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#36 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--66006-- — Wed, 24 Mar 2010 23:31:56 +0000

#18, perdona, mi comentario en #15 no iba dirigido a ti en #8, sino a #6. Me lié.

» autor: --66006--

#35 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--38647-- — Tue, 23 Mar 2010 23:28:58 +0000

#34 hombre tu mismo lo has dicho, han sido encarcelados por negacionismo, no por neonazis.

Yo no defiendo el negacionismo pero si defiendo que las teorias puedan investigarse.. Y si defiendo el escuchar a todas las partes no cerrar los oidos ante la palabra nazis( aunque no tenga nada que hacer con ellos, no tengo por costumbre matar al mensaje por el mensajero que lo trae..)

Yo tambien me reia hace años de lo del tifus, 6millones muertos por tifus?
Ya, pero es que ya son 4 millones, igual en el futuro se demuestra que son menos.
Lo que tengo claro es que la hambruna si puede llevar a esas muertes, y no tiene nada que ver con ser pobre o fuerte de raza, mira holodomor, un holocausto sin balas.
Lo que ami me emparanoya son varias cosas:
Que los nazis ocultasen pruebas y se tubiesen que reconstruir los campos para que se viese todo lo relacionado al holocausto( si su ideologia es la de eliminar judios, o gente segun su raza, no tiene sentido que lo oculten mas bien al contrario, no tiene mucha logica)
Auswich fue reconstruida por sovieticos por ejemplo.

Luego, el hecho de que el gas era un antiparasito, pero ademas en grandes cantidades podia matar, pero que no se encuentren grandes cantidades impregnando las camaras de gas, y por supuesto, que no se pueda investigar eso a fondo y que cualquier analisis se boikotee.

Por otro lado es sabido que los historiadores "negacionistas" solo interesan a los neonazis, pero eso no quiere decir que sean neonazis.
¿ Si tu descubres una gran farsa historica, y nadie te quiere escuchar, no la transmitirias a quien te escuchase fuese quien fuese?

Y vamos, meter en la carcel a alguien por que investiga y cree que no existio el holocausto es bastante absurdo en una democracia, lo logico es refutarle. Otra cosa es meter en la carcel a alguien que pide el exterminio, la discriminacion, etc etc, veo una gran diferencia entre negacionista y neonazi.

Es posible que haya habido millones de muertos por tifus? pues claro que lo es dadas las condiciones de los campos de concentracion. Solo cambia una cosa, que sin camaras de gas el asesinato fue por dejadez y por tener encerrados a miles de personas, es igual de inhumano e igual de bestial, pero diferente historicamente, ya que otros actuaron parecido, como eeuu con los japoneses por ejemplo, o el propio franco con los republicanos.

Y yo no soy negacionista por que solo creo que hubo exajeracion ademas de que no veo relevancia entre muerte de hambre/tifus o gas. Pero tampoco soy un radical que cuando me tocan las bases no puedo escuchar ni tengo que bloquearlo con el odio que suscitan los neonazis y con razon.

» autor: --38647--

#34 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--164538-- — Tue, 23 Mar 2010 21:13:59 +0000

#29

David Irving fue detenido el 11 de noviembre de 2005 por agentes de la Inspección de Policía de las Autopistas cerca de la localidad de Johann in der Heide, en el estado austriaco de Estiria, con base en una orden de captura de un tribunal de Viena emitida en noviembre de 1989 por delito de apología del nazismo según la Ley de Prohibición vigente en Austria desde 1947. Irving se había trasladado a Austria aparentemente para pronunciar un discurso invitado por la cofradía estudiantil Olimpia, que agrupa a estudiantes de extrema derecha. Irving sabía que pesaba sobre él una orden de captura desde 1989 por haber dado discursos en círculos neonazis austriacos, violando la Ley de Prohibición.

