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#106 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Igualtat — Wed, 24 Mar 2010 18:47:16 +0000

#105

» autor: Igualtat

#105 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--61846-- — Wed, 24 Mar 2010 18:45:12 +0000

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#104 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Igualtat — Wed, 24 Mar 2010 18:35:24 +0000

#103 Traducido:

- Buenos días
Buenas tardes
- Cómo está ???
Mi mujer bien
- Y el gato, ya se fué ???
No, ahora casi no ve la televisión
- Le han puesto gafas ???
Sí, aunque no las necesitaba
- Estos jóvenes....
Has visto un anuncio....???
- Ya te he dicho que no veo la tele
Pero no era el gato ???
- Gato ??? estás hablando de Tuki
Creo, el de los hidratos de carbono
- El mísmo
Y Truki ya va a la universidad ???
- No lo se creo que le pilla mal de la bolera
Este Traki.... cada día más alto
- Es verdad que creció mucho....
Me acuerdo cuando no levantaba 2 dedos
- Tres dedos, de dónde ???
Del tiesto, pero luego creí muy deprisa
- Por el agua
No por la tierra, la compré en el supermercado
- Mira Tracki, creo que no vamos a llegar
Cuánto queda ???
- De qué ???
Nada.... solo era por preguntar
- Te has quedado que tú preguntas más que yo ???
Mentira, dime un ejemplo ???
- No me acuerdo Trucky....

» autor: Igualtat

#103 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 18:22:11 +0000

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#102 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Igualtat — Wed, 24 Mar 2010 17:24:28 +0000

#100 Creo que el que no entiende nada eres tú. El único sitio donde se cita lo de "Corona de Aragón y Cataluña" es en el Privilegio de Anexión de Mallorca. Y no hablan de "Corona de Aragón y Cataluña" sino repetidamente de los "dominios de Aragón y Cataluña". Una sóla vez se cita lo de "Corona de Aragón y Cataluña" y aunque en castellano no se puede hacer esa distinción, pues no hay declinaciones, lo que dice no es textualmente "Corona de Aragón y Cataluña" sino "Corona de Aragón" y "Cataluña" como entes separados.

Si a partir de ahí tú deduces que Catalunya no pertenecía a la Corona, pues revolucionas la historiografía, ¿qué era? ¿una república?. pero la explicación sencilla es que quiere decir únicamente otra cosa que sale también citada en el mismo texto: ”Reinos, dominios y Corona de Aragón y Catalunya” Es decir, destaca que son parte de la Corona.

En cuanto a lo de Catalunya, pues sí, es muy usual su uso en la época, aunque mayoritariamente se refiere a lo mismo a los "dominios del Rey en Catalalunya" que recordemos que se componían de varios condados, el principal por supuesto el de Barcelona, pero que no de TODOS los condados (los había independientes como el de Urgell, Pallars y Empuries).

Pasa como en época de los Católicos, que el uso de España era más que común para referirse a los dominios de los Reyes, aunque en la época se consideraba aún que Portugal pertenecía a España.

Es la realidad, la aceptas o continúas trolleando.

» autor: Igualtat

#101 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

desdeluego — Wed, 24 Mar 2010 16:33:56 +0000

#96 No tranquilo, no voy a aportar nada al debate porque no hay debate. Todo esto esto es esteril, asi que doy por finalizada mi fugaz intervencion.

» autor: desdeluego

#100 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 16:23:59 +0000

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» autor: --34422--

#99 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Igualtat — Wed, 24 Mar 2010 16:20:17 +0000

#98 Es que por "Aragón" se entendía tanto el Reino (que no incluye a Catalunya) como la Corona (que sí). Es fácil y sencillo.

Y no es como si el Rey JuanCar enumerando sus posesiones dijese que es "que es rey de España y de las Canarias." que sí lo dice (El Rey tiene ambos títulos de forma oficial y muchos documentos lo recogen).

Es una frase descontextualizada de un documento como puede serlo lo que te digo en #97 como ejemplo “Relación de normativas referentes a los accidentes graves, tanto para la Comunidad Europea, como para el Estado Español y Cataluña.” donde evidentemente no dice que España y Catalunya sean dos entidades separadas, excepto para trolls lectores...

» autor: Igualtat

#98 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 16:02:52 +0000

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» autor: --34422--

#97 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Igualtat — Wed, 24 Mar 2010 16:00:34 +0000

#94 Es lo que tienen los reyes, que les gusta enumerar sus pertenencias "Rey en Jaume per la gratia de deu Rey d'Aragó de Mallorques e de Valencia Comte de Barcelona e de Urgell e de muntpeller"

Pero veo que te distraes mientra lees tu blog preferido, te saco un extracto para ver si lo tienes más claro:

"Es como si hoy un marciano lee en un documento “El Estado Español y Las Canarias” www.urv.es/catedres/enresa/es_accidents_greus.html y pretende que nosotros llamamos al Estado Español, “Estado Español y Las Canarias”. O “Estado Español y Cataluña” porque por ejemplo en textos actuales encontramos que dice: “Relación de normativas referentes a los accidentes graves, tanto para la Comunidad Europea, como para el Estado Español y Cataluña.”

lacostra.wordpress.com/2010/02/15/corona-de-aragon-y-catalunya/

» autor: Igualtat

#96 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 15:49:08 +0000

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» autor: --34422--

#95 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

desdeluego — Wed, 24 Mar 2010 15:46:54 +0000

#74 Te iba a contestar como pides, pero #82 lo ha hecho perfectamente (que ademas has calificado de memeces).
Y en efecto Catalunya no era una unidad politica, eran estados independientes. Por lo tanto hablar de una union entre Aragón y Cataluña queda muy bonito pero es falso.

