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#83 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

perico_de_los_palotes — Fri, 26 Mar 2010 14:40:59 +0000

#82 Claaaaaaaro que si hombre. La sentencia dice una cosa pero te tengo que hacer caso a ti como portavoz de la verdaz verdadera.

Claaaaaaaro que si hombre. A medida que se atenuan los indicios, se aumentan las medidas cautelares. La verdaz verdadera.

Claaaaaaaro que si hombre. Si 2 de cada 3 amigos son etarras y te dan pal pelo claro que es muy posible que te conviertas en etarra. En ese tipo de etarra pardillo tan de moda estos días. La tortura debe ser erradicada, pero lo de ir de borrokita por la vida no es que sea muy inteligente en primer lugar.

Te lo repito a ti y a Javier Ortiz: se siente, pero no todos somos simpatizantes de unos asesinos. Juntos, si; revueltos, no. Si no es demasiada molestia, clarostá.

» autor: perico_de_los_palotes

#82 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

dreierfahrer — Fri, 26 Mar 2010 09:12:54 +0000

#78

En la sentencia pone demostrado pq es una sentencia... pero la verdad es que los acusados no se defendieron de las acusaciones: aceptaron la pena pq ya la habian cumplido y seguramente les dirian que sino lo acetaban iban a por los 8 años y se iban a comer la prision provisional entera (2 años mas) como poco.

Si el fiscal no puede demostrar que recopilaban información, no pueden pactar nada porque no tiene nada contra ellos.

No hace falta tener demasiado para alargar la prision provisional de alguien en la audiencia nacional... Y ya les habian tenido 2 años en la carcel acusandoles de asesinato sin tener NADA, con que....

Sobre tu 3er punto... Torturar y meter 2 años en la carcel a algun independentista es la mejor manera de convencerle de que la lucha armada es necesaria.

» autor: dreierfahrer

#81 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

diskover — Fri, 26 Mar 2010 06:23:16 +0000

Los secuestros, los asesinatos, el acoso, las amenazas, sacar ojos con una cuchara, etc... tambien son TORTURA.

Basta de hipocresia.

» autor: diskover

#80 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

nosfermg — Thu, 25 Mar 2010 23:43:10 +0000

#79 esque ETA no tortura, ETA asesina.

» autor: nosfermg

#79 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

diskover — Thu, 25 Mar 2010 22:11:15 +0000

#75 Parece que los que no os aplicais el cuento sois vosotros, los de siempre, que nunca os quejais de que ETA torture, o mate, acose, haga apologia de la xenofobia, etc... pero ¡ay si estos mismos denuncia torturas por parte del "estao apañol"! todo es creible.

#76 ¿Que tiene que ver el "estao apañol" con esta noticia? Nada. ¿Y ETA? Todo. Bastante mas.

"Que por cierto, siguiendo vuestra lógica, si los que están a favor de ETA son terroristas, los que están a favor de las torturas son torturadores... y aquellos que no lo condenan."

Ay, ay, ay, que ganas tienes de soltar que realmente les comprendes. Si es que, "los malos son los demas". Y claro, si no pensamos como tú los demas es que somos "apañoles todos".

#77 Es cuestión de preferencias y de creerte las cosas de según de quien viene. ¿A quien crees antes, a ETA o a la Guardia Civil? Dificil ¿eh? ¿te crees de verdad el cuento de las torturaS? ¿por que siempre acabas defendiendo las tesis etarras y no a un violador o a un asesino cualquiera? ¿Es que ETA mola mas? ¿les comprendes? ¿que lógica aplicas?

Si no es por denunciar torturas o no, que no me creo que las haya sistematicamente. Es que creo que tengo cosas muchisimo mas importantes en las que preocuparme como son el paro, el hambre, la corrupción, fascismo aberzale, ETA, el nacionalismo, la religión, etc... muchisimo antes que plantearme lo que denuncia un fascista etarra y sus seguidores, la verdad.

Es cuestion de preferencias. Y por supuesto, me parece muchisimo mas grave vuestro apoyo al fascismo etarra con la boca pequeña y el uso demagogico al que estais ya acostumbrados para daros razones ficticias de vuestra propia "realidad".

» autor: diskover

#78 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

perico_de_los_palotes — Thu, 25 Mar 2010 19:56:23 +0000

#74 Por mucho que lo repitas, hay dos hechos que no van a cambiar. Si me apuras, 3.

1. En #62 doy un fuente que lo señala como demostrado.

2. Si el fiscal no puede demostrar que recopilaban información, no pueden pactar nada porque no tiene nada contra ellos. Con la prisión preventiva levantada desde un año atrás y las pruebas inexistentes, de ninguna de las maneras puede pedir mas medidas cautelares contra ellos.

3. Uno de los integrantes del comando fue detenido algo mas tarde como miembro activo de ETA. Eso obviamente no lo podían saber de antemano, pero indica una vez mas que estos no eran chavales que pillaron por la calle así sin más. Y que este se ponga de ejemplo representativo lo que viene a enseñar es lo obvio: cuando juegas con fuego, puedes acabar quemado. Cuando estás metido en un ambiente donde 2 de cade 3 de tus conocidos son etarras, si la poli te acaban confundiendo pues muy mal por ellos; pero tampoco podemos llamarlo del todo sorprendente.

» autor: perico_de_los_palotes

#77 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--88-- — Thu, 25 Mar 2010 19:52:55 +0000

#68 Sí, claro, hablabas del modo de preguntar que tienen en las comisarias españolas... que salva vidas. Todos lo hemos entendido.

En cuanto a lo de causa y consecuencia, parece mentira que no te hayas dado cuenta de que la espiral de violencia tiene una gran componente vengativa. Cada acto violento crea más gente violenta dispuesta a vengarse (dentro de ETA, y dentro de la Guardia Civil). Pero que tenga una causa no le resta gravedad al asunto (en ninguno de los dos casos).

Aunque no lo dices directamente, creo que está claro que para tí es mejor un torturador que un miembro de ETA. Muchos piensan como tu, así que puedes admitirlo sin miedo. Asimílalo y de esta forma estarás más cerca de entender a quien piensa de manera contraria. Al fin y al cabo hay muchos puntos en común...

