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#121 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

elegomingas — Thu, 01 Apr 2010 13:05:42 +0000

#76 5 millones de parados, Filesa , Gal, corrupción. ¿Propones entonces alternativa el PSOE?

» autor: elegomingas

#120 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

llorencs — Fri, 26 Mar 2010 19:13:22 +0000

#117 Cierto soy un paranoide, y mi cerebro no anda bien, estoy loco como todos los comunistas.

» autor: llorencs

#119 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--168290-- — Fri, 26 Mar 2010 18:47:48 +0000

#118 Bueno, vale ya. Te juro de verdad que pensaba que estabas trolleando.

(Pues no, no voy a responder).

» autor: --168290--

#118 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Fri, 26 Mar 2010 15:44:55 +0000

#116. Si me vas a responder, te agradecería que no te concentrases en el último párrafo de #117 para decirme que «nuevamente recurres al insulto y a la falta de respeto llamando locos a los comunistas y sugiriendo que su lugar es el manicomio, etc.» Preferiría que respondieses a los anteriores, que es donde está la «chicha».

Salud,

» autor: --155504--

#117 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Fri, 26 Mar 2010 15:43:01 +0000

#116. Te veo bastante perdida. Primero, no busco la provocación por la provocación, como piensas. Sé que muchos de mis comentarios son provocadores, pero para quien quiera sentirse provocado. Las acusaciones de «trollismo», en este caso me parecen que te sirven más para quedarte convencida que para otra cosa.

Te voy a explicar brevemente por qué contestas sólo a lo que te interesa: el núcleo de este asunto, de esta discusión que estamos manteniendo, es que yo he descualificado a los comunistas de un modo general. Sí, es una generalización. Las generalizaciones pueden ser fundadas o infundadas. Por ejemplo, si yo digo que «las mujeres son todas unas zorras», porque me he encontrado con unas cuantas que son mala gente, es –en mi opinión– una generalización infundada. Pero si digo que «los pedófilos son todos unos pervertidos», es, mi opinión, una generalización fundada, porque la identidad esencial del comportamiento sexual que llamamos «pedofilia» es un comportamiento perverso.

Como tú misma has dicho, es posible hacer generalizaciones sobre una determinada opción política. Por ejemplo, la mayoría de nosotros estará de acuerdo en que los neonazis son unas personas indeseables. Esto es una generalización, pero una generalización que admitimos. ¿Por qué la admitimos? Porque después de ver qué es lo que define a un neonazi de un modo esencial, aquello que precisamente lo define como tal está en relación con cualidades que juzgamos indeseables.

Entonces, para saber si mi generalización sobre los comunistas es ofensiva gratuitamente o si está justificada, habrá que discutir sobre qué es el comunismo y sobre lo que piensa un comunista por adhesión a su ideología. Tú has ido por ahí en tus primeras intervenciones, lógicamente, y entonces yo te he dejado un elemento para discusión en una de mis primeras respuestas a ti, que paso a copiarte:

(...) la determinación superestructural de la ideología de clase es lógicamente contradictoria con la posición de «vanguardia» que se auto-atribuyen los comunistas. Esta contradicción responde, obviamente, a su complejo de superioridad moral e intelectual.

Ahí tienes algo sobre lo que podrías discutir. Y como has estudiado filología, seguro que tienes capacidad de entender lo que quiere decir si tienes noción mínima de en qué consiste la ideología comunista. No has ido por ahí, y has preferido limitarte a que mis palabras denotan una falta de respeto, mucho odio y rabia, etc.

Evidentemente, sé que mis palabras hacia el comunismo y los comunistas no son agradables. Lógico, si pienso lo que pienso. El quejarse de que no son agradables no son una refutación de lo que opino respecto al comunismo. Si por ejemplo dijésemos que los fascistas son todos unos hijos de su madre, o que los ladrones son unos maleantes, cualquier fascista o ladrón podría quejarse de lo que decimos de él en términos parecidos a los tuyos: «no generalicen, no insulten a la gente». Claro, el problema es que casi toda la gente tiene una concepción intrínsecamente negativa del tipo de cosas que hacen los fascistas y los ladrones. Y si tienes ganas de oirlas, yo te puedo decir unas cuantas cosas que hacen y piensan los comunistas, en tanto que comunistas, y que a la gran mayoría de la gente le parecen intolerables. Pero si no tienes ganas de ir por ahí, entonces que repitas que soy un amargado lleno de odio y resentimiento es una tontería que no comparte, según me parece, la mayoría de los que me conocen y que, en todo caso, seguro que no has tenido ocasión de comprobar.

Adenda: el cerebro de Llorencs no está actuando muy normalmente cuando llega a dudar de que Hobsbawm sea comunista únicamente para llevarme la contraria. Como se ha enfrascado tanto en esta discusión, me parece que ha llegado un punto en el que darme la razón en una sola cosa desmoronaría la imagen de desigualdad moral e intelectual entre él y yo que probablemente se había forjado, de modo que su reacción emocional tuvo que ser negarlo. Es algo que suele pasar a comunistas; lo mismo le pasó a Saramago cuando le preguntamos por los homosexuales en Cuba. Si le hubiésemos preguntado qué le parecía que se encarcelase a los homosexuales en un país de la OTAN, diría que aquello era fascismo, muestra de cómo en ese país no había libertad ni respeto por los derechos de las personas, etc. Como pasaba en Cuba, entonces su reacción emocional fue minimizarlo y acusar a otros de otras cosas para no hablar de lo que pasaba en Cuba. Cualquier psicólogo te dirá que las mentes paranoides usan mecanismos semejantes, negación flagrante de la realidad, motivada por necesidades emocionales del sujeto, cuando son confrontados directamente son situaciones que se niegan a admitir porque le son emocionalmente desagradables.

» autor: --155504--

#116 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--168290-- — Fri, 26 Mar 2010 10:20:30 +0000

#115 Curioso, eso de contestar sólo a lo que te apetecía era la sensación que yo tenía de ti, qué gracia

Vaya, qué decepción, y yo que pensaba que con #111 por fin te habías dado cuenta de que, efectivamente, me limité a repetir lo mismo una y otra vez, porque no tengo ningún interés en discutir sobre el comunismo contigo. Me parece una pérdida de tiempo. Y lo repito otra vez por si todavía no lo tienes claro: me limité a pedirte un poco de respeto, cosa que no sólo no conseguí, sino que fuíste demostrando una y otra vez que no lo tienes

Valeeee...esto es de chiste, se supone que no hay que explicar los votos negativos ni tan siquiera (que aquí nadie ha puesto ninguno, eso podría ser lo pueril). Votar positivo cuando se están poniendo muchos comentarios es una forma sencilla de decir: "Sí, estoy de acuerdo", para no tener que hacerlo constar continuamente. ¿Es un método de comunicación bastante sencillo y eficaz.

Si en vez de poner comentarios desprestigiadores una y otra vez para alargar esta discusión sin sentido durante dos días (cosas tipo "eres un plasta" "Lo tuyo, Llorencs, es de psiquiatra", y no me voy más arriba porque , de verdad, me da mucha pereza), podrías pararte a leer mi primer comentario, a ver si doy mi opinión o no sobre la ley. No te lo voy a repetir porque, realmente creo que nos estás tomando el pelo, y presupongo que puedes leerlo tú solito.

Porque, nos estás trolleando, ¿verdad? (Si no, no me lo explico). Enhorabuena: has conseguido sacar una discusión de donde no había nada que rascar y alargarla indefinidamente. Estoy realmente impresionada. Pero te falla conseguir que la gente responda a los comentarios ofensivos, a la prepotencia de libro y a las continuas provocaciones. No te molestes por eso, hombre, debe ser que te falta práctica.

» autor: --168290--

#115 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Fri, 26 Mar 2010 00:33:16 +0000

#115. Y al respecto, no has hechos argumentos sólidos aún, y que pertenezca al partido comunista, no lo hace comunista, pertenecer a X no te hace serlo, sino que lo debes demostrar con tus actos que eres X.

Joder, macho. Lo último ya que me faltaba por oír. Hobsbawm, que se dice comunista, que tiene carné de comunista, que tiene una extensa bibliografía obviamente adscrita al marxismo como método de pensamiento; y va Llorencs y dice que «aún no está demostrado con argumentos sólidos que Hobsbawm sea comunista».

¿Y esta paja mental por qué? ¿Porque Llorencs crea que Hobsbawm no es comunista? No: únicamente para llevarme la contraria a mí.

Lo tuyo, Llorencs, es de psiquiatra. Una nueva demostración de lo que defiende el filósofo brasileño Olavo de Carvalho:

«Cérebro de comunista não é normal.»

Te voy a votar positivo al anterior comentario porque de tan pajillero mental ya es incluso chistoso.

» autor: --155504--

#114 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

llorencs — Fri, 26 Mar 2010 00:01:34 +0000

#113 Lo has preguntado? No.

Y bueno, la realidad no es por eso. La ley electoral necesita algunos cambios, pero a mi me dan igual los cambios que se realizen, el sistema me sigue pareciendo igual de autoritario, así que me la trae floja; pero es cierto, y es innegable que si IU tuviera más fuerza el PP no tendría posibilidad de salir, y un cambio electoral más justo, que no perjudicara ni al tercer ni cuarto partido, es decir, más proporcional como es lo que proponen, que haria que la necesidad de escaños fuera más proporcional, es que es una barbaridad que a IU 1 escaño le cueste 1 millón de votos y al PP y PSOE tres veces menos.

Lo mismo le ocurre a UPyD, y también el PP podría gobernar si se aliara con UPyD o los nacionalistas, lo que pasa es que a diferencia del PSOE el PP tiene menos capacidad de negociar, y eso es cierto, se ha generado muchos enemigos en muchos sectores, sobretodo entre los nacionalistas.

Y al respecto, no has hechos argumentos sólidos aún, y que pertenezca al partido comunista, no lo hace comunista, pertenecer a X no te hace serlo, sino que lo debes demostrar con tus actos que eres X.

Yo puedo decir que soy del PP, e incluso estar afiliado a él, pero:

- ¿Mis actos e ideas son las que defiende el PP, es decir, de derechas?

Y lo de los votos, te importa poco lo que hagamos, y el karma me importa un pito.

