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#174 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--86917-- — Thu, 25 Mar 2010 19:33:21 +0000

#173
Vaya, fíjate, yo estoy completamente en desacuerdo con Gallir.
Y por lo que veo sólo atacas partes de mis comentarios, no me contestas a todo lo que escribo.

Los humanos cometen errores y éso no se arregla con mucho UML y OCL y todas las metodologías que quieras utilizar. Simplemente éstas metodologías y formas de hacer tratan de minimizar las posibilidades de fallo. Como ya he dicho en comentarios anteriores en todas las ramas de ingeniería se cometen errores de diseño por razones similares a las de informática.

Con análisis rigurosos me refiero a análisis del código y no sólo de especificación. Cosas como la inducción, análisis sintótico, etc. sirven para comprobar que un código funcione bien.

No creo que sea más grave que equiparar lineas de código y ladrillos
Pues yo sí lo creo. Puedes tener un montón de líneas y la chicha de verdad estar en un 10% de ellas. Con los ladrillos pasa lo mismo. Puedes tener un montón de ladrillos y sólo un porcentaje estar en zonas clave de la estructura.

A mi lo de «Si cada módulo está bien especificado y analizado y se respetan las normas de aislamiento y encapsulación no debería haber ningún problema» lo siento pero me suena a cuento chino.

Vaya, ahora resulta que los programas no se dividen en módulos. Y en el caso que sí se dividan en módulos los datos que éstos contienen se pueden acceder libremente desde el resto.

» autor: --86917--

#173 Error informático: la Informática no es Ingeniería

SugarKane — Thu, 25 Mar 2010 19:22:03 +0000

#172 «Por cierto #169, medir la grandeza de un proyecto software por el número de líneas de código es un error bastante grave. Es como si me dijeras que mides la complejidad de la construcción de un edificio por el número de ladrillos que se han puesto.»

No creo que sea más grave que equiparar lineas de código y ladrillos

Algunos de los fracasos más grandes que he visto tenían un montón de ingenieros haciendo análisis rigurosos, y por supuesto usando UML.

A mi lo de «Si cada módulo está bien especificado y analizado y se respetan las normas de aislamiento y encapsulación no debería haber ningún problema» lo siento pero me suena a cuento chino.

Muchas de las cosas que pienso sobre la ingeniería del software ya las resumió Ricardo Galli varias veces en su blog:

gallir.wordpress.com/2009/07/20/¿ingenieria-del-software-ahora-vienen

» autor: SugarKane

#172 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--86917-- — Thu, 25 Mar 2010 16:46:59 +0000

Por cierto #169, medir la grandeza de un proyecto software por el número de líneas de código es un error bastante grave. Es como si me dijeras que mides la complejidad de la construcción de un edificio por el número de ladrillos que se han puesto.

» autor: --86917--

#171 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--86917-- — Thu, 25 Mar 2010 16:42:02 +0000

#169
¿Dé qué orden estamos hablando? Un coche tiene miles de piezas interactuando constantemente entre ellas. No sólo "juntas y tornillos". Pero si no tienes ni la base mínima de fuerzas o mecánica poco te voy a poder explicar evidentemente.

Si ésos proyectos de software han fracasado estrepitosamente es porque no han hecho un correcto desarrollo. Esto pasa en cualquier otra rama de la ingeniería donde se ha hecho todo al tuntún o sin un análisis más o menos riguroso o el jefe de turno ha querido que se obraran imposibles.

Por cierto, ¿tú no eres ingeniero? Lo digo por el hechos por ingenieros.

» autor: --86917--

#170 Error informático: la Informática no es Ingeniería

hunteel — Thu, 25 Mar 2010 16:29:36 +0000

Totalmente de acuerdo con #18 y #23. Se puede decir más alto, pero no más claro.

» autor: hunteel

#169 Error informático: la Informática no es Ingeniería

SugarKane — Thu, 25 Mar 2010 15:39:56 +0000

#167 «Si cada módulo está bien especificado y analizado y se respetan las normas de aislamiento y encapsulación no debería haber ningún problema»

Ese «no debería de haber ningún problema» es una de las frases más míticas de la informática

Yo no es sólo que no me lo crea, es que he visto montones de proyectos de software hechos por ingenieros -que por tanto deberían conocer cómo hacerlo bien- fracasar estrepitosamente.

Hablas de juntas y tornillos, pero el número de componentes que interactúan en un proyecto grande es órdenes de magnitudes mayor.

» autor: SugarKane

#168 Error informático: la Informática no es Ingeniería

Logseman — Thu, 25 Mar 2010 15:07:29 +0000

Señores. Todos sabemos que lo que quieren los informáticos es montar un gremio medieval, como son los ingenieros, los médicos, los notarios, los abogados, etc. para tener poder de monopolio y poder sablar más a la gente. No hace falta que lo enmascaren, pero sí me gustaría sugerirles que en vez de luchar por ser otro grupo de intereses privilegiados, lucharan por eliminar todos esos grupos. Su defensa legal, su casa, su salud, lo agradecerían mucho.

» autor: Logseman

#167 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--86917-- — Thu, 25 Mar 2010 14:23:58 +0000

#166
Si cada módulo está bien especificado y analizado y se respetan las normas de aislamiento y encapsulación no debería haber ningún problema. No sé que magia negra véis al interaccionar con otras partes de un mismo programa que esté bien especificado y sin haberse sacado rápido y corriendo.

En cuanto a piezas de un coche, sólo has de pensar en los tornillos, juntas, distintos tipos de plásticos, cristales, diseño de la carrocería, chasis, bisagras. Todo tiene unas medidas determinadas para soportar unas cargas determinadas. Un coche tarda unos 5 años en desarrollarse con equipos de cientos de personas. Y varias veces se ha tenido que llamar a los clientes para revisar su coche por fallos de diseño.
www.cochespias.net/foro/index.php?action=printpage;topic=4849.0

Es que encima el caso del software es mejor: no se rompe con el paso del tiempo una vez está correctamente hecho.

» autor: --86917--

#166 Error informático: la Informática no es Ingeniería

SugarKane — Thu, 25 Mar 2010 13:58:24 +0000

#165 el problema es que la interacción entre los distintos componentes de un sistema software es mucho más compleja e impredecible que en la construcción de un coche.

No sé cuántas piezas tiene un coche, pero cualquier proyecto un poco grande puede llegar fácilmente al millón de lineas de código.

» autor: SugarKane

#165 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--86917-- — Thu, 25 Mar 2010 13:43:32 +0000

#164
Anda, no me digas, no me había dado cuenta. Un proyecto de desarrollo de un coche es mucho más complicado que analizar el detalle de las piezas que monta.

No hay metodología de especificación y desarrollo universalmente asentada... pues igual que en otras tantas áreas. Hay diversas metodologías que se adaptan mejor a determinadas condiciones y cada uno escogerá la que crea conveniente, exactamente igual que en el resto de áreas de la ingeniería.

» autor: --86917--

#164 Error informático: la Informática no es Ingeniería

SugarKane — Thu, 25 Mar 2010 13:36:45 +0000

#163 Yo no he dicho que no haya que especificar un software.

Digo que no hay una metodología de especificación y desarrollo universalmente asentada, y las más mayoritarias son de hace nada y cambian cada pocos años.

Tú hablas de análisis de complejidad, pilas, colas, ... efectivamente eso existe, pero el desarrollo de un proyecto grande es mucho más complicado que analizar el detalle concreto de los algoritmos y estructuras de datos usados en él.

» autor: SugarKane

#163 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--86917-- — Thu, 25 Mar 2010 12:37:34 +0000

#161
Ah, y si no haces una buena especificación, ¿qué narices quieres conseguir? Es el primer paso.

» autor: --86917--

#162 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--86917-- — Thu, 25 Mar 2010 12:32:28 +0000

#161
Léete todos los comentarios que he realizado en éste hilo. Lo que tu llamas extreme programming, que suena tan rimbombante no es más que otra forma de ver el ciclo de vida de desarrollo del software, de cara al cliente final le muestras "resultados aparentes" para que se haga una idea de lo que va a obtener sin tener nada realmente implementado.

» autor: --86917--

#161 Error informático: la Informática no es Ingeniería

SugarKane — Thu, 25 Mar 2010 12:28:09 +0000

#157 UML es un lenguaje de modelado, no es una metodología que asegure que el software vaya a tener ninguna garantía de fiabilidad o robustez.

Aún así tiene ¿15 años? ¿20? y está pensado especialmente para diseño orientado a objetos, que ni siquiera es el único paradigma de programación existente.

Todo eso es de anteayer. Ya no digo profesores viejos, es que hay gente que terminó la carrera cuando esas cosas aún se estaban empezando a poner de moda.

Por no decir que muchas de las ideas que eran estándar en los 90 chocaban con otras que se pusieron de moda después. Había profesores de ingeniería del software a los que le hablabas de Scrum o Extreme Programming y te tomaban a cachondeo.

» autor: SugarKane

#160 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--14345-- — Thu, 25 Mar 2010 12:05:47 +0000

#159 Bueno, todos los ingenieros. Los físicos no tenemos (salvo las relacionadas con la medicina, que es algo mu reducido) ni la mayoría de las carreras científicas.

En mi opinión competencias deberían tener los médicos, arquitectos, aeronáuticos y poco más.

» autor: --14345--

#159 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--164846-- — Thu, 25 Mar 2010 12:02:58 +0000

#158 ahá, así que el debate va de competencias... Ante las competencias solo tengo una cosa que decir: O tenemos todos competencias, o nadie. Esa es mi opinión. Creo que las competencias profesionales han hecho mucho daño en este país y estoy de acuerdo contigo.

El motivo por el que me muestro, ahora a favor de las competencias, es por que tienen todos, menos unos pocos. Eso no es justo.

» autor: --164846--

#158 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--14345-- — Thu, 25 Mar 2010 11:46:26 +0000

#156 No hablo de que un aeronáutico, físico o informático pueda hacer un proyecto entero él solo, sino de quien debe supervisarlo y firmarlo, y de si para las distintas áreas se debe exigir una titulación.

Obviamente en el diseño de un avión hay trabajando mucha gente de distintas titulaciones, preparaciones y demás. La cuestión es si en la parte de informática deben trabajar sólo aquellos que tengan título de informáticos, que es lo que no creo.

Por otro lado hay proyectos más humildes, como la investigación en la que yo trabajo, que la llevamos adelante un número reducidos de personas. No necesitamos un grupo multidisciplinar para esto y, francamente, tener un informático haciéndonos los programas nos quitaría más tiempo del que nos daría -aparte de que habrá que pagarle un sueldo, con lo que habría que reducir el número de físicos para compensarlo-.

En cuanto a lo de los conocimientos. Un informático puede saber más de física de una cierta rama que yo, igualmente que yo puedo saber programar ciertos algoritmos mejor que él (porque no los ha hecho nunca y yo un millón de veces). No es cuestión de quien sabe más, porque cada uno sabe de ciertas cosas y otras no tiene ni idea incluso dentro de su área. La cuestión es si por ley a mi se me debe prohibir programar y hacerme cargar con un informático, cuando mis conocimientos de informáticas son más que suficientes para lo que yo hago.

En el LHC hay cientos de ingenieros, científicos, técnicos, electricistas y demás, pero los directores de los proyectos no se han escogido por cuestiones de competencias, sino aquellos que tenían los conocimientos necesarios para su área. Ese es el quid de la cuestión.

» autor: --14345--

#157 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--86917-- — Thu, 25 Mar 2010 11:46:01 +0000

#155
Pues yo creo que el UML y el OCL llevan ya unos añitos como para poder especificar sin ambigüedades. Y entrando en detalles, para analizar algoritmos las recurrencias se siguen resolviendo igual, ya sea con teoremas máster o más a mano para recurrencias más raras.

» autor: --86917--

#156 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--164846-- — Thu, 25 Mar 2010 11:34:10 +0000

#148 No, fuera de España no existen unas competencias tan fuertes. En USA creo que solo hay restricciones para practicar la medicina.

Tienes parte de razón, pero caes en un error: pensar que el aeronáutico lo hace todo.
Un avión no tiene por que tener un software diseñado en exclusiva para su diseño. Tú, que sabes programar, sabes las horas que hay que dedicarle para hacer algo que vaya más allá que un applet java de unas formulas físicas. Un arquitecto, por ejemplo, debe tener muchos conocimientos que también tendrán ingenieros, pero en un proyecto de gran envergadura, el gran arquitecto tiene un equipo de arquitectos que trabaja para él, un equipo de ingenieros que trabajan para cada módulo del proyecto.