» autor: --88--

#76 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--52914-- — Thu, 25 Mar 2010 18:55:33 +0000

#68 Qué huevos tienes chaval. Por partes:

- La conversación hacía tiempo que iba sobre el tema. Obviamente si no aclaras se da por entendido que hablas sobre ese tema. Tu respuesta ha sido entre trollera, demagógica y manipuladora. Así eres tu.

- El estado es un organo legal, al que le pagamos y que está para servirnos y gestionar nuestra convivencia en sociedad. ETA es una banda terrorista. No significan lo mismo las torturas de unos y las de los otros.

- ¿Qué coño tiene que ver que ETA torture (o no) con esta noticia? Nada.

- Para mi eres peor que un terrorista, la verdad.

Que por cierto, siguiendo vuestra lógica, si los que están a favor de ETA son terroristas, los que están a favor de las torturas son torturadores... y aquellos que no lo condenan.

» autor: --52914--

#75 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

nosfermg — Thu, 25 Mar 2010 14:56:55 +0000

#68 qué pasa, que la culpa es un entero? Es decir, si la tienen unos no pueden tenerla los otros? Es decir, si ETA son unos asesinos, los que les torturan son monjas de la caridad y si los que les torturan son unos hijos de puta ETA son unas monjas de la caridad? Eres incapaz de ver que ES LO MISMO el que mata que el que tortura? Tan corto andas de miras?

» autor: nosfermg

#74 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

dreierfahrer — Thu, 25 Mar 2010 12:46:50 +0000

#70 Otra vez.... No quedo demostrado...

Pactaron la sentencia con el fiscal...

» autor: dreierfahrer

#73 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--61261-- — Thu, 25 Mar 2010 12:03:11 +0000

#72 Cierto, estoy de acuerdo, y es que leer cosas así de demagogas se le indigestan a cualquiera:

"Es que los derechos humanos son para los humanos y no para esta escoria..."

"Espero el día que te intereses tanto por las víctimas de los terroristas.
PD: La tortura no se puede consentir en democracia. Otra cosa es que se den de manera sistemática y por supuesto OTRA COSA es convertir a los verdugos criminales pistoleros de ETA en víctimas. "

"¿Nos deberia preocupar? Por que hasta donde yo se SE SALVAN VIDAS"

"Pues yo no torturo y tampoco pongo bombas, pero si supiera con certeza que por una mano de hostias bien dada a uno de estos, otro se lo pensaría dos veces en atentar, BIENVENIDO SEA.
Velan por mi seguridad. Y aunque todos seamos iguales ante la ley, no es lo mismo víctima que verdugo. Y aquí os gusta hacer de víctima al verdugo"

"Si lees tu frase de nuevo tiene gracia en su reiteración, pero si te refieres por los segundos torturadores a las fuerzas del estado. No te confundas!
Uno actúa con la ley en la mano y el otro actúa por la fuerza. Así que no des lecciones.
No es lo mismo el hijo puta que empuña el arma por unos ideales que yo que me levanto todos los días a trabajar. No me hagas reir con tu demagogia barata."

"Creo que queda muy claro a lo largo de mis comentarios quién es una fuerza del estado y quién es un asesino. Un soldado es de los primeros. No me hagas perder el tiempo explicandote obviedades."

» autor: --61261--

#72 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

ikipol — Thu, 25 Mar 2010 11:21:51 +0000

Creo que no se pueden concentrar más comentarios demagógicos en un hilo. Enhorabuena.

» autor: ikipol

#71 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--61261-- — Thu, 25 Mar 2010 11:20:14 +0000

#54 #61 Gracias por las aclaraciones Zabal.
Ahora me ha quedado todo mucho más claro

» autor: --61261--

#70 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

perico_de_los_palotes — Thu, 25 Mar 2010 11:11:20 +0000

#66 Quedó demostrado que recopilaban información para pasarla a ETA. No quedó demostrado que la pasasen a ETA. Disculpa si no distingo el que curra duro con esperanza de ser de la ETA y el que curra duro ya siendo de la ETA. Uno y otro podrán acumular crímenes distintos, pero la intención de participar activamente en una organización que ejecuta sumariamente, que hace atentados indiscriminados y que van de llorones por la vida es moralmente igual de repugnante.

En todo caso si en el 2004 estás imputado por colaboración, tecnicamente eres un presunto etarra por mucho que el señor Javier Ortiz diga lo contrario y por mucho que el juez te excarcele POR OTRA CAUSA DISTINTA a la de colaboración.

Luz y taquígrafos (y/o cámaras). Pero para todos. Un chorizo que se aprovecha del sistema (y son muchos) sique siendo un chorizo.

» autor: perico_de_los_palotes

#69 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--162408-- — Thu, 25 Mar 2010 10:26:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162408--

#68 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

diskover — Thu, 25 Mar 2010 09:49:09 +0000

#64 #65 #67 Vaya, vaya, vaya, pero que tenemos aquí ¿como es que habeis deducido que hablo de tortura? ¿Es que tan profundo a calado el mensaje que ya lo dais por hecho?

Y hablando de tortura ¿Que opinais de que ETA SI TORTURE? ¿Se lo perdonais? ¿Y por que siempre acabais defendiendo a los etarras, como si la "tortura" que sufren fuese real, y no os preocupais de un violador o cualquier otro asesino? ¿Es que acaso a ETA le disculpais algo? No me preocupa lo que le pase a un etarra, me preocupa lo que haga. Y decir que las supuestas tortura es un motivo para que ETA atente, es cuanto menos demagogico, por que si de verdad la tortura existiese, esta no seria mas que una consecuencia, no un detonante, que os gusta demasiado dar la vuelta a la historia, me parece a mi.

» autor: diskover

#67 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

dreierfahrer — Thu, 25 Mar 2010 09:44:14 +0000

#63 positivo, al menos eres sincero.