» autor: desdeluego

#94 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 15:43:57 +0000

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» autor: --34422--

#93 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Igualtat — Wed, 24 Mar 2010 15:39:58 +0000

#91 MENTIRA. Ya te lo he dicho en #61 y con hacer oidos sordos la cosa no se arregla. NUNCA se ha llamado a la Corona de Aragón como "Corona de Aragón y Catalunya"

En un texto, con la anexión del Reino de Mallorca, en los que continuamente se refiere a los “dominios del Rey en Aragón y Catalunya” hay un momento en que se puede leer "Corona de Aragón y Catalunya", y esta cita aislándola, ha servido a manipuladores baratos para decir que sí existía la expresión.

Pero un historiador mínimamente formado, al menos el que tenga unos fundamentos mínimos de latín, se puede reír de ti en la cara.

Más claro en tu blog de referencia:
lacostra.wordpress.com/2010/02/15/corona-de-aragon-y-catalunya/

Porque de lo que está escrito es "Corona Aragonum et Catalonia" donde Catalonia es un nominativo por lo que significa "Corona de Aragón" y "Catalunya" por separado y no "Corona de Aragón y Catalunya" como un concepto único en cuyo caso debería decir "Corona Aragonum et Cataloniae"

» autor: Igualtat

#92 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

jacarandosa — Wed, 24 Mar 2010 12:40:35 +0000

#91 Parece que sigues sin saber leer y ya me cansas. Te lo repito por última vez:

Tú dices que el nombre del imperio austrohúngaro es una denominación posterior a dicho imperio. Falso. Luego afirmas algo similar con el sacro imperio romano germánico le sobra lo de "germánico" alegando que nadie lo llamaba así (porque la gente, como mi abuelo, abreviaba). Falso. Tanto lo uno como lo otro eran denominaciones oficiales empleadas durante dichos periodos y no añadidas después. Me trae sin cuidado si pasaba lo mismo o no con la corona de Aragón, simplemente te ilumino para que aprendas.

» autor: jacarandosa

#91 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 12:30:35 +0000

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» autor: --34422--

#90 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

jacarandosa — Wed, 24 Mar 2010 12:20:09 +0000

#87 ¿Sacro imperio romano germánico? Creo que no entiendo bien lo que quieres decir trayéndolo a colación ahora. ¿Te refieres a que el nombre "germánico" fue añadido a posteriori? Allá por el siglo XV se añadió a "Sacrum Romanum Imperium" un "Nationis Germanicæ". No sé si luego lo volvieron a quitar.

De todos modos, no estoy segura, creo que hasta el principio del siglo XIX fue "Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation" la denominación oficial. Así es como aparece en los textos. Lo que pasa a veces es que la gente al hablar abrevia. A mi abuelo (historiador) siempre lo oí hablar del Sacro Imperio a secas. Pero eso no quita para que el nombre fuera el oficial y no un añadido siglos después de que ese periodo terminase, que creo que es lo que intentas decirme.

» autor: jacarandosa

#89 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--61846-- — Wed, 24 Mar 2010 11:50:41 +0000

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» autor: --61846--

#88 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Igualtat — Wed, 24 Mar 2010 11:39:45 +0000

#87 Nadie es "ignorante absoluto de todo", si te formas esa opinión de alguien es por tu ignorancia (aunque no sea absoluta) o más fácil, porque le estás insultando.

Negativo porque en lugar de pedirle disculpas te reafirmas en el insulto.

Y por el otro insulto, este a mí, de que según tú estoy "completamente ido".

Axioma Hegel:
- Si me quedo sin argumentos el otro está ido. Pero siempre tengo la razón.

» autor: Igualtat

#87 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 11:25:48 +0000

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» autor: --34422--

#86 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--61846-- — Wed, 24 Mar 2010 11:19:27 +0000

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» autor: --61846--

#85 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Igualtat — Wed, 24 Mar 2010 11:15:35 +0000

··················
Año 2714

En holograméame, una conocida página de internet-3D, un troll llamado Jegel Fallera, defiende la denominación para la ya extinta e histórica "Provincia de Barcelona" de "Provincia Bajollobregatiense-barcelonesa"

Su rigor histórico es considerado caso de estudio.

» autor: Igualtat

#84 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Igualtat — Wed, 24 Mar 2010 10:46:43 +0000

No manipules, de "tardió" nada.
La unión data del Condado de Barcelona y el Reino de Aragón es de 1164, siglo XII bien avanzado, y la expresión "Corona de Aragón" está ya datada en el XIII.

Pero bueno, antes la usada era "Casal de Aragón" (nada de "confederación catalano-aragonesa") que también puedes usarla aunque no era la habitual a partir del XIV en que se habla de "Corona de Aragón".

Lo de la predominacia económico-social de Catalunya en la época (tu añades ¿espiritual?, pero yo no creo en fantasmas) no sé a que viene, nunca la he negado y es un hecho histórico.

Aragón (el Reino) no estaba dividida en condados, estudia tú, los condados desaparecen al crearse el Reino. Catalunya, por ello se la llama "Principado" sí lo estaba y lo estuvo hasta los Reyes católicos. (no hablamos de títulos nobiliarios, sino de separación política efectiva).