Me imagino al aeronáutico haciendo el trabajo del informático haciendo el software el solo... ¿Has programado en ensamblador? ¿Sabes la cantidad de horas que requiere hacer una chorrada en ese lenguaje? ¿Te imaginas creando SOLO el sofware de transbordador espacial?(hace poco hice un programa cutre que hacía sonar un piano con el altavoz del sistema... miles de lineas de código y muchísimo trabajo, te imaginas a un aeronáutico perdiendo el tiempo en eso?)
Ya te digo que no te hablo de competencias, sino de gente con unos determinados conocimientos, de un equipo que hace falta sí o sí, por la envergadura del proyecto y por que no valen 4 programitas en C para controlar un brazo robótico, para controlar, por ejemplo un cohete que viaje a la luna.

Has dicho que eres físico... ¿No es posible que los conocimientos de física de un ingeniero supere muchas veces los conocimientos de informática de un fisico? Pues ocurre muchas veces, sobre todo en ciertos campos con los que muchos informáticos trabajan a diario. Igual que en Matemáticas, por ejemplo, un informático estandard, lo normal es que sepa más teoría de grafos que un matemático estandard. Igual que es más fácil que un matemático, muchas veces, supere en conocimientos de matlab a un informático.

Ahora yo te pregunto: Siendo físico conoces el LHC... ¿Crees que los nosecuantos físicos teóricos y prácticos que hay en los diferentes proyectos lo hacen todo? ¿Crees que no hay informáticos, matemáticos, industriales, electrónicos,etc?

» autor: --164846--

#155 Error informático: la Informática no es Ingeniería

SugarKane — Thu, 25 Mar 2010 11:22:23 +0000

Muchos ingenieros informáticos dicen que lo que aporta la profesión es la capacidad de seguir un proceso riguroso, una metodología a la hora de desarrollar el software. Yo me pregunto cuál es el proceso riguroso ese.

Yo hablo con ingenieros de distintas generaciones (o incluso de la misma) y lo que veo es que las técnicas y metodologías que unos consideran correctas a los pocos años se quedan anticuadas, se cuestionan y se consideran una gilipollez que no vale para nada.

Coged a un profesor de más de 40 años y a un ingeniero recién titulado y ponedlos a discutir sobre cómo hacer un proyecto de software. Yo creo que no se entienden. Viven en mundos diferentes.

» autor: SugarKane

#154 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--86917-- — Thu, 25 Mar 2010 11:21:03 +0000

#143
Sí, lo firmaría si hay una especificación bien hecha del mismo, con unos objetivos claros a cumplir y se haya desarrollado en un entorno más o menos controlado.

El código fuente que te puedas bajar de kernel.org es un refrito de código de mucha gente que no colabora directamente los unos con los otros y se acogen a unas normas de estilo y tal, pero poco más. Cuando coges ése código fuente para un área determinada quitas de en medio mucha morralla y lo adaptas a tus necesidades. Como ejemplo tienes cualquier router que utilice Linux. Luego muchos de ésos bugs encontrados son fruto de las adaptaciones que hacen terceros y se encuentran con ésos fallos.

En cuestión de seguridad (mantener datos protegidos) ya no entro porque ésto es como el diseñar cajas fuertes: los ladrones siempre encuentran maneras de abrirlas. Únicamente se lo puedes poner más o menos difícil.

» autor: --86917--

#153 Error informático: la Informática no es Ingeniería

cat — Thu, 25 Mar 2010 10:57:16 +0000

#149 Exacto. Lo que cuenta no es si la profesión está regulada o no. Si una empresa como, pongamos, Airbus, contrata a un cualquiera para diseñar un sistema crítico, no lo prueba ni testea lo suficiente, y por causa de eso se estrella un avión muriendo un montón de gente, desde luego que no se van a ir de rositas. Se depurarán responsabilidades hasta donde haga falta.

Si el cualquiera puso la firmita garantizando que ese sistema informático era de fiar, lo empapelarán a él. Cuando resulta que puede no tener ni puñetera idea de aeronáutica ya que su título dice que es Ingeniero Informático, no Ingeniero Aeronáutico. Si la proefsión no está regulada, la culpa irá a la empresa por no saber a quién contrata.

¿De verdad queréis algo así sólo para evitar el supuesto "intrusismo" por parte de telecos? Haced las cosas bien y nadie os "robará" el trabajo.

Reguladas tendrían que estar la Medicina, Arquitectura... y poco más.

#151 Amén.

» autor: cat

#152 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--14345-- — Thu, 25 Mar 2010 10:49:08 +0000

#151 Gracias por la aclaración. Por fin alguien que entiende del tema y se esfuerza por aclarar un poco las cosas.

» autor: --14345--

#151 Error informático: la Informática no es Ingeniería

constructivo — Thu, 25 Mar 2010 10:35:34 +0000

#148 ¿Los ingenieros aeronáuticos tienen campos con exclusividad?

Competencias del Ingeniero Aeronáutico según Decreto 1 de febrero de 1946:

www.coiae.com/presentacion/competancias_pro.asp

Competencias según Bolonia:

www.coiae.com/imagenes/secciones/Bolonia.pdf

Al margen de esto, después de 150 comentarios, veo que al final mucha gente no ha leído la carta, o bien yo no la he entendido. No se le niega a los informáticos que sean ingenieros. El único organismo que se pronuncia es el Ministerio de Economía que no quiere dar competencias simplemente porque quiere eliminar los Colegios (o minimizar sus servicios) con la Ley Ómnibus. Pero aún así no les niega que sean ingenieros.

Edito: De hecho ya existen Grados en Ingeniería Informática aprobados por el Ministerio de Educación. No se le niega la palabra ingeniero en ningún caso.

Si los Ingenieros Informáticos quieren competencias, lo primero es tener una legislación de obligado cumplimiento. Tras eso, se exigiría el visado de documentos cuyo promotor sea un consumidor final y que deban ser remitidos a una Administración Pública para realizar algún trámite administrativo que sea necesario por ley. Finalmente se tendría que decidir qué técnicos pueden firmar ese documento y qué colegios pueden visarlo.

Sin este proceso, las competencias no sirven para nada. De hecho, para el que no necesita visar documentos, las competencias son inútiles. Habrá gente que crea que las competencias les darían ciertos trabajos a los que otros no podrían acceder (privilegio o nicho de mercado). Eso ya no existe que yo sepa.

Una curiosidad que ya cité antes: ¿Quién dejaría la copia del código fuente de un trabajo suyo en un Colegio? ¿Qué empresa le permitiría eso?

Si a algún ingeniero informático se le ocurre algún documento que necesite ser visado, quedo gustosamente a la escucha A mi no se me ocurre ninguno la verdad. De hecho, si ese documento pudiese ser un programa informático que deba ser homologado por la Administración, es mejor la situación actual en la que la Administración tiene técnicos informáticos (y de otras disciplinas) para esa labor. No veo que beneficie a los informáticos en nada (salvo el ansia de pagarle visados a un Colegio o tener un documento con sus competencias).

En fin...

» autor: constructivo

#150 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--14345-- — Thu, 25 Mar 2010 09:41:33 +0000

#149 La verdad es que sería muy divertido que un Ingeniero informático firmase un sistema de aviónica (del que lógicamente no tiene ni idea)

Que no te enteras. El aeronáutico le da un curso de 20 horas titulado "Funcionamiento avanzado de un avión" y ya el informático sabe hacer el proyecto.

» autor: --14345--

#149 Error informático: la Informática no es Ingeniería

ksbokk — Thu, 25 Mar 2010 09:25:43 +0000

Me hace gracia ver estos comentarios. No sé si es que la mayoría son estudiantes d eingenieria informática o a qué se dedican.
Trabajo en una empresa dedicada a software crítico (aviónica, medicina, tecnologías de control, etc) y solo decir una cosa. No todo el Software o firmware lo realizan ingeniero informáticos, mejor dicho, de todo eso que os he comentado no lo hace NINGUN ingeniero informático. Esas atribuciones las realizan ingenieros de las distintas ramas, aeronaúticos, navales, telecos, industriales, etc...
No me imagino a un ingeniero informático programando el lanzamiento de un satélite, ni el sistema de seguridad de una central nuclear. A cada uno lo que es suyo y sus atribuciones.
La verdad es que sería muy divertido que un Ingeniero informático firmase un sistema de aviónica (del que lógicamente no tiene ni idea)

» autor: ksbokk

#148 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--14345-- — Thu, 25 Mar 2010 09:21:22 +0000

#134 Y si hay un equipo de informáticos y aeronáuticos ¿quién tiene que supervisar el proyecto? ¿El aeronáutico o el informático?

Y si el aeronáutico tiene que dedicar un montón de horas en explicar al informático el funcionamiento del avion, ¿no será más fácil que el mismo aeronáutico aprenda a programar y haga el programa directamente? Lo digo porque yo soy físico (investigador) y dedico muchas horas a hacer programas para resolver problemas físicos, pero muchas más dedicaría en explicárselo a un informático para que me hiciera el programa.

Por otro lado. ¿Los ingenieros aeronáuticos tienen campos con exclusividad? No lo se, pero si ellos no las tienen si es que los informáticos piden por pedir.

Penúltima pregunta. ¿Cuántos aviones se han estrellado por un error en el software? Dado que la aviación no es un asunto nuevo, si eso es algo tan probable habrá pasado ya, ¿no?

Y ya la última. Dado que los aviones se fabrican generalmente en proyectos internacionales reitero una pregunta anterior. ¿Fuera de España se tiene lo que aquí se pide? Yo he trabajado fuera y no he visto nada parecido (de hecho en Austria siendo físico me he hartado de programar).

» autor: --14345--

#147 Error informático: la Informática no es Ingeniería

davidrise — Thu, 25 Mar 2010 08:53:28 +0000

Dosis de realidad:

alt-tab.com.ar/morir-por-culpa-de-un-bug/

» autor: davidrise

#146 Error informático: la Informática no es Ingeniería

estoyausente — Thu, 25 Mar 2010 08:39:00 +0000

Soy estudiante de ITIS, termino este año e iré a por la ingeniería superior (es decir, es algo que me afecta, en principio).

Estamos de acuerdo que la profesión está devaluada más de lo que nos gustaría, que tenemos un intrusismo muy alto y que los conocimientos con los que salimos de aquí son escasos.

Sin embargo, como en todo, pienso que el que realmente vale para esto no tendrá problemas en encontrar ya no un trabajo, sino un trabajo bueno y acorde a sus capacidades. El problema que tenemos es que en informática hay mucha gente con títulos pero sin aptitudes, verdaderos inútiles en lo que a resolución de problemas.

Conozco MUCHOS casos de gente que está terminando la carrera y no contrataría en la vida como profesional en mi empresa, y van a ser ingenieros informáticos ¿eh? ya no hablamos de los que se quedan por el camino. También conozco muchos casos que son tíos y tías que les encanta y disfrutan y los tendría a mi lado en cualquier proyecto, por supuesto :).

Pero quiero decir con esto, que en otras carreras/profesiones no lo sé, pero esta te tiene que gustar y hay mucha gente que la hace o la tiene y realmente no le gusta, y eso se ve en su producto final.

» autor: estoyausente

#145 Error informático: la Informática no es Ingeniería

frankiegth — Thu, 25 Mar 2010 07:47:14 +0000

Para #8. De hecho el software ya ha matado a varias personas.

Este suceso nos lo explicaron en una clase en la Universidad de Oslo para dejar clara la importancia de la ingenieria del software como ciencia.

Sobredosis radiológica en el Instituto Nacional del Cáncer de la Ciudad de Panamá.

En una serie de accidentes y fallos en cadena, los ingenieros de la empresa Multidata Systems International calcularon erróneamente la dosis de radiación que un paciente podría recibir durante la terapia de radiología. El fallo estaba en el software de control de la máquina de rayos, que provocó que al menos ocho pacientes murieran por las altas dosis recibidas y otros 20 recibieran sobredosis que podrían causar graves daños a su salud.

Fuente :
todoenprogramacionelinformatico.blogspot.com/2009/07/los-10-peores-bugl

» autor: frankiegth

#144 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--120527-- — Thu, 25 Mar 2010 07:15:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#143 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--8995-- — Thu, 25 Mar 2010 04:04:39 +0000

#36 : No conocía ese documento, gracias Es bueno saber que no somos los únicos con estas ideas:

- Is ACM against licensing software engineers?
- Yes. ACM is opposed to the licensing of software engineers because ACM believes that licensing would not be effective at providing assurances that software engineers could produce reliable, dependable, and usable software systems.

#39 , #41 : ¿De verdad pensais que siempre se puede asegurar que un programa va a funcionar de manera segura con un plazo de tiempo realista? ¿Creeis que se pueden preveer todos los casos en los que un sistema complejo puede fallar? ¿Lo firmaríais? Me parece un atrevimiento decir que el que no sea capaz de asegurar eso no es un buen ingeniero o no sabe hacer buen software. No hay más que echarle un vistazo a sitios como bugzilla.kernel.org/ para ver que los sistemas realmente complejos tienen problemas y fallos por muy buenos que sean los ingenieros trabajando en ellos.