» autor: dreierfahrer

#66 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

dreierfahrer — Thu, 25 Mar 2010 09:43:22 +0000

#60 del link que pongo:

2. Quedó demostrado que acumulaban documentación para hacer atentados. Lo que no quedó demostrado es que hubiesen pasado esa documentación a ETA.

Como te decimos: aceptaron la pena, no quedo demostrado

En cuanto al 3 sigo en mis trece: es complicado argumentar que alguien se puede "conformar" sin más a que le condenen por colaborar con ETA, por violar niños o por traficar con heroína (por poner 3 ejemplos de delitos graves).

Si te conformas desde el momento en el que ya has cumplido la pena y que si lo haces se acaba todo. Tu lo que estas diciendo es 'tener antecedentes' lo cual no tiene mucha diferencia con 'haber estado en la carcel' y eso ya no se lo quitaba nadie... Les dirian: 2 años por 'tentativa de colaboracion' y os vais hoy a casa o seguimos pidiendo 8 por colaboracion y cuando menos todo lo que dure el juicio (hasta 2 años mas, 4 en total, de prision provisional) de carcel, eso si no te condenan!. No es nada complicado argumentarlo....

En cualquier caso, vuelvo al principio: Javier Ortiz oculta hechos cuando dice que la liberación de la presa por parte de Garzón la exime de toda culpa y que si hay que ver la injusticia de que la llamen presunta etarra. Cuando la liberó Garzón seguía imputada por colaboración con ETA (era una presunta etarra), delito por la que fue condenada en grado de tentativa.

Tu eres el que miente diciendo que una persona acusada de 'tentativa de colaboracion con banda armada' es de ETA. Y independientemente de todo mientes cuando achacas ocultar la existencia, en un articulo de 2004, de una sentencia de 2005 (si acusas a Javie Ortiz de ocultar datos espero que no te moleste que te acuse de mentir)

» autor: dreierfahrer

#65 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

nosfermg — Thu, 25 Mar 2010 05:19:42 +0000

#63 la tortura crea más víctimas. Crees que las torturas acojonan a alguien a entrar en ETA? No crees que creará más odio y que haya más gente que se una a ETA? Mejor no darles motivos

» autor: nosfermg

#64 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--52914-- — Wed, 24 Mar 2010 23:23:01 +0000

#63 Si debería, la tortura, a parte de que hace falta tener muy poco valor moral para aceptarla como haces, consigue hacer culpables a los inocentes.

Si lo único que quieres es carnaza, no te tiene que preocupar. Si lo que quieres es justicia, entonces deberías abogar por eliminarla.

» autor: --52914--

#63 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

diskover — Wed, 24 Mar 2010 22:46:22 +0000

#1 ¿Nos deberia preocupar? Por que hasta donde yo se SE SALVAN VIDAS.

» autor: diskover

#62 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

perico_de_los_palotes — Wed, 24 Mar 2010 22:42:38 +0000

#61 Cierto, se me ha ido la pinza en cuanto a tratos con el fiscal. Por cierto que aquí están los detalles sobre 2:

www.lukor.com/not-por/0505/20172852.htm

En cuanto al 3 sigo en mis trece: es complicado argumentar que alguien se puede "conformar" sin más a que le condenen por colaborar con ETA, por violar niños o por traficar con heroína (por poner 3 ejemplos de delitos graves).

» autor: perico_de_los_palotes

#61 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--120326-- — Wed, 24 Mar 2010 22:18:50 +0000

#60 No flipes:

www.google.es/search?q=acuerdo+fiscalia&ie=utf-8&oe=utf-8&

www.lavozdegalicia.com/galicia/2010/03/03/0003_8330068.htm
www.elmundo.es/elmundo/2009/04/23/espana/1240484299.html
ecodiario.eleconomista.es/terrorismo/noticias/1604808/10/09/La-Fiscali

etc. etc.

» autor: --120326--

#60 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

perico_de_los_palotes — Wed, 24 Mar 2010 22:04:20 +0000

#54 y #58 De nuevo enchufando los difusores:

1. En España está prohibido que un imputado haga tratos con la fiscalía.

2. Quedó demostrado que acumulaban documentación para hacer atentados. Lo que no quedó demostrado es que hubiesen pasado esa documentación a ETA.

3. Nadie en su sano juicio se "conforma" con que le condenen por nada relacionado a colaborar con ETA. Eso no "cierra" absolutamente nada, mas bien te garantiza un futuro con problemas serios.

En cualquier caso, vuelvo al principio: Javier Ortiz oculta hechos cuando dice que la liberación de la presa por parte de Garzón la exime de toda culpa y que si hay que ver la injusticia de que la llamen presunta etarra. Cuando la liberó Garzón seguía imputada por colaboración con ETA (era una presunta etarra), delito por la que fue condenada en grado de tentativa.

Por cierto, que los delitos en grado de tentativa, lejos de ser curiosos están tipificados. ¿O acaso si vas a matar a alguien y fallas no tienes que rendir cuentas?

» autor: perico_de_los_palotes

#59 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--164538-- — Wed, 24 Mar 2010 21:29:27 +0000

#22 Yo no tengo nada contra amnistia internacional, creeme que todo lo contrario, pero lo que dice pizarrita es cierto ya puse la informacion en otra noticia, eso se le critica a AI y esta reconocido por ella misma en el caso de Cuba, sin que sirva esto para tapar nada que este ocurriendo en Cuba por mi parte aunque es objetivamente cierto que AI no puede entrar en esa isla por lo tanto no tiene información de primera mano. Sin embargo, creo que en el caso de España eso no ocurre, más que nada por que aquí en España tiene libertad de acción y aunque no posea las pruebas definitivas, como videos de los policias pegando a alguien, si que tiene acceso a informes médicos y demás documentos que pueden sugerir iregularidades en el trato policial con según que individuos, ya sean terroristas o los casos que se han dado en comisarias canarias y andaluzas con inmigrantes ciertamente vergonzantes.