Irving fue condenado el 20 de febrero de 2006 a tres años de prisión por el delito de negacionismo, tipificado en el Código Penal austriaco, y por falseamiento de la historia, a pesar de haberse declarado culpable del mismo y de haberse retractado de algunas de sus afirmaciones anteriores, admitiendo durante el proceso la existencia de las cámaras de gas y la eliminación de millones de judíos. El tribunal declaró no haber encontrado indicios de arrepentimiento en la autoinculpación de Irving. Irving fue liberado el 20 de diciembre de 2006.

...su afinidad por la ideología nazi se plasmó en una serie de libros que escribió durante los setenta, como «La guerra de Hitler» o «Apocalipsis 1945», en los que afirmaba que Hitler no sabía nada sobre el Holocausto.

He visto fotos de la cola en la cámara de gas, he visto fotos de montañas de cadáveres sin un solo impacto de bala, ¿me puedes explicar como expontaneamente mueren mas de 100 personas al mismo tiempo, si no es con una inyección de fenol o gaseados? ¿me puedes explicar la existencia de del gas Cycklon en los campos y de su fabricación en masa por parte de la empresa ligada a la SS que hoy se llama Bayer y reconoce esa producción de ese gas para uso exclusivo de la SS y no de la Wermacht? esta conversación la mantengo porque no me duele en la vergüenza al no ser alemán, pero si lo fuese ten por seguro que no te habría ni replicado porque el holocausto judío y el genocidio de otros grupos etnicos, manifiesto y flagrante, es la vergüenza más grande de la historia de este país, que al menos ha tenido los bemoles de reconocerla contarla y contarla sin tapujos a la vez de condenarla.

Si la cifra está engordada tranquilo que los alemanes lo descubrirán tarde o temprano, ya se ha rebajado la de los muertos en Auschwitz para ello hay una organización de estudio histórico estatal totalmente independiente del centro Simon Wiesenthal, pero de momento la historia es la que contaron judíos, soviéticos, norte americanos y británicos, y no hay más. Me hace gracia que Irving que ha visto exactamente lo que tú puedes ver si visitas un campo de concentración, ni más ni menos, se atreva a decir que tiene pruebas de nada, los campos que quedan quedaron semidestruidos por la accion de los propios nazis para ocultar la verdad, la misma que los neonazis ahora intentan rescribir para ponerla a su favor y en contra del pueblo judío, en algunos hay pruebas a la vista en otros no, pero en muchos hay restos de Cycklon, en casi todos, los documentos de censo de desaparecidos por el holocausto son también o extraviados o destruidos antes de la caida del nazismo, pero no le digas a un judío al que le falten dos, tres o cuatro miembros de su familia que no murieron en los campos o que todo es una mentira porque murieron de tifus por, como decian los nazis, ser de raza débil, porque igual se enfadan, y creo que con razón.

Los Revisionistas/Negaconistas del Holocausto son los historiadores que cuestionan la fiabilidad del principal crímen del nazismo: el holocausto judío. (Según la sentencia de Nuremberg, 5.700.000 judíos fueron asesinados en los campos de exterminio de la Alemania nazi, Auschwitz, Treblinka, Belsen, Mauthousen...). Los historiadores negacionistas argumentan que no hay verdaderas pruebas de esa supuesta masacre, que las imágenes corresponden a "casos aislados" o "muertes por Tifus" y que el resto fue un invento de los judíos. El resto de historiadores repudian a los "negacionistas", que no obstante ahora han visto un renacer de éxito en Irán, por el apoyo de su presidente, Almadineyad, a las teorías negacionistas. Los principales referentes son el catedrático francés Robert Faurisson, el británico David Irving, el germano-americano, Ernst Zundel o el español neonazi Pedro Varela. Todos ellos han sido encarcelados a cárcel (5 o 6 años) en sus respectivos países por el delito de negar el holocausto. Por ese mismo delito también fue condenado el político ex comunista Horst Mahler (aún hoy en prisión) o el francés Serge Thion. El también francés Jean Marie Le Pen fue expulsado del Parlamenteo Europeo por decir que las camaras de gas eran "un detalle" de la guerra. No obsante existe la opinión de algunos pensadores (Sr. Chomsky, don Carlos Semprún...) de que se deben despreciar sus ideas pero no prohibirselas, es decir, no encarcelarles.