#88 : Asegúrate de que en tu próxima misión espacial el software (tan validado como el que más) recibe los datos en kilómetros y no en millas, no vayamos a tener una desgracia

#103 : Échale un vistazo al enlace de #55 , es bastante bueno. Básicamente: la ingeniería trata con el mundo real, sus componentes tienen existencia física e interacturan entre sí de manera más predecible y el diseño sufre menos cambios radicales; en conclusión, el desarrollo de software se parece más a un arte que a una ingeniería.

» autor: --8995--

#142 Error informático: la Informática no es Ingeniería

alt — Thu, 25 Mar 2010 00:04:56 +0000

Yo lo que opino es que como en muchos temas, habla gente que desconoce completamente el tema.

Pueden opinar, por supuesto que sí. Pero que sus opiniones sean más consideradas que por parte de los expertos en la materia, da vergüenza ajena.

Manteneos lejos de periodistas y políticos si queréis saber algo sobre un tema.

» autor: alt

#141 Error informático: la Informática no es Ingeniería

Mannu — Wed, 24 Mar 2010 23:10:03 +0000

PffFFff la guerra de siempre, ya aburre.

#101 Una característica fundamental de toda ingeniería, es la capacidad para medir el tamaño de los problemas y la calidad de las soluciones. Mientras la informática sea incapaz de medir el tamaño y la calidad de los programas, no será ingeniería.

PD: y no, SLOC no es una medida, horas/persona tampoco, y un algoritmo no es todo el programa.

Te refieres a medirlo como por ejemplo lo mide un ITOP en una obra ? Porque las holguras de todo tipo con las que trabajan en cualquier proyecto son en general mayores con mucho a las de cualquier proyecto de software, y a los ITOPs [o camineros de segundo ciclo] nadie les niega su medallita de ingeniero.

Entrad en este siglo, ya vendrán más y más ingenierías, licenciaturas, diplomaturas [las llamen grados, campamentos o como quieran los políticos de turno] y seguiréis negándolas como si amenazasen vuestro puesto de trabajo. La sociedad avanza, se amplía el conocimiento, nacen nuevas especialidades de todo tipo, es ley de vida, no os amarguéis por ello hombre

A mi lo mismo me da que me da lo mismo que a un ingeniero informático otro ingeniero clásico le quiera mirar por encima del hombro. Hoy día tal como están las cosas el grueso de los ingenieros clásicos no saben prácticamente nada de informática, no ya de desarrollo de software que muchas veces obviamente no tendrían ni por qué, me refiero a gente que no sabe ni instalar un antivirus o crearse un usuario para poder ver el pornotube agusto en la oficina sin que se entere el jefe, que lo hace un crío de 15 años con un mínimo de interés y las hormonas menos alteradas que muchos ingenieros clásicos.

Asi las cosas, todos esos ingenieros clasicos y clasistas mucho me temo que aunque les abra úlceras por docenas en sus estómagos, no van a tener más remedio que recurrir durante toda su vida profesional al informático de turno para que les salve sus endiosados culos por cualquier chorrada fruto de una absoluta ignorancia al teclado de su ordenador.
Una pena, pero es lo que hay.

Al final chicos, trabajará el que sea bueno en su profesión, y tal como están las cosas ahora, a lo mejor ni eso, yo no me preocuparía por las titulaciones de los demás, sino por la mía propia.

» autor: Mannu

#140 Error informático: la Informática no es Ingeniería

Menda — Wed, 24 Mar 2010 22:55:44 +0000

#103 Pero es que el problema del software es que si tu construyes tu software sobre una librería, y esa librería tiene un bug, ¿de quién es la responsabilidad? ¿Cómo puedes demostrar que tu sistema no ha fallado por un error de cálculo del procesador o por algún bug del compilador al generar el código máquina?

» autor: Menda

#139 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--125581-- — Wed, 24 Mar 2010 22:47:11 +0000

"me acuerdo en que post he leido que a ver quien se atreve a evaluar un sistema operativo, pues eso se hace, y no estoy hablando de sistemas como windows,sino de los que es importante que funcionen bien, hay sistemas en los que no se puede permitir que una interrupción tarde más de unas milésimas en ejecutarse.
"
Son SISTEMAS EN TIEMPO REAL Si puedes comparar ( y evaluar ) tanto un sistema preparado para multitarea que uno para tiempo real.
Ejemplo: En Arch Linux hay varios kernels,uno normal , diseñado para cargas de varios programas a la vez, y tal, para que no se pete el sistema cuando tienes desde un escriotrio con muchos programas a un servidor con miles de peticiones por segundo, pero quizá, para programas exigentes, como juegos , no use la CPU mas 85 % de uso para el juego para garantizar la multitarea.
Para ello , se creo el parche de Con Kolivas, con otro tipo de "planificador" , (Como alterna entre programas el núcleo, dicho a grosso modo )y en AUR, esta el kernel-ck. Bien , ese kernel está optimizado más a escritorio, y a juegos y video en HD o cosas que requiran un alto nivel de carga y no sea interrumpido(bajen los JPS o cuadros en la TDT ) por cosas como, la actualización de la base de datos al hacer un updatedb para el programa de busqueda locate , u otras tareas de mantenimiento.
Y para ello yo vi scripts en Perl para analizar la carga del sistema en top para optimizar y balancear la carga del sistema , asi que es perfectamete posible.
www.google.es/search?q=perl+average+load+analize&ie=utf-8
luv.asn.au/overheads/NJG_LUV_2002/luvSlides.html

» autor: --125581--

#138 Error informático: la Informática no es Ingeniería

Khumalo — Wed, 24 Mar 2010 22:38:37 +0000

Huelga YA.

Esta vez me juego mi dia de sueldo si hace falta.

» autor: Khumalo

#137 Error informático: la Informática no es Ingeniería

aspizc — Wed, 24 Mar 2010 21:50:06 +0000

#132 Aquí pongo cual es la definición de ingeniería

Vuelvo con mi amiga RAE:
Informática:
Conjunto de conocimientos científicos y técnicas que hacen posible el tratamiento automático de la información por medio de ordenadores.

» autor: aspizc

#136 Error informático: la Informática no es Ingeniería

GekoDH — Wed, 24 Mar 2010 21:37:42 +0000

Como está el patio por dios, entonces el diseño de software y hardware no es ingeniería y el diseño de un puente si?

Yo flipo, decidle a alguien que acaba de diseñar un procesador, por sencillo que sea, que lo que acaba de hacer no es ingeniería, a ver que os dice.

» autor: GekoDH

#135 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--92909-- — Wed, 24 Mar 2010 21:35:35 +0000

La informática estudia el análisis de problemas; la arquitectura no estudia el análisis de problemas sino el de estructuras arquitectónicas.

No necesito leer más para saber porqué la informática no se considera una ingeniería. O la gente no sabe lo que es una ingeniería o no sabe lo que es la informática.

» autor: --92909--

#134 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--164846-- — Wed, 24 Mar 2010 21:35:17 +0000

#128 Obviamente, hay un equipo, entre ellos, los aeronáuticos, que están allí para darte los datos necesarios para el diseño.

» autor: --164846--

#133 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--86917-- — Wed, 24 Mar 2010 21:22:46 +0000

#132
No me acuerdo en que post he leido que a ver quien se atreve a evaluar un sistema operativo, pues eso se hace, y no estoy hablando de sistemas como windows,sino de los que es importante que funcionen bien, hay sistemas en los que no se puede permitir que una interrupción tarde más de unas milésimas en ejecutarse.

Éso lo has leído de la misma persona a la que contestas.

» autor: --86917--

#132 Error informático: la Informática no es Ingeniería

aspizc — Wed, 24 Mar 2010 21:15:22 +0000

Vamos por partes:

#116 hablando a nivel de definiciones según el diccionario de la RAE

ingeniería.
1. f. Estudio y aplicación, por especialistas, de las diversas ramas de la tecnología.
2. f. Actividad profesional del ingeniero.

Tecnología
1. f. Conjunto de teorías y de técnicas que permiten el aprovechamiento práctico del conocimiento científico.
2. f. Tratado de los términos técnicos.
3. f. Lenguaje propio de una ciencia o de un arte.
4. f. Conjunto de los instrumentos y procedimientos industriales de un determinado sector o producto.

Matemática
Ciencia deductiva que estudia las propiedades de los entes abstractos, como números, figuras geométricas o símbolos, y sus relaciones

Usando las definiciones de la RAE ,y dado que la Ingeniería informática usa un amplio soporte matemático (y quizás otra cosa si, pero lo de las matemáticas nadie me lo podrá negar), la informática es una ingeniería por definición.

#122 Es cierto piperleire no estaba hablando de lo mismo, pero en este foro y como suele pasar en informática nadie está hablando de lo mismo.

Pues aunque no se pueda evaluar un código de eficiencia de una central nuclear punto por punto, se hacen necesarios una serie de controles de seguridad sobre el software y el hardware que certifiquen que ha sido creado bajo unas determinadas condiciones y siguiendo una serie de protocolos que aseguren con un alto porcentaje de fiabilidad que eso no va a fallar (o si no creo que los que trabajamos-trabajaremos en informática estamos haciendo algo muy mal).

O acaso se pueden analizar exactamente los proyectos de arquitectura en todos los puntos (aquí puedo estar metiendo la pata porque no he estudiado esa carrera). Lo que (creo, si conocéis a alguno y estoy equivocado agradecería que me corrigiese) un arquitecto firma es que los planos y el edificio han sido construidos siguiendo una serie de protocolos de seguridad que evitaran que se derrumbe con una probabilidad de un 99.9999975%.

En cuanto a lo de cuantificar y pedir atribuciones, son cosas que veo necesarias en sistemas críticos de tiempo real (que en países como EEUU si que tienen atribuciones en algunos casos). Algunos ejemplos de estos sistemas podrían ser:

- Centrales nucleares

- Defensa

- Navegación (aviones, cohetes, barcos ...)

- Semáforos de una ciudad

Y no solo estoy hablando a nivel de software sino también a nivel de Hardware.

Hay una cosa que también esta clara, nadie se va a jugar el cuello firmando el windows vista, o las aplicaciones comunes para los usuarios, básicamente por que el 90% de las aplicaciones que usamos no pasarían unos sistemas de control exhaustivos.

No me acuerdo en que post he leido que a ver quien se atreve a evaluar un sistema operativo, pues eso se hace, y no estoy hablando de sistemas como windows,sino de los que es importante que funcionen bien, hay sistemas en los que no se puede permitir que una interrupción tarde más de unas milésimas en ejecutarse.

» autor: aspizc

#131 Error informático: la Informática no es Ingeniería

andressis2k — Wed, 24 Mar 2010 21:07:58 +0000

Después llega el 29 de febrero y millones de Ps3 dejan de funcionar...

» autor: andressis2k

#130 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--92909-- — Wed, 24 Mar 2010 21:06:06 +0000

#101 Curioso, porque en mi trabajo se mide la calidad y el tamaño de los programas... luego sería una ingeniería, no una ciencia.
Y no, no solo se mide en lineas de codigo ni horas empleadas, se mide en complejidad, facilidad de actualizacion, carga en la ejecucion, etc.
Siempre se aprende algo nuevo en la informática, ¿eh?

» autor: --92909--

#129 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--86917-- — Wed, 24 Mar 2010 20:55:47 +0000

#126
No, en informática no se hace porque no hay costumbre. ¿En serio la complejidad de un sistema operativo es bastante mayor que la de un barco? Yo diría que no. Para hacer un barco tienes materiales ya ensayados igual que en la informática tienes algoritmos ya ensayados. Claro que si eres de los que gusta reinventar la rueda puede suponer un grave problema.

Y en los barcos cuando hay que hacer una pieza un tanto especial también se le tiene que pasar sus pruebas, análisis mecánico (en el sentido de las fuerzas que pueda soportar) y su interacción con las otras piezas. Exactamente igual que cuando diseñas un programa o una parte del programa desde cero.

¿Te has leído aquél meneo en el que aparecían las preguntas que se hacen en las entrevistas de Google? Preguntaban cosas como diseñar algoritmos cumpliendo cierta complejidad. Si me estás diciendo que no tienen en cuenta la complejidad a la hora de desarrollar sus motores de búsqueda y demás, apaga y vámonos.

Que no se haga en aplicaciones de gestión de poca monta porque no es necesario y no importa que peten u ocupen 1GB de RAM por introducir 4 datos en una base de datos (verídico, visto en una ETT al introducir datos de currículum) porque les importa un pepino, pues mira.

Las cosas se pueden hacer bien hechas, que herramientas y maneras hay para ello.

» autor: --86917--

#128 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--14345-- — Wed, 24 Mar 2010 20:54:07 +0000

#89 ¿Para diseñar el software de un avión no hace falta saber de aeronáutica? ¿Entonces como sabes lo que tiene que hacer?

