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#30 Elegir estudiar en euskera en libertad

ikusiarte — Sat, 27 Mar 2010 07:23:19 +0000

#29 La esquinita de Navarra donde se encuentra Tudela, era territorio árabe. Fue conquistado por Navarros, o sea, euskaldunes. Por eso Tudela es Navarra y no el Yemen de sur. Navarra no surge en Tudela. Navarra se extendió a Tudela, desde Navarra, Pamplona o Vasconia. Lo que no es vasco, no es navarro.

En cuanto al Fuero Viejo del que hablas fue escrito romance occitano. Pero no te quedes ahí ¿El fuero de San Sebastian? ¿El fuero de Durango? En el siglo XII, solo sabían leer y escribir los cuatro gatos. Y escribir en latín o en romance es norma. Otra cosa es el idioma de uso, el idioma del pueblo.

No olvides una cosa. Un euskaldun, sabe lo que significa la palabra Navarra. El no euskaldun de tudela, no.

» autor: ikusiarte

#29 Elegir estudiar en euskera en libertad

Virtualcharly — Sat, 27 Mar 2010 02:04:31 +0000

#26 ¿de Tudela también? ¿o Tudela no es Navarra?

Por cierto, el Fuero de Navarra, de 1237, fue escrito en lengua romance

» autor: Virtualcharly

#28 Elegir estudiar en euskera en libertad

ikusiarte — Fri, 26 Mar 2010 22:33:03 +0000

Aquí, el extracto de Sancho VI el Sabio:

www.puntubi.com/dokumentuak/linguanavarrorum.htm

Por cierto, lo escribió en latín.

Los vascones fueron amigos de Roma. Y enemigos de los godos. Don Rodrigo sitiaba Pamplona cuando irrumpieron los árabes a poner orden en la la corrupta, atrasada y sangrienta España visigoda.

» autor: ikusiarte

#27 Elegir estudiar en euskera en libertad

--88098-- — Fri, 26 Mar 2010 22:24:56 +0000

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» autor: --88098--

#26 Elegir estudiar en euskera en libertad

ikusiarte — Fri, 26 Mar 2010 22:23:15 +0000

#24 El euskara es la lengua de Navarra. Como lingua navarrorum la definió Sancho VI, Rey de Pamplona primero y Rey de Navarra después. Casualmente, fue Sancho VI el que cambió el nombre desde Reino de Pamplona a Reino de Navarra, que algo tiene que ver con navarrorum. Este es el significado de las palabras. Lo que tú dices es una más de las pruebas evidentes de la deriva de la España decadente y moribunda.

El estatuto de autonomía que dices, que aquí es denominado Amejoramiento del Fuero, no fue refrendado en las urnas. Además, es evidente que el llamado amejoramiento del fuero es un claro contrafuero. Los navarros tenemos derecho a denunciar el pacto que el heredero de Fernando el Católico incumple fraglantemente·

» autor: ikusiarte

#25 Elegir estudiar en euskera en libertad

--138914-- — Thu, 25 Mar 2010 19:42:11 +0000

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» autor: --138914--

#24 Elegir estudiar en euskera en libertad

Virtualcharly — Thu, 25 Mar 2010 19:39:42 +0000

#10 ¿por qué dices "Euskara, la lengua Navarra"?

Del Estatuto de Autonomía de Navarra:
Artículo 9.-

1. El castellano es la lengua oficial de Navarra.

2. El vascuence tendrá también carácter de lengua oficial en las zonas vascoparlantes de Navarra.

Una ley foral determinará dichas zonas, regulará el uso oficial del vascuence y, en el marco de la legislación general del Estado, ordenará la enseñanza de esta lengua.

Esto deja claro que en las zonas no vascoparlantes de Navarra (a las que se refiere la noticia) el euskara no es lengua oficial.

» autor: Virtualcharly

#23 Elegir estudiar en euskera en libertad

MetalAgm — Thu, 25 Mar 2010 17:58:57 +0000

#16 Exactamente ese es el problema de la sociedad española. Perfectamente redactado en tu comentario. Pero lo peor es que los partidos politicos como el PP y medios de comunicacion afines agraban mas esa situacion mintiendo a la gente sobre lo que realmente pasa.