Ahora me explicas eso de que Catalunya no era un hecho geográfico (sin unión política) y sí político y en cambio España no era un hecho político (La Hispania romana refiere a un concepto político aunque no coincida con la España actual) y lo era sólo geográfico...

PD el negativo va por lo de "memeces"
Aprende a argumentar sin insultar.

» autor: Igualtat

#83 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 09:36:08 +0000

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» autor: --34422--

#82 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Igualtat — Wed, 24 Mar 2010 09:27:04 +0000

#74 "no había caído en que "Corona de Aragón" no excluye a nadie."
Pues no, era el nombre génerico de la Corona dentro de la cual el Reino de Aragón era un territorio más, y era el nombre que los protagonistas, los habitantes de la Corona, le daban a dicha corona incluidos los habitantes del Condado de Barcelona.
Go a #63

"De lo cual deducimos que Aragón no era Aragón, porque estaba dividida en comarcas (¿?)."
¿Aragón estaba dividido en comarcas? Me temo que la división en "comarcas" es un "poquito" más reciente.

"¿si Catalunya no era Catalunya por qué aparece miles de veces la palabra Catalunya en los textos?"

Catalunya era Catalunya, geográficamente, lo que no era es una unidad "política", estaba dividida en Condados independientes. Alguno de los cuales sobrevivió, no ya a la unión en la Corona de Aragón, sino a la de toda la Corona hispánica. Fue Fernando el Católico el que rindió al último conde independiente. Lee.

"El nombre de España nació en la época en que se quemaba a las brujas en la hoguera"

El nombre de España nació "un poquito" antes. Desde luego ya era oficial con los romanos, pero su origen es fenicio.

» autor: Igualtat

#81 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 09:24:29 +0000

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» autor: --34422--

#80 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--156579-- — Wed, 24 Mar 2010 09:23:05 +0000

#79

Como verás nos hemos quedado solos. Y me aburro.

Salú y a plantar fuerte!
Dispierta ferro! Visca Aragó!

» autor: --156579--

#79 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 09:19:09 +0000

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» autor: --34422--

#78 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--156579-- — Wed, 24 Mar 2010 09:10:03 +0000

#76

No te respondo porque, para estar hablando de la Corona de Aragón y de su denominación correcta, te vas bastantes veces por los Cerros de Úbeda.

La respuesta a lo que interesa en este hilo la tienes en todos lados, presiento que incluso la conoces, sólo te hace falta un poco de interés y respeto por la verdad y aceptarla de una vez.

» autor: --156579--

#77 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

jacarandosa — Wed, 24 Mar 2010 08:57:48 +0000

#72 A ver, no has entendido lo que pone en mi comentario #70. Repite conmigo:

---
Yo, Hegel, afirmo en el comentario #66 que al imperio austrohúngaro nadie lo llamó así en el tiempo que existió con las siguientes palabras:
"como el Imperio Austro-Húngaro al que tampoco nadie llamó jamás así en los tiempos en los que existió". El comentario #70 sólo me está abriendo los ojos a que fue el emperador Francisco José el que le dio ese nombre y lo estableció como oficial. No es un nombre dado a posteriori. Vaya, no lo sabía, me he equivocado.
---

Y luego me subrayas en qué punto del comentario #70 se hace mención al nombre dado o dejado de dar a la corona de Aragón.

» autor: jacarandosa

#76 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 08:45:24 +0000

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» autor: --34422--

#75 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--156579-- — Wed, 24 Mar 2010 08:03:46 +0000

#74

Ya vas resultando cansino.

Puedes llamarla como quieras, inclusive Corona de Oklahoma o Reino de Samarkanda, si te place, pero no cambiarás nada.

Y respecto a todo lo demás me callo, no te respondo, de puro absurdo.

» autor: --156579--

#74 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 22:51:41 +0000

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» autor: --34422--

#73 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

desdeluego — Tue, 23 Mar 2010 17:25:51 +0000

#66 Porque te empeñes en decir que es la mejor denominacion no vas a tener más razón
Con ese nombre (corona catalano-aragonesa) no haces mas que excluir a los territorios de Valencia, Baleares y demas partes del mediterraneo
A parte que Cataluña no era Cataluña estaba fragmentada en condados, de ahi qu sea conde de Barcelona (ni rey ni de Cataluña)
Ademas el termino viene como has dicho del s. XIX durante la renaixença que es precisamente, como bien sabes, el periodo donde renace el nacionalismo catalan.

» autor: desdeluego

#72 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 13:29:34 +0000

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» autor: --34422--

#71 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Pachuli — Tue, 23 Mar 2010 13:27:05 +0000