Te repito los argumentos de la negación no son por buscar una verdad en la historia, son por antisemitismo, te sorprendería ver neonazis apoyando la causa palestina, pero es que eso en Alemania se ha llegado a ver.

Y si tanta curiosidad tienes, ¿por qué no buscas un sólo argumento que se base en la experiencia de cualquiera de los "historiadores"? porque de momento no has aportado nada solo dudas sin fundamento, y la queja de que no se permita investigar a los historiadores negacionistas, cuando lo que no se les permite es dar conferencias de algo que no son más que teorías, yo he estudiado historia un par de añitos (no acabé la carrera) pero los procedimientos me son muy claros, primero investigas y después das la conferencia, lo que no puedes hacer es inventar una teoría, que mas que inventada esta parida, y directamente pasar a dar conferencias, y encima conferencias para neonazis. Lo que quizás deberías saber, cosa que la policía alemana ya sabe, es que no todos los neonazis son chavales sin estudios que van con bates de beisbol, hay muchos neonazis muy inteligentes y muy cultos, abogados, científicos e historiadores que procesan un profundo antisemitismo y el hecho de tener estudios no les da más razón, al contrario les hace más peligrosos, porque estan arengando la masa social deprimida y ganando adeptos par a la causa nazi incluso de la izquierda con la excusa de buscar en la historia para encontrar la verdad a cerca de lo de siempre la conspiracion judeo-masónica o los textos de los 12 sabios de Sion... en fin falacias ya bien demostradas pero que desgraciadamente siguen ahí. Se ha demostrado que eso no se puede ignorar o en cualquier momento vuelve a surgir el movimiento del nazismo.

Un saludo para ti tambien.

» autor: --164538--

#33 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--38647-- — Tue, 23 Mar 2010 19:10:05 +0000

#29 respecto a eso, bueno tu partes de que los revisionistas son todos nazis, lo cual es mentira( mira david irving, aunque era un chaval, era judio, no era nazi obviamente, y era revisionista).
Que el publico que mas les escucha sean pro nazis o nazis, ok, eso si es cierto, pero no los convierte en nazis. Un historiador va a contar lo que sepa a quien quiera oirlo.

Ademas ya te digo, es la manera de desprestigiar su trabajo, decir que son neonazis.
Y ya costo mucho bajar la cifra de 6 millones a 4 y posiblemente sean menos.

Yo mira, sinceramente, veo mas logico que gran parte muriese por enfermedades y falta de recursos para sobrevivir en los campos, que en camaras de gas y fusilamientos. Eso no cambia la responsabilidad de los nazis, que fueron los que encerraron a toda esa gente, pero no se por darte un ejemplo, no se de ningun español que viese o muriese en las camaras de gas, y si hubo españoles que murieron y vivieron en los campos.

Sabes lo que cambia el que haya o no camaras de gas?
Pues que los campos de concentracion, serian diferentes a los americanos y los sovieticos. Por eso habia en su dia intereses politicos en ese sentido( lo cual no implica que no sea cierto).
Lo grave es no investigarlo bien sobre el terreno por que te vas a la carcel, solo lo puedes investigar si ya das por sentado las bases de la historia, eso no es razonable, mas cuando los nazis "habian ocultado las pruebas" y en muchos campos las reconstruyeron, en auswich por ejemplo los rusos.

Ami me parece sospechoso. Y ademas repito, si un loco dice que no hubo holocausto sin prueba alguna no hace falta meterlo en la carcel sino rebatirlo. Si lo hace con pruebas, mas de lo mismo, si va diciendo heil hitler y pidiendo el resurgir del nazismo, entonces si.