» autor: MetalAgm

#22 Elegir estudiar en euskera en libertad

.hF — Thu, 25 Mar 2010 10:27:46 +0000

#21 No, hablo de las infantiles comerciales tipo UP. Y no solo en navidades, a lo largo de todo el año (no continuamente).

» autor: .hF

#21 Elegir estudiar en euskera en libertad

Andair — Thu, 25 Mar 2010 10:14:53 +0000

#20 ah, vale, pero hablamos de la típica película sobre Olentzero que dan en navidades, etc. vamos...

» autor: Andair

#20 Elegir estudiar en euskera en libertad

.hF — Thu, 25 Mar 2010 10:12:27 +0000

#19 En Donosti suele haber películas en euskera (sí, sobre todo infantiles) en AntiguoBerri y en el Príncipe.

» autor: .hF

#19 Elegir estudiar en euskera en libertad

Andair — Thu, 25 Mar 2010 10:08:41 +0000

#17 ¿se programan películas en euskera? porque he vivido en bilbao y san sebastián y quitando las películas infantiles, no he visto jamás una en euskera. Y me parece comprensible, porque es posible que no sean del todo rentable. ¿Y además reducidas? ya me extraña, las películas en euskera infantiles se emiten en las Casas de Cultura normalmente (véase Lugaritz).

Pero es que del doblaje en euskera podríamos hablar laaaaaaaargo y tendido, uno se acostumbra a las voces en castellano y cambiarse a euskera le resulta insufrible (también ocurre cuando del castellano te pasas al inglés).

En cuanto a las películas estamos mal acostumbrados: fuera doblaje y más subtítulos.

#14 claaaaaro, claro, el latín ha estado tan extendido entre la población navarra...vamos, de toda la vida. Ah, tu razonamiento tiene un fallo, más extendido ha estado el gascón en Navarra que el latín, porque los monjes de Cluny y mercaderes hablaban gascón, frente a los cuatro gatos que escribían latín. ¿Hablarlo? ja! como mucho recitarlo en la misa.

» autor: Andair

#18 Elegir estudiar en euskera en libertad

ikatza — Thu, 25 Mar 2010 10:06:26 +0000

#17 El doblaje de las poquísimas pelis que se traducen al euskara es pésimo. Conclusión: el euskara no se utiliza en la realidad social.

PD: ¿un cine que proyecta regularmente películas en euskara? ¿Y además que los obliguen a ello?

» autor: ikatza

#17 Elegir estudiar en euskera en libertad

EOberon — Thu, 25 Mar 2010 09:53:00 +0000

Cada cual que eduque a sus hijos como crea conveniente, pero el otro día estaba en la cola del cine y cuando me atienden en el mostrador aparece el jefe que le pregunta a la chica: "¿qué tal la sesión de euskera?" (el cine proyecta películas en euskera todas las semanas) y la chica le hace un gesto negativo con la cabeza.
Entré en la conversación y le pregunté al jefe que si no funcionaban las películas en euskera, a lo que me respondió: "nada, hay sesiones en las que no hay nadie y cuando hay, son muy pocos, pero si no programo películas en euskera se me echan encima, y si lo hago, no viene prácticamente nadie" (las entradas a esas películas son reducidas, no estoy seguro, pero creo que es a mitad de precio que una sesión normal).
A lo que voy, que sí, que mucho interés en que los hijos estudien en euskera pero luego muchos de ellos viven en la realidad social que es que no lo utilizan para comunicarse y que mayoritariamente emplean el castellano, incluso cundo hablan con sus padres.
Paradojas de la vida.

» autor: EOberon

#16 Elegir estudiar en euskera en libertad

--61261-- — Thu, 25 Mar 2010 09:25:45 +0000

#15 Te doy una pista de por qué lo que dices (y lo que yo digo) es incomprensible para muchos meneantes:

"... Como salmantino de nacimiento y descendiente de familia navarra, me considero con capacidad suficiente como para analizar de primera mano las grandes diferencias que existen de percibir la realidad en uno y otro lado del Ebro, ambas partes del estado son como el alfa y el omega, como el blanco y el negro, y el hecho de que todo el aparato del estado, tanto a nivel político como periodístico controle de lleno uno de esos dos lados me preocupa. La sociedad vasca sin lugar a dudas tiene sus imperfecciones y aspectos a mejorar, pero en la sociedad española en sí, cuanto más en esta España profunda de la meseta que me ha tocado vivir, existe una percepción de la realidad que choca frontalmente con los principios básicos sobre los que se sujeta este nuevo proceso de paz que deseamos, se confunden términos, el etnocentrismo que se respira es brutal, no existe tolerancia a la diversidad y es el propio aparato del estado del que hablaba antes quien da fuelle a ese pensamiento, desde el Rey, al presidente del gobierno, pasando por sus distintos ministros y demás instituciones. Lo que opine la sociedad vasca siempre será deleznable e intolerable siempre que sea una opinión diametralmente opuesta a la del otro lado de la orilla ¿por qué?

La sociedad española debe ser democratizada, no es normal que mi familia tras treinta años viviendo aquí celebre que un presunto de “algo” sea torturado, antes no pensaban así, ¿quién les ha contaminado? no es normal que esa postura sea la mayoritaria aquí, en esta sociedad en la que vivo, no existe el nacionalismo español, los nacionalistas son los demás, hablan de unidad e igualdad cuando quieren decir uniformidad y homogeneidad (todos somos iguales mientras todos los demás seáis como yo), hablan de integrar las demás culturas en España cuando se refieren a la más clara descripción de etnocidio, para ellos, imponer el catalán es excluir, imponer el español como lengua única es “normalizar”, para ellos no existe el conflicto vasco, solo existen cuatro asesinos que un día decidieron existir como ETA porque odiaban a España y son muy malos, para ellos no existen naciones en España, solo existe la nación española, en fin, como diría el poema de Eduardo Galeano, ellos hacen arte, los demás artesanía, ellos hablan idiomas, los demás dialectos, ellos tienen cultura, los demás folklore, y así hasta un largo etcétera. Y por supuesto, y al hilo del primer ejemplo, aquí lo único que vale es la unidad de España, lo demás es herejía.

Desde mi punto de vista, esta visión de la realidad que se tiene en la meseta y por extensión en la mayor parte de España (creedme que es la mayoritaria, no exagero lo más mínimo) es el resultado de años de adoctrinamiento por parte de los medios de comunicación al servicio del Estado y puestos por el Estado. Todos sabemos que desde el poder es muy fácil moldear la sensibilidad de la sociedad a nuestro gusto, pero esto ha llegado a un punto en el que el odio visceral que se respira es insoportable. Son ellos quienes se han encargado de dividir a las dos partes del Ebro y enfrentarlas entre sí, nadie parece darse cuenta de que las noticias oficiales vienen de un único altavoz, que casualmente es el mismo que opina radicalmente en contra de quienes tienen otra visión en la periferia, y por tanto, esas voces que ofrecen otros puntos de vista llegan a la meseta distorsionadas o adulteradas... Todo esto hace que tras casi dos siglos de homogeneidad españolista, se esté casi culminando un proyecto de ingeniería social que ha conformado un bloque monolítico en el cual la idea de España y el nulo reconocimiento a su diversidad dentro de ella son el eje principal.

Esto se refleja claramente en un ejemplo real que puedo contar de tantos otros, sin ir más lejos, mi primo, seguidor del Osasuna se desplazó con un amigo hasta Madrid para ver la final de Copa del Rey en el Calderón, antes del partido entraron en un bar tomado por seguidores béticos y tuvieron una charla con dos seguidores andaluces, y en la conversación en cuestión, una vez tomada la confianza, la pregunta de los andaluces fue: Esto es España ¿por qué tenéis otro idioma?, mi primo y su amigo hicieron un breve recorrido histórico-cultural para intentar explicarles a aquellos dos seguidores del Betis la existencia del euskera y las diferentes nacionalidades del estado español, y cuando terminaron, los dos andaluces contestaron, ya, ya, pero… esto es España, ¿Por qué tenéis otro idioma?. Mi primo me confesó que fue exactamente en ese momento en el que pensó que ante una mentalidad así, no había nada que hacer.