» autor: llorencs

#113 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Thu, 25 Mar 2010 23:51:20 +0000

#112. Me refiero a lo siguiente, por ejemplo: he dicho que Hobsbawm era comunista, ella ha dicho que no, por Dios (como si yo fuese un paranoico que ve comunistas por todas partes), le he dicho que Hobsbawm tiene carné de comunista desde 1936, y entonces como ella se ha dado cuenta de que es verdad y de que yo lo sé y ella no, se ha pasado a otro tema.

Así estais haciendo desde el inicio de este hilo: a cada una que no podéis discutir, os pasáis a otra cosa. Y si os discutiese con éxito esa otra cosa, os pasaríais a otra más. Y así ad infinitum. Realmente pueril.

Tan pueril como que a cada comentario que ella pone tú le votes positivo, y viceversa. Subiéndoos el karma entre vosotros seguro que vais a convencer más. De risa.

PS: todavía no habéis dicho qué os parece que IU proponga modificar la ley electoral para «frenar al PP».

» autor: --155504--

#112 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

llorencs — Thu, 25 Mar 2010 21:41:48 +0000

#111 No hace falta justificarlo, basta con leer tus comentarios, que no han tenido ni un momento de autocrítica y solo ataques, muchos de ellos sin justificación y sin llegar a comprender lo que critica.

» autor: llorencs

#111 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Thu, 25 Mar 2010 12:14:58 +0000

#110. Qué plasta eres. No has dicho ni una sola frase explicando porqué me equivoco. Únicamente repites y repites que soy un intolerante y un autoritario. ¿Por qué no le das al «copiar»/«pegar» y pones lo mismo doscientas veces? Así a lo mejor en una de esas me convences.

» autor: --155504--

#110 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--168290-- — Thu, 25 Mar 2010 09:22:36 +0000

#107 "Por favor, no generalices"

Tienes razón.

Una provocación en toda regla.

Una prohibición en toda regla.

Un totalitarismo en toda regla.

Una falta de respeto en toda regla.

¿Y respondes así? ¿Y hablas de libertdaes y derechos, y etc, etc?

Surrealista

Tranquilo, raja de toooodo lo que te apetezca, porque, visto que no se puede hablar contigo (tu deporte favorito es desprestigiar al otro, ¿eh?) no pienso volver a intentarlo. Gracias.

» autor: --168290--

#109 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Thu, 25 Mar 2010 07:09:51 +0000

#108. Tío, deja de intentar adivinar lo que sé o lo que ignoro y las clases a las que fui de joven. Que no vas a acertar. ¿Vale?

» autor: --155504--

#108 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

llorencs — Thu, 25 Mar 2010 07:05:21 +0000

#107 Solo responderé a una cosa, puedes rajar todo lo que quieras contra los comunistas, pero al menos hazlo con razón, y no solo con tópicos, o solo conoces los tópicos, entonces no sabes tanto como te crees, solo sabes lo que se enseña en las clases de economía que es completamente sesgado.

Y no tienes ni idea que sé sobre dicha escuela, si he leido libros de ellos o no, o si he visto conferencias o no.

¿Por qué tengo que pagarte? Esto es un juego no es un trabajo.

» autor: llorencs

#107 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Wed, 24 Mar 2010 23:11:19 +0000

#105, #106.

Yo estaba muy tranquilo rajando de los comunistas, cuando me empezásteis a decir que me debía callar. Tranquilos, no estoy lleno de odio ni nervioso. Más nerviosos parecéis vosotros, que sólo escribís para decirme que es muy feo meterme con los comunistas; pues tranquilizáos, la libre expresión consiste en esto. Mientras los comunistas digan que hay que reformar la ley electoral para «frenar» a otro partido político, y mientras digan que es feo decir chistes homófobos en Francia pero se callen ante el encarcelamiento de los homosexuales en Cuba, seguiré diciendo lo que opino del comunismo.

#105. no puedes saber nada sobre mis conocimientos de teoría política, porque no he hablado de teoría política ni de política en ningún momento.

Lógico. Si el comunismo te parece respetable porque Saramago escribe bonito, qué vas a decir.

No sé si te diste cuenta de que no entré al trapo de tus arremetidas políticas en ningún momento.

Lógico. Por el mismo motivo.

No sé, mucho odio veo

Muchísimo. Fue una novia que un militante de Izquierda Unida me quitó. Y el susodicho la tiene más grande que yo, lo sé en confianza. De ahí mi trauma.

#106. Maravilloso comentario, una vez muestras un gran conocimiento de teoría política y que se basa en tópicos.

Joder, qué telepatía la tuya. Eres un lince.

¿Quizás los tópicos de la escuela económica austriaca?

Guau, tío. Acabas de demostrar que sabes qué es la escuela austríaca. Además, sabes que es «económica», muy buena puntualización. Mira, ya sabes algo más que Saramago. (Bueno, ya que sabes tanto, supongo que sabrás que los libros de los austríacos no son exclusivamente referidos a economía, aunque parten de ella).

Y sí, son esos mismos. Leo a Hayek todos las noches, antes de rezar.

Al menos algunos de tus argumentos los vi en esta, pero mucho mejor desarrollados

Es que no me pagan para darte lecciones extensas. Si me dan un salario interesante, tal vez me lo trabaje un poco más. Porque me da que lo que sabes de la escuela austríaca lo conoces de la página de la Wikipedia.

» autor: --155504--

#106 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

llorencs — Wed, 24 Mar 2010 22:10:03 +0000

Claro, la diferencia es que ni los inmigrantes, ni los homosexuales tienen como parte integrante de su condición teorías como la lucha de clases, que postula la exclusión política de una parte de la población.

Por eso mismo soy anti-comunista, porque estoy en contra de la gente que no deja vivir.

Maravilloso comentario, una vez muestras un gran conocimiento de teoría política y que se basa en tópicos. ¿Quizás los tópicos de la escuela económica austriaca? Al menos algunos de tus argumentos los vi en esta, pero mucho mejor desarrollados

» autor: llorencs

#105 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--168290-- — Wed, 24 Mar 2010 22:06:42 +0000

#104 mmmm, no puedes saber nada sobre mis conocimientos de teoría política, porque no he hablado de teoría política ni de política en ningún momento.

No sé si te diste cuenta de que no entré al trapo de tus arremetidas políticas en ningún momento.

No sé, mucho odio veo, no sé a qué se debe, tú sabrás. Pero es de un infantilismo espantoso. Y antes de hablar de exaltación y absolutismo hay que mirarse al espejo. Bye, bye.

» autor: --168290--

#104 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Wed, 24 Mar 2010 21:37:00 +0000

#103. Soy filóloga, cariño.

Sí, ya me había dado cuenta de que tus conocimientos de teoría política no eran muchos.

Fíjate, soy fan de Saramago, sí.

Pues tranquila, puedes seguir seguiéndolo. También a mí me gusta Picasso, aunque parece ser que en su vida personal era un cabrón. Hay que saber discernir.

También me hiere que se barremeta contra los inmigrantes y no soy inmigrante. También me hiere la homofobia y no soy lesbiana.

Claro, la diferencia es que ni los inmigrantes, ni los homosexuales tienen como parte integrante de su condición teorías como la lucha de clases, que postula la exclusión política de una parte de la población. Por eso yo no tengo nada tampoco en contra de los homosexuales ni de los inmigrantes, porque ni en nombre de la homosexualidad ni en nombre de la libertad de emigrar se han creado ni gulags, ni se ha fusilado sumariamente a nadie.

Creo que es muy fácil de entender, ¿verdad?

Me agota cuando veo que no hay ningún tipo de comunicación.

Desde luego, ya te digo.

Vive y deja vivir.

Por eso mismo soy anti-comunista, porque estoy en contra de la gente que no deja vivir. En relación con eso, si algún día te encuentras con tu ídolo Saramago, puedes decirle que a ver para cuándo le dice a su amigo Fidel Castro que la homosexualidad no es una perversión. Y de paso, que le pregunte por qué cree Fidel que en un país con tantísimos negros como Cuba (30%), ni un solo negro ha llegado al alto oficialato militar o mando en el partido, en cincuenta años, a pesar de que la revolución cubana es tan igualitaria y solidaria.

Ay, no, perdón, que esta clase de preguntas sólo se pueden hacer de los países con democracias parlamentarias, justamente donde te dejan hacerlas. A los camaradas hay que taparles las miserias, porque encarnan un bien superior. Igual que el obispo de Córdoba: hermanos, si alguien denuncia pedofilia en el seno de la Iglesia, vosotros ni caso, que por algo somos los representantes de Dios.

» autor: --155504--

#103 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--168290-- — Wed, 24 Mar 2010 18:36:27 +0000

#102 Llorencs sí lo ha dicho, por cierto.

Soy filóloga, cariño. Si se trata de ortografía, hablemos de ortografía.

Fíjate, soy fan de Saramago, sí.

Si de algo sé en esta vida es de literatura e historia, nada más, así que fíjate tú por qué no me merece la pena discutir.

También me hiere que se barremeta contra los inmigrantes y no soy inmigrante. También me hiere la homofobia y no soy lesbiana. También me hiere... ah, no, es verdad, que no querías entenderme.

Por cierto, no te acusé de ignorancia en ningún momento. Más bien tuve la prudencia de decir que no dudaba de la amplitud de tus conocimientos.

Basta, por favor. Me agota cuando veo que no hay ningún tipo de comunicación. Vive y deja vivir.

» autor: --168290--

#102 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Wed, 24 Mar 2010 14:56:34 +0000

#99. Vamos a ver, ya no sé como decirte que no pienso entrar a discutir contigo sobre el comunismo y los comunistas

Vamos a ver, estimada Con_dos_tacones, yo no te he pedido que discutas conmigo sobre nada.

pero tú te empeñas en contestar

Vamos a ver, querida, yo no me empeño en nada. Simplemente tengo la libertad de decir lo que quiero, y de la misma forma que tú no tienes por qué sentirte obligada a responderme, yo no tengo por qué sentirme obligado a dejar de decir lo que me apetezca porque tú digas que no te interesa el tema.

no hacer ninguna autocrítica a lo que sí te estoy diciendo

Es que no tengo por qué dejar de pensar lo que pienso porque tú digas que debo hacerlo. Es que vamos a ver...