» autor: --14345--

#127 Error informático: la Informática no es Ingeniería

evenstarweasley — Wed, 24 Mar 2010 20:52:53 +0000

#124 Creo que has estudiado una informática distinta a la que estoy estudiando yo.

La ingeniería informática es la rama de la ingeniería que aplica los fundamentos de la ciencia de la computación, la electrónica y la ingeniería de software, para el desarrollo de soluciones integrales de cómputo y comunicaciones, capaces de procesar información de manera automática.

Un informático no solo analiza un problema, también tiene que darle una solución efectiva, por ejemplo, en forma de programa.

Además creo que te estás quedando solo en la parte de software, los informáticos también desarrollan hardware.

Y con la pregunta de si habías estudiado informática no era un ataque, simplemente creo que es un dato a tener en cuenta. Tenemos opiniones diferentes, en mi opinión y con todo lo que he visto en a carrera y fuera de ella, la informática debe de ser una ingeniería.

» autor: evenstarweasley

#126 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--2516-- — Wed, 24 Mar 2010 20:45:50 +0000

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» autor: --2516--

#125 Error informático: la Informática no es Ingeniería

Remenad0r — Wed, 24 Mar 2010 20:40:08 +0000

Que más da si la llaman ingeniería o ciencia, de hecho que se llame cienca ya es para estar orgulloso en mi opinión, lo mismo que arquitectura, telecomunicaciones, industriales,etc.

¿Qué más da? Lo que importa al final:

- Que esté mínimamente regulada y reconocida.
- Que se paguen sueldos equiparables a otros sectores relacionados.
- Que se valore en Europa.

Otra cosa es que en España gran parte de los trabajos de informáticas sean orientados a sistemas y desarrollo web. Sobre todo para gente que acaba de salir de la Universidad.

Luego un ingeniero de lo que sea, puede ser mejor o peor igual que cualquier otro ingeniero, informático, etc.

Lo que tiene la informática "de alto nivel", es que tiene incidencia en todos los sectores desde la bioinformática, a la logística, diseño de todo tipo de estructuras, física, biología, astronomía, etc.

Eso es algo que pocas carreras lo permiten.

» autor: Remenad0r

#124 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--2516-- — Wed, 24 Mar 2010 20:38:54 +0000

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» autor: --2516--

#123 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--86917-- — Wed, 24 Mar 2010 20:37:08 +0000

#120
Macho, me estás hablando en magufo.

Si tienes todos los algoritmos analizados el sistema operativo ya está analizado. Qué coño es eso de "unir y no se qué". Mira, sin ir más lejos:

El sort de la librería C++ utiliza dos algoritmos de ordenación. Los mezcla. Pero con notación asintótica le sacas el coste al emplear ambos algoritmos ya definidos.
Básicamente utiliza una mezcla de quicksort y heapsort. A partir de cierto número de llamadas de quicksort corta y emplea heapsort para no excederse en coste.

Y con eso ya sabes que cada vez que utilices la STL para ordenar el coste no es superior a O(n*logn).

Con un sistema operativo igual:
Planificación: X coste.
Hacer E/S: X coste.
Algoritmos de seguridad en la memoria (ASLR, DEP), etc.: X coste.

En cuanto a hardware tienes por ejemplo la implementación de las memorias caché de los procesadores, son mayormente pseudo-LRU y no LRU, por el simple hecho de que la máquina de estados aumentaría exponencialmente si hicieran un LRU puro.

Nadie dice que sea simple, igual que tampoco es simple hacer un barco. Desacuerdos siempre hay y habrán, por todo.

» autor: --86917--

#122 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--2516-- — Wed, 24 Mar 2010 20:35:50 +0000

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» autor: --2516--

#121 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--173981-- — Wed, 24 Mar 2010 20:27:37 +0000

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» autor: --173981--

#120 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--2516-- — Wed, 24 Mar 2010 20:24:10 +0000

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» autor: --2516--

#119 Error informático: la Informática no es Ingeniería

kikoseis — Wed, 24 Mar 2010 20:22:44 +0000

Mientras no se separe la "ofimática" de la "informática" no hay nada que hacer.

Hasta que la gente no entienda que una cosa es un ofimática y otra un informático...

Y es que se le llama informático a todo el mundo.

Es como si llamases arquitecto al peón, al albañil, al delineante, al arquitecto, al carpintero, al pintor...

Al final ser arquitecto pues seria un churro.

» autor: kikoseis

#118 Error informático: la Informática no es Ingeniería

evenstarweasley — Wed, 24 Mar 2010 20:22:18 +0000

#111 Bueno, no me has respondido a la pregunta, ¿en base a que crees que nos valoran los proyectos y programas en las prácticas? y no, no confundo algoritmo con problema. Cuando te ponen el enunciado de la práctica delante se te plantean varios problemas (¿es mejor usar listas enlazadas o arrays?, por ejemplo) que tienes que analizar y elegir la mejor opción.

Otra pregunta ¿Cómo mides la calidad de un avión o de una casa?

Respecto a #116 no entiendo la analogía con la arquitectura, ¿por qué un programa no se pueda analizar a si mismo la informática deja de ser una ingeniería? ¿puede un problema arquitectónico analizarse a si mismo, o un avión analizarse a si mismo?

Por curiosidad, ¿has estudiado informática o programación?

» autor: evenstarweasley

#117 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--173981-- — Wed, 24 Mar 2010 20:21:51 +0000

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» autor: --173981--

#116 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--2516-- — Wed, 24 Mar 2010 20:10:14 +0000

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» autor: --2516--

#115 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--124152-- — Wed, 24 Mar 2010 20:09:07 +0000

-Robos de datos personales cruciales
-Espionaje industrial
-Incursión en bases de datos del ejercito o del gobierno
-Robos millonarios tras acceder a bases de datos de clientes de un banco

"Nah, la informática no pone en peligro a nadie, hasta un mono sabría teclear tres cositas."
Para llorar.

» autor: --124152--

#114 Error informático: la Informática no es Ingeniería

HeXmit — Wed, 24 Mar 2010 20:05:05 +0000

Ejemplo de como un software puede dañar:

Software que controla una máquina de aplicación médica, ej, Escaner corporal de Rayos X, el software tiene un fallo y al aplicar cierta cantidad de radiación lo interpreta de forma indebida y aplica una cantidad incorrecta.

Eso obviamente repercute y daña al humano.

Informática es una ingeniería, se nos forma como a ingenieros y nos putean como si no lo fueramos, se nos usa en batallas políticas, como por ejemplo esta Ley Sinde(mocracia) que a ver quién creeis que se van a comer el marrón de autocensurarse...

Vivimos en un país absurdo, donde nos gobiernan personas cuyos unicos conocimientos matemáticos es sobre su propia cartera y a este alenco de impresentables se le une el resto, lo peor sin duda es, que los votamos.

» autor: HeXmit

#113 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--86917-- — Wed, 24 Mar 2010 19:59:28 +0000

#108
Si se hubiera hecho desde un principio sin ningún problema. Y aún así, mira, cada vez que se tiene que retocar se puede hacer de las funciones retocadas y poco a poco se tendría un coste por cada módulo o parte del sistema.

Que yo sepa un sistema operativo utiliza pilas y colas, utiliza grafos, etc. El que un dispositivo no responda no es culpa del kernel si éste está bien hecho. Creía que hablábamos de software, no de hardware, para el cual también hay posibilidades de análisis de corrección y complejidad.

» autor: --86917--

#112 Error informático: la Informática no es Ingeniería

quicksort — Wed, 24 Mar 2010 19:57:25 +0000

#110 Tal y como lo dices parece como si eso de la "ingeniería informática" fuera un invento español y va a ser que no...

Por otro lado, he leído algún comentario más tuyo y discrepo en lo de "ingeniería -> se puede medir". De hecho, más que discrepar.. es que no sé de donde sacas esa definición.

» autor: quicksort

#111 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--2516-- — Wed, 24 Mar 2010 19:50:52 +0000

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» autor: --2516--

#110 Error informático: la Informática no es Ingeniería

quicksort — Wed, 24 Mar 2010 19:24:04 +0000

#101 Yo creo que por un lado está la informática como ciencia, computabilidad etc.. y por otro lado está su aplicación pura y dura. En España las carreras de informática siguen el currículum de la ACM si mal no recuerdo, y su enfoque es práctico, ingenieril para entendernos, de enfoque científico tienen -1. De hecho, muchas escuelas de ingenieria industrial imparten ingenieria informática así que más aún.
Con el tema de Bolonia se notará más aún la diferencia ya que mientras que unas universidades prácticamente pasarán a dar ingeniería del software y poco más, otras me consta que quieren sacar carreras con informática más pura por así decirlo.

» autor: quicksort

#109 Error informático: la Informática no es Ingeniería

quicksort — Wed, 24 Mar 2010 19:18:57 +0000

El problema es que aquí en España a un ingeniero sin atribuciones exclusivas no se le considera un ingeniero "delozdeverdaz". En el resto de países también hay ingenieros informáticos y de otras disciplinas que tampoco tienen atribuciones exclusivas y se les valora al nivel de cualquier otro ingeniero.
En resumen, el problema es la excesiva regulación que tienen las ingenierías en España. En realidad lo que pasa en el sector informático es lo ideal, "si vales vales", son los demás sectores como el industrial donde algo falla cuando resulta que un tipo por ser ingeniero técnico por muy bien que haga su trabajo jamás le dejarán hacer ciertas cosas que hace el superior.
Y lo de "ejke ha estudiado +" no me vale cuando resulta que son dos años de diferencia que se pueden haber sacado en una universidad privada "coleguillas de mi padre".

» autor: quicksort

#108 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--86917-- — Wed, 24 Mar 2010 19:05:09 +0000

#101
Te acabas de pasar por la piedra todo lo relacionado con análisis de complejidad.

» autor: --86917--

#107 Error informático: la Informática no es Ingeniería

icedcry — Wed, 24 Mar 2010 19:04:15 +0000

#11 El Challenger no fue un fallo informático
documéntate aquí un poco: en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_Challenger_disaster

#18 Pues ya te digo yo que no...ni a la mitad de la altura.

#20 Pues da la casualidad que sé que precisamente ese software lo diseñaron ingenieros informáticos un tanto incautos y faltos de preparación.

#61 y muchas siguen siendo abusivas en el contexto de la informática y por tanto nulas

#70 Llena de chapuceros, ¿por estar desregulada? disculpa, pero la mecánica de vehículos está regulada y está llena de chapuceros...la regulación no elimina la chapucería, la institucionaliza.
No es un problema de regulación, sino de actitud y falta de método.

#79 El día que vea que al menos un 10% de la gente recién titulada como Ing. Informático en España sabe diseñar software de calidad, me pellizcaré y ....despertaré
a mí me ha dado por acabar ahora la ingeniería...está siendo un paseo militar (supongo que por la experiencia) y no veo que ahora enseñe a pensar y analizar como tampoco lo vi cuando la dejé aparcada.

#80 El ruido es porque algunos quieren que una ley les de lo que no pueden ganar por si mismos, bien en este país o en otros...oh wait!...¡fuera de España está desregulado!...uy uy uy

#88 Es muy probable que todo lo que mencionas lo conozca mejor este chico mejor que tú y por cierto yo SÍ SÉ cómo se testea parte del software de un Airbus 380.

Puestos a preguntar, ¿sabes quién es Martin Fowler? ¿te suena la expresión Gang of Four?

» autor: icedcry

#106 Error informático: la Informática no es Ingeniería

evenstarweasley — Wed, 24 Mar 2010 18:59:49 +0000

#101 Yo estoy estudiando Ingeniería Informática ¿me puedes explicar en base a que me ponen nota en las prácticas?, cuando uno plantea un proyecto de programación tiene que tener en cuenta la eficiencia, la funcionalidad, la legibilidad del código, etc. y los profesores evalúan teniendo en cuenta estas cosas (y que hagan lo que piden, está claro).

Además el primer paso antes de realizar cualquier proyecto de software, precisamente, hay que medir el tamaño de los problemas y las posibles soluciones a ese problema, y elegir la mejor.

Te copio un apartado de la memoria tipo que nos mandan en edi2 (segundo curso de informática, aunque en edi1, de primero era igual):
1.2 Análisis
El análisis para la resolución de la práctica consiste en mostrar las posibles soluciones para los problemas planteados, establecer las ventajas e inconvenientes de todas ellas y justificar las alternativas elegidas.

» autor: evenstarweasley

#105 Error informático: la Informática no es Ingeniería

Blazer — Wed, 24 Mar 2010 18:56:36 +0000

Temario de Ingeniería Informática según este individuo:

- Word I
- Excel I
- Fundamentos de la Instalación de Windows
- Introducción a los blogs
- Conceptos básicos de Google
- Powerpoints I
- Instalación de programas en Windows
- Messenger, curso básico

etc... etc...