Creo haberme explicado con claridad, y la conclusión es, ¿Cómo vamos a adentrarnos en un complicadísimo y retorcido proceso de resolución del conflicto vasco-español, si aún la mayoría de españoles no conocen la diversidad del estado?¿Cómo vamos a ir en buen camino en un futuro proceso de paz cuando hay que tratar en una gran medida cuestiones históricas e identitarias que el grueso de la población (que justo es la que marca el devenir de un gobierno u otro) desconoce, o en muchas ocasiones, desprecia y niega? (Yo ya estoy cansado de ver a gente que entra en mi blog hablando de “no nacionalistas” refiriéndose a nacionalistas españoles). Es preciso embarcar a la sociedad española en una cultura del respeto al diferente donde se reconozca de una vez que en este país que por ahora compartimos, existen sensibilidades igual de legítimas que la suya, la española. Y para cambiar eso habría que ir directos al aparato de comunicación, ir adentrándose poco a poco en ellos para cambiar la mentalidad española, llevada al extremo por los intereses del nacionalismo español a través de los medios."

procesodepaz.org/queda-tanto-por-hacer/#more-1223

» autor: --61261--

#15 Elegir estudiar en euskera en libertad

ikatza — Thu, 25 Mar 2010 09:17:26 +0000

#12 No lo has entendido.

Estas familias se ven obligadas a viajar no porque sean unos freaks que quieren que sus hijos aprendan el italiano. Residen en zonas donde hay una gran demanada de una educación en euskara, pero por ley esta no se da en la educación pública. Habría que ver lo que dirías si se diera el caso contrario (que se niegue por ley una educación en castellano habiendo demanada suficiente).

» autor: ikatza

#14 Elegir estudiar en euskera en libertad

--138914-- — Thu, 25 Mar 2010 09:16:54 +0000

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» autor: --138914--

#13 Elegir estudiar en euskera en libertad

Andair — Thu, 25 Mar 2010 09:13:42 +0000

#11 si el latín es la lengua propia del estado yo ya me jubilo, ah, pero se puede estudiar en bachillerato y en las universidades.

#12 pero si se pueden enviar noticias sobre lo malo malísimo que es el euskera y exigírselo a los funcionarios del territorio en el que es oficial?

» autor: Andair

#12 Elegir estudiar en euskera en libertad

ikipol — Thu, 25 Mar 2010 09:12:43 +0000

Yo conozco a padres que querrían que sus hijos estudiaran en un colegio mejor que el que sufren, pero no pueden por cuestiones económicas. Por ejemplo, uno que tenga un laboratorio de informática.

Es cansino ir de víctimas cuando los problemas económicos en la educación son acuciantes para todo el mundo. No se puede ser el ombligo del mundo, enviar cada dos por tres una noticia del mismo tipo, y después quejarse de que te votan negativo.

» autor: ikipol

#11 Elegir estudiar en euskera en libertad

--138914-- — Thu, 25 Mar 2010 09:10:57 +0000

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» autor: --138914--

#10 Elegir estudiar en euskera en libertad

ikatza — Thu, 25 Mar 2010 09:10:32 +0000

#2 Es que estos padres no quieren aprender francés en Brujas, neerlandés en Mons o euskara en Salamanca. Quieren aprender euskara, la lengua navarra, en Navarra.

» autor: ikatza

#9 Elegir estudiar en euskera en libertad

Andair — Thu, 25 Mar 2010 09:09:24 +0000

yo lo que no entiendo son esos votos negativos de esos ultra-defensores del bilingüismo

» autor: Andair

#8 Elegir estudiar en euskera en libertad

eskubeltz — Thu, 25 Mar 2010 09:07:23 +0000

#6 Me parece que no tienes el sentimiento de que tu idioma se esta muriendo(o lo están matando).Es triste te lo digo yo. Yo tengo la suerte de vivir en la Gipuzkoa profunda donde se habla bastante, pero si la situación fuera otra no dudaría en hacer lo imposible para que la siguiente generación la hablase.

» autor: eskubeltz

#7 Elegir estudiar en euskera en libertad

--61261-- — Thu, 25 Mar 2010 09:06:50 +0000

Sí, el multilinguismo es super absurdo.
Por eso es la opción política elegida por la Unión Europea (única que lo ha hecho en el mundo. Ya sabemos que a "absurdos", nadie nos gana a los europeos sobre la faz de la tierra.