Lo interesante de la controversia, sin embargo, no es el nombre de la cosa, si no los prejuicios ideológicos que subyacen a la hora de rechazar o aceptar unas u otras terminologías. Como alude la cita arriba reseñada del medievalista aragonés Carlos Laliena esta mención puede deberse a razones meramente descritptivas por el hecho objetivo de que en los 600 años de historia de la Corona de Aragón el elemento catalán (lingüístico, cultural, económico, demográfico, jurídico y militar) tuvo una clara preponderancia respecto al resto de territorios. Una prueba actual de que eso fue así es que el catalán/valenciano todavía lo hablan varios millones de personas, mientras que el aragonés (o navarro-aragonés, que es como la lingüística prefiere denominarlo) ha sido casi totalmente sustituido por el castellano ahí donde algún día se habló a excepción de algunos enclaves pirináicos. Tal es así que historiadores poco sospechosos de filocatalanismo como Fernando García de Cortazar citan docenas de veces esa Corona o Confederación catalano-aragonesa en su Best seller “Breve Historia de España”. Óbviamente otra razón para aludir nominalmente a “Cataluña” en la denominación puede ser la búsqueda de apoyatura ideológica a las aspiraciones nacionales de Cataluña, línea argumentativa cuya legitimidad y honestidad intelectual puede ser más o menos criticable dependiendo del grado de distanciamiento respecto a una correcta metodología historigráfica (no es lo mismo inferir en base a fuentes secundarias que apoyarse en pruebas primarias arqueológicas, palegráficas, diplomáticas, numismáticas, etc.).
¿Qué sucede, sin embargo, con aquellos que rechazan frontalmente cualquier fórmula que aluda a Cataluña terminológicamente al margen del simple hecho que el concepto de “denominación oficial” o “lengua oficial” a penas empiezan a existir si no a partir del s. XVI? Pueden operar dos motivos:
Que siendo habitante de alguno de los antiguos territorios de la Corona se sientan agraviados por el grado de minusvaloración que puediera comportar para su territorio el nombrar a Cataluña (sobretodo en caso de los valencianos y baleares) o el cuestionamiento de una teórica preponderancia que si existió solo fue a nivel heráldico (el caso de Aragón).
En relación a esta preponderancia un segundo motivo de negación pivota en base al nacionalismo español que al margen de la calidad metodológica juzga como adulterada o falsificada (por filonacionalista catalana) cualquier posible alusión al rol autónomo y preponderante del elemento catalán en la Corona llegando a veces al extremo de obviar su pluralismo institucional en favor de una extrapolación del modelo castellano más centralizado y uniformizante al contexto catalano-aragonés. Una extrapolación que, por cierto, ha hecho bastante fortuna en el actual Aragón, que no por casualidad es el territorio más castellanizado de la antigua Corona.

» autor: Pachuli

#70 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

jacarandosa — Tue, 23 Mar 2010 12:24:39 +0000

#66 ¿nadie lo llamó así? ¿seguro?

"Monarquía austrohúngara", denominación oficial dada por Francisco José I en 1868 a su imperio/corona nacida un año antes. Cuando hacían cosas por separado, eso sí, los austriacos firmaban con lo del consejo imperial y los húngaros con lo de san Esteban. Tienes razón, es una denominación modernísima.

» autor: jacarandosa

#69 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Igualtat — Tue, 23 Mar 2010 12:17:48 +0000

#66 "jacarandosa dice: "una sola vez se menciona "Corona de Aragón y de Cataluña".[11]"

El equívoco existe porque hay un texto, uno , uno entre miles, en el que se puede leer eso. Algún nacionalista lo intentó utilizar como prueba de que se había usado, pero está más que demostrado que de lo que habla es del "Reino de Aragón" (que además es Corona) y de "Catalunya" por separado, y no de ninguna "Corona de Aragón y Cataluña".

Más información en tu blog de referencia:
lacostra.wordpress.com/2010/02/15/corona-de-aragon-y-catalunya/

#66 "llamaré siempre corona catalano-aragonesa a la corona catalano-aragonesa por tres motivos: porque es una definición que describe perfectamente lo que fue la unión política de Catalunya y Aragón"

Claro, porque "Corona valenciano-catalano-baleárico-aragonesa" (como mínimo) no lo describe mejor...

» autor: Igualtat

#68 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

llorencs — Tue, 23 Mar 2010 12:10:50 +0000

No veo el error con este personaje:
Pere el Gran, III d'Aragó, I de Sicília, I de València i II de Barcelona

» autor: llorencs

#67 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Igualtat — Tue, 23 Mar 2010 12:08:51 +0000

#55 Y por cierto, estudia tú; lo de "Consejo Imperial" era el Imperio Austriaco y "las Tierras de la Santa Corona Húngara de San Esteban" era el Reino de Hungría. Su alianza se conoce (y conocía) para abreviar como Imperio Austro-húngaro.

Según tu argumento debería llamarse Imperio Austro-hungaro-eslovaco-checo- esloveno-croato-bosnio que son los territorios que conformaban el Imperio Austriaco y el Reino Húngaro (para nada coincidente con las actuales Austria y Hungría)

» autor: Igualtat

#66 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 12:05:56 +0000

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» autor: --34422--

#65 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--61846-- — Tue, 23 Mar 2010 12:01:01 +0000

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» autor: --61846--

#64 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

jacarandosa — Tue, 23 Mar 2010 11:56:52 +0000

#59 ¿Lamentablemente para mí? No me hagas reír. Me trae sin cuidado cómo se llame. Simplemente corto y pego para arrojar un poco más de luz sobre el debate. La wikipedia goza de toda tu aprobación, según he podido ver en otras ocasiones. Si no estás de acuerdo con lo que pone, siempre puedes editarla.

Te equivocas conmigo.