Amnistia internacional es tan sumamente clara y transparente que tiene una web magnífica, con todos sus comunicados sean estos de condena o para reconocer su modo de actuar y que no quede duda cuando existe la duda. Os animo a que la visiteis. Os dejo información que pude encontrar en sus archivos.

www.meneame.net/c/5880327
www.meneame.net/c/5879844

Creo que AI tambien se refiere a los hechos de los que aquí se habla:

www.meneame.net/c/5915921

Al Cesar lo que es del Cesar, y vosotros dos pareceis tener razon cada uno en una cosa.

Por cierto el texto de Pizarrita es de Wikipedia Cubainformación sólo lo ha copypasteado:

es.wikipedia.org/wiki/Amnistía_Internacional

» autor: --164538--

#58 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

dreierfahrer — Wed, 24 Mar 2010 21:25:14 +0000

#46 Bueno, eso que pones tampoco quiere decir mucho....

Realmente les condenaron por '*tentativa* de colaboracion con banda armada', no por 'pertenencia a banda armada' a penas entre 15 meses y dos años...

www.europapress.es/nacional/noticia-detenidos-aurken-sola-campillo-con

Y ya habian pasado 2 años en la carcel, asi que, sin saber mas, es posible que aceptaran esos cargos pq la pena ya la habrian cumplido y asi se cerraba el tema...

Pq iban a querer que se cerrara? pq no iban a sacar nada mas que malos ratos... Has visto a alguien que condenen por 'tentativa de colaboracion'? pos eso...

» autor: dreierfahrer

#57 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

catire_paez — Wed, 24 Mar 2010 21:22:27 +0000

#55 Queda clarísimo! Pero cuando estas convencido que la violencia no es el camino, y que asesinar está mal, (defiendas lo que defiendas)
que no hay "ideales buenos" ni "ideales malos", y que las atrocidades son atrocidades las cometa quien la cometa ( defensor franquista/ mode), tu comentario deja de estar tan claro como tu crees.

» autor: catire_paez

#56 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--52914-- — Wed, 24 Mar 2010 21:21:20 +0000

#55 Como que tuvieses algo mucho más importante que hacer...

» autor: --52914--

#55 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

Vacunéame — Wed, 24 Mar 2010 21:11:40 +0000

#51 Creo que queda muy claro a lo largo de mis comentarios quién es una fuerza del estado y quién es un asesino. Un soldado es de los primeros. No me hagas perder el tiempo explicandote obviedades.

» autor: Vacunéame

#54 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--120326-- — Wed, 24 Mar 2010 21:11:10 +0000

#46 y #47 En realidad lo que sucedió es que les ofreció el fiscal tanto a Mikel Soto como a Ainara Gorostiaga una pena de 15 meses de cárcel por tentativa de colaboración con banda armada (un delito bastante difuso) a cambio de los 2 años que ya habían pasado en la cárcel. Vamos, que era una manera de "quedar en paz".

Ahora bien, Ainara Gorostiaga denunció torturas. En el transcurso de la detenció se autoinculpó de ser miembro de ETA (cosa que como se ha visto no lo era) y de haber matado a un concejal en Leitza (también falso). Lo segundo se puede demostrar que es falso, ya que había otro autor. De lo primero no es tan fácil librarse. Sin embargo está claro que ambas inculpaciones van en pack.

La denuncia de tortura se archivó en mayo del año 2004, sin ninguna investigación por los hechos, aunque quede claro que algo pasó. Junto a ella detuvieron a Jorge Txokarro, que fue hospitalizado con moratones en piernas y testículos. También archivado.

Si alguien quiere estremecerse con el relato de las torturas, está aquí: www.red-libertaria.net/noticias/modules.php?name=News&file=article

» autor: --120326--

#53 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

catire_paez — Wed, 24 Mar 2010 21:08:14 +0000

¿Relacionada? www.meneame.net/story/interior-querellara-contra-quienes-acusan-tortur

» autor: catire_paez

#52 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--140986-- — Wed, 24 Mar 2010 21:07:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140986--

#51 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

catire_paez — Wed, 24 Mar 2010 21:06:50 +0000

#43 ¿Estas llamando "hijos de puta" a los soldados españoles que en Afganistán empuñan sus armas por los ideales "occidentales"?
Creo que te has pasado un pueblo!

» autor: catire_paez

#50 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

Vacunéame — Wed, 24 Mar 2010 20:54:59 +0000

#45 Que tengas suerte defensor de asesinos.

» autor: Vacunéame

#49 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--25105-- — Wed, 24 Mar 2010 20:44:19 +0000

¿y la apologia del buenrrollismo inutil y de lo politicamente correcto no es ilegal?

» autor: --25105--

#48 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

perico_de_los_palotes — Wed, 24 Mar 2010 20:35:50 +0000

#48 No se merecen, ha sido un placer.

» autor: perico_de_los_palotes

#47 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--61261-- — Wed, 24 Mar 2010 20:34:55 +0000

#46 De acuerdo, gracias por la información.

» autor: --61261--

#46 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

perico_de_los_palotes — Wed, 24 Mar 2010 20:33:17 +0000

#44 Efectivamente, es una DOBLE acusación grave: una a la etarra y otra a sus valedores. Me baso en lo siguiente:

Sola Campillo fue uno de los cinco detenidos a finales de 2002 por pertenecer al 'comando Urbasa', dedicado a realizar informaciones sobre posibles objetivos de ETA en Navarra. *En * 2005, la Audiencia Nacional condenó a penas de entre 15 meses y dos años a los cinco implicados

www.europapress.es/nacional/noticia-detenidos-aurken-sola-campillo-con

Todo indica que esos 5 miembros son:

Ainara Gorostiaga Escubi,
Jorge Chocarro Zoco,
Mikel Soto *Nolasco,
Eneko Yurramendi Alemán
Aurken Sola Campillo

www.abc.es/hemeroteca/historico-26-02-2004/abc/Nacional/procesados-cin

» autor: perico_de_los_palotes

#45 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--88-- — Wed, 24 Mar 2010 20:26:09 +0000

#43 Por si no te has enterado, repartir una sarta de hostias a un preso se llama tortura, y es ilegal.