Y te repito, no meten en la carcel a historiadores neonazis, meten en la carcel a historiadores que no estan deacuerdo o investigan la verdad absoluta sobre el tema. Al igual que el numero ha sido exajerado, seguramente haya mas cosas exajeradas, y no se pueden investigar de manera racional y sobre el terreno por que te vas a la carcel.
Y por cierto, para mi, el hecho de tener campos de concentracion, de la persecucion de ideas y de los propios judios, ya es un crimen contra la humanidad horrendo y cualquiera con dos dedos de frente pensara igual, con o sin holocausto. Esa idea de que los que niegan el holocausto dejan a los nazis como buenos me parece bastante ridicula.

Un saludo

» autor: --38647--

#32 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--38647-- — Tue, 23 Mar 2010 19:01:03 +0000

#27 no todos los historiadores que van a la carcel por esos temas, revisionistas vaya, son neonazis. De hecho hay hasta judios revisionistas, lo unico que tiene de cierto es que muchas veces los unicos que se interesan por sus publicaciones son neonazis.
Pero lo cierto es que lo facil para desprestigiarle es llamarles neonazis y listo.

Respecto al judaismo( que no los judios) yo no soy antisemita, pero si es cierto que es muy dificil convertirse al judaismo, y que segun tu descendencia lo eres aunque no quieras, yo ahi veo una cuestion racial/genetica como quieras llamarla.
De hecho se ha buscado descendientes de judios por africa a base de pruebas geneticas, ami eso me recuerda a lo que hacian los nazis la verdad, aunque no tenga nada que ver, tambien estaban interesados en ese tipo de pruebas.

» autor: --38647--

#31 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--164538-- — Tue, 23 Mar 2010 15:03:42 +0000

#25 go to #29 que me he equivocado con tanto número...ains!

» autor: --164538--

#30 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--173981-- — Tue, 23 Mar 2010 14:38:12 +0000

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» autor: --173981--

#29 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--164538-- — Tue, 23 Mar 2010 14:29:35 +0000

#28 ...empezando por las cifras, que de 6 millones ya se sabe que como mucho son 4, pero se sigue hablando de los 6 millones¿ por que, que importan 2 millones? Ya digo que un asesinado ya es monstruoso, pero 2 millones de personas arriba o abajo si importan( y tampoco es lo mismo una que dos).
Aqui hay propaganda y mentiras

En lo único que estoy de acuerdo contigo es esto, en el uso de esa cifra para dar más importancia a los muertos de una religión que a los otros 49 millones que lo fueron tambien por sus ideas, su raza o credo. Pero repito que esa cifra se investiga en alemania, es desde Israel desde donde se impuso con la complicidad de UK y USA que formaron el primer grupo de investigación. Lo que no va a dejar el gobierno alemán es que venga un nazi a revisar la historia del nazismo ¿entiendes por qué ocurre esto? vamos a mi me parece de lógica, no se como explicártelo ya.

» autor: --164538--

#28 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--164538-- — Tue, 23 Mar 2010 14:12:08 +0000

#25 Los testimonios que existen son tanto de judios afectados como de alemanes y polacos que trabajaron o vivieron en los campos o sus aledaños. Y por cierto, conozco todas las teorías negacionistas hay muchas más ten en cuenta que vivo en Berlin y soy curioso y miro quien promueve estas teorias y son neonazis del NPD, antisemitas (de extrema izquierda o derecha) y sacerdotes cristianos que quieren tapar el escandalo de Pio XII y su complicidad con el fascismo internacional.

Hace muy poquito un diputado del NPD en el senado alemán reconoció que la aniquilación de millones de judíos fue una buena política para Alemania y la volvería a repetir, ante el estupor del resto de grupos democráticos. Si tu país fuese responsable de 55 millones de muertes tú tambien prohibirias las difusión de las ideas nazis y el negacionismo histórico.

» autor: --164538--

#27 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--164538-- — Tue, 23 Mar 2010 13:49:07 +0000

#22 #24 #25 #26 ¿Pero tú sabes quienes son los "historiadores" de los que estás hablando lechón? son neonazis.

Y deja de justificarte ya, que solo te he dicho que estabas desinformado no que seas pro-nazi, ahora un poquito antisemita si eres no lo niegues
Porque primero decir que los judios son racistas y despues que si la religión es racial, cuando cualquier judio puede serlo por conversión, se cae por su propio peso, te puse un link en #18 sobre el judaismo y veo que no lo has leido o bien lo has malinterpretado deliberadamente. Yo también soy de izquierdas y Stalin tambien lo era, y lo es Castro, qué importa eso aquí.

#23 Por favor...

» autor: --164538--

#26 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--38647-- — Tue, 23 Mar 2010 12:48:25 +0000

En todo caso, el holocausto es una verdad inalterable y absoluta, y las verdades aceptadas como absolutas suelen ser mentira o almenos no tan ciertas a lo largo de la historia. Entodo caso, son peligrosisimas.
Las verdades absolutas son muy peligrosas, cuando no hay un apice de duda y no se pueden cuestionar con argumentos.
Y comentar, que ami me empezo a interesar la politica, por mi conmocion al enterarme de pequeño del holocausto, y por la lucha para que estas cosas no se repitan.
Pero posiblemente la verdad haya sido exajerada, aunque eso no quita a la alemania nazi( ni a los nazis de hoy en dia) de ser monstruos

» autor: --38647--

#25 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--38647-- — Tue, 23 Mar 2010 12:42:13 +0000

#18 ah y porque el judaismo es una religion bastante racial?
Es judio el hijo de madre judia, no el de padre judio y madre no judia o el que no sea de padres judios( cuestion genetica, racial, como lo quieras llamar).
estan obsesionados con la descendencia genetica para considerar a x etnia o no una tribu isareli y aceptarla.
No digo que los judios idealizen al ario, o al negro, o insulten al chino o al negro, digo que son racistas por que la cuestion de raza en su religion es bastante importante comparandola al resto de religiones( un musulman da igual de donde sea, o un cristiano, o un budista, o un hinduista, en el judaismo importa bastante mas tu descendencia que en el resto de religiones del mundo)

Yo si creo que en el holocausto hay muchas mentiras
Por ejemplo una prueba fundamental son los testimonios, pero a que no os creeis que existan los extraterrestres a pesar de los millones de testimonios de experiencias con ellos?
Lo que yo creo es que no fue tan exajerado como se cuenta pero que si existio.
Aun asi, lo que crea con el holocausto no tiene mucha importancia, por que para mi el hecho de la existencia de campos de concentracion ya es un crimen contra la humanidad.
Pero no se, en la primera guerra mundial ocurrio lo mismo, los alemanes se comian niños, la propaganda aliada fue la verdad aceptada durante bastante tiempo.
No creo que no haya existido el holocausto, preo creo que ha habido mucha exajeracion por intereses politicos.
Dicen que pensar asi es defender a los nazis o dejarlos de buenos o algo asi..
Empezando por que un solo asesinado ya les convierte en monstruos, pasando por que ellos empezaron la 2 guerra mundial, y sin olvidar la represion a la liberdad de opinion en su propio pais, vamos, sin entrar en cuestiones raciales, ya son monstruos.
Lo unico que cambia, es que sin el holocausto, los nazis no se diferencian tanto de otros monstruos
Y vuelvo a repetir que si creo que existio el holocausto pero creo que no se sabe toda la verdad y que seguramente este exajerado. Y digo esto a sabiendas de que buenos españoles murieron en sus campos( y en mi opinion no hay diferencia entre gasear, o dejar morir en un campo de concentracion a un hombre encerrado)

Ami sinceramente me gustaria saber toda la verdad.

empezando por las cifras, que de 6 millones ya se sabe que como mucho son 4, pero se sigue hablando de los 6 millones¿ por que, que importan 2 millones? Ya digo que un asesinado ya es monstruoso, pero 2 millones de personas arriba o abajo si importan( y tampoco es lo mismo una que dos).
Aqui hay propaganda y mentiras. Por cierto, gracias a la legislacion alemana en el asunto tampoco se pueden encontrar a fraudes vivientes, como la ecuatariana que dijo haber estado en el 11m, el presidente de la asociacion de victimas republicanas en el campo de concentracion de mattahusen( que nunca piso un campo ni tenia actividad politica y fue presidente durante decadas), y enfin, tantos que se aprobechan del sufrimiento para tener su pedazo de gloria.

En alemania te meten en la carcel no por decir que los nazis fuesen buenos, te meten en la carcel por buscar pruebas de teorias que dicen que no fue tan bestial todo esto, aunque sigua siendo bestial.
Este hecho es inaceptable en democracia y tiene que esconder si o si algo detras..
Tambien es llamativo que los campos de exterminio tubiesen que ser reconstruidos por los aliados por que los nazis eliminaban las pruebas( no entiendo por que iban a eliminar las pruebas de su exterminio si era su objetivo politico exterminar a los judios).

Un saludo, de una persona de izquierdas, antifascista, pero que duda de la historia, tanto de unos como de otros, y no cree en un mundo dividido entre buenisimos y malisimos, pero si cree en los derechos de toda persona humana de este planeta a tener una vida digna, contra el prejuicio de muchos.

» autor: --38647--

#24 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--38647-- — Tue, 23 Mar 2010 10:44:03 +0000

#22 estoy orgulloso de lo de mattahusen y por otro lado enfadado por el poco reconocimiento. ME REFIERO A CON LA LIBERACION DESDE DENTRO POR LOS REPUBLICANOS!! QUE QUEDE CLARITO
No estoy orgulloso del campo de concentracion.. casi me da un yuyu ahora releyendo

» autor: --38647--

#23 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--138650-- — Tue, 23 Mar 2010 10:43:24 +0000

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» autor: --138650--

#22 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--38647-- — Tue, 23 Mar 2010 10:38:50 +0000

#18 ilustrate tu, en alemania se considera revisionismo si altera la historia tal y como la conocemos y hace el holocausto menos holocausto( por ejemplo bajando cifras)
pero lo cierto es que ya se han bajado cifras de muertos tras investigarlas de manera clandestina y sin un reconocimiento.
Ami eso me da igual, el mero hecho de los campos de concentracion ya me parece un holocausto, pero no hay libertad para investigar, una cosa es hacer politica negacionista y otra ser un historiador que contempla esa posibilidad, al politico si que lo metan en la carcel pero al historiador no, no jodas

PD: esta bien tu "repaso" historico pero si ves mis comentarios en meneame( no seas friki no los busques ) estoy orgulloso de lo de mattahusen y por otro lado enfadado por el poco reconocimiento( ademas parece que solo hubo judios en los campos de concentracion). La moralina tambien la dejas a un lado, por que soy antifascista.
Pero vamos eso no quiere decir que sea un radical que no pueda escuchar hasta a mi enemigo.

» autor: --38647--

#21 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

Matroski — Tue, 23 Mar 2010 09:13:49 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/angel-de-auschwitz-irma-grese#c-10

» autor: Matroski

#20 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

portera — Tue, 23 Mar 2010 08:34:23 +0000

#3 de acuerdo. Porque ser víctima no es optativo y ser verdugo si.

» autor: portera

#19 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

rogerillu — Tue, 23 Mar 2010 08:03:51 +0000

La guerra civil española tampoco existió. Franco fue elegeido democráticamente por los ciudadanos de la segunda república, luego substituida por un tipo de gobierno más pluralista, más democrático y mejor para el pueblo, para adaptarlo a tