¿que gente inteligente y razonable pide a ETA que deje de hacer el cafre?

Lo meneo como forma de sumarme a la petición, pero esto la gente inteligente y razonable lo lleva pidiendo mucho tiempo. El problema ha venido siendo la "otra" gente.

» autor: .hF

#8 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--151024-- — Mon, 29 Mar 2010 11:08:35 +0000

Esta es una gran noticia, cada vez más voces hoy apoyan la salida pacífica al conflicto vasco y valoran positivamente los nuevos pasos dados por la Izquierda Abertzale.

» autor: --151024--

#7 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

kattalin — Mon, 29 Mar 2010 11:08:29 +0000

Traduzco de una entrevista que le hicieron ayer al escritor Ramón Saizarbitoria en Berria:
"Si ETA deja las armas creo que no lo voy a celebrar. Si hubiera sido hace dos o tres años, ¡qué bien! Pero ahora... ¡qué pena! ¿Por qué ahora, tan tarde? Yo les diría: "¿Qué habéis ganado alargándolo tanto? ¿Acaso habéis conseguido algo?"

» autor: kattalin

#6 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

Jriri — Mon, 29 Mar 2010 11:08:07 +0000

1000 borrokas ignorantes dicen NO

» autor: Jriri

#5 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 11:06:52 +0000

Declaración íntegra en inglés: www.gara.net/agiriak/20100329_statement.pdf

» autor: --120326--

#4 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--156950-- — Mon, 29 Mar 2010 11:06:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --156950--

#3 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

ikatza — Mon, 29 Mar 2010 11:05:45 +0000

Firmantes:

- Fundación Nelson Mandela
- Arzobispo Desmond Tutu: Nobel de la Paz. Sudáfrica.
- Frederik Willem de Klerk: Nobel de la Paz. Ex presidente sudafricano.
- Mary Robinson: Ex presidenta de Irlanda.
- John Hume. Nobel de la Paz. Participó en los Acuerdos de Viernes Santo de
Irlanda.
- Albert Reynolds: Ex primer ministro de Irlanda.
- Jonathan Powell: Jefe de Gabinete del ex primer ministro británico Tony Blair.
- Nuala 0'Loan: Primera Defensora del Pueblo en materia policial (first Police
Ombud) en el norte de Irlanda.
- Raymond Kendal: ex secretario general de Interpol.
- Betty Williams: Nobel de la Paz por su labor en superar el conflicto en Irlanda.
- Denis Haughey: Asistente de John Hume.
- Aldo Civico: Director del Centro para Resolución de Conflictos Internacionales en
la Universidad de Columbia.
- Sheryl Brown: Directora de Diplomacia Virtual, Instituto para la Paz de EEUU,
Washington DC.
- Andrea Bartoli: Directora del Instituto para el Análisis y Resolución de Conflictos,
Universidad George Mason, Washington DC.
- Alan Smith: Cátedra Unesco en Educación para la Paz, Universidad del Ulster.
- Christopher Mitchell: Profesor emérito de Investigación de Conflictos. Instituto
para el Análisis y Resolución de Conflictos.
- John P. Linstrot, International Peace Research Institute, Oslo.
- Hurst Hannum. Professor of International Law. The Flletcher School of Law and
Diplomacy. Tufts University. Medford (EEUU).
- Jon Etchemendy. Provost (chief academic administrator) at Stanford University.
- William Kelly. Archive of Humanist Art.

» autor: ikatza

#2 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

--120326-- — Mon, 29 Mar 2010 11:02:06 +0000

(Continúa) Al fin y al cabo es una declaración que pretende solucionar el conflicto vasco y entre esos firmantes está el sudafricano Brian Currin, 4 Premios Nobel de la paz, participantes en el proceso de paz de Irlanda del Norte, la Fundación Nelson Mandela...

Currin ha estado últimamente en Euskal Herria y ha valorado positivamente la apuesta de la Izquierda Abertzale. Hoy ha sido él quien ha leído el comunicado. A su lado tenía a la europarlamentaria Frieda Brepoels. Currin ha sido mediador en el Norte de Irlanda, Ruanda y Sudáfrica.

La izquierda abertzale ya ha dicho en su declaración "Zutik Euskal Herria" que quiere poner en marcha un "proceso democrático". Este tendrá "como base la palabra y la decisión de la ciudadanía vasca y por lo tanto se debe realizar sin ningún tipo de violencia ni de ingerencia injusta". También la izquierda abertzale le ha pedido a ETA que muestre "compromisos claros y concretos" para con esta iniciativa.

» autor: --120326--

#1 Cuatro Premios Nobel, la fundacion Nelson Mandela y pacificadores de Irlanda del Norte piden a ETA un alto el fuego [eu]

kattalin — Mon, 29 Mar 2010 11:01:22 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/nuevo-genero-periodistico-editorial-preventivo

» autor: kattalin