Ese torturador que tu defiendes en #40 no actúa con la ley en la mano, ni tampoco es ese su trabajo.

» autor: --88--

#44 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--61261-- — Wed, 24 Mar 2010 20:21:31 +0000

#42 La misma piedra la has vuelto a meter tú.
En realidad estamos en las mismas.
El punto que cambia es tu punto 5, que parece ser que no tienes forma de demostrar, así que no sabemos de dónde lo has sacado. (5. Al año Ainara Gorostiaga es condenada por pertenecer a ETA por la otra causa, ser miembro del comando Urbasa).
Si lo puedes aclarar, más vale que lo aclares, ya que es una acusación grave.
Mientras tanto, perdemos la pista de Ainara Gorostiaga cuando es puesta en libertad sin cargos tras haber pasado 2 años en la cárcel.

» autor: --61261--

#43 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

Vacunéame — Wed, 24 Mar 2010 20:15:20 +0000

#41 Si lees tu frase de nuevo tiene gracia en su reiteración, pero si te refieres por los segundos torturadores a las fuerzas del estado. No te confundas!

Uno actúa con la ley en la mano y el otro actúa por la fuerza. Así que no des lecciones.

No es lo mismo el hijo puta que empuña el arma por unos ideales que yo que me levanto todos los días a trabajar. No me hagas reir con tu demagogia barata.

» autor: Vacunéame

#42 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

perico_de_los_palotes — Wed, 24 Mar 2010 20:11:16 +0000

#34 No hace falta que me sueltes todo el ladrillo de nuevo, que ya me lo sé:

1. Es detenida por pertenecer al comando urbasa que recopila información para el Nafarroa

2. En el curso de las investigaciones (en las cuales sale a relucir que este comando efectivamente tenía información sobre objetivos en su poder), ella se autoinculpa de un asesinato.

3. Mientras está preventivamente en la cárcel por AMBAS causas, la policia francesa descubre que los del asesinato son otros

4. A los dos años de prisión preventiva sale fuera, exculpada de UNA de las causas

5. Al año es condenada por pertenecer a ETA por la otra causa.

Del número 5 no estoy del todo seguro, pero sí puedo demostrar que en el 2005 condenaron a 5 miembros del comando Urbasa, y que yo sepa los 5 miembros de ese comando son ella y los otros 4 detenidos con ella. Agradecería cualquier información (con fuente) que me clarificase este extremo.

Lo que Javier Ortiz y otros pretenden es que vas por la calle y te pueden untar un asesinato de eta con hostias incluídas por parte de la poli sin comerlo ni beberlo. Tal vez sea así, pero este NO es un caso representativo y que lo intenten calzar como huele a sardina revenida.

Insisto, las hostias sobran por todas partes, pero esta señorita - hasta donde yo entiendo y vuelvo a decir que agradezco cualquier corrección al respecto - era una puta etarra condenada como tal en 2005 y eso, con o sin hostias, no cambia. Posiblemente deba ir libre y compensada si hubo torturas. Pero yo desde luego no me siento ni identificado con ella ni en especial peligro de caer en su misma suerte.

» autor: perico_de_los_palotes

#41 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--88-- — Wed, 24 Mar 2010 20:05:00 +0000

#40 No te equivoques, quienes convierten a los torturados en víctimas son los propios torturadores.

» autor: --88--

#40 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

Vacunéame — Wed, 24 Mar 2010 19:33:31 +0000

#7 Pues yo no torturo y tampoco pongo bombas, pero si supiera con certeza que por una mano de hostias bien dada a uno de estos, otro se lo pensaría dos veces en atentar, BIENVENIDO SEA.

Velan por mi seguridad. Y aunque todos seamos iguales ante la ley, no es lo mismo víctima que verdugo. Y aquí os gusta hacer de víctima al verdugo

» autor: Vacunéame

#39 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--169259-- — Wed, 24 Mar 2010 18:03:01 +0000

Una cosa es seguir pistas y otra es decir por televisión que esos hombres eran los etarras que estaban buscando. Si los hubiesen sacado diciendo que eran sospechosos se hubiesen identificado y asunto resuelto. Después de cagarla para quitarse un poco de marrón de encima, dijeron que el detenido los había identificado.

» autor: --169259--

#38 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

Jiraiya — Wed, 24 Mar 2010 17:59:58 +0000

#24 Cuándo he acusado a alguien de pro-etarra? Me parece que te dejas llevar por el efecto karma.

» autor: Jiraiya

#37 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--61261-- — Wed, 24 Mar 2010 17:18:32 +0000

#36 tenía pendientes 2 causas: una por pertenecer al subcomando Urbasa, que proporcionaba información al Nafarroa, y otra por el asesinato que se menciona en el artículo

Eso ya lo cita Ortiz en su artículo:
- fue detenida en febrero de 2002 en compañía de su amigo Mikel Soto y ambos, junto con otros dos amigos arrestados posteriormente, fueron acusados de integrar un llamado «comando Urbasa» de ETA y de haber dado muerte en julio de 2001 al concejal de UPN José Javier Múgica

En concreto, el orden cronológico va así:

"El juez Guillermo Ruiz Polanco dictó el 26 de febrero del 2004 auto de procesamiento contra Ainara Gorostiaga Escubi, Jorge Chocarro Zoco, Mikel Soto Nolasco, Eneko Yurramendi Alemán y Aurken Sola Campillo, por un presunto delito de integración en el "comando Urbasa" de ETA, que fue desarticulado en febrero de 2002."