Valeeee...ya has conseguido sacarme de mis casillas

Ya se ve. Para no ser comunista, se ve que el asunto te hiere en lo más hondo.

Creo que te lo estamos diciendo: ni #97 ni yo somos comunistas.

Llorencs no ha dicho nada, que yo sepa. En cuanto a ti, ¿cuándo he dicho que lo seas? Parece que entiendes que por el hecho de yo criticar al comunismo y discrepar de lo que dices, crees que te estoy apuntado. Oye, repasa.

Que me compares a IU con los nazis no merece contestación.

He comparado al comunismo con los nacionalsocialistas. Y sí, son dos ideologías criminales, que han generado ambas millones de muertos. Si no lo quieres ver, me parece que es por simples cuestiones personales.

Hosbsbawn ni siquiera es comunista, por Dios

Hobsbawm (que se escribe con una sola s y con -m final) es comunista con carné desde 1936. Ya veo que tienes buena parte de la ignorancia que –arrogantemente– me atribuyes. Suele pasar.

dudo que te hayas leído ningún libro suyo

Ala, mira la no omnisciente. Pues me he leído unos cuantos. Y seguramente, de Hobsbawm más que tú (no voy a decir que de Saramago, pues ya veo que eres fan).

Y con esto respondo al resto.

PS: Ah, y no creo que me veas nunca, jamás en la vida justificar ningún crimen por parte de nadie. Que encima estás acusando a manois llenas sin tener ni idea de con quien hablas.

¿Y con quién hablo?

» autor: --155504--

#101 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--168290-- — Wed, 24 Mar 2010 13:33:40 +0000

#100 Tienes razón, estoy completamente avergonzada. Es que es una enfermedad, yo no tengo la culpa!! Hago terapia, pero no me curan! DX DX DX

» autor: --168290--

#100 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--88439-- — Wed, 24 Mar 2010 10:36:21 +0000

#97 #99 Me parece lamentable que vengáis aqui a alardear de comunistas. Rojos, que sois unos rojos.

» autor: --88439--

#99 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--168290-- — Wed, 24 Mar 2010 09:53:07 +0000

#94 Vamos a ver, ya no sé como decirte que no pienso entrar a discutir contigo sobre el comunismo y los co,unistas, que no iba a entrar en ese tema, pero tú te empeñas en contestar, no hacer ninguna autocrítica a lo que sí te estoy diciendo y encima como sentando cátedra (argumentos que ya te he dicho que no discuto, porque creo que hablamos lenguajes disctintos) y como si yo te estuviera contragumentando. No sé, o no entiendes o no quieres entender.

Valeeee...ya has conseguido sacarme de mis casillas. Y mira que es difícil. El primero que lo consigue en Mnm. Enhorabuena.

Y no es por tu opinión, sino por tu deformación delirante de lo que te estamos diciendo, por tu tergiversación de la realidad y por tu negativa a entender lño que se te está dicuendo.

Mira, no quiero entrar a discutir porque me recuerdas a un abuelillo barruntando contra lo malos que son los comunistas, al que le dices, sólo por suavizar, porque, claro, no vas a entrar a discutir con él, es normal que tenga esa mentalidad, y le dices :¡Hombre, abuelo, no todos son así", y él contesta: " Todos, todos , más malos que el hambre! ¡Poder, eso es lo que quieren, poder!"

Pues eso. Y que te empeñes en seguir y que encima eches los balones fuera y que lo intentes vender como si lo estuvieras argumentando con mucha historia y teoría política, como si fuera hechos es de traca.

Creo que te lo estamos diciendo: ni #97 ni yo somos comunistas.

Que me compares a IU con los nazis no merece contestación.

Hosbsbawn ni siquiera es comunista, por Dios. Y, sí, es uno de los historiadores más respetados, tú lo has dicho, en todo el mundo. Porque es un sociópata. Y Saramago escribé lo que escribe y como escribe (pocos escritores con tanto valos humano, moral y social hay, pero dudo que te hayas leído ningún libro suyo) porque es otro sociópata. Ya. Y, de paso, aunque fuera así, esto es extrapolable a todos los comunistas. Venga ya...

No sólo es que conozca a comunistas simpaticotes y campechanos, sino que son personas con grandes valores, coherentes, que se preocupan por los demás y bellísimas personas. Empezaste con una generalización tonta (vale, confundir el sectarismo y la intransigencia de ciertos sectores del comunismo con el todo), seguiste reafirmándote en esa generalización y acabaste faltando el respeto, denigrando y ofendiendo a todo un grupo de gente que intenta buscar un mundo mejor. Y, de paso, me estás insultando a mí.

Retiro lo dicho, no puedo respetar tu forma de ver el mundo. Ahora me da miedo.

Siento dejarle a #97 todo el peso, pesado de la discusión, pero realmente admiro su paciencia. Yo no sabría ni por donde empezar frente a semejante metralla de mentiras aprendidas.

Vale, imagínate que normal: "Todos los capitalistas de todas partes son iguales, unos nazis y unos sociópatas, uich, leete un libro, ya verás como sí, porque lo digo yo y porque conozco a muchos. De verdad de verdad de la buena".

Ah, y no creo que me veas nunca, jamás en la vida justificar ningún crimen por parte de nadie. Que encima estás acusando a manois llenas sin tener ni idea de con quien hablas.

Por favor...

» autor: --168290--

#98 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Wed, 24 Mar 2010 00:01:25 +0000

#97. Veo que ni entiendes la ironía; así que dejo de perder el tiempo.

Mientrás ataques con tópicos yo me defenderé con tópicos.

» autor: --155504--

#97 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

llorencs — Tue, 23 Mar 2010 23:55:06 +0000

#96 El pueblo, vaya, el pueblo es todo el mundo, no el partido, ves como no tienes ni idea de lo que hablo.

Por dios, y la democracia actual que es? Mis empresas y mis amiguitos, y el resto si se va a la pobreza mala suerte, más o menos en esto esta basado el sistema, no se hace porque no se aguantaria para nada, pero esa es la base del sistema.

Si entras en términos demagógicos te discutiré con ellos.

«El capitalismo es bueno porque consiste en la libertad de que cada uno haga con sus recursos propios lo que quiere, lo cual redunda en la prosperidad colectiva.»
Y este argumento es falso desde el inicio, ya que el capitalismo se basa en:

- Explotar al más débil para yo conseguir todo lo que pueda.

Si me hubieras dicho el liberalismo al menos, pero el capitalismo no. El liberalismo podría tendir hacia lo que tú dices en tu frase demagógica, pero fallaria, y se convertiria en capitalismo.

Mira que fácil es tumbar tu argumento, pero más asemejado a la realidad, para tumbar mis argumentos, tienes que transformarlos en argumentos que a ti te convengan y listo, como por ejemplo:

El «pueblo», el «pueblo», esa burda metáfora del partido... El «partido», esa burda metáfora de yo y mis coleguitas...
No hablo de partidos, ni he hablado de partidos, ves como eres incapaz de entender algo, y luego conoces el comunismo ya; solo eres capaz de contraargumentar el comunismo con tópicos, nada más, y más tópicos.

Y la diferencia entre tú y yo, ¿sabes cual es? Que yo conozco los defectos de lo que yo defiendo, y las barbaridades que se han cometido bajo su nombre, pero tu pareces no admitir las barbaridades que se han cometido bajo el nombre de la democracia capitalista, que son iguales o superiores a las del comunismo.

Ambos sistemas, cuando son estatales son igual de brutales y sanguinarios, pero el capitalismo lo es tanto en su vertiente democrática como en la vertiente dictatorial(fascismo).

Pero el comunismo cuando esta en la vertiente democrática, es el menos brutal, ya que si lo fuera sería tirarse piedras sobre su propio tejado, mientrás el capitalismo se alimenta de la violencia.

Mientrás ataques con tópicos yo me defenderé con tópicos.

» autor: llorencs

#96 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Tue, 23 Mar 2010 23:31:31 +0000

#95. N_o_ tienes ni puta idea de lo que hablas

Borriquito como tú, tururú.

Y por cierto, yo tampoco soy comunista, solo que me toca los huevos que se diga comunismo malo, pero el capitalismo es igual de malo, y asesino

No comparto tu teoría, pero en definitiva, ¿qué me estás contando? ¿Que te jode que se diga que Pepito es un pederasta si no se dice también que Juanito es un pederasta también? ¿Por qué tienes esa necesidad emocional de defender a Pepito?

El comunismo funciona bajo la decisión directa del pueblo

Sí, el comunismo es lo que hay en mi casa, donde todo funciona bajo la decisión directa mía y de mi señora.

Tu definición de «comunismo» es típico rollo comunista: a los demás se les juzga (o mejor se les dice juzgar) según criterios objetivables externos. A los comunistas (así como a buena parte de la izquierda) se les ha de juzgar según lo que ellos mismos dicen de ellos mismos.

Claro, así te sale muy fácil la ecuación, no te jode. Mira, te voy a hacer lo mismo ad inversum, a ver si lo entiendes:

«El capitalismo es bueno porque consiste en la libertad de que cada uno haga con sus recursos propios lo que quiere, lo cual redunda en la prosperidad colectiva.»

Ala, ya está, «demostrado» que nosotros somos los buenos; y tira p'alante.

Y dime que es más democrático un sistema donde el pueblo no puede decidir sobre las decisiones económicas o un sistema donde el pueblo decide sobre la economía, la política y todo.

El «pueblo», el «pueblo», esa burda metáfora del partido... El «partido», esa burda metáfora de yo y mis coleguitas...

Qué démodé.

» autor: --155504--

#95 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

llorencs — Tue, 23 Mar 2010 23:15:36 +0000

#93 No tienes ni puta idea de lo que hablas, comunismo malo.

Pero a ver, si tenemos que hablar de muertes directas por el capitalismo, EEUU lleva unos cuantos millones.

Pero el método capitalista de muertes es usar títeres que les hagan su trabajo sucio, es decir, trabajo típico de mafias, donde usan matones para que maten para ti.