¡¡No hables de lo que no sabes!!

» autor: Blazer

#104 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--2516-- — Wed, 24 Mar 2010 18:51:14 +0000

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» autor: --2516--

#103 Error informático: la Informática no es Ingeniería

randomstirrer — Wed, 24 Mar 2010 18:45:47 +0000

#23 "con total seguridad que la casa no se va a caer".

En realidad no lo puede saber con total seguridad, eso es imposible. Lo que se hace es reducir la probabilidad de que se caiga (ya que hay muchas incertidumbres de muchos tipos), llegando a un optimo entre la probabilidad que tienen los materiales para resistir y la probabilidad de las "fuerzas" que actuaran sobre estos materiales.

En caso de que una casa se caiga, lo que se juzga es el proceso. Todas las leyes lo que piden es que el ingeniero o arquitecto haya seguido un metodo cientifico contrastado para determinar esas probabilidades y haya realizado bien la concepcion y los calculos de todo.

Puedes haberlo hecho bien, siguiendo unos metodos estandarizados, si la casa se cae por que el metodo estaba mal, la culpa no es tuya. En realidad no es de nadie. Lo que prosigue es la revision del metodo y las estructuras que han sido diseñadas con el.

Si el informatico sigue un metodo y unos procesos, y luego la cosa no va o va mal. Su responsabilidad llega hasta cierto punto. El no esta libre de responsabilidad, pero tampoco la tiene al 100% (suponiendo que el metodo elegido hubiese sido el correcto y demas).

Lo mismo pasa con los medicos y muchas otras profesiones que tienen responsabilidad.

» autor: randomstirrer

#102 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--2516-- — Wed, 24 Mar 2010 18:43:30 +0000

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» autor: --2516--

#101 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--2516-- — Wed, 24 Mar 2010 18:41:43 +0000

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» autor: --2516--

#100 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--92973-- — Wed, 24 Mar 2010 18:31:19 +0000

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» autor: --92973--

#99 Error informático: la Informática no es Ingeniería

RamonMercader — Wed, 24 Mar 2010 18:19:49 +0000

#11 con los frenos de Toyota también puede haber muerto bastante gente

» autor: RamonMercader

#98 Error informático: la Informática no es Ingeniería

iRiku87 — Wed, 24 Mar 2010 18:15:02 +0000

Cada vez me veo mas lejos de este país de pandereta.

En cuanto tenga la primera oportunidad, me voy cagando leches.

» autor: iRiku87

#97 Error informático: la Informática no es Ingeniería

Serujio85 — Wed, 24 Mar 2010 18:06:50 +0000

#38 Bill Gates y Steve Jobs poco o nada tienen que ver con la Ingeniería Informática, son meros comerciales, que venden muy bien sus productos y consiguen mucho dinero gracias a ello.

» autor: Serujio85

#96 Error informático: la Informática no es Ingeniería

misato — Wed, 24 Mar 2010 18:01:32 +0000

#81 por fin un teleco solidario
Lo digo porque me parece absurda la guerra que hay (al menos en mi universidad) de teleco VS informática.
Sólo un pequeño apunte, la carrera técnica al menos en mi uni nunca ha dejado de tener proyecto (Soy de la UPM). Me consta que en la Carlos III tb lo tiene.

» autor: misato

#95 Error informático: la Informática no es Ingeniería

pikutara — Wed, 24 Mar 2010 17:59:21 +0000

ingeniería.
1. f. Estudio y aplicación, por especialistas, de las diversas ramas de la tecnología.

tecnología.
1. f. Conjunto de teorías y de técnicas que permiten el aprovechamiento práctico del conocimiento científico.

En consecuencia y sin lugar a dudas, la informática es una ingeniería.

» autor: pikutara

#94 Error informático: la Informática no es Ingeniería

chubasco — Wed, 24 Mar 2010 17:57:51 +0000

Yo creo que lo verdaderamente preocupante es que os preocupen sobremanera las "atribuciones"...

» autor: chubasco

#93 Error informático: la Informática no es Ingeniería

Seta_roja — Wed, 24 Mar 2010 17:53:28 +0000

#78 ¿A qué viene que hables ahora de Ana Rosa?

» autor: Seta_roja

#92 Error informático: la Informática no es Ingeniería

dwk — Wed, 24 Mar 2010 17:48:06 +0000

#21 positivo por "Sr. Pedro, necesito para esta tarde que ese algoritmo procese 20 veces más rápido" jajajajjajaja

» autor: dwk

#91 Error informático: la Informática no es Ingeniería

paalge — Wed, 24 Mar 2010 17:45:40 +0000

#12 Pues mira que tenias ejemplos, pero me da que esas dos cosas las ha hecho la primera probablemente un grupo de fisicos y medicos. Y la segunda esta claro que ingenieros aeronauticos. Que hubiera algun informatico en el grupo, igual, pero vamos, anda que no podias haber hablado de supercomputadores, etc...

» autor: paalge

#90 Error informático: la Informática no es Ingeniería

pawer13 — Wed, 24 Mar 2010 17:38:28 +0000

#82 goto #18

es.wikipedia.org/wiki/Therac-25 El Software ya ha matado a gente

» autor: pawer13

#89 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--164846-- — Wed, 24 Mar 2010 17:27:24 +0000

#66 Un aeronáutico diseña un avión, pero no su software.

» autor: --164846--

#88 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--119151-- — Wed, 24 Mar 2010 17:20:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#87 Error informático: la Informática no es Ingeniería

constructivo — Wed, 24 Mar 2010 16:58:33 +0000

#84 A los que dicen que la arquitectura permite de manera fehaciente saber si una construcción se caerá o no, te informo que lo saben gracias al SOFTWARE

No es cierto lo que dices en la primera frase. Antes de existir ordenadores se calculaban a mano las estructuras. No es imprescindible un cálculo matricial para calcular una estructura. Los métodos matriciales permiten optimizar el cálculo y abaratar la estructura. Por eso las estructuras que se han construido antes de la existencia de ordenadores eran mucho más seguras y más caras (se utilizaba más cantidad de materia prima).

La construcción es anterior a la informática. Y no siempre se construyó por prueba y error a sentimiento. Es incompleto lo que dices.

» autor: constructivo

#86 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--86917-- — Wed, 24 Mar 2010 16:55:32 +0000

#44
Cuando decía regulación me refería a regulación a la española. En otros sitios lo que existen son exámenes en los que te sacas una certificación. Tienen su temario de las asignaturas y conceptos necesarios para realizar el trabajo para el cual se necesita la certificación.

» autor: --86917--

#85 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--61013-- — Wed, 24 Mar 2010 16:53:34 +0000

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» autor: --61013--

#84 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--121329-- — Wed, 24 Mar 2010 16:51:32 +0000

A los que dicen que la arquitectura permite de manera fehaciente saber si una construcción se caerá o no, te informo que lo saben gracias al SOFTWARE: sería imposible determinar la estabilidad de una construcción mediante la solución manual de sistemas de ecuaciones con miles de incógnitas. Así que esa "seguridad" implica que el software es igual de "seguro"

» autor: --121329--

#83 Error informático: la Informática no es Ingeniería

constructivo — Wed, 24 Mar 2010 16:48:54 +0000

#35 Hahahahaha!

Bromas aparte, si es por el tema de las estructuras que calculo, me cubro mucho con los cálculos. Previamente ya sé con aproximación lo que me tiene que salir (números gordos). Si es por el rollo que he soltado en #33, estaba bastante indignado con la entradilla y con la interpretación de la carta. Me apuesto lo que quieras a que la inmensa mayoría ha opinado leyendo la entradilla o lo subrayado en la carta. Y en la carta dice mucho más que eso. Ya el titular de esta noticia es falso totalmente, pues no se le niega la palabra Ingeniería al Informático: se cuestiona que deba regularse con competencias.

Eso sin contar que se dice que ellos pretenden eliminar competencias exclusivas a todo tipo de titulados, con lo que cada titulado trabajará de lo que sepa, tal como pasa en países de nuestro entorno. #23 es un buen ejemplo y quizás el mejor comentario de todos los que hay aquí, junto con #45 que dice que no tienen responsabilidades ni aquí ni en otros países (y siguen siendo ingenieros igualmente).

Por cierto, #57 #60 y todos los demás que habláis de las estructuras, arquitectos, edificios que pueden caerse... la responsabilidad nunca será del programador. Eso sin contar que autocad (#60) no sirve para calcular estructuras. Y el software de cálculo lo diseñan también ingenieros de otras ramas y arquitectos. Un programador no tiene la responsabilidad y creo que eso le beneficia y con razón. No sería lógico echarle la culpa a alguien que implementó un método de cálculo estructural que otro tipo de titulado le dijo que era el adecuado, fiable, etc.

Del resto de disciplinas no puedo hablar, pero por mí que asuman los cálculos estructurales si el programa está mal diseñado y comete errores de cálculo. Yo me sentiré responsable independientemente de la legislación y cambiaré los errores por conciencia, pero os aseguro que los programas tienen fallos a tutiplén. Y si el software se encarece mucho, lo haré a mano si me sale más rentable.

Una curiosidad: ¿Cuántos irías a visar los programas que diseñáis con el código fuente? ¿Cuántas empresas os permitirían que una copia de todo estuviese en un Colegio? Como se nota que no sabéis lo que cuesta un visado y lo que supone en algunos casos. En fin...

» autor: constructivo

#82 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--121329-- — Wed, 24 Mar 2010 16:42:07 +0000

¿El software no puede matar a nadie? Ya veremos cuando haya la primera guerra máquinas vs humanidad a ver que piensan estos gilipollas.

» autor: --121329--

#81 Error informático: la Informática no es Ingeniería

josjator — Wed, 24 Mar 2010 16:41:23 +0000

Soy teleco, pero me alineo con mis compis de profesión informáticos. Por supuesto que es una ingeniería en toda regla pues muchos procesos industriales y de telecomunicaciones están gobernados por software.

Eso sí, a las titulaciones técnicas de informática hay que volver a ponerles el proyecto - una carrera de ingeniería sin proyecto... es como un programa sin compilar.

» autor: josjator

#80 Error informático: la Informática no es Ingeniería

kna2s — Wed, 24 Mar 2010 16:40:54 +0000

¿Alguién me puede explicar en que afecta esto? ¿En otros paises donde la informatica tampoco está considerada ingeniería hay también estas broncas? Por lo que se con bologna todo pasa a ser grados, ¿porque tanto ruido?

» autor: kna2s

#79 Error informático: la Informática no es Ingeniería

Raichu — Wed, 24 Mar 2010 16:39:15 +0000

Muchos os creeis que los ingenieros informáticos solo se dedican a escribir software. No, escribir lo hace cualquiera, los ingenieros diseñan software. Al igual que el arquitecto no construye la casa, la diseña.

Por otro lado, lo de justificar que no es una ingeniería o no debe tener valor de ingeniería porque no se asegura que el programa funcione siempre... bueno, solo decir que ningún ingeniero se haría responsable del correcto funcionamiento de sus obras cuando están hechas sobre un soporte tan volátil que depende tanto del correcto mantenimiento y funcionamiento del sistema. Es como si un puente fuera derruido por una bola de demolición invisible llamada "i love u" y le echaran la culpa al ingeniero.

Sin embargo un diseñador de software si se compromete a hacer un programa que funcione con lo que el cliente le pide, si no lo hace, no cobra. Los contratos están para eso.

» autor: Raichu

#78 Error informático: la Informática no es Ingeniería

TheMaster — Wed, 24 Mar 2010 16:38:28 +0000

Como algunos comentáis, el problema vendrá cuando haya alguna cagada de un ser humano utilizando software informático, que podrá excusarse diciendo que fue un error informático.

Aceptamos error informático, pero ante un software bien diseñado y probado lo normal es que si hay un error que implica pérdidas graves, la culpa sea del usuario final que ejecuta acciones, porque el software hará lo que el usuario indicó, el software no hace lo que quiere, y si es así es porque el que lo diseñó y probó, pensaba que sí hacía lo que quería.

Hay edificios que una vez construidos se han caído pasado algo de tiempo, pero seguramenet no porque el arquitecto (diseñador) lo diseñase mal, o sus obreros (programadores) pusieran mal los ladrillos, ya que se aseguraron de corregirlos antes de habilitar el edificio. Posiblemente un factor externo como obras próximas no debidas como construcción de un metro o el promotor/ayuntamiento (comercial/analista) que certificó poder construir allí, a sabiendas de posibles desbordamientos de tierra o ríos, luego hicieron mal su trabajo.

Cualquiera puede saber hacer tal trabajo sin tener tal titulación, pero el tenerlo asegura un mínimo de responsabilidad y conocimiento, o así debería serlo en la mayoría de los casos.