» autor: jacarandosa

#63 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Igualtat — Tue, 23 Mar 2010 11:56:14 +0000

#55 Y ya que recomiendas leer, podrías empezar tú, y empezar por la monumental "Història de Catalunya" de Ferran Soldevila, historiador que ha recibido críticas precisamente por sus "excesos" y "licencias" nacionalistas y sin embargo no defiende cosas absurdas como tú:

"Es una qüestió de nom, pero hi va involucrada una qüestió de renom. El nom de Catalunya va desaparèixer en molts aspectes sota el d'Aragó, que va poder designar, per extensió i per natural desig d'abreujament, tot el conjunt dels Estats catalano-aragonesos. El Casal de Barcelona fou designat, àdhuc pels catalans mateixos, amb el nom de Casal d'Aragó. El crit de 'Aragó, Aragó!' va esdevenir aviat el crit de guerra de tots els súbdits d'aquell Casal"

» autor: Igualtat

#62 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--156579-- — Tue, 23 Mar 2010 11:48:41 +0000

"Nunca hubo una Corona catalanoaragonesa porque su definición fue siempre Corona de Aragón. Es así y tampoco veo necesidad en que los catalanes tengan necesidad de hacerlo. Los catalanes tuvieron rey porque su soberano era rey (el rey de Aragón) y no porque Cataluña fuera un Reino. Esto es así. Nada más. No creo que sea bueno ni malo ser reino o condado. Sólo es. Y no fue Pere, sino Pedro: Pedro III, rey de Aragón; Pedro I, rey de Valencia y Pedro II, conde de Barcelona. No hubo Casa real de Barcelona, sencillamente no existió y tampoco creo que preciséis inventar la Historia. Los descendientes de Petronila de Aragón (Reina de Aragón de 1137 a 1164 ) y Ramón Berenguer IV (conde de Barcelona y príncipe de Aragón) siguieron siendo y llamándose Casa de Aragón (Alfonso II, el Casto, Rey de Aragón de 1162 a 1196; Pedro II el Católico, Rey de Aragón de 1196 a 1213; Jaime I, el conquistador, Rey de Aragón de 1213 a 1276 y PEDRO III, el Grande, Rey de Aragón de 1276 a 1285)."

Guillermo Fatás

» autor: --156579--

#61 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Igualtat — Tue, 23 Mar 2010 11:46:27 +0000

#55 Disculpa, antes de que se generalizase el uso de "Corona de Aragón" se llamaba a los territorios por separado, es decir no existía ninguna "Corona de Aragón y Catalunya" sino que se hablaba del "Reino de Valencia", "Reino de Aragón" o "Condado de Barcelona", etc...

Nunca se le ha dado el nombre de "Corona de Aragón y Catalunya" a lo que sí se ha llamado "Corona de Aragón"

Lee tú.

» autor: Igualtat

#60 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--61846-- — Tue, 23 Mar 2010 11:45:30 +0000

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» autor: --61846--

#59 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 11:44:14 +0000

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» autor: --34422--

#58 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 11:40:10 +0000

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» autor: --34422--

#57 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

jacarandosa — Tue, 23 Mar 2010 11:37:12 +0000

#55 Oye, en la wikipedia (que sé que te encanta) dice (las negritas son mías):
---
Entre los siglos XIII y XV, el conjunto de las posesiones del rey era designado con variados nombres como «Corona regni Aragonum» (Corona del reino de Aragón), «Corona Regum Aragoniae» (Corona de los Reyes de Aragón), «Corona Aragonum» (Corona de Aragón) o «Corona Regia», y Lalinde Abadía señala que no hay muchas más razones para hablar de «Corona de Aragón» que para hacerlo de la «Corona del Reino de Aragón» u otras denominaciones cuyo elemento común es ser el conjunto de tierras y gentes que estaban sometidas a la jurisdicción del Rey de Aragón.[10] Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y una sola vez se menciona "Corona de Aragón y de Cataluña".[11] A partir del siglo XIV se simplificó a "Corona de Aragón", "Reinos de Aragón" o simplemente "Aragón".
---

Por lo que parece, el nombre comúnmente aceptado y empleado es el de "Corona de Aragón" a secas, ¿no? Desde el siglo XIV.

» autor: jacarandosa

#56 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--61846-- — Tue, 23 Mar 2010 11:34:28 +0000

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» autor: --61846--

#55 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 11:25:57 +0000

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» autor: --34422--

#54 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--156579-- — Tue, 23 Mar 2010 11:22:38 +0000

#52

A tí te gustan los "flames", a mi no.

A plantar fuerte!

» autor: --156579--

#53 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Igualtat — Tue, 23 Mar 2010 11:19:20 +0000

#52

1- "Corona de Aragón y Catalunya" no ha sido nunca el nombre de la Corona de Aragón. No te inventes cosas.

2- Lo del Imperio Austro-hungaro no es ninguna invención histórica, es sencillamente la suma del Imperio Austriaco y el Reino de Hungría, que no tuvo otro nombre.

» autor: Igualtat

#52 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 11:07:30 +0000

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» autor: --34422--

#51 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--156579-- — Tue, 23 Mar 2010 11:00:22 +0000

#50

Creo que el argumento en el que baso mi opinión y mi negativo está claro. No obstante te lo aclararé a ti. Ves antes la paja en el ojo ajeno que la viga en el propio.

Y voy a terminar con proclama, como a los fachi-casposos os gusta:

Dispierta Ferro! Visca Aragó!

» autor: --156579--

#50 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 10:55:06 +0000

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» autor: --34422--

#49 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--156579-- — Tue, 23 Mar 2010 10:48:48 +0000

#19

Se puede ser "Fachi-casposo" de muchas maneras, como tu y otros estáis empeñados en demostrar.