Y por cierto, yo tampoco soy comunista, solo que me toca los huevos que se diga comunismo malo, pero el capitalismo es igual de malo, y asesino, pero es un sistema diferente, por lo tanto actua de una manera diferente en la represión.

El comunismo funciona bajo la decisión directa del pueblo, no bajo sistemas autoritarios suavizados como el capitalismo, que por cierto quien toma las decisiones son las empresas.

Si me generalizas yo también sé generalizar, ante discursos radicales también sé usar discursos radicales en contra de esos mismos.

Y dime que es más democrático un sistema donde el pueblo no puede decidir sobre las decisiones económicas o un sistema donde el pueblo decide sobre la economía, la política y todo. Bien pues cuando lo decidas me contarás.

Pero si un sistema me permite decidir sobre todos los aspectos de la vida es más demcrático que otro que no me permite tomar decisiones sobre todo, solo sobre alguna parte y es secundaria sobretodo. ¿Qué sistema es más democrático?

Y no ejemplefico lo que dijiste, usé tus mismos argumentos demagógicos.

» autor: llorencs

#94 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Tue, 23 Mar 2010 22:59:12 +0000

#90. Me imagino que tu experiencia de que lo que yo digo es una «generalización» viene, tal vez, de que conozcas comunistas que son majetes, campechanos y simpáticos. No lo discuto, pues ese no es el tema: también habían nazis majetes, campechanos y simpáticos. Evidentemente, si no hubiese gente «normal» en el Partido Nacionalsocialista, si todos fuesen echando espuma por la boca y diciendo «quemar judíos, quemar judíos», nunca habrían ganado unas elecciones. Lo que es maniqueo es pensar que las doctrinas totalitarias están compuestas exclusivamente por individuos que denotan, constantemente y en todas las situaciones, su moralidad perversa y su condición patológica. ¡Ojalá fuera así! Como decía uno, «hay gente mala que sería menos mala si no tuviera ninguna virtud».

El comunismo es una doctrina intrínsecamente totalitaria. Es determinista, y no admite que otros paradigmas puedan ser válidos. Ese escepticismo ontológico es la base del sistema democrático. El comunismo lo niega, y para él, explícitamente, el pluralismo político, cuando se admite, es una concesión. Todas las justificaciones que se hacen de cualquier crimen, si es cometido en el bando suyo, son coherentes con esta visión que tienen del mundo, y con una concepción instrumental de la moralidad, sumamente perversa.

Sobre Saramago: una persona que denuncia la exclusión de los homosexuales en Portugal o España (exclusión consistente en cosas en definitiva mucho más suaves que las que suceden en Cuba) pero se niega a criticar que en Cuba los encarcelen, es un pervertido moral. Te puede parecer todo lo extravagante que quieras, pero cambia el nombre de «Saramago», ponle otro que te parezca menos simpático, con la misma actitud y dime qué opinas.

Veo, por otra parte, que no dices nada de lo que dije de Hobsbawm, historiador comunista respetadísimo en todo el mundo. Compáralo con Pío Moa, y verás que este no ha tenido todavía los huevos cuadrados de decir lo que ha dicho Hobsbawm. ¿Te parece desmesurado llamar sociópata a alguien que dice que la consecución de su sistema político justifica la muerte de millones de personas? Me remito a lo dicho antes sobre la concepción instrumental de la ética.

» autor: --155504--

#93 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Tue, 23 Mar 2010 22:45:48 +0000

#89. Ejemplificas perfectamente lo que digo:

Respuestas de comunista ante la evidencia de los crímenes comunistas:

Primera opción. «Y tú más». Lo cual es en este caso no es así, porque para demostrar que el capitalismo «genera más muerte» que el comunismo, tiene que contabilizar todas las muertes que se producen fuera de los países comunistas, vengan o no a cuento. Pongáse en la balanza las ó*rdenes* de muerte directa de los comunistas y de otros sistemas políticos, y los siete u ocho millones de ucranianos asesinados en un sólo invierno por el PCUS ya superan a todos los judíos asesinados por los nazis.

Segunda opción. «Es que eso no es comunismo de verdad. El comunismo es otra cosa, que todavía no ha existido, pero que yo sé cómo será». Puerilidad absoluta. Los comunistas rechazan ser juzgados por medio de la aplicación concreta de sus ideas. Ese método de juicio sólo es válido para los demás, no para ellos, que están por encima de la historia y del bien y el mal. Si un fascista mata y tortura, eso demostrará cómo son los fascistas. Si un comunista mata y tortura, entonces dejarán de llamarlo comunista para que sus crímenes no manchen al partido.

Sobre los comunistas aniquilando comunistas, no hay nada más habitual que la inquina y el cainismo interno comunista, parte integral de su miseria moral. Por eso, en cierto pueblo español, justo iniciada la guerra civil, lo primero que hicieron los de la UGT y del PCE fue fusilar a los «elementos derechistas» de la población: esos «elementos derechistas» eran militantes de Izquierda Republicana. Por eso mismo, todos los que se echaron al monte con Fidel Castro en el 59, excepto él mismo y su hermano, están en el exilio, en la cárcel o bajo tierra.

Si supieras algo de historia

Y tú si supieras algo...

» autor: --155504--

#92 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

llorencs — Tue, 23 Mar 2010 22:44:58 +0000

#91 CiU y PNV seguirian siendo más proclives a pactar con PSOE que con el PP, aunque IU tuviera más presencia.

El PP pero quizás le podría salir un partido bisagra, UPyD, no nos hemos de olvidar de ese partido, ya que puede que suba en número de votos(cosa que no me gustaria sinceramente ya que me parece un partido bastante peligroso),

» autor: llorencs

#91 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--73404-- — Tue, 23 Mar 2010 22:09:52 +0000

Lo que pasaría es que PP y CiU pactarían como en el primer gobierno de Aznar.
Si, el PP pactado con los catalanes y CiU con el PP....al fin y al cabo, los dos son de derechas.

» autor: --73404--

#90 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--168290-- — Tue, 23 Mar 2010 22:01:24 +0000

#88 No digo que sea obvio lo contrario, digo que es obvio que no puedes decir "yo sé que todos los comunistas son malos malísimos, y, además, me reafirmo, lo generalizo, lo repito, y lo argumento en base a mi conocimiento" (conocimiento que puede ser muy basto, no lo niego, pero, por las mismas, todo el mundo puede sustentar sus opiniones en su amplio conocimiento y experiencia. Si nos ponemos así...

No prtendo discutir contigo, ni iniciar un flame. Tu opinión sobre el comunismo me parece igual de respetable como cualquier otra. Obviamente, no la comparto, pero, precisamente, no pretendía entrar en ese tema porque sería una discusión circular, y decidí de mano no meterme en estas discusiones. De hecho, si te das cuenta, no me dirigí a ti discutiendo, sólo te pedí que no generalizaras (cosa que, lo siento, me parece bastante sensata siempre). Y tú te alzaste en voz de la sabiduría para decir "sí, lo sé". Es como si yo te digo: "Pues yo sé que es mentira". ¿Por qué? Por mi experiencia.

Y esa actitud sí la critico, lo siento, y sí, me parece prepotente. Hablas de un supuesto complejo de superioridad moral e intelectual, pero, párate a leerte un momento, por favor. No tengo nada contra ti ni contra tu forma de ver el mundo, pero hay cosas que no me parecen éticamente aceptables. Por supuesto que tengo una opinión sobre la derecha, por supuesto que escupo sapos y culebras muchas veces, pero nunca, jamás, se me ocurriría afirmar rotundamente que todas las personas de derechas son A o B, y, muchísimo menos atreverme a decir que son malas personas, así, porque yo lo valgo.

Y eso es porque no me considero, precisamente, con la superioridad de hacerlo.

Es que sin entrar en que flipé con algunas de tus frases (llamar sociópata a José Saramago es, cuanto menos, extravagante), que me parece muy bien, no puedo entender que sigas afirmando que puedes generalizar´y que lo digas como si cayera de cajón.

Señálame donde digo yo que el comunismo sea un dechado de santidad, por favor, porque no sólo no soy consciente, sino que precisamente, en #84 me esforcé por no hacer juicios ideológicos de ningún tipo, sino hacia lo que me parece una actitud peligrosa.

(Por cierto, no soy comunista)

» autor: --168290--

#89 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

llorencs — Tue, 23 Mar 2010 21:10:12 +0000

#88 Ya que vas en plan generalización, voy a responder con generalizaciones.

¿Y cuantos muertos llevan tras de sí las democracias capitalistas?

Muchos millones de muertos, más que los que causó el supuesto comunismo, y aún así el capitalismo sigue cometiendo atrocidades en pleno s.XXI.

Fuente de desigualdades atroces y de empobrecimiento de la población general en países como EEUU, España u otros de Europa.

El comunismo se basa en la igualdad, igualdad absoluta, lo que tu dices de "vanguardia" eso no es cosa del comunismo, sino del stalinismo o del bolcheviquismo.

Si supieras algo de historia sabrías que muchos comunistas fueron aplastados por los bolcheviques en la Revolución Rusa.

» autor: llorencs

#88 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Tue, 23 Mar 2010 20:57:25 +0000

#84. ¿Cómo puedes decir eso, quedarte tan ancho y...creértelo?

Lo dices como si fuese obvio lo contrario.

Suponiéndote buena fe, el hecho es que eso tampoco te daría derecho a generalizar.

Como dije, los años y la experiencia me dan el derecho la facultad de generalizar. De la misma forma que digo que los neonazis son iguales en todas partes.

Con ese tipo de generalizaciones, es cuando empiezan casi todas las opresiones

Lo dices como si la ideología comunista fuese un dedacho de santidad; pero no. A la vista están los millones de muertos provocados por la toma del poder por parte de partidos comunistas en el mundo. Eso sí que es opresión. Y, por cierto, como si lo que piensan los comunistas no fuese en si una inmensa generalización maniquea.

Incluso, me adelanto a una réplica razonable, diciendo que hay colectivos á quien sí criticamos en bloque

Efectivamente.

es precisamente cuando alguien te hace ver que estás generalizando, cuando te das cuenta de que no puedes generalizar

Sí, pero es que no me estás mostrando la incorrección de mi generalización. Simplemente estás diciendo que generalizo, y parece que la enunciación de tu opinión le da categoría de realidad a la misma.