"La opción política del multilingüismo oficial como instrumento deliberado de gobierno es única en el mundo. La UE está convencida de que el uso de las lenguas de sus ciudadanos es uno de los factores de su transparencia, legitimidad y eficacia.
En el ámbito de la cultura y la mejora de la calidad de vida, la UE está fomentando activamente un mayor conocimiento y uso de todas sus lenguas oficiales en todo su territorio.
La Unión Europea es consciente de la importancia de su política lingüística y ha nombrado a uno de sus más eminentes representantes para que defienda esta causa al más alto nivel. Entre las responsabilidades de Leonard Orban figura el multilingüismo."
europa.eu/languages/es/home

"La Comisión Europea necesita ofrecer resultados a los ciudadanos, y quiere comunicarse con cada uno de ellos en una lengua que pueda comprender. Fomentar el multilingüismo es una manera excelente de acercar entre sí a los ciudadanos europeos, y de este modo permitirles acceder a la información y aportar sus puntos de vista.
El aprendizaje de lenguas conduce a un mejor entendimiento. La interpretación y la traducción pueden ayudar al ciudadano a participar en las actividades de la UE y leer las publicaciones de la UE.
Uno de mis objetivos principales es promocionar el multilingüismo en un mayor número de Políticas de la Unión Europea, entre ellas las de cultura, educación y empleo. Quiero contribuir realmente a la competitividad de la economía europea."
Leonard Orban
ec.europa.eu/commission_barroso/orban/index_es.htm

» autor: --61261--

#6 Elegir estudiar en euskera en libertad

--175311-- — Thu, 25 Mar 2010 08:57:44 +0000

El multilinguisto es absurdo. Es decir, es lógico que uno quiera hablar la lengua de su tierra. Me refiero a los costes y la economía que mueven las lenguas. ¿no sería lógico tratar de hablar todos en una misma lengua?. Por ejemplo, el esperanto me dicen que se creó de varias lenguas y serviría para que no se tenga que elegir una u otra. De ese modo no tenemos el problema de porqué tu lengua si y la mía no. Nos acojemos todos a una única lengua común y listo.

Si fuese tan fácil como eso...muchos problemas territoriales se minimizarían.

» autor: --175311--

#5 Elegir estudiar en euskera en libertad

Gilgamesh — Thu, 25 Mar 2010 08:48:56 +0000

#1 ¿Cuántos habitantes de Bruselas hablan holandés? Menos del 10% he llegado a leer.
Ya puestos, ¿cuántos bruselenses hablan bien inglés? Te aseguro que es increíble la comparación con la zona flamenca, donde manejan un inglés del copón (con acento americano, pero lo dominan).
Y los flamencos, ¿hablan francés? Sin duda es algo relativamente común, aunque no lo lleguen a dominar del todo y cometan muchos errores.
De Valonia no opino que no lo conozco mucho.

Bélgica, un ejemplo muy mal escogido. Es difícil lo del multilingüismo, y hay que asumirlo. No caben políticas cortoplacistas ni interesadas. Es un asunto muy complicado de llevar y no sé francamente en qué lugar del mundo funciona correctamente de forma natural y sin cortapisas ni politiqueos absurdos.

» autor: Gilgamesh

#4 Elegir estudiar en euskera en libertad

--105966-- — Thu, 25 Mar 2010 08:37:28 +0000

El empecinamiento lingüístico causa desarraigo. Confieso que hasta me ha hecho gracia.

» autor: --105966--

#3 Elegir estudiar en euskera en libertad

--159917-- — Thu, 25 Mar 2010 08:26:41 +0000

#1 Bélgica no es precisamente un buen ejemplo de entendimiento.

» autor: --159917--

#2 Elegir estudiar en euskera en libertad

Virtualcharly — Thu, 25 Mar 2010 07:21:59 +0000

#1 curioso que menciones el ejemplo de Bélgica... Prueba a hablar francés en Brujas, o neerlandés en Mons, a ver lo bien que te tratan...

» autor: Virtualcharly

#1 Elegir estudiar en euskera en libertad

--166302-- — Thu, 25 Mar 2010 07:17:24 +0000

Si quieren aprender la lengua propia y materna con naturalidad que no se pleanteen permanecer dentro del Reino.

El Reino español jamás será suiza, Bélgica, Alemania (Schlewig-Hochstein), ... y no me referie sólamente en el multilinguismo.

» autor: --166302--