» autor: TheMaster

#77 Error informático: la Informática no es Ingeniería

equisdx — Wed, 24 Mar 2010 16:35:20 +0000

Es para tirarle windows a la cabeza..

» autor: equisdx

#76 Error informático: la Informática no es Ingeniería

plantas — Wed, 24 Mar 2010 16:30:23 +0000

#18 sí, existimos, y además somos la mar de majos.

» autor: plantas

#75 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--165539-- — Wed, 24 Mar 2010 16:28:54 +0000

No he podido leer la carta en ese enlace, pero sí en este otro (lo pongo para que podáis leer la carta):
www.meneame.net/story/estas-son-contestaciones-defensor-pueblo-peticio

Pues si para ellos no supone un peligro para la vida el que dos líneas de metro de Barcelona puedan fallar por un error informático, o que los aviones se estrellen por errores informáticos, o que un reactor nuclear reviente por un error informático...es que son unos grandísimos hijos de su madre.

» autor: --165539--

#74 Error informático: la Informática no es Ingeniería

albandy — Wed, 24 Mar 2010 16:21:00 +0000

Edit, pestaña equivocada

» autor: albandy

#73 Error informático: la Informática no es Ingeniería

SouLFury — Wed, 24 Mar 2010 16:19:57 +0000

increible, que verguenza...

» autor: SouLFury

#72 Error informático: la Informática no es Ingeniería

chemari — Wed, 24 Mar 2010 16:13:39 +0000

¿Que un software no puede hacer daño a nadie? ¿Es que este hombre no ha visto "Juegos de guerra"?

» autor: chemari

#71 Error informático: la Informática no es Ingeniería

Solaris. — Wed, 24 Mar 2010 16:09:05 +0000

Al final va a ser cierto eso de que Meneame tira los servidores abajo. karlonnen ha caido

» autor: Solaris.

#70 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--157195-- — Wed, 24 Mar 2010 16:08:34 +0000

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» autor: --157195--

#69 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--149848-- — Wed, 24 Mar 2010 16:07:19 +0000

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» autor: --149848--

#68 Error informático: la Informática no es Ingeniería

ari0k0 — Wed, 24 Mar 2010 16:05:10 +0000

El día que al ministro tengan que repetirle la colonoscopia 10 veces, porque el software que controla el dispositivo se ha quedado colgado... entonces le preguntaremos si eso hace daño o no al ser humano

» autor: ari0k0

#67 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--149848-- — Wed, 24 Mar 2010 16:02:36 +0000

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» autor: --149848--

#66 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--14345-- — Wed, 24 Mar 2010 16:01:40 +0000

#62 ¿A un aeronáutico no sería más adecuado?

» autor: --14345--

#65 Error informático: la Informática no es Ingeniería

MarioEstebanRioz — Wed, 24 Mar 2010 15:59:08 +0000

#63 pero eso... habrá que mejorarlo ¿no? no habrá fin, es como el mundo de los frameworks, parece que quitan trabajo, pero lo multiplican.

de todas formas, lo importante es trabajar y hacer software, qué cojones me importa que sea una ingeniería, una artesanía o una rama de la mecanografía.

» autor: MarioEstebanRioz

#64 Error informático: la Informática no es Ingeniería

trol — Wed, 24 Mar 2010 15:59:04 +0000

No entiendo el problema. La informática no es una ingeniería.

» autor: trol

#63 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--149848-- — Wed, 24 Mar 2010 15:57:33 +0000

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» autor: --149848--

#62 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--164846-- — Wed, 24 Mar 2010 15:51:59 +0000

Bien, que pongan a un licenciado cualquiera o a un FP a programar en ensamblador el sistema informático de un satélite, avión, etc... Verás que risión.

» autor: --164846--

#61 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--145513-- — Wed, 24 Mar 2010 15:48:50 +0000

#46 exacto, si lees las licencias de muchos programas, contienen clausuluas que en cualquier otro ambito serian penadas y consideradas como abusivas como que no se hacen responsables de cualquier problema causado por su software. Imagina que te compras un piso y te dicen que "el piso es asi como te lo entregamos. No nos hacemos responsables si una pared se cae y destroza tus muebles o pilla debajo a tus hijos. Al aceptar esta licencia estas aceptando estas condiciones". Ridiculo ¿verdad? Pues esto es de lo mas frecuente en un programa cualquiera.

» autor: --145513--

#60 Error informático: la Informática no es Ingeniería

lamassa — Wed, 24 Mar 2010 15:48:47 +0000

A mi me parece un sinsentido todo esto. El ministerio de educación certifica una ingeniería (porque la habrá certificado, ¿no?) para que ahora a todos aquellos que la hayan cursado les digan: "Ustedes no son ingenieros, es más, su ingeniería no debería ni existir..." Después de que se han lucrado y siguen beneficiándose de todo aquel incauto que ha decidido seguir su vocación. Esperemos que no se les caiga la casa porque el autocad falle en un cálculo (aunque lo usen arquitectos lo programan informáticos), o se estrellen en pleno vuelo porque el piloto automático haya dado un null pointer asignement.

Debemos afrontarlo, la informática es algo que regalan con los crispies del desayuno, o al menos la mayoría de la gente piensa eso.

» autor: lamassa

#59 Error informático: la Informática no es Ingeniería

anjeludo — Wed, 24 Mar 2010 15:47:31 +0000

¿Os acordáis de esta noticia?...www.google.es/search?q=la+ingienria+informatica+desaparece&ie=utf-

» autor: anjeludo

#58 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--383-- — Wed, 24 Mar 2010 15:44:51 +0000

Carlossss, trata de arrancarlo !!!

» autor: --383--

#57 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--145513-- — Wed, 24 Mar 2010 15:44:09 +0000

No hace falta que sea software de aviones, trenes o coches o ni siquiera sistemas de control de via ferroviarias o centrales nucleares, ni siquiera sistemas medicos, para que haya en peligro vidas humanas. Un simple fallo en un sistema de calculo de estructuras, de diseño de enlaces de comunicaciones el que ya han comentado, de control de la bolsa, o sistemas bancarios. Todos estos ejemplos y mas son sistemas que pueden poner en peligro cualquier vida. Pero, ¿hace falta que haya vidas en peligro para que algo sea reconocido como una ingenieria?

Y porque se llama la carrera Ingenieria en Informatica? Es mas, si es materia transversal, ¿porqué sigue existiendo la carrera?. Pues muy sencillo, para crear MANO DE OBRA, que es muy necesaria para que unos pocos se forren a costa de nosotros mangoneando y chanchulleando.

» autor: --145513--

#56 Error informático: la Informática no es Ingeniería

lestat2009 — Wed, 24 Mar 2010 15:42:41 +0000

Como hagamos una huelga salvaje se van a enterar.

Basura de sociatas asquerosos !!

Programar no es la ingeniería, es hacer un buen diseño.

» autor: lestat2009

#55 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--476-- — Wed, 24 Mar 2010 15:37:58 +0000

Pues la web no carga... ¿quién ha firmado esa instalación de un servicio web? Porque habrá un responsable, ¿no?

El otro día leía:

Why writing software is not like engineering
www.cs.usfca.edu/~parrt/doc/software-not-engineering.html

No se si aplica, pero me parece interesante. Al menos se puede leer mientras vuelve o no el sitio del meneo

» autor: --476--

#54 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--13579-- — Wed, 24 Mar 2010 15:35:48 +0000

#37 Ains, ese tabulado ! Que me he comido un { y ya estaba flipando

» autor: --13579--

#53 Error informático: la Informática no es Ingeniería

albandy — Wed, 24 Mar 2010 15:33:13 +0000

#51 #18 Además también depende de la forma de desarrollo que has acordado con el cliente. No es lo mismo trabajar con unas especificaciones y un juego de pruebas definido desde el comienzo del desarrollo del proyecto, que una implementación abierta donde el cliente va sugiriendo modificaciones durante el desarrollo del mismo.

» autor: albandy

#52 Error informático: la Informática no es Ingeniería

VictorGael — Wed, 24 Mar 2010 15:29:32 +0000

Cuando uno cree haberlo visto y vivido todo, viene un ministro y te lo echa todo por tierra.

» autor: VictorGael

#51 Error informático: la Informática no es Ingeniería

Tensk — Wed, 24 Mar 2010 15:27:52 +0000

#18 estoy de acuerdo con tu primera parte como no puede ser de otra manera, ahora, con la segunda no. Un error en una aplicación informática es algo a evaluar en el contexto correspondiente a la misma, y eso es una nueva aventura, digámoslo así, en cada caso.

» autor: Tensk

#50 Error informático: la Informática no es Ingeniería

Toftin — Wed, 24 Mar 2010 15:24:22 +0000

¿Si no es una ingeniría porqué siguen cobrando los créditos de la carrera como si lo fuera?

» autor: Toftin

#49 Error informático: la Informática no es Ingeniería

albandy — Wed, 24 Mar 2010 15:21:52 +0000

Pues vaya, ¿entonces he cursado una ingeniería que no existe durante 5 años?

» autor: albandy

#48 Error informático: la Informática no es Ingeniería

Johan_Liebhart — Wed, 24 Mar 2010 15:08:49 +0000

#47 Las mayusculas son copy and paste. Me di cuenta tarde de lo mal que quedaban...

» autor: Johan_Liebhart

#47 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--86917-- — Wed, 24 Mar 2010 15:07:20 +0000

Muy bien #45
Estás hablando de un sistema operativo de uso general. Veo normal que no ofrezcan ninguna garantía, sobre todo teniendo en cuenta que ni tiene un hardware concreto sobre el que ejecutarse como objetivo ni ninguna aplicación crítica, buscando el máximo abaratimento de costes y el máximo beneficio.

» autor: --86917--

#46 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--155529-- — Wed, 24 Mar 2010 15:06:41 +0000

#45 Por root, en minusculas.

Por lo demás, cada pais es diferente. Tú estás pensando en una empresa que diseña sistemas operativos, yo estoy pensando más en quien diseña sistemas a tiempo real. Por ejemplo, cambia microsoft por banco santander "no se responsabiliza del dinero que puedas perder por un fallo informático suyo" o RENFE.

Yo estoy pensando más en el caso español. Un ingeniero industrial firma un proyecto, y si la caga puede acabar en la carcel. Un informático no.

Yo me siento más cómodo así, sin atribuciones pero sin ese tipo de responsabilidades. Ahora bien, los legisladores que tengan claro que el 90% de los errores informáticos, incluso los que acaban con muertes, podrían haberse evitado.

» autor: --155529--

#45 Error informático: la Informática no es Ingeniería

Johan_Liebhart — Wed, 24 Mar 2010 15:02:26 +0000

#43 Que yo sepa, los diseñadores de sistema no tienen responsabilidad ni aqui ni en ningun pais...
Por muy ingenieros que sean y por mucho que algunos quieran igualar el software a la arquitectura..

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DE QUE SE HUBIERA INFORMADO A MICROSOFT O A CUALQUIER PROVEEDOR DE LA
POSIBILIDAD DE ESTOS DAÑOS.

» autor: Johan_Liebhart

#44 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--86917-- — Wed, 24 Mar 2010 14:52:52 +0000

#42
Ahí le has dado. Gastarse se gastan los millones en hacer coches con todo lo que conlleva (pruebas de resistencia en varias partes del mundo, crash tests, pruebas de resistencia de las piezas, etc.) pero en hacer software de calidad nada.

La regularización no está justificada en ningún área, pero supongo que por motivos puramente políticos se han querido hacer algunos corralitos. Y aquí o todos o ninguno, lo segundo bastante difícil que se cumpla.

» autor: --86917--

#43 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--155529-- — Wed, 24 Mar 2010 14:49:33 +0000

Perfecto, la siguiente vez que falle un sistema crítico de RENFE y cause muertos porque nadie ha sabido aplicar una Ingeniería de software adecuadas, que recaigan las responsabilidades penales sobre este ministro. Que no busquen entre los diseñadores del sistema, no tienen responsabilidad.

» autor: --155529--

#42 Error informático: la Informática no es Ingeniería

neopolus — Wed, 24 Mar 2010 14:47:32 +0000

#39 Efectivamente existen formas de programar en las que te aseguras matemáticamente que las cosas funcionan (como ejemplo herramientas como Coq: www.lix.polytechnique.fr/coq/).
El problema es que son tan costosos de usar (hace falta gente con buenos conocimientos matemáticos y mucho, mucho tiempo) que sólo se usan en proyectos críticos (en los que no hay más cojones, como para controlar el tráfico aéreo).

Con lo cutres (y corruptos) que somos en España, significa que ninguno de esos proyectos '99.9% fiables' pasará nunca de la fase de presupuesto...

» autor: neopolus

#41 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--27313-- — Wed, 24 Mar 2010 14:47:06 +0000

#23 Perdona que te lo diga, pero si realmente piensas así, tendrás el título pero no eres un ingeniero.