Afirmar sin rubor algo como "el conocimiento y la convivencia me dan derecho" (omnisciencia y omnipotencia)

Es muy fácil y muy típico acusar de «pretensión de omnisciencia» y de «prepotencia» a alguien por decir algo de lo que ya ha visto suficiente como para tener seguridad. Sé que no soy omnisciente –sobre la prepotencia no me corresponde a mí juzgarme–, así que no me vengas con esas. Seguro que tú también tienes las ideas claras sobre qué tipo de gente es Francisco Camps, o los falangistas, o quien sea, y no por eso te consideras omnisiciente.

más "son todos iguales· (frase que da mucho miedo)

Una vez que me encontré con José Saramago en una conferencia, le pregunté con unos amigos míos qué opinaba de que en Cuba los homosexuales fuesen encarcelados por su orientación sexual. Hizo como que pasaba del tema y dijo que «en los países capitalistas también se cometen injusticias, etc.» A Eric Hobsbawm le preguntaron una vez si el paraíso futuro comunista justificaba la muerte de 15 o 20 millones de personas, y dijo directa y sinceramente una sóla palabra: «sí». He tenido oportunidad de tratar con docenas y docenas de comunistas: prácticamente todos ellos usan de la misma «lógica»: para ellos todo lo que sale escrito en «El libro negro del capitalismo» demuestra la maldad intrínseca de este sistema y de sus defensores. Sin embargo, lo que sale en «El libro negro del comunismo», que no lo niegan, son «errores», y descargar la culpa de su ideología inventan que las estructuras políticas que perpetraron esos crímenes «no eran auténticos comunistas», lo cual es una manera de descargar responsabilidad moral perfectamente hipócrita, pueril y sectaria.

A mí lo que sí me daría miedo sería que sociópatas como Saramago o Hobsbawm pudiesen controlar la vida y la muerte, o la libertad, de las personas. Y te garantizo que yo soy muy pacífico.

Extraña versión del marxismo has estudiado tú.

Bueno, si quieres un día tomamos un café y ponemos en común el background de cada uno.

¿Podrías explicar en qué te basas aparte de en tu "conocimiento y convivencia" (con todos y cada uno de los comunistas habidos y por haber, es de suponer)?

Dejando aparte el chiste fácil, la determinación superestructural de la ideología de clase es lógicamente contradictoria con la posición de «vanguardia» que se auto-atribuyen los comunistas. Esta contradicción responde, obviamente, a su complejo de superioridad moral e intelectual. Igual que esta contradicción, hay muchas otras, pero no tengo tiempo para tratarlas. Te recomiendo una visita a los buenos teóricos políticos conservadores: hace mucho que el comunismo ha quedado en pelotas. Aunque eso, evidentemente, no arreda a sus fieles — bien es verdad que cada vez son menos.

» autor: --155504--

#87 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

cutty — Tue, 23 Mar 2010 20:24:32 +0000

Lección magistral en este hilo de:

Cómo ser facha y no morir en el argumento.

Sería increíble si no fuera lo usual ver cómo hay gente capaz de retorcer la realidad hasta el descoyuntamiento absoluto. ¡A ver! que si algo NO es equitativo y se pide cambiarlo NO se agrede (al menos éticamente) al que resultaba injustamente beneficiado.

Vamos, que si se decide castigar un delito no es por "joder" al delincuente. Y sí, me parece un crimen contra los derechos cívicos.

» autor: cutty

#86 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

andresrguez — Tue, 23 Mar 2010 20:10:52 +0000

Pudieron pedirla cuando tenían 21 diputados, aunque de aquellas no les interesaba

» autor: andresrguez

#85 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

Moses969 — Tue, 23 Mar 2010 19:29:06 +0000

-Eliminacion del minimo 3% para obtener un escaño en el Congreso.

-Circunscripcion unica.

-Reparto proporcional, incluyendo escaños vacios para los abstencionistas y votos en blanco.

-Darle una utilidad al Senado y que represente a las distintas regiones.

» autor: Moses969

#84 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--168290-- — Tue, 23 Mar 2010 19:17:23 +0000

#80 El conocimiento y convivencia con los comunistas me dan el derecho a generalizar, pues son iguales en todas partes. #80 Me he quedado sin palabras.

¿Cómo puedes decir eso, quedarte tan ancho y...creértelo?. Suponiéndote buena fe, el hecho es que eso tampoco te daría derecho a generalizar. Con ese tipo de generalizaciones, es cuando empiezan casi todas las opresiones (póngase cualquier otro colectivo, desde barrenderos, finlandeses, maños, jugadores de ajedrez o alpinistas. (Por no crear un flame poniendo colectivos polémicos, pero creo que se entiende).

Incluso, me adelanto a una réplica razonable, diciendo que hay colectivos á quien sí criticamos en bloque, es precisamente cuando alguien te hace ver que estás generalizando, cuando te das cuenta de que no puedes generalizar. Afirmar sin rubor algo como "el conocimiento y la convivencia me dan derecho" (omnisciencia y omnipotencia) más "son todos iguales· (frase que da mucho miedo) es realmente para no saber qué decir.

Y, respecto al resto de tu comentario, sé bastante teoría política, gracias. Extraña versión del marxismo has estudiado tú. ¿Podrías explicar en qué te basas aparte de en tu "conocimiento y convivencia" (con todos y cada uno de los comunistas habidos y por haber, es de suponer)?

» autor: --168290--

#83 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--164538-- — Tue, 23 Mar 2010 17:45:11 +0000

“Con un sistema proporcional, es probable que el PP nunca tenga mayoría absoluta en España”

Pues es cierto, lo que tambien es cierto es que NADIE tendrá mayoría absoluta.

Explico por qué: al tener un sistema proporcional TODOS los partidos se verían obligados a hacer concesiones reales para gobernar; actualmente las concesiones son solo a nivel regional ya que al pactar con nacionalistas lo que se obtiene realmente es un poder absoluto en el conjunto de la nación porque los nacionalistas nunca se oponen a la política nacional mientras no interfiera con sus intereses regionalistas. Se podrian ver concesiones de carteras ministeriales por ejemplo, algo que ocurre en Alemania o en la Italia anterior a Berlusconi, esto en mi opinión es bastante positivo ya que el pueblo conoce los modus operandi de los gurpos políticos en distintas areas mucho mejor que solo escuchando vagas promesas. En Alemania por ejemplo, el sistema de sanidad esta en manos del partido liberal, al igual que hace un año lo estaba en manos del socialista, pero siempre con la union democristiana en el gobierno, anterior a este periodo fue el partido socialista el que gobernaba en coalición con los democristianos. En Italia también se dieron coaliciones de socialistas y liberales o de socialistas y comunistas. Lo que está claro es que este sistema, es justo y desmonta el bipartidismo a la vez que da mas importancia al senado que es donde se han de defender los intereses regionales y no así en el parlamento.

#18 tranqui si es la mascota de menéame es un chaval majo cuando llegas a conocerlo y hace buenos chistes, desde que él entra en un foro pasamos a tener sección de humor en el debate, y la marcamos en blanco.

» autor: --164538--

#82 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

benjoan — Tue, 23 Mar 2010 17:33:19 +0000

La ley se debe cambiar no para que el PP entre o no entre al gobierno sino para que la composición del Congreso y del Senado sea representativa y se acerque lo más posible al principio democrático de "una persona, un voto". Si el PP tuviera que entrar, debería ser por el apoyo de la gente, no porque la ley les favorezca.

El sistema electoral es un sistema mayoritario encubierto (pretende ir de proporcional pero premia a los que tiene más votos, sobrevalorando los votos de estos partidos) y, como efecto colateral, también premia la concentración del voto, es decir, al nacionalismo "periférico". Parecía que esto estaba justificado por favorecer las mayorías y con esto, teóricamente, conseguir gobiernos más estables en el paso del franquismo a las democracia. Esto es para el que quiera creérselo. El objetivo era no molestar mucho a los franquistas.

Pero parece que lo que ha interesado es fomentar una la democracia bipartidista. Si el Estado Español es ahora tan democrático, ¿por qué no se elimina esa ley y se busca una en la que se la procedimiento para decidir la representación no sea de cascarilla?

Esto es sencillo. Mientras el sistema electoral siga así:
1. Se podrá hablar de "deuda histórica" en lo que se refiere a representación política (caso de IU). Los resultados que tenemos ahora tienen como razón principal y fundamental el "desprecio" del sistema electoral a los resultados que obtenemos. (2 != 7) & (21 != 36).
2. No va a dar lugar a que exista nuevas opciones (caso de UPyD). Simplemente porque el sistema no lo contempla, es decir, por que la ley no da oportunidad a que esto suceda (es una regla del juego no escrita pero existente).

PD: #80 en democracia, el ideal es que los votos de las personas valgan lo mismo. Si esto no se cumple, el poder (que emana del pueblo, que es la representación de la voluntad de las personas) está mal repartido. Y si está mal repartido, debe existir alguien (PPSOE por ejemplo) que tiene más del que le corresponde. Pedimos lo que es exigible en democracia y no se nos da porque los que tienen el poder, que no les corresponde, están obsesionados con mantenerlo (por usar tus palabras).

» autor: benjoan

#81 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

sieteymedio — Tue, 23 Mar 2010 16:48:22 +0000

Santa inocencia...

» autor: sieteymedio

#80 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Tue, 23 Mar 2010 15:47:01 +0000

#66. El conocimiento y convivencia con los comunistas me dan el derecho a generalizar, pues son iguales en todas partes.

Izquierda, al igual que el BNG, al igual que el OLIVO... y así fue desde los tiempos de los bolcheviques y los mencheviques, es una agrupación de varios partidos donde el que manda es el comunista y los demás son comparsas. Así lo asumen y así se lo hacen saber al que comparte mesa con ellos: el cretinismo y el complejo de superioridad moral del comunista es tan grande que cuando estás con él en un grupo político, no tiene problemas en decirte, con la mayor naturalidad, que si estás allí es accesoriamente, porque necesitan gente, y que cuando llegue la revolución de eterno mañana y la coalición frentista (IU, BNG, OLIVO) tome el poder y la derecha ya no sea un peligro, pasarán a combatirte a ti (socialista, socialdemócrata, comunista disidente) de la misma forma que en este momento estamos combatiendo a la derecha.