» autor: --156579--

#48 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Pachuli — Tue, 23 Mar 2010 10:46:12 +0000

Cita destacada en un interesante artículo que aborda la relación entre la controversia nominalista y los intereses políticos contemporaneos: (www.poblacionpress.com/index.php?option=com_content&view=article&a)

Por otro lado, el catedrático de Historia Medieval de la Universidad de Zaragoza, Carlos Laliena, afirma que la apropiación de este Rey por parte de un territorio es “imposible”, ya que “llevaba una vida agitadísima porque está en continua circulación entre Valencia –donde nació–, Aragón y Cataluña”.

No obstante Laliena achaca a la denominación "Corona Catalano-aragonesa" a lo “convencional” porque “si nosotros nos refiriéramos a Francia tendríamos que tener en cuenta que Borgoña o Provenza no pertenecían a ese país”. “Con la Corona de Aragón pasa algo parecido, pero ésta es la suma de varios estados y como alternativa se usa la denominación del conseller catalán tiene la desventaja que no incluye a Valencia o a Mallorca, por ejemplo”, matiza.

» autor: Pachuli

#47 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Igualtat — Tue, 23 Mar 2010 09:27:19 +0000

#34 A ver, una vez que por fin has reconocido que lo de "Corona catalano-aragonesa" es una invención de la historiografía del siglo XIX, nos puedes indicar de dónde sacas eso de que la denominación era "Corona de Catalunya y Aragón"?

» autor: Igualtat

#46 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 23:39:30 +0000

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» autor: --34422--

#45 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Piobel — Mon, 22 Mar 2010 23:38:19 +0000

vale , se discute si es corona aragonesa o aragon catalana , pero se esta de acuerdo en que aragon y cataluña forman parte de la corona , no se discute la corona

» autor: Piobel

#44 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 21:47:20 +0000

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» autor: --34422--

#43 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--94036-- — Mon, 22 Mar 2010 21:41:11 +0000

"El reputat heraldista català Armand de Fluvià i Escorsa, defensor de l'origen català de la Senyera Reial, de l'ús del títol comte-rei, i de la numeració comtal pels reis d'Aragó, també ha denunciat que «*la* corona catalano-aragonesa mai no va existir, va existir la corona d'Aragó».
ca.wikipedia.org/wiki/Corona_d'Aragó

Por lo visto en la viquipèdia también están posicionados

» autor: --94036--

#42 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

saó — Mon, 22 Mar 2010 21:34:55 +0000

#39, con "vete tú a saber porqué" no me refería a que yo no sepa las presuntas razones. Quiero decir que quien realizo el artículo no debería haberse posicionado, eso no es nada serio. Lo correcto sería, en todo caso, dejarlo en que es una denominación polémica en la actualidad.

» autor: saó

#41 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 21:28:42 +0000

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» autor: --34422--

#40 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 21:26:54 +0000

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» autor: --34422--

#39 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--94036-- — Mon, 22 Mar 2010 21:26:45 +0000

#37 De lectura recomendada: www.meneame.net/story/corona-catalanoaragonesa-nunca-existio/1

» autor: --94036--

#38 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--94036-- — Mon, 22 Mar 2010 21:21:14 +0000

#36 Hala, otro enlace para el 2º troll:

"Domingo Buesa, medievalista y director de la Academia de San Luis. El jueves pasado, el consejero de Cultura y Medios de Comunicación de la Generalitat catalana, Joan Manuel Tresserras, ofreció una rueda de prensa para informar del proyecto para estudiar los restos del monarca aragonés Pedro III 'el Grande'. En sus palabras, entre otros errores de grueso calibre, se refirió con frecuencia a 'Pere II' y a la 'Corona catalanoaragonesa', expresiones que han vuelto a avivar las llamas de una antigua polémica: la de la apropiación en Cataluña de símbolos y elementos aragoneses, desde el Aneto, definido con frecuencia como "el pico más alto de los Países Catalanes" hasta los bienes del Aragón Oriental".
www.heraldo.es/noticias/la_corona_catalanoaragonesa_que_nunca_existio.

» autor: --94036--

#37 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

saó — Mon, 22 Mar 2010 21:19:17 +0000

#35, pero eso ya lo decía Hegel en #22:

"...la denominación catalano-aragonesa (va con guión, atún), es del s. XIX, es decir, es contemporánea al nacimiento en España del estudio sistemático y científico de la historia."

Sólo que al señor de la wiki no le parece correcto, vete tú a saber porqué.

» autor: saó

#36 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 21:12:28 +0000

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» autor: --34422--

#35 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--94036-- — Mon, 22 Mar 2010 21:05:05 +0000

Me he arrependido, vuelvo (aunque no por mucho tiempo).

#34 "no hay ninguna reescritura de ninguna historia".

"existe un sector de la historiografía que considera la estructura territorial de la Corona de Aragón equivalente a la de una confederación actual.[12] Sin embargo, esta concepción es discutida pues aplica conceptos políticos actuales a estructuras políticas de la Edad Media. También parece incorrecto, a pesar de los debates surgidos, referirse a la Corona de Aragón como corona catalano-aragonesa,[13] puesto que esta denominación fue establecida en el siglo XIX y surge a partir de la renaixença, en obras como la monografía de Antonio de Bofarull y Broca, La confederación catalano-aragonesa (Barcelona, Luis Tasso, 1872)".
es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Aragón

» autor: --94036--

#34 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 20:45:13 +0000

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» autor: --34422--

#33 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--94036-- — Mon, 22 Mar 2010 20:43:35 +0000

#31 No te olvides con quien estás hablando:
www.meneame.net/notame/AnaGazza/377756

Por mi parte me retiro. Bona nit

» autor: --94036--

#32 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--2733-- — Mon, 22 Mar 2010 20:41:26 +0000

#28, te voto negativo por insultar; parece que no sabes participar en una conversación sin perder los papeles.