"Baltasar Garzón decretó la libertad de Ainara Gorostiaga y confirmó que ni ella ni otros tres jóvenes de Iruñea Mikel Soto, Aurken Sola y Jorge Txokarro, liberados en fechas recientes, son responsables de la muerte del concejal de UPN José Javier Múgica. Se cierra así un caso denunciado sin apenas eco en varias ocasiones. El juez de la Audiencia Nacional española Baltasar Garzón ordenó ayer la puesta en libertad de Ainara Gorostiaga e inició el procesamiento de Andoni Otegi y Oscar Zelarain por la muerte en atentado de ETA del concejal de UPN en Leitza José Javier Múgica, ocurrida el 14 de julio de 2001.
Este auto de Garzón se produce después de que “Diario de Navarra” publicase ayer que Otegi y Zelarain habían declarado en setiembre de 2002 ante la juez especial francesa Laurence Le Vert que fueron ellos quienes atentaron contra José Javier Múgica. Además de procesar a Otegi y Zelarain y decretar la puesta en libertad de Ainara Gorostiaga (salió de Soto del Real a las 22.00), el auto de Garzón exculpa totalmente a esta vecina de Iruñea y a Mikel Soto, Aurken Sola y Jorge Txokarro.

El juez de la Audiencia Nacional Guillermo Ruiz Polanco, instructor de la causa y actualmente suspendido de actividad, reconoció ya el mes pasado que la Guardia Civil le había comunicado que no creían que Gorostiaga, Soto, Sola y Txokarro fueran culpables de la muerte de Múgica. El propio juez reconoció que la única «prueba» existente contra ellos era la declaración realizada por Gorostiaga durante la incomunicación, a lo que no concedía valor, sobre todo «si prospera la tesis de que dicha señora fue torturada por la Guardia Civil, hecho por el se siguen diligencias en el Juzgado de Instrucción número 7 de Madrid». El propio Ruiz Polanco ordenó a principios de este mes la puesta en libertad de Soto, Txokarro y Sola al no apreciar indicios incriminatorios contra ellos. Ainara Gorostiaga, en cambio, continuó en prisión, ya que su comparecencia se realizó ante el juez Fernando Andreu como sustituto temporal de Guillermo Ruiz Polanco.

El desenlace del caso se ha acelerado a partir de informaciones aparecidas en ”Diario de Navarra”, pese a que las familias de estos cuatro vecinos de Iruñea llevaban casi dos años proclamando su inocencia y subrayando, por ejemplo, que «la Guardia Civil ha inflado un globo contra nuestros hijos que no puede deshinchar», tal y como relataron a GARA en junio de 2002. Estas denuncias, sin embargo, no fueron atendidas por otras instancias judiciales, mediáticas o políticas. Los familiares, además, se desplazaron hasta Leitza en verano de 2002 para reunirse con los grupos municipales de la localidad y exponerles la inocencia de los cuatro encarcelados por la muerte del concejal.

Ainara Gorostiaga y Mikel Soto fueron detenidos tras visitar a un preso en la cárcel de Castelló el 24 de febrero de 2002, tres días después del inicio de una operación policial que se saldó con un balance totoal de 14 arrestados. Jorge Txokarro y Aurken Sola, por su parte, fueron capturados el 28 de febrero en los barrios iruindarras de Donibane y Mendebaldea. Esta operación se saldó con múltiples denuncias por parte de los detenidos. Así, Ainara Gorostiaga afirmó que la declaración que efectuó ante la Guardia Civil se realizó bajo torturas y se han abierto diligencias por ello. En el caso de Mikel Soto, se tuvo que retrasar su comparecencia ante Ruiz Polanco por el estado de salud en el que se encontraba y por el que tuvo que ser ingresado en la enfermería de la prisión. Soto sufre una enfermedad neurológica que le provocaba ataques epilépticos y estaba siendo seguida por los médicos. Por su parte, Jorge Txokarro fue hospitalizado tras su detención debido a un ataque de nervios y se le detectaron moratones en piernas, espalda y testículos, así como dolor de cabeza producido por descargas en los oídos."

» autor: --61261--

#36 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

perico_de_los_palotes — Wed, 24 Mar 2010 16:31:10 +0000

#34 Javier Ortiz oculta datos.

Ainara Gorostiaga era una presunta etarra cuando Garzón la soltó porque tenía pendientes 2 causas: una por pertenecer al subcomando Urbasa, que proporcionaba información al Nafarroa, y otra por el asesinato que se menciona en el artículo.

Si no recuerdo mal, fue condenada en el 2005 for pertenencia a ETA por lo de Urbasa.

Porque otra cosa que oculta JO es que cuando los trincaron, tenían abundantes datos (matriculas de coche, etc) sobre posibles objetivos etarras.

Obviamente si la poli la infló a hostias, cometieron un delito y deben responder por ello. Otra cosa muy distinta es que esa paliza la libre de toda culpa, que no es el caso. Y ocultar este tipo de datos hace un flaco favor a la causa que se prentende defender.

Otra cosa que oculta JO es que el jues Ruiz Polanco puso a la guardia civil pingando por las supuestas torturas y por no agilizar el traslado de información pertinente a la judicatura.

Pero claro, si se trata de darse golpes de pecho, esta información adicional como que no ayuda.

» autor: perico_de_los_palotes

#35 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

juanitro — Wed, 24 Mar 2010 16:24:38 +0000

#34 Una historia muy interesante que no coocía. Gracias.

» autor: juanitro

#34 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--61261-- — Wed, 24 Mar 2010 14:57:51 +0000

#32 Sí. Uno de los casos más evidentes que ha habido en los últimos años es este, porque se ha podido demostrar...:

"En el nombre del padre

Los medios de comunicación recogían ayer la noticia, pero era difícil saber de qué hablaban. Todo resultaba muy confuso. «Garzón deja en libertad a la presunta etarra Ainara Gorostiaga», titulaba un importante periódico. Así no había manera de entender nada. Porque, para empezar, no tenía sentido calificar a Ainara Gorostiaga de «presunta etarra». De hecho, ésa era precisamente la noticia: que, tras dos años de cárcel, había sido puesta en libertad sin cargos. Exculpada por completo.