Los comunistas están obsesionados por el poder. Ése es el verdadero motor de la ideología marxista, porque si te paras a analizarla bien, después de haber adquirido conocimientos teóricos sobre ideologías políticas, te das cuenta de que es un montón de contradicciones, bajo esa apariencia determinista y certeza que tanto emociona a algunos adolescentes y tardo-adolescentes tardíos. El grupo de contradicciones sólo se resuelve si observamos a la doctrina comunista como una doctrina funcional para la consecución del poder político. Eso es el comunismo y no más: cómo tomar el poder y cómo mantenerlo. De ahí que los motivos del PCE y su comparsa IU para querer la reforma de la ley electoral sean plenamente coherentes con las ideas y motivaciones comunistas: adquirir poder.

» autor: --155504--

#79 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

quijote3000 — Tue, 23 Mar 2010 15:28:55 +0000

#41 ¿El alcalde de Vic de que partido era? De CiU
Si fuera del PP, lo pondrías de ejemplo de racismo. Como no lo es, dices "el PP apoya al alcalde de Vic" por supuesto sin ninguna prueba ni referencia

Que se te ve la vena fascista, chaval

» autor: quijote3000

#78 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--174897-- — Tue, 23 Mar 2010 15:10:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --174897--

#77 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--38321-- — Tue, 23 Mar 2010 15:07:17 +0000

La ley electoral deberia cambiar porque es injusta, especialmente con los partidos pequeños y nacionales, no para apartar a un partido u otro del poder.

» autor: --38321--

#76 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--174897-- — Tue, 23 Mar 2010 15:06:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --174897--

#75 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

elegomingas — Tue, 23 Mar 2010 14:49:18 +0000

¿Frenar al PP?. A mi me parece que hay que frenar a otros que están en el gobierno y lo están haciendo horriblemente mal.

» autor: elegomingas

#74 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

Elodar — Tue, 23 Mar 2010 13:48:09 +0000

Al PP se le vence con buenas propuestas no con las chucherias que lanza el PSOE.

» autor: Elodar

#73 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--163852-- — Tue, 23 Mar 2010 13:38:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163852--

#72 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

SHION — Tue, 23 Mar 2010 13:07:34 +0000

Con la ley electoral actual los políticos tienen en cuenta provincias menos habitadas, como pueden ser Soria, Zamora o Teruel, y cuando hay algún problema o una necesidad estas zonas son escuchadas.
Prefiero mierda PPSOE a que dejen de escucharnos, yo vivo en una de esas zonas.

» autor: SHION

#71 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--144402-- — Tue, 23 Mar 2010 13:03:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#70 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

BUBUBU — Tue, 23 Mar 2010 12:59:16 +0000

A ver si la cambian y el pacto es UPyD y PSOE...

» autor: BUBUBU

#69 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

jumar — Tue, 23 Mar 2010 12:23:43 +0000

para jugar al juego de la corruptocracia al menos hay que aparentar que se es limpio ..

» autor: jumar

#68 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

katien — Tue, 23 Mar 2010 11:31:10 +0000

Considero que la razón que el señor Llamazares a dado al PSOE para que acaben cambiando la ley, no ha sido más que entrar en el juego del PSOE (hablar de que pierda el PP).

Al PSOE sólo se le puede hacer entrar al trapo si se les habla no de mejorar su ideología, sino de perjudicar a la contraria, y eso a sido lo que ha hecho IU.

No obstante la sociedad pide a gritos un cambio en la ley electoral (no hay más que ver el porcentaje de gente que vota, en las últimas europeas, no llegó al 50%). Y a los partidos mayoritarios no les interesa porque prefieren el bipartidismo (al final, sólo son dos y se van cambiando, porque el capitalismo genera crisis y a medida que vaya pasando el tiempo con este sistema, las crisis serán más frecuentes, porque a través del empobrecimiento de la clase social media se va enriqueciendo la clase social alta, lo que quiere decir, que aumenta el empobrecimiento "cuarto mundo", y cada vez son menos consumidores). Con una crisis económica, la gente vota para que no gane el partido actual.

Ni el PSOE ni el PP, les pasaría por la cabeza, dar igualdad de oportunidades a todos los partidos, porque tienen miedo de que algún día comience algún otro partido a dar "caña" y ellos pasen a estar en un segundo plano.

La gente se debería de movilizar. PSOE y PP, LA MISMA MIERDA ES.

» autor: katien

#67 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--150494-- — Tue, 23 Mar 2010 11:30:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150494--

#66 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--168290-- — Tue, 23 Mar 2010 11:07:22 +0000

Dejando de lado que este argumento no hay por donde pillarlo nos pongamos como nos pongamos, ahí no hay nada que discutir, quiero hacer unas puntualizaciones:

#21 Por favor, no generalices.

#61 No es cuestión de tener más votos, sino de que precisamente tienen más votos que otros partidos con la misma representatividad, con lo cual quiero contestar también a #57. No es exactamente cierto que la representatividad la tengan por su política, puedes decir, y bien alto si quieres, que no tiene más votos por su política, pero el hecho es que, por número de votos, les correspondería más representatividad, y esa es la cuestión.

#60 Llevo mucho tiempo leyendo esto y, ya que estoy, lo voy a aclarar también: Izquierda Unida son muchos grupos, por eso se llama Izquierda Unida y no PC. Aunque el PC sea el mayoritario, no es cierto que estar en IU o votar a IU signifique ser comunista (hay más pensamientos de izquierdas que socialista y comunista, que no todo son etiquetas en esta vida).

Bien, este argumento de la noticia es, sin duda, surrealista y totalmenye criticable, pero os estáis despachando tan alegremente, entrando en generalizaciones, se ve que teniais ganas, como, no niego, hacemos todos cuando nos lo ponen a huevo) que me veo obligada a hacer de abogada del diablo, y matizar.

#62 Me río tanto contigo... ¿Cómo hago para entrar en tu club de fans? ¿Puedo perseguirte por Menéame para repetir lo simpático que eres? ¿Me dejas?

» autor: --168290--

#65 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--34825-- — Tue, 23 Mar 2010 11:01:39 +0000

Valiente chorrada, si frena al PP frenaría a su alter ego; PSOE.

» autor: --34825--

#64 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

nrh91 — Tue, 23 Mar 2010 10:49:20 +0000

IU no tendría que pedir el cambio para frenar al PP. Debería hacerlo para que los votos sean proporcionales y los ciudadanos valgan lo mismo voten a quien voten y vivan donde vivan.

Qué verguenza, los partidos tradicionales no se preocupan de nada más que de parar los pies al contrario, en vez de hacer Política.

» autor: nrh91

#63 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--82899-- — Tue, 23 Mar 2010 10:33:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#62 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--138650-- — Tue, 23 Mar 2010 10:31:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#61 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--77307-- — Tue, 23 Mar 2010 10:31:33 +0000

De eso nada, IU lo que quiere es ganar más votos con ese cambio, si lo llevan pidiendo desde hace tiempo.

» autor: --77307--

#60 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--136355-- — Tue, 23 Mar 2010 10:10:10 +0000

#57 Claro que se retrata, pero esque no dejan de ser comunistas, algunos han movido tanto todo el arco parlamentario que se piensan que son un partido de centro, pero son un partido radical que apoya abiertamente las dictaduras de izquierdas, y como ya se sabe los extremos se tocan, y en esa zona de extremos es donde vive el fascismo, como se ve en la filosofía de esta propuesta, "cambiar la ley para que ganemos"

» autor: --136355--

#59 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--98518-- — Tue, 23 Mar 2010 09:56:53 +0000

Una propuesta totalmente chavista: modificar la ley para perpetuarse en el poder.

Compruebo, ya sin sorpresa, cómo Izquierda Unida, firme defensora de dictaduras extranjeras de izquierdas, ahora proclama abiertamente la aplicación estas "políticas" en España. Si gobernara Izquierda Unida, la mayoría de los que comentan en Menéame estaría en prisión y los restantes estarían hostigando y silenciando a las familias de los primeros, como ocurre en Cuba.

» autor: --98518--

#58 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

juankchojin — Tue, 23 Mar 2010 09:51:20 +0000

Esto es como cuando te alegras de que pierda el Barça o el Madrid, en vez de centrarte en tus propios resultados.
Lo bueno para la democracia seria desear un adversario fuerte para tener que esforzarte dia a dia y demostrar que tu postura ideologica o tus ideas son las mas acertadas (que no la unicas).
Que faltos de ideas han de estar cuando desear el mal de tu adversario es tu mayor arma electoral.

» autor: juankchojin

#57 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--78742-- — Tue, 23 Mar 2010 09:31:20 +0000

Para empezar un cambio de ley electoral hacia donde pide IU (es decir dar mas representación a partidos minoritarios, concretamente a ellos) no tiene por qué ser bueno ni malo. También podía pedir una segunda vuelta como en Francia y que ganara uno que no tuviera que pactar con nadie y que así se realizara coherentemenete el programa electoral mas votado, igual así tampoco ganaba el PP. Pero claro entonces les viene mal.

Para acabar es profundamente antidemocrático pedir una ley para perjudicar a un partido democrático con muchos millones de votantes, al menos muchísimos mas que ellos, solo porque opinan distinto que tú o no te caen bien.

Ahí IU se retrata, para el que quiera ver lo que en realidad es (algunos lo llevamos viendo mucho tiempo) un partido absolutista al que solo le interesa que los demás acaten sus ideas sin ponerles pegas, ya que si piensas distinto que ellos no eres democrático eres pues fascista. Eso sí luego se les llena la boca de pluralismo y de @ al final de las palabras....bonita democracia la de estos tipos, menos mal que les quedan dos legislaturas...

Por otro lado si IU tiene la representación que tiene, es por su política y no por la ley electoral...que no echen la culpa a la ley de su situación que se veía venir (y acabar) hace tiempo, y es que un partido de principios del siglo XX no pinta nada a principios del siglo XXI, ya ha dado de sí todo lo que podía dar y ahora se deberían reformar o irse a casa.