Claro que los sistemas pueden fallar; y para esos casos, que un buen ingeniero habrá sabido preveer, también hay que tener previstos sistemas de apoyo. No sé cómo te habrán enseñado a tí, pero a mí me han enseñado que si los sistemas necesitan una característica más que el resto, es robustez.

» autor: --27313--

#40 Error informático: la Informática no es Ingeniería

neopolus — Wed, 24 Mar 2010 14:36:28 +0000

#30 lo siento, quería votarte positivo y sin querer le he dado al negativo

» autor: neopolus

#39 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--86917-- — Wed, 24 Mar 2010 14:35:06 +0000

#29
El software por definición se basa en matemáticas igual que la arquitectura se basa en la física. Si no eres capaz de asegurar que un programa va a funcionar de manera segura con un plazo de tiempo realista para su desarrollo es que no eres capaz de hacer buen software.
Algoritmos como los de Dijkstra, Floyd, etc. están demostrados que funcionan perfectamente y son herramientas que el programador puede utilizar para construir sus propias piezas.

Por otro lado, los fallos humanos existen en todas las ramas y hay casas a las que se les ha caído el techo y agujeros en El Carmel.

» autor: --86917--

#38 Error informático: la Informática no es Ingeniería

Johan_Liebhart — Wed, 24 Mar 2010 14:34:20 +0000

#6 Es ironía verdad. Que se lo pregunten a Bill Gates, Steve Jobs y demás ingenieros informáticos...

» autor: Johan_Liebhart

#37 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--176624-- — Wed, 24 Mar 2010 14:33:46 +0000

class Ministerio{
public static Object itInformatica(){
return null;
}
}

» autor: --176624--

#36 Error informático: la Informática no es Ingeniería

Nitros — Wed, 24 Mar 2010 14:32:37 +0000

#34 Pero es que ni lo considera el MEH, ni lo considera la ACM (www.cs.wm.edu/~coppit/csci690-spring2004/papers/selep_main.pdf), pero a los "Yo tengo un título de hinjeniero y soy un ser superior al resto" no les importa. Lo que ellos quieren tiene como principales beneficiados a ellos mismos, no al conjunto de la sociedad que, en vez de dar competencias a una titulación que realmente no genera competencias para nada en absoluto, sabe que el camino pasa por certificaciones concretas como las que aparecen en tu comentario.

Pero si cuando lo dijo la ACM no hicieron caso, es normal que ahora tampoco consideren lo que dice el MEH.

» autor: Nitros

#35 Error informático: la Informática no es Ingeniería

Mikyfreaky — Wed, 24 Mar 2010 14:28:22 +0000

#33 mas dao miedo!....

» autor: Mikyfreaky

#34 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--8995-- — Wed, 24 Mar 2010 14:24:46 +0000

#30 : Eso ya existe. Para garantizar que el proceso ha sido correcto están las auditorías y los estándares como ISO y CMMI. Muchos proyectos requieren que la empresa que los lleva a cabo tenga alguna de esas certificaciones, del mismo modo que especifican condiciones estrictas que el producto final tiene que cumplir. Si estás interesado (yo no lo estoy), hoy mismo puedes ponerte en camino para hacerte auditor y firmar eso.

El MEH considera que la regulación de la profesión de ingeniero informático no parece justificada, pero eso no quiere decir que los productos de software en determinados campos no tengan que cumplir condiciones muy estrictas (que, por cierto, un ingeniero recién titulado no sería capaz de proveer). No entiendo qué tiene que ver esto con tener o no la etiqueta de "ingeniería", o cómo eso podría ayudar a mejorar la industria informática en España.

» autor: --8995--

#33 Error informático: la Informática no es Ingeniería

constructivo — Wed, 24 Mar 2010 14:07:36 +0000

Estoy escandalizado con esta noticia. La he meneado porque el trasfondo es interesante, así como el contenido de la carta, pero no dejo de asombrarme:

No es que sea yo un experto, pero aquí hay un microblogging bastante claro. En muchas ocasiones me he sentido tentado a enviar algún documento que es noticia y no me atrevo por no caer en el microblogging. En este caso es escandaloso porque hace una valoración de ese documento, cuando debería ceñirse a citar partes del mismo. No seré yo quien la vote negativa porque a estas alturas ya no sé lo que es el microblogging.

El Defensor del Pueblo se ha currado mucho la solicitud del ciudadano. Ha realizado todas las consultas posibles a todos los organismos que tienen competencias sobre el tema. Si no existiese el mismo, sería el ciudadano el que tendría que hacerlas. Criticarlo o decir que se desentiende es muy injusto.

En ningún momento se le niega la palabra ingeniería a un informático. Pero para esto voy a explicar el escrito:

El Ministerio de Educación dice no ser competente y el MITYC no se pronuncia. En cuanto al MEH dice simplemente que debe ser una profesión regulada para serlo (pues lo son todas las ingenierías).

El punto polémico es el referente a los consumidores y a daños irreversibles a su salud o seguridad. Se puede estar de acuerdo o no, pero dice algo que es lo más interesante de todo el documento:

"La solución podría venir mediante la adopción de una solución global para el conjunto de las ingenierías, eliminando la actual división entre las distintas ramas de la ingeniería que, a su juicio, ya no responden al interés general y segmentan el mercado injustificadamente."

Estoy totalmente de acuerdo con este punto. El que sepa hacer algo no necesita que unas competencias digan que lo sabe hacer o no. Eso ya lo dice el plan de estudios de la carrera, donde se dice qué asignaturas cursa y lo que le han enseñado. La jurisprudencia actual del Tribunal Supremo refrenda esta hipótesis. Dicho de otra forma: que cada uno haga lo que sepa hacer.

Las competencias quedarán reservadas a proyectos que conlleven riesgo de salud para los ciudadanos. Será necesario visar proyectos de edificios para garantizar que no caigan, por poner un ejemplo. En otro caso no será necesario el visado. Esto viene por la famosa Ley Omnibus liberalizadora de los servicios.

Los Colegios Profesionales están negros con esta medida, pues verán mermados sus ingresos. Personalmente sólo me interesan sus servicios por el Seguro de Responsabilidad Civil que necesito para cubrirme si cometo una negligencia. El resto es innecesario y beneficiará al ciudadano.

No entiendo ese empeño por crear un Colegio de Informáticos con visados obligatorios. Implicaría que tendrían que visar sus documentos. No creo que sea interesante para ellos que las líneas de código que implementan sean enviadas a un Colegio para su visado. Y menos que les cobren por eso.

Tampoco entiendo por qué empeñarse en tener responsabilidades. Por mi perfecto, pero en mi caso, si yo calculo una estructura con un programa informático, el programador se exime de responsabilidad por errores de programación (esto lo dice en la licencia del programa cuando se instala). Al final la responsabilidad es exclusivamente mía como proyectista. No creo que beneficie a un informático asumir la responsabilidad de cálculo de todos los edificios que se construyan en España. El software sería carísimo y acabaríamos calculando las cosas a mano.

En cuanto a lo de crear un Colegio, dice que sin competencias es una Asociación. No tiene nada de malo tampoco. Cuando querían cargarse los colegios, crearon asociaciones para mantener patrimonio y bienes que tenían. Si se los cargan, siempre te queda esa figura jurídica para organizar cursos o similares.

Quería añadir algo más. Quienes no quieren que los informáticos tengan competencias son los colegios de Telecomunicaciones. En el propio escrito el MEH lo deja caer. Tienen mucho poder sobre este gobierno y lo dejaron ver cuando consiguieron aprobar la ley de Telecomunicaciones que les da competencias exclusivas en ICTs.

Al final siempre se montan flames por competencias. Ya es el segundo en el que caigo.

Yo creo que cada uno debería hacer lo que sepa sin tanto engorro de competencias. Que el cliente pueda verificar que es titulado universitario en un registro electrónico y poco más. Aunque ya de perpetuar este sistema de competencias, creo que a los informáticos no les conviene. Están cojonudamente con esta situación actual donde no tienen por qué asumir errores de programación. Si quieren hacerlo, no seré yo quien me oponga.

Eso si, la visión de la carta según la entradilla es muy sesgada. Si queréis seguimos analizando el contenido de la misma o matizo lo que acabo de poner si está incompleto (me tengo que ir a comer).

Un saludo.

» autor: constructivo

#32 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--174255-- — Wed, 24 Mar 2010 14:02:31 +0000

El defensor del pueblo sigue en el siglo XX, actualmente el software mata, directa o indirectamente:

www.meneame.net/story/software-asesino-9-muertos-14-heridos-graves
www.meneame.net/story/decada-drones-asesinos-aereos-ee.uu (Actualmente estan en pruebas drones autonomos, esto es, sin intervencion humana, buscan blancos segun patrones)

» autor: --174255--

#31 Error informático: la Informática no es Ingeniería

.hF — Wed, 24 Mar 2010 13:55:39 +0000

#29 Un ladrillo es un ladrillo (en realidad los ladrillos rara vez dan soporte estructural, pero en fín....), vale.

Pero el terreno sobre el que apoyan se supone, a la hora de realizar los cálculos, con unas características aproximadas.

Se diseña el edificio para unas sobrecargas o usos, nadie sabe lo que van a hacer los habitantes realmentes.

Se diseñan para unas condiciones climáticas determinadas. Una vez más, no se puede asegurar lo que va a pasar.

etc...

Como dice #30, al final hay que definir una serie de procedimientos y criterios más o menos "segurolas" que serían los que habría que seguir para tener una seguridad jurídica. Y aún así, se puede seguir todo y acabar condenado si se cae alguna estructura.

» autor: .hF

#30 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--3703-- — Wed, 24 Mar 2010 13:50:21 +0000

#23 "Estaria acojonado si tuviera que garantizar que un determinado programa va a funcionar bien para la tarea para la que ha sido creado". Es que la industria del software eso lo tiene asumido. Por eso, como tu dices, "la ingeniería del software se centra en garantizar que el proceso ha sido correcto, no el producto final". Si estas de acuerdo con eso, ¿por qué no quieres firmar nada de nada? Podrías firmar que el proceso ha sido correcto ¿qué problema hay en ello?

Así funcionan otros campos: se enchirona a un ingeniero industrial no por producir una explosión. Hay que demostrar ante un juez que el ingeniero no ha seguido las prácticas consideradas "seguras" en su campo de aplicación. Así, se podría enchironar a un informático si se demuestra que el proceso seguido ha sido una chapuza, en lugar de un proceso riguroso. ¿Qué pasa si hay un accidente y el informático ha seguido un proceso riguroso acorde con el "estado del arte" y tal? Pues mala suerte, "accidentes happen" y a ese informático no habrá juez que le condene.

» autor: --3703--

#29 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--8995-- — Wed, 24 Mar 2010 13:24:30 +0000

#27 : El software por definición es más inseguro porque es una construcción virtual, que no existe en el mundo real. Un arquitecto que haga las cosas bien puede asegurar que un edificio no se va a caer porque un ladrillo es un ladrillo y las leyes de la física son las mismas hoy que dentro de cinco años. En el software es casi imposile asegurar que un programa no va a fallar.

Por supuesto que hay software crítico que no debería fallar. Pero la manera de garantizar eso no es que cualquier tipo con el título de ingeniero colgado en la pared pueda firmar un papel diciendo que todo está bien. Eso es lo que significan las atribuciones profesionales en España, pero no es así como se hacen las cosas. Para sistemas críticos hace falta legislación, estándares, baterías de pruebas, etc...

Todas esas condiciones están orientadas al producto final, no al título de la gente que lo está creando. La organización que quiera crear p.ej. un sistema médico tendrá que tener a un equipo, generalmente multidisciplinar, que sea capaz de crear un producto que cumpla unas condiciones muy estrictas. Restringir la elección de ese equipo a aquellos que tengan un título específico no es necesariamente la mejor de las ideas.

En resumen, lo que necesitamos es un entorno en el las empresas recluten a los mejores profesionales para crear productos innovadores. Para conseguir esto, el que la informática sea una ingeniería o no tiene muy poca importancia. Mejor formación, mejores convenios, más I+D, menos burocracia, mejor legislación laboral y empresarial... es lo que necesitamos.

» autor: --8995--

#28 Error informático: la Informática no es Ingeniería

ROTKENOK — Wed, 24 Mar 2010 13:14:29 +0000

informática es tratamiento de información, eso es, el procesamiento de lenguaje: binario, natural o de carácteres. Alguien mínimamente espabilado sabe que para eso hacen falta matemáticas, física y por supuesto programación.. que dirán Charles Babbage o Ada Lovelace! En las universidades también se estudia para ser analista informático alguien que supuestamente, tiene conocimientos numéricos como para hacer eficiente un Twitter o un Facebook, en ese caso serán multitud de ellos. Estos líderes políticos solo demuestran poseer una ignorancia supina en campos alienos a los suyos.