Sin embargo, la historia no era tan difícil de contar. Es patéticamente sencilla. Gorostiaga fue detenida en febrero de 2002 en compañía de su amigo Mikel Soto y ambos, junto con otros dos amigos arrestados posteriormente, fueron acusados de integrar un llamado «comando Urbasa» de ETA y de haber dado muerte en julio de 2001 al concejal de UPN José Javier Múgica. El procesamiento de los cuatro jóvenes pamploneses se basó exclusivamente en la declaración autoinculpatoria de Ainara Gorostiaga ante la Guardia Civil. Tiempo más tarde, la Policía francesa interceptó una carta suscrita por el presunto miembro de ETA Andoni Otegi, detenido en el país vecino, en la que éste se atribuía el asesinato del concejal navarro. Interrogado al respecto, Otegi aportó tantos detalles sobre el crimen que no quedó duda alguna sobre su autoría y, en consecuencia, sobre la inocencia de Gorostiaga y sus compañeros.

Eso es lo sucedido.

En el auto suscrito por Garzón para decretar la puesta en libertad sin cargos de Gorostiaga, decidida horas después de que la prensa navarra aireara los detalles de su injusto encarcelamiento, el juez afirma que la joven fue interrogada «con arreglo a la Ley de Enjuiciamiento Criminal y, por tanto, con todas las garantías». El titular del Juzgado Central número 5 se precipita: hay unas diligencias abiertas para esclarecer en qué circunstancias Ainara Gorostiaga se declaró culpable del crimen que no había cometido. Ella denunció que había sido torturada.

En todo caso, tal cosa sería indiferente a los efectos de su encarcelamiento. Porque el hecho es que la Audiencia Nacional la ha mantenido durante más de dos años en prisión -situación que Garzón confirmó a comienzos de este mismo mes- pese a que no obraba en el sumario ningún indicio racional que apuntara a la culpabilidad de la muchacha y sus amigos. Salvo su autoinculpación.

Garzón sabe de sobra qué institución se hizo tristemente célebre por apoyar sus procesamientos en la sola declaración del acusado: la Inquisición española.

¿Qué habría sido de Ainara Gorostiaga de no haber mediado la confesión de Andoni Otegi? ¿Cuánto tiempo más habría seguido en la cárcel? ¿Habría salido?

Ahora a Garzón únicamente le queda por probar que, si la muchacha se declaró culpable del asesinato del concejal Múgica, fue por vicio. O para dejarle a él en mal lugar."

Javier Ortiz. En el nombre del padre. Apuntes del natural. 30 de marzo de 2004.
www.javierortiz.net/jor/jamaica/en-el-nombre-del-padre

» autor: --61261--

#33 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--77349-- — Wed, 24 Mar 2010 14:47:46 +0000

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» autor: --77349--

#32 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--120326-- — Wed, 24 Mar 2010 13:25:10 +0000

#31 No cambies la realidad. En el País Vasco no ha habido denuncias de torturas en los últimos años debido al protocolo de la Ertzaintza para evitarlas. Protocolo que, dicho sea de paso, ha dejado en suspenso Ares con su llegada. Ahora ya no se graban los interrogatorios, como si se hacía en los últimos años del PNV.

Pero es que a la mayoría de detenidos por asuntos de "terrorismo" (incluyendo Rafa Diez o Arnaldo Otegi) se les interroga en Madrid, donde si que hay denuncias por los hechos. Muy pocas veces prosperan, ya que la denuncia del detenido debe hacerse en los Juzgados de Instrucción de Madrid. Cuando se dan las supuestas torturas en el Pais Vasco, se denuncien an ese lugar. Por ejemplo el caso de Portu y Sarasola lo lleva el Juzgado de Donostia porque la detención y presuntas torturas se realizaron en Gipuzkoa, así como el interrogatorio (Intxaurrondo).

Puedes mirarlo directamente aquí: thereport.amnesty.org/es/regions/europe-central-asia/spain o aquí: www.amnesty.org/es/news-and-updates/report/espana-poner-fin-detencion-

» autor: --120326--

#31 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

angelitoMagno — Wed, 24 Mar 2010 13:13:35 +0000

Amnistía Internacional ha denunciado más de una vez casos de brutalidad y torturas policiales en España. Sin embargo indican que la práctica mayoría de estos casos se realizan contra inmigrantes, por motivos xenófobos, racistas, etc.

De hecho, AI destaca que en el País Vasco los casos de tortura policial son casi inexistente, debido a las medidas implantadas por el gobierno vasco. Por no mencionar que muchas veces se guardan mucho de tocar un pelo a detenidos por terrorismos, porque saben que van a denunciar los hechos si o si (algo que a lo mejor no hace, por desgracia, un inmigrante indocumentado)

Así que decir que la policía tortura en el país vasco a detenidos por terrorismo atendiéndose a informes de AI es erróneo, aunque si sea cierto que esta ONG ha denunciado casos de brutalidad policial en España aunque, repito, en otros ámbitos distintos al que estamos hablando aquí.

» autor: angelitoMagno

#30 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

erlik — Wed, 24 Mar 2010 13:07:53 +0000

#1 y para redondear la paradoja, en España se entera de todo hasta el apuntador. Cachis, algunas comisarías deben tener las paredes hechas de papel de fumar...

» autor: erlik

#29 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

eleandil — Wed, 24 Mar 2010 12:57:17 +0000

Don`t feed the Troll

» autor: eleandil

#28 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 12:32:42 +0000

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» autor: --34422--

#27 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--175404-- — Wed, 24 Mar 2010 12:21:04 +0000

#25

es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Amnesty_International_Sections_2005.png

Pasos a realizar:

1 Buscar Cuba en el mapa

2 Buscar si ese país está coloreado de rojo.

3 Una vez transcurridos los pasos anteriores,meditar qué simboliza el color rojo en el mapa.

Lo siento,pero yo ya no tengo más tiempo para tí por hoy.Hasta otra.

» autor: --175404--

#26 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

delcarglo — Wed, 24 Mar 2010 12:19:41 +0000

¿y desde cuando un asesino que mata "en nombre de quien sea" y que está en la cárcel es un prisionero de conciencia?

» autor: delcarglo

#25 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 12:12:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#24 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

Wir0s — Wed, 24 Mar 2010 12:08:10 +0000

#13 Algún día dejaras de acusar de pro-Etarra a todo el que no piense como tu?

Que tendrá que ver la defensa de los derechos humanos con ETA?