» autor: --78742--

#56 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

yonni — Tue, 23 Mar 2010 09:30:24 +0000

#17 Eso también dejaría fuera al PP y al PSOE de la mayoría absoluta. De hecho, en los países que se aplica, los gobiernos suelen ser por coalición, como en el caso de Suiza (creo) que ganaron los racistas y xenófobos, pero nunca llegaron a gobernar solos.
Las coaliciones dan mucha sanidad política, unos partidos se controlan a otros, y sobre todo, no hay bipartidismo.

» autor: yonni

#55 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

dragonut — Tue, 23 Mar 2010 09:27:10 +0000

1 escaño del PP-PSOE --67.000 votos
1 escaño de IU --500.000 votos

¿Esto es justo?

» autor: dragonut

#54 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

plantas — Tue, 23 Mar 2010 09:11:15 +0000

Ya lo he comentado otras veces,... así que por abreviar: si no se reforma el Senado antes, no ha lugar a que se reforme el sistema de elección para la Cámara Baja. No corresponde hacer un parche, sino "modificar" (ni siquiera es modificar, sino simplemente desarrollar) el sistema entero.

» autor: plantas

#53 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

chuse — Tue, 23 Mar 2010 09:08:25 +0000

Extraido de la noticia:

Leire Pajín, la secretaria de Organización de los socialistas. “Lo deseable es que sea una reforma con el mayor consenso posible y, sobre todo, un consenso básico entre los dos grandes partidos”.

Ya admiten hasta ellos, eso del PPSOE.

» autor: chuse

#52 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--54763-- — Tue, 23 Mar 2010 09:07:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#51 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

ampos — Tue, 23 Mar 2010 08:53:44 +0000

Alucino... reivindican el cambio de ley electoral no porque sea "injusto", si no "para que no ganen esos, que ganemos siempre nosotros".

Pa mear y no echar gota...

» autor: ampos

#50 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Tue, 23 Mar 2010 08:37:11 +0000

#46. y la verdad es que uno se pregunta a que aspiran en IU hablando como si este tema dependiera de la voluntad del gobierno...

Es que están ansiosos. Es lo que le pasa a la gente que se cree con derecho natural a ser ministro.

» autor: --155504--

#49 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

VerbalHint — Tue, 23 Mar 2010 08:35:55 +0000

#4, #17 (et, securē, al.)

El efecto, el titular de prensa es desafortunadísimo, al punto de que me parece lo más torpe que he leído en estos últimos meses, si no ya años.

Por muy mal que nos pueda caer el partido autodenominado popular, si una cosa hay cierta es que la ley electoral ha de modificarse para perfeccionarla, para mejorarla; y no para dificultar la concurrencia de determinados partidos que cuentan con millones de votantes.

Además, la única forma de que Izquierda Hundida tenga la representatividad que su número de votos le hacen merecedora, y de que el partido autodenominado popular pierda su sobrerrepresentación en provincias cuasidespobladas es la instauración de una circunscripción única: la nacional. Pero en tal caso sería tal el destrozo que introducirían los partidos a la hora de pergreñar las listas que no sé si compensa lo comido por lo servido.

Yo siempre he pensado que lo que procedía, en relación con el partido autodenominado popular, es instar en vía judicial su ilegalización por haber sobrados indicios de que incumple los requisitos exigidos a los partidos políticos democráticos... pero parece que eso no mola.

» autor: VerbalHint

#48 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

yosoyyo — Tue, 23 Mar 2010 08:34:46 +0000

Al PP no hay que frenarle nada. A ver si gana de una puta vez y arregla el merdé este en que nos ha vuelto a meter la mierda de la izquierda...

» autor: yosoyyo

#47 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

Boing747 — Tue, 23 Mar 2010 08:26:08 +0000

Siguiendo el mismito razonamiento de buscar más el perjuicio ajeno, que el beneficio propio, Rajoy debería negarse porque así "izquierda unida nunca conseguira llegar al gobierno"...

» autor: Boing747

#46 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

iramosjan — Tue, 23 Mar 2010 08:22:07 +0000

Lo que no puede ser, no puede ser, y además es imposible...

El PSOE tiene 169 diputados, Izquierda Unida tiene 2, la suma es 171. Es decir, que aunque el PSOE quisiera dar gusto a IU lo cierto es que no puede hacer nada (y después de temas como votar con toda la derecha en el tema del IVA, la verdad es que es bastante fuerte que solo dos días despues vengan Llamazares y cia presentándose como amigos del alma y firmes aliados eternos).

El PP jamás votará a favor de una reforma que no solo reforzaría a IU, sino que le haría doblemente difícil llegar a La Moncloa. Y los nacionalistas por su parte jamás se reducirán a sí mismos a la impotencia para regalarle más poder a IU. Juntos, suman 179 diputados en el Congreso y su mayoría en el Senado sería aún más rotunda.

Es así de simple, solo si IU + PSOE alcanzaran la mayoría absoluta podría pensarse en cambiar la LOREG. En esta legislatura es de todo punto imposible, y la verdad es que uno se pregunta a que aspiran en IU hablando como si este tema dependiera de la voluntad del gobierno...

» autor: iramosjan

#45 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--175137-- — Tue, 23 Mar 2010 08:17:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175137--

#44 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

icveuia-canovelles — Tue, 23 Mar 2010 07:42:57 +0000

#37 Por cierto...

2.400.000 votantes de CiU, PSC, ERC y ICV-EUiA. Que en temas claves como adquirir más autogobierno y que el estatut no esté recurrido. (Un 83% de los votantes)

406.000 votantes de PP y Ciutadans. Que se posicionan en contra del estatut. (Un 13%-14% del electorado.

» autor: icveuia-canovelles

#43 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--55315-- — Tue, 23 Mar 2010 07:40:15 +0000

La meneo porque retrata el talante reaccionario y antidemócrata de la izquierda más radical. La ley electoral hay que cambiarla, creo que pocos discutirían esto desde ninguna tendencia ideológica. Y sí, me parece injusto que IU tenga menos representación nacional que cualquier cacique nacionalista que se monta el chiringuito en el terruño. Pero de ahí a montar cordones sanitarios contra otro partido político... que mal, que mal

» autor: --55315--

#42 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

icveuia-canovelles — Tue, 23 Mar 2010 07:38:04 +0000

#40 ¿Para que hundan más a Izquierda Unida? Está muy infrarepresentada, con el doble de votos que muchos partidos con grupo parlamentario tienen sólo dos diputados.

» autor: icveuia-canovelles

#41 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

icveuia-canovelles — Tue, 23 Mar 2010 07:35:55 +0000

#37 Pues sí choca. El PP reconoce abiertamente que hay demasiado autogobierno en Catalunya y que hay que devolver competenicas al estado. (¿Quiénmás lo dice? Ciutadans y ya está). Segundo en pueblo como en Badalona y otros muchos municipios(220.000 habitantes) defiende un discurso xenófobo y justifica las acciones del alcalde de Vic e incluso llega a entender y compartir ideas com Plataforma X Catalunya. El PP es el único partido que quiere tumbar una gran cantidad de artículos del estatut. Es completamente legítimo tratar de recurrir un estatut referendado y aprobado por el Parlament y las Cortes. Pero entonces que no les extrañen sus pobres resultados.

En Catalunya ya existe una derecha con mucha fuerza que es CiU que es mucho más moderada y cercana a la democraciacristiana francesa o alemana. El PP se posiciona siempre a favor de las tesis de la iglesia, en contra de la idea de matrimonio homosexual (abiretamente), en contra del aborto (ni el PNV tú) y en contra de la retirada de los símbolos franquistas en un buen puñado de municipios. Y cualquier intento del PP de girar hacia un centro-liberal en vez de una derecho muy conservadora ha sido zanjado. A Piqué lo echaron y a Nebrera también, así que poco alarde de "liberalismo político" pueden hacer.

Por eso el PP tiene unos pésimos resultados en Catalunya (es mi opinión, claro). El PP en Catalunya tiene un 10% y tú pretendes darle la importancia que tiene en lugares como Madrid, Valencia, La Rioja, etc...

» autor: icveuia-canovelles

#40 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

JordiS — Tue, 23 Mar 2010 07:28:19 +0000

Por la misma razon, cuando el PP tiene mayoria suficiente, como sucedio durante el segundo mandato de Aznar, deberia poder modificar la referida ley de forma que Izquierda Unida desaparezca definitivamente del mapa. Pero entonces tendriamos a la prensa progre subiendose por las paredes denunciando la maldad de la derecha.

» autor: JordiS

#39 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

SiCk — Tue, 23 Mar 2010 07:23:56 +0000

No me cansaré de repetirlo: no puede ser, sea el partido que sea y seas de donde seas, que un partido político con 700.000 votos (10 escaños) y nacionalista, junto con otro 300.000 (6 escaños) también nacionalista tengan la llave de la legislación de un país y los partidos tengan que hacerles concesiones y aceptar sus chantajes interesados frente a un partido que tiene 1.000.000 de votos (2 escaños) y cuya opinión no cuenta en el congreso. No es representativo ni justo y lo podéis disfrazar como queráis, pero es una trampa que clama al cielo y no es para nada democrático. Mi voto, por vivir en una provincia pequeña, no vale menos que el de nadie. El ejemplo más claro: mirar los votos y escaños de UPyD y PNV.

» autor: SiCk

#38 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--123455-- — Tue, 23 Mar 2010 07:23:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123455--

#37 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

lestat2009 — Tue, 23 Mar 2010 07:09:01 +0000

#35 El PP está completamente aislado de la política catalana (no sé si es donde menos votos tiene en términos relativos en el estado) porque choca directamente con las ideas de todos los partidos.

Elecciones 2006
===============
CiU 48 928511 31.52%
PSC 37 789767 26.81%
ERC 21 414067 14.06%
PP 14 313479 10.64%

¡Muy bien por ti!
Estás insultando al 10% de los votantes catalanes. Además qué coño es eso de que choca directamente con las ideas de todos los partidos. ¿Qué mierda de democracia es esa?

» autor: lestat2009

#36 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

sabbut — Tue, 23 Mar 2010 07:01:26 +0000

Está claro que IU en última instancia apoya la reforma porque le beneficiaría, es el mismo motivo por el que PP y PSOE se oponen a ella. Pero esas cosas no se dicen en alto, coño, que quedan muy mal en una democracia. Que la reforma sea justa, sí, pero las formas de defenderla son importantes.