A pesar de la mucha tinta que has sudado para tratar de dejarme mal, has comprobado que no aparece esa denominación, como yo adelanté. Gracias por ratificar mis palabras, a pesar de tus reprochables modos.

» autor: --2733--

#31 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--43631-- — Mon, 22 Mar 2010 20:38:07 +0000

#19 "Los historiadores serios no se dejan amedrentar por los cansinos anticatalanopelmas"

Lo pelma, pelma, es que a todo el que cuestione las mentiras de reescritura de la historia se le llame anticatalan. No es anticatalan, es en todo caso antimentirosos.

» autor: --43631--

#30 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 20:36:50 +0000

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» autor: --34422--

#29 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--61846-- — Mon, 22 Mar 2010 20:36:07 +0000

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» autor: --61846--

#28 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--43631-- — Mon, 22 Mar 2010 20:35:37 +0000

#8 ==> #27

Ahora pide perdon por ser tan mentiroso.

» autor: --43631--

#27 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--43631-- — Mon, 22 Mar 2010 20:35:18 +0000

#8 Pagina 15: "La tomba de Pere el Gran el Gran s'insereix clarament dins d'aquesta tradició imperial, siciliana i gibel·lina i constitueix un veritable manifest polític: en enllaçar familiarment i de manera simbòlica amb els darrers emperadors de la casa de Suàbia, ELS REIS CATALANO-ARAGONESOS es posicionen en el centre mateix del gran conflicte europeu que enfronta l'imperi amb el Papat i França"

vs

en.wikipedia.org/wiki/King_of_Aragon

Pagina 16: "1291: Jaume II, ja SOBIRÀ DE CATALUNYA, designa Bartomeu de Girona com a encarregat de l’obra de la tomba del seu pare"

vs

"James II [...] was [...] Count of Barcelona from 1291 to 1327"

en.wikipedia.org/wiki/James_II_of_Aragon

Pagina 19: "Des dels primers encontres navals, CATALUNYA ESDEVINGUÉ SENYORA DE LA MEDITERRÀNIA OCCIDENTAL"

Pagina 21: "Expedició de L’ARMADA CATALANA a Tunis. Uns ambaixadors sicilians ofereixen la corona a Pere. OCUPACIÓ CATALANA DE SICÍLIA i grans victòries navals"

vs

"An ARAGONESE FLEET under Peter himself had landed at Collo, now in eastern Algeria, and to those troops the Sicilians sent envoys. Peter was offered the throne of Sicily and accepted"

en.wikipedia.org/wiki/War_of_the_Sicilian_Vespers#Aragonese_invasion_o

Ademas, Pedro III, Rey de Aragon, en Cataluña era Pere II, Conde de Barcelona. No era Rey de Cataluña.

en.wikipedia.org/wiki/Peter_III_of_Aragon

» autor: --43631--

#26 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--94036-- — Mon, 22 Mar 2010 20:33:09 +0000

#22 Go to #9 Tercera frase. De nada "demócrata".

» autor: --94036--

#25 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 20:32:21 +0000

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» autor: --34422--

#24 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--61846-- — Mon, 22 Mar 2010 20:30:33 +0000

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» autor: --61846--

#23 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--2733-- — Mon, 22 Mar 2010 20:30:08 +0000

#20, hombre, pero es que esta noticia de Heraldo protesta porque se dice tal cosa en el documento cuyo enlace te he pasado, no en maschistes☺com. Y no.

» autor: --2733--

#22 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 20:27:42 +0000

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» autor: --34422--

#21 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--94036-- — Mon, 22 Mar 2010 20:25:07 +0000

#19 Puedes llamarlo como te de la gana, faltaría más.
Fíjate en este enlace, arriba a la derecha, justo encima de la imagen: "Rey de Aragón, Valencia, Sicilia y Conde de Barcelona".
es.wikipedia.org/wiki/Pedro_III_de_Aragón

La denominación "corona catalano-aragonesa" es un invento, por supuesto fuertemente contestado por los historiadores, a los que tú llamas "fachicasposos".

» autor: --94036--

#20 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--156950-- — Mon, 22 Mar 2010 20:24:23 +0000

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» autor: --156950--

#19 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 20:13:00 +0000

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» autor: --34422--

#18 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--94036-- — Mon, 22 Mar 2010 20:12:48 +0000

#13 No, no es lo mismo decir: Carlos I de España y V de Alemania, que decir:

Felipe IV rey de la corona catalano-española.

Nota. el príncipe Felipe sería el IV de su nombre como Príncipe de Gerona.

» autor: --94036--

#17 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

TSDgeos — Mon, 22 Mar 2010 20:11:31 +0000

#16 Eso, sobreentendamos cosas que nos interesan

» autor: TSDgeos

#16 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--94036-- — Mon, 22 Mar 2010 20:09:36 +0000

#12 Se sobreentiende desde el momento el que se diferencia: Pere II de Catalunya (1240-1285), comte de Barcelona.

» autor: --94036--

#15 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Fingolfin — Mon, 22 Mar 2010 20:08:53 +0000

La Vanguardia lo ha llamado "Corona aragonesa"

» autor: Fingolfin

#14 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

tonosdegris — Mon, 22 Mar 2010 20:08:32 +0000

#12 página 18, arriba del todo.