La inforMática es ingeniería como la mateMática, solo que llevada a otro nivel. Tratar de afirmar lo contrario me parece un disparate, con el actual nivel de vida alguien se puede imaginar volver 20 años atrás, sin internet y con ordenadores que ejecutan el word en 3 minutos. Venga que lo estáis deseando.

» autor: ROTKENOK

#27 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--17128-- — Wed, 24 Mar 2010 12:51:52 +0000

#25: Fuera de España hay exclusividad para medicina, enfermería, arquitectura, y dos o tres cosas más.

#23: Discrepo. El software no tiene por qué ser más inseguro que cualquier otra cosa. Y hay que distinguir entre fallos puntuales y fallos o negligencias en el diseño.
Hay aviones que se estrellan y muere gente, pero no por eso va el aeronáutico a la cárcel, porque la culpa puede ser de otro, o de nadie, que los accidentes ocurren.
Pues igual. Un fallo de un sistema informático no implica responsabilidad del ingeniero. Puede ser porque se haya corrompido una zona de la memoria, porque un sensor esté dando malas entradas por un cortocircuito... y no, no te van a responsabilizar por eso.

Por último, si el software fuera intrínsecamente tan inseguro, ¿cómo me explicas que prácticamente todo hoy en día esté controlado por un chip con su software? ¿Cuántas muertes hay por errores de software frente a problemas mecánicos? ¿Alguna vez ha desaparecido tu cuenta del banco? ¿Sigues cogiendo un avión? ¿Has ido al médico y te han dicho que tu historial médico no existe? ¿Una central nuclear se ha vuelto loca y ha reventado por un puntero nulo? ¿A que no? Entonces, ¿a qué viene decir que falla por sistema?

Hay errores, claro, como los que dice #18. Esos casos fueron negligencias claras. ¿No hay responsables, entonces?

» autor: --17128--

#26 Error informático: la Informática no es Ingeniería

Yomisma123 — Wed, 24 Mar 2010 12:36:57 +0000

Lo digo y lo diré siempre, lo único que se pide es IGUALDAD con el resto de las ingenierías.
Si queremos liberalizar el mercado, adelante, pero para todos, que yo también quiero optar a puestos de teleco o de industriales. O unas oposiciones.
Y si no van a cambiar esto, que dejen de buscar excusas y hagan lo que tienen que hacer

» autor: Yomisma123

#25 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--14345-- — Wed, 24 Mar 2010 12:36:38 +0000

#6 ¿Fuera de España sí hay exclusividad para los informáticos? Es una pregunta, porque lo que yo he visto es que no, pero siempre se usa el mismo argumento.

» autor: --14345--

#24 Error informático: la Informática no es Ingeniería

ummon — Wed, 24 Mar 2010 12:35:11 +0000

Esta parece ser la opinión de : Político, Juez, o alguien cercano a la administración publica:

Informática, Umhhs, ¿eso tiene que ver con "internete", verdad?
Anda pues es el enemigo. A por ello. Todo el mundo sabe que esa basura es un foco de pederastas, descargas ilegales y piratas delincuentes. Además hay hasta fanáticos que creen que la red puede traer una democracia de verdad.

» autor: ummon

#23 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--8995-- — Wed, 24 Mar 2010 12:35:09 +0000

Por supuesto que el software puede causar daños a la gente, igual que una casa mal construida. La diferencia fundamental es que cuando un arquitecto diseña una casa puede saber con total seguridad que la casa no se va a caer. En el software eso es (casi) imposible, y por eso la ingeniería del software se centra en garantizar que el proceso ha sido correcto, no el producto final.

Y eso es bueno. Soy ingeniero informático y no quiero tener que firmar nada de nada. Estaria acojonado si tuviera que garantizar que un determinado programa va a funcionar bien para la tarea para la que ha sido creado. El desarrollo de software no funciona así, sigue sus propias normas y es absurdo querer equipararlo con profesiones que existen desde hace siglos y que crean cosas en el mundo real.

No le veo el sentido a querer equiparar la ingeniería en informática con el resto de ingenierías, simplemente porque sí. Entiendo que es bueno que los planes de estudio sean más o menos comunes y me encantaría que las atribuciones profesionales se limitaran a las mínimas profesiones posibles (sanitarias, abogados, arquitectos y poco más). Pero el legalismo y el querer ponerse una etiqueta porque el de al lado la tiene no es la manera de crear una buena industria informática en España. Pedimos atribuciones cuando deberíamos pedir mejores convenios y mejor legislación para que innovar en España no sea misión imposible.

"¡Pero entonces los de FP podrán hacer el trabajo de los ingenieros!" Pues eso significa que o el de FP es un crack, o el ingeniero está sobrecualificado para ese trabajo (o es un manta).

Dicho eso, para todo el mundo angloparlante soy un "software engineer" porque a) es el nombre de mi profesión, y b) no tienen tanta titulitis/atribucionitis.

» autor: --8995--

#22 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--111179-- — Wed, 24 Mar 2010 12:21:43 +0000

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» autor: --111179--

#21 Error informático: la Informática no es Ingeniería

tranki — Wed, 24 Mar 2010 11:09:26 +0000

No descarto la opción de #5, Somos muchos en este mundo titulados o no, y hacemos de todo, desde el típico:
"Pepeeeee_ no se me imprime lo que acabo de mandar a la impresora" o
"Internet no vaaaaa, ¿Que ha tocado el informático?" hasta
"Sr. Pedro, necesito para esta tarde que ese algoritmo procese 20 veces más rápido"

Todos parados sólo un par de días, y os aseguro que empezarían a tenernos mucho más en cuenta.

El problema es que coger prestigio en esta profesión, es muy complicado, básicamente, sólo hay que oír la típica frase cuando algo no funciona... "Es un fallo informático". Frase muy recurrida para tapar todos los errores humanos.

Somos muchos, y todo depende de que la informática, en bancos, organizaciones, empresas, industria, salud, gobierno, etc. funcione como un reloj.

Demostrémoslo

» autor: tranki

#20 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--30685-- — Wed, 24 Mar 2010 10:13:15 +0000

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» autor: --30685--

#19 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--86917-- — Wed, 24 Mar 2010 09:56:02 +0000

Pues que nos devuelvan la clasificación de Licenciatura y de paso aumentará la cantidad de mujeres y por tanto solucionando el problema de igualdad.

No sé, si pasó a nombrarse Ingeniería es porque en los planes de estudio se incorporaron cosas que tienen que ver con la Ingeniería.

» autor: --86917--

#18 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--3703-- — Wed, 24 Mar 2010 09:55:08 +0000

Los trenes, aviones, barcos, automóviles, centrales nucleares, marcapasos, sistemas de seguridad y de defensa y hasta las taladradoras llevan software. Ese software puede causar (ha causado ya) problemas graves: el caso del Therac-25, el Ariane-5, el colapso del London Ambulance System, por citar algunos bastante antiguos. Hay libros y disciplinas enteras dedicadas al tema. Si los políticos lo ignoran, no hacen más que quedar en ridículo.

Esta es la de cal y ahora va la de arena: ¿qué preparación tiene el informático medio para enfrentarse a tales sistemas? Muy poca, me temo. Los ingenieros navales conocen de memoria el caso del Titanic y los ingenieros de minas (¿todavía existen?) estudian técnicas para evitar explosiones. Ahora bien ¿cuantos informáticos han oído hablar del Therac-25?

Digo esto porque, para responder al Defensor del Pueblo con propiedad, hay que contra-argumentarle con ejemplos como los que estoy citando. ¿Estamos a la altura?

» autor: --3703--

#17 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--148957-- — Wed, 24 Mar 2010 09:49:33 +0000

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» autor: --148957--

#16 Error informático: la Informática no es Ingeniería

hootie — Wed, 24 Mar 2010 09:39:02 +0000

#7 La saturación del mercado laboral informático no tiene nada que ver con la gente que ha estudiado la carrera.

Más que nada porque el número de informáticos (ingenieros o no) que trabaja actualmente en este mundillo es inferior al de los no han estudiado la carrera.

No tengo datos, tengo experiencia de unos cuantos (cuantos) años y haber estado en varias empresas y numerosos clientes.

» autor: hootie

#15 Error informático: la Informática no es Ingeniería

hellc2 — Wed, 24 Mar 2010 09:27:22 +0000

Y sigue subiendo el número de personas que se van a quedar en paro en las próximas elecciones.

» autor: hellc2

#14 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--55119-- — Wed, 24 Mar 2010 09:23:56 +0000

#9 Para que no lo hagas Sabina te cuenta en una canción "más de cien mentiras para no cortarte de un tajo las venas".

» autor: --55119--

#13 Error informático: la Informática no es Ingeniería

tenoverburn — Wed, 24 Mar 2010 09:22:32 +0000

este no ha visto Terminator y mil peliculas más sobre IA

» autor: tenoverburn

#12 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--13579-- — Wed, 24 Mar 2010 09:20:49 +0000

Claro hombre, cuando el que escribio esta gilipollez vaya a que le hagan un TAC (Tomografia Axial COMPUTERIZADA) y le digan:

- No, vera, tenemos un pedazo de iman de la leche que nos ha costado una pasta, pero no sirve para demasiado porque no tenemos el software que convierte los datos de los sensores en la imagen de su tumor.

Y claro, el piloto automatico de un avion es un tio muy pequeño escondido en la bodega de carga, y si falla, solo se matan las 150 personas de un A320.

¿ Hoy no sera 28 de Diciembre verdad ?

» autor: --13579--

#11 Error informático: la Informática no es Ingeniería

mymanwe — Wed, 24 Mar 2010 09:19:12 +0000

Pues hombre, en el Challenger, por ejemplo, murieron unos cuantos.

» autor: mymanwe

#10 Error informático: la Informática no es Ingeniería

n00b — Wed, 24 Mar 2010 09:15:33 +0000

#8 a mí no dejaban de matarme en el Ultima Online...

Pero ya puestos, como informático subcontratado en el MITYC puedo dar fe que a este ministerio lo que viene siendo temas informáticos se las trae al pario, no he visto una colección de proyectos más chapuceros en toda mi vida.

» autor: n00b

#9 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--163973-- — Wed, 24 Mar 2010 09:13:48 +0000

#8 Ya te digo. De momento el windows 7 va a acabar consiguiendo que me corte las venas.

» autor: --163973--

#8 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--55119-- — Wed, 24 Mar 2010 09:12:10 +0000

Hombre esto de que el software no puede dañar a la carcel es ridículo. Estoy convencido que un error en software puede enviar, por ejemplo, a alguien a la carcel, y deshacer el entuerto puede ser muy complicado, por poner un mero ejemplo que ahora se me ocurre.

Por no hablar de sistemas de soporte vital en hospitales que estén controlados por software, o en los equipos de aviónica... yo la verdad no tengo una postura al respecto, pero si se que como argumento decir que un software no puede matar a nadie, o perjudicarlo es un error, porque si puede hacerlo.

» autor: --55119--

#7 Error informático: la Informática no es Ingeniería

AitorD — Wed, 24 Mar 2010 09:08:43 +0000

Hasta donde yo recuerdo, la carrera de Informática fue en sus inicios una Licenciatura. Luego, en algún momento (no recuerdo el año exacto) la reconvirtieron en Ingeniería para hacerla más glamurosa y atractiva, en un momento en el que había demanda de profesionales titulados en informática.

Lo cual es una de las razones (no la única, pero sí una de ellas) que ha provocado la actual saturación del mercado laboral, con las consecuencias de todos conocidas.

» autor: AitorD

#6 Error informático: la Informática no es Ingeniería

P5A5C5M — Wed, 24 Mar 2010 09:07:18 +0000

Seguro que dentro de 20 años se preguntaran porque España no puede competir en el mercado de software.

» autor: P5A5C5M

#5 Error informático: la Informática no es Ingeniería

Shirouhana — Wed, 24 Mar 2010 09:02:51 +0000

Ay si nos pusieramos en huelga...pero una huelga en que absolutamente todos parasemos. Me gustaría ver que pasaría.

» autor: Shirouhana

#4 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--30685-- — Wed, 24 Mar 2010 08:58:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#3 Error informático: la Informática no es Ingeniería

koinatu — Wed, 24 Mar 2010 08:54:44 +0000

Fail!

» autor: koinatu

#2 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--128788-- — Wed, 24 Mar 2010 08:54:07 +0000

Ser ministro no es una carrera siquiera, se lo dan a cualquiera

» autor: --128788--

#1 Error informático: la Informática no es Ingeniería

--149833-- — Wed, 24 Mar 2010 08:50:42 +0000

Lo leo y no lo creo. Menuda basura de ministerio para excretar esa basura de respuesta.

» autor: --149833--