No es lo mismo querer cambiar las reglas de juego para dejar de salir perjudicado que querer cambiar las reglas de juego para perjudicar a otro, por mucho que ambas acaben siendo consecuencias de dicho cambio.

» autor: sabbut

#35 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

icveuia-canovelles — Tue, 23 Mar 2010 06:48:27 +0000

#32 ¿El pacto del Tinell es antidemocrático? Primera noticia. Supongo que el gobierno de Euskadi es un alarde de democracia no excluyente. O Navarra. O [pónganse pactos del PP anti-PSOE o IU.

El PP está completamente aislado de la política catalana (no sé si es donde menos votos tiene en términos relativos en el estado) porque choca directamente con las ideas de todos los partidos. Oye, que me parece bien, que cada uno opina lo que quiera y tiene su ideología. Yo lo respeto, ahora también hay que respetar a los partidos que consideran que el PP no puede gobernar en Catalunya porque creen que sería una gran regresión en el autogobierno. Es mi opinión... Y repito que el PP como C's como UPyD pueden defender absolutamente lo que quieran en cualquier comunidad, pero los demás también.

» autor: icveuia-canovelles

#34 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

icveuia-canovelles — Tue, 23 Mar 2010 06:44:47 +0000

#15 Sí, yo también pienso lo mismo jejeje. ¡Luego dicen que IU no es la izquierda moderna!

» autor: icveuia-canovelles

#33 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

llou — Tue, 23 Mar 2010 06:28:21 +0000

El PSOE teme mucho más hundirse por la izquierda, es decir le tiene mucho más miedo a IU que al PP. Sobre todo estando en el follón que estamos metidos.

» autor: llou

#32 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

lestat2009 — Tue, 23 Mar 2010 06:09:13 +0000

Es el mensaje más antidemocrático que he visto en tiempo. Frenar al PP.

¿Se olvidan de la voluntad del pueblo?

Esto me recuerda a la basura del cinturón sanitario o del pacto del Tinell en Catalunya.

Vamos bien con estos progres.

» autor: lestat2009

#31 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

tocameroque — Tue, 23 Mar 2010 05:56:29 +0000

La ley electoral hay que cambiarla por que es injusta: obliga a las listas cerradas, hurta poder a las minorías al no ser proporcional directa, los candidatos no se eligen democráticamente dentro de los partidos, los diputados son parte de una lista y no han de rendir cuentas a sus electores y votan en bloque con "disciplina" en lugar de en el interés de los electores que les eligieron....pero no hay que cambiarla para "parar al PP" ni a ningún otro partido. Eso no es jugar limpio. IU se te ha visto el plumero totalitario.

» autor: tocameroque

#30 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

polvos.magicos — Tue, 23 Mar 2010 05:41:59 +0000

La ley electoral no debería cambiarse para frenar a nada ni a nadie, sino porque es de justicia que cada español que vote obtenga con ese voto el mismo derecho que los demás, porque lo dice la Constitución Española y porque lo único que consiguen con esa ley es que haya españoles de primera y de segunda categoría.

» autor: polvos.magicos

#29 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Tue, 23 Mar 2010 04:50:18 +0000

#27. Vale, perdonado; te has librado de la hoguera.

» autor: --155504--

#28 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Tue, 23 Mar 2010 04:49:41 +0000

#26. «Es lo menos democrata que he oido en mucho tiempo.»

Dile, hombre: es lo más fascista que has oído en mucho tiempo. Empecemos por llamar a las cosas por su nombre, que si no se convencen todavía más de que tienen una respetabilidad de la cual carecen, y se envalentonan.

» autor: --155504--

#27 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

NoRiCKaBe — Tue, 23 Mar 2010 04:47:02 +0000

#25 LOL, la verdad que revisando el comentario anda que no he metido la gamba con el teclado... las prisas de hacer comentarios desde el curro...

» autor: NoRiCKaBe

#26 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

Maki_Hirasawa — Tue, 23 Mar 2010 04:43:16 +0000

Pero esto que es, buscar lo que es justo, o puro y duro revanchismo??

Yo creia que habia que cambiarla porque el sistema actual era injusto, no para "pararle los pies a nadie". Es lo menos democrata que he oido en mucho tiempo.

» autor: Maki_Hirasawa

#25 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Tue, 23 Mar 2010 04:30:07 +0000

#23. «aprobechas»

Con Franco esto no pasaba.

» autor: --155504--

#24 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

Bapho — Tue, 23 Mar 2010 04:11:47 +0000

A ver, me parece muy bien pedirlo, y además creo que es necesario, pero no para frenar al PP, sino por que es lo correcto. Manda güebos con los "demócratas" que no soportan al que piensa distinto.

» autor: Bapho

#23 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

NoRiCKaBe — Tue, 23 Mar 2010 04:06:08 +0000

#19 hace falta tener MUCHA CARA, para que tu precisamente que aprobechas todos y cada uno de tust comentarios para ensalzar la figura del generalísimo, vengas diciendo que con la gente que no respeta las libertades individuales no se puepda ser gneroso....

De verdad, hace falta ser hipócrita y caradura...

» autor: NoRiCKaBe

#22 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

xixiko — Tue, 23 Mar 2010 02:54:08 +0000

No es cuestión de intentar alejar al PP del poder, si no que esa ley electoral está desfasada y no es lo más representativa posible.

» autor: xixiko

#21 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--155504-- — Tue, 23 Mar 2010 01:50:06 +0000

Los comunistas, sin complejos. La ley es buena o mala según nos favorezca o no. Si no nos favorece, hay que cambiarla. Deber moral — de comunista.

» autor: --155504--

#20 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--166504-- — Tue, 23 Mar 2010 01:44:22 +0000

#18 Me parece que todavía no conoces al gnomo, pero ya irás conociéndolo

» autor: --166504--

#19 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--138650-- — Tue, 23 Mar 2010 01:36:24 +0000

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» autor: --138650--

#18 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--150494-- — Tue, 23 Mar 2010 01:30:03 +0000

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» autor: --150494--

#17 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--130368-- — Tue, 23 Mar 2010 01:26:14 +0000

Me parece muy poco ético intentar cambiar las leyes para que no gane un determinado partido.
Creo que el actual sistema electoral es injusto dado que proporciona más escaños a gente con menos votos totales, pero más concentrados (caso de los nacionalistas) que a otros con muchos más votos totales pero más dispersos (caso de IU o incluso UPyD. Para mi, un sistema ideal sería el que dividiera los votos entre el número de escaños y así la representatividad viniera dada por una operación matemática simple y directa: más votos, mas escaños. Incluso si se me apura, no me importaría que quedaran vacíos los asientos correspondientes a los votos en blanco, para que de este modo hubiera también gente que se quedara fuera.
Pero eso lo pienso porque me parece lo más ético, no para joder a otro.

» autor: --130368--

#16 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--58118-- — Tue, 23 Mar 2010 01:21:00 +0000

Vamos a ver, a mi me parece que lo que propone IU hay que hacerlo por que es lo justo, no por que haya que frenar al PP.

» autor: --58118--

#15 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

XQNO — Tue, 23 Mar 2010 01:20:32 +0000

¿Es imaginación mía o Cayo Lara le está copiando el loock a Steve Jobs?

» autor: XQNO

#14 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--138650-- — Tue, 23 Mar 2010 01:20:11 +0000

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» autor: --138650--

#13 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

Eagle_Ray — Tue, 23 Mar 2010 01:18:50 +0000

#11 Tienes sed?

» autor: Eagle_Ray

#12 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

FranJ91 — Tue, 23 Mar 2010 01:18:43 +0000

#9 si la ley no estuviera como está, IU sería la tercera fuerza y los escaños del PP disminuirían...
vamos, es que sigue sin caberme en la cabeza la actual ley!!!! el voto de 2 millones de habitantes tiene 5 veces menor peso que el de medio millón!!

» autor: FranJ91

#11 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--138650-- — Tue, 23 Mar 2010 01:12:17 +0000

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» autor: --138650--

#10 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--105966-- — Tue, 23 Mar 2010 01:11:54 +0000

'gensanta, un meneo por minuto, y son las dos de la noche.

» autor: --105966--

#9 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

Virtualcharly — Tue, 23 Mar 2010 01:01:02 +0000

#1 eso se intentó en las elecciones de 2000. ¿recuerdas el resultado?
ebj-prof.net/DESCUBRIR/PoliticaEspanola/docVidaPolitica/total20espad1a

» autor: Virtualcharly

#8 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--150494-- — Tue, 23 Mar 2010 01:00:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150494--

#7 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

Frasier_Crane — Tue, 23 Mar 2010 01:00:27 +0000

Lo triste es que en este país no se hacen cosas para que triunfe el partido de tus ideas, sino que se vota para que no gane el otro, se hacen leyes en contra del otro, y así ad infinitum.

» autor: Frasier_Crane

#6 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--35057-- — Tue, 23 Mar 2010 00:56:49 +0000

Lo que no saben es que el PSOE y el PP se tienen repartido el gobierno, a X años cada uno, y no van a abrir el corralito para que entre la izquierda en el parlamento.

» autor: --35057--

#5 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--150494-- — Tue, 23 Mar 2010 00:56:11 +0000

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» autor: --150494--

#4 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

amonasro — Tue, 23 Mar 2010 00:54:17 +0000

Y el psoe entonces tiraría (aún más) a la derecha. para robar los votos que le permitiesen gobernar solo.

Debería estar prohibido si quierea proponer una reforma electoral argumentando "es que así nos irá mejor en las elecciones"

Hay argumentos complejos a favor y en contra de cada modelo... reducirlo a una tontería así...

» autor: amonasro

#3 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--22606-- — Tue, 23 Mar 2010 00:53:08 +0000

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» autor: --22606--

#2 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--150494-- — Tue, 23 Mar 2010 00:52:16 +0000

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» autor: --150494--

#1 IU pide al PSOE que cambie la ley electoral para frenar al PP

--148641-- — Tue, 23 Mar 2010 00:51:01 +0000

Gobierno del PSOE+IU para siempre si hacen eso me hago independentista...

» autor: --148641--