» autor: tonosdegris

#13 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

TSDgeos — Mon, 22 Mar 2010 20:07:22 +0000

BTW esto es como los españoles llamando Carlos I a quien realmente era Carlos V, dependiendo de que titulo le cuentes tiene un numero o otro, nada especial.

Edito, la misma persona para los napolitanos es Carlos IV
Su nombre "completo" en ingles era "Charles, by the grace of God Holy Roman Emperor, forever August, King in Germany, King of Italy, Castile, Aragon, Leon, both Sicilies, Jerusalem, Navarra, Grenada, Toledo, Valencia, Galicia, Majorca, Sevilla, Sardinia, Cordova, Corsica, Murcia, Jaen, the Algarves, Algeciras, Gibraltar, the Canary Islands, the Western and Eastern Indies, the Islands and Mainland of the Ocean Sea, etc. etc. Archduke of Austria, Duke of Burgundy, Brabant, Lorraine, Styria, Carinthia, Carniola, Limburg, Luxembourg, Gelderland, Athens, Neopatria, Württemberg, Landgrave of Alsace, Prince of Swabia, Asturia and Catalonia, Count of Flanders, Habsburg, Tyrol, Gorizia, Barcelona, Artois, Burgundy Palatine, Hainaut, Holland, Seeland, Ferrette, Kyburg, Namur, Roussillon, Cerdagne, Zutphen, Margrave of the Holy Roman Empire, Burgau, Oristano and Gociano, Lord of Frisia, the Wendish March, Pordenone, Biscay, Molin, Salins, Tripoli and Mechelen, etc. etc." segun la wikipedia

» autor: TSDgeos

#12 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

TSDgeos — Mon, 22 Mar 2010 20:05:05 +0000

#11 Donde pone rey de catalunya?

» autor: TSDgeos

#11 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--94036-- — Mon, 22 Mar 2010 19:59:11 +0000

#8 Vete a la viquipèdia:
Pere el Gran o Pere II de Catalunya (1240-1285), comte de Barcelona, rei d'Aragó i rei de Sicília
ca.wikipedia.org/wiki/Pere_II

Directamente lo hacen rey de Cataluña, de paso es también conde de Barcelona, rey de Aragón y de Sicilia.

» autor: --94036--

#10 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--136600-- — Mon, 22 Mar 2010 19:55:16 +0000

#9 Eso lo arreglamos fácilmente: devolvednos vosotros las parroquias de la Franja.

» autor: --136600--

#9 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--94036-- — Mon, 22 Mar 2010 19:51:09 +0000

#7 Es que es de juzgado de guardia.

Hablan de Pedro III de Aragón, lo renombran como el rey Pedro II de la corona catalano-aragonesa. Y dicen que es el rey Pedro II porque fue el conde Pedro II de Barcelona.

Los catalanes con tal de hacerse con un reino son capaces de falsear las historias que haga falta.

¡¡Devolvednos las obras de la franja!! www.meneame.net/story/jueza-oscense-ve-indicios-delito-actuacion-obisp

» autor: --94036--

#8 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--2733-- — Mon, 22 Mar 2010 19:51:07 +0000

#6, en ningún momento se habla de "corona catalana" ni "corona catalano-aragonesa", puedes comprobarlo por ti mismo:
www20.gencat.cat/docs/Patrimoni/pdf/00_Pere_el_Gran_dossier_premsa.pdf

Y, además de la noble labor de la Sociedad General de Autores, faro de la cultura del siglo veintiuno, también reivindico tus comentarios y tus atunes, aunque te me rebeles. Como se conoce que es por el síndrome ese de Donner-Kebap, te lo perdono.

» autor: --2733--

#7 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--61846-- — Mon, 22 Mar 2010 19:42:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#6 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--156950-- — Mon, 22 Mar 2010 19:42:04 +0000

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» autor: --156950--

#5 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--94036-- — Mon, 22 Mar 2010 19:39:10 +0000

#2 La queja no es por la traducción del nombre:

"Sucedió a su padre en 1276 en los títulos de rey de Aragón, rey de Valencia (como Pedro I) y conde de Barcelona (como Pedro II)".
es.wikipedia.org/wiki/Pedro_III_de_Aragón

Pedro II fue el abuelo de Pedro III.

» autor: --94036--

#4 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Milpicos — Mon, 22 Mar 2010 19:32:49 +0000

Y que queréis, los nacionalismos no suelen tener base historica y se adueñan de la historia de otras comunidades, lo hacen los gallegos con Asturias y los catalanes con Aragón.

» autor: Milpicos

#3 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

saó — Mon, 22 Mar 2010 19:31:48 +0000

Bueno, y para Valencia podría ser Pere I el Gran.

» autor: saó

#2 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

--2733-- — Mon, 22 Mar 2010 19:28:24 +0000

Estoy en condiciones de adelantaros la portada de mañana en The Daily Telegraph:

España se refiere a la reina "Isabel II"

Y también el titular con el que abre Cuadernos de la RAE:

Los nombres de reyes y papas se traducen

» autor: --2733--

#1 Cataluña se refiere al rey 'catalano-aragonés' 'Pere II el Gran'

Piobel — Mon, 22 Mar 2010 19:24:48 +0000

preparate a los negativos de los taliban , lo que la generalitat dice siempre es verdad

» autor: Piobel