» autor: Wir0s

#23 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--175404-- — Wed, 24 Mar 2010 12:02:10 +0000

#22 En fin.Insistamos una vez más.

Lo que recalco no es lo que dice o deje de decir CubaInformación.Recalco que Amnistía ya se ha basado para sus informes en otros medios interesados a menudo en despresstigiar políticamente a los países a los que se refiere dichas informaciones.Tómate un café y vuélve a leer #21 .

Si no te gusta que echen mierda sobre alguien no hagas tú lo mismo.Y si lo haces,aporta la legimitidad de las pruebas no la del medio que las proporciona y su status o premios conseguidos.Como todo estado de derecho. A mí también me parece admirable la presunción de inocencia.

» autor: --175404--

#22 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 11:30:43 +0000

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» autor: --34422--

#21 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--175404-- — Wed, 24 Mar 2010 11:24:59 +0000

#21
Uis,sí,cuán raro es que nadie aproveche este informe para meter entre rejas a los infractores habiendo pruebas tan contundentes.

Una de las críticas a Aministía Internacional sobre su Informe Anual es que incluye violaciones de los derechos humanos cometidas en países donde la organización no tiene presencia alguna, sección ni afiliados, a partir de informaciones periodísticas obtenidas en otros países, a menudo enfrentados políticamente

» autor: --175404--

#20 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 11:07:14 +0000

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» autor: --34422--

#19 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--175404-- — Wed, 24 Mar 2010 11:00:16 +0000

#18 ¿Me estás diciendo que Amnistía,poseedora de pruebas del altísimo nivel de corrupción del gobierno que afecta hasta los jueces va precisamente a decirle a ese estado corrompido que tome cartas en el asunto?¿Qué me estás contando?

¿Para qué investigan entopnces si encima en lo más importante del proceso no hacen nada o tiran por la borda su trabajo? Vamos,es que nisiquiera lo mandan a un medio de comunicación deseoso de tumbar a este gobierno como ya pasó con el GAL.Mucha conspiraciòn de pacotilla veo yo.

» autor: --175404--

#18 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 10:27:18 +0000

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» autor: --34422--

#17 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--141681-- — Wed, 24 Mar 2010 10:03:39 +0000

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» autor: --141681--

#16 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--175404-- — Wed, 24 Mar 2010 10:01:02 +0000

#4 Puestos a decir quizás en negrita,como si ese recurso estilístico nos exculpase de acusar gravemente a alguien sin pruebas, ¿por qué Amnistía no denuncia judicialmente a quienes perpetran algo abiertamente ilegal? En el link que das se limitan a sugerir " con una serie de recomendaciones a las autoridades españolas sobre medidas para poner fin a la impunidad". Quizás no tienen ni una sola prueba de lo que acusan pero queda bien denunciar la opresión policial.

» autor: --175404--

#15 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

Frasier_Crane — Wed, 24 Mar 2010 09:59:23 +0000

#9 Aplícate el cuento.

» autor: Frasier_Crane

#14 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 09:53:31 +0000

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» autor: --34422--

#13 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

Jiraiya — Wed, 24 Mar 2010 09:51:16 +0000

#4 Espero el día que te intereses tanto por las víctimas de los terroristas.

PD: La tortura no se puede consentir en democracia. Otra cosa es que se den de manera sistemática y por supuesto OTRA COSA es convertir a los verdugos criminales pistoleros de ETA en víctimas.

» autor: Jiraiya

#12 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

DrPolletico — Wed, 24 Mar 2010 09:02:16 +0000

#8 JA-JA-JA defender la igualdad de derechos humanos apologia al terrorismo? yo es que no puedo contigo...

» autor: DrPolletico

#11 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--176615-- — Wed, 24 Mar 2010 00:40:26 +0000

#6 Bravo, bravo. De tus palabras deduzco que si tuvieras más huevos, te harías terrorista, como los de la ETA. A ellos algunas personas también les parecen escoria sin derechos humanos. Hala, ya podéis quedar para jugar a vuestras cosas.

Espero, como parece, que no tengas edad para votar.

» autor: --176615--

#10 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--112897-- — Wed, 24 Mar 2010 00:32:17 +0000

#8 Eso aplícatelo a ti en #6

» autor: --112897--

#9 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--120326-- — Wed, 24 Mar 2010 00:31:56 +0000

#8 ¿Sabes que la apología de la tortura también lo es?

» autor: --120326--

#8 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--172682-- — Wed, 24 Mar 2010 00:30:53 +0000

#7 ¿Sabes que la apología del terrorismo es un delito?

» autor: --172682--

#7 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

DrPolletico — Wed, 24 Mar 2010 00:12:36 +0000

#6 Y los torturadores porque serian, según tu, más humanos que un etarra?
No te das cuenta de que entras en una espiral "torturamos porque nos ponen bombas, ponemos bombas porque nos torturan..."

» autor: DrPolletico

#6 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--172682-- — Tue, 23 Mar 2010 23:58:54 +0000

Es que los derechos humanos son para los humanos y no para esta escoria...

» autor: --172682--

#5 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--163898-- — Tue, 23 Mar 2010 23:58:05 +0000

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» autor: --163898--

#4 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 23:53:23 +0000

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» autor: --34422--

#3 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--38647-- — Tue, 23 Mar 2010 23:50:30 +0000

#1 deben de preguntar mejor, dejando a un lado derechos humanos y demas( es de cajon que algo arman para que cuando detienen a un etarra caigan unos cuantos detras por que les delata)

» autor: --38647--

#2 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--163898-- — Tue, 23 Mar 2010 23:45:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163898--

#1 El etarra detenido en Francia no habló sobre los bomberos catalanes

--120326-- — Tue, 23 Mar 2010 23:45:11 +0000

Es curioso que cuando detienen a alguien en Francia no diga ni de donde viene, ni a donde va, ni que estaba haciendo y sólo hable de cosas que ya se saben.

En España no, aquí dicen con quien se han reunido, donde, quien les ayudó, si les prestaron un coche o no... será que la Guardia Civil pregunta mejor.

» autor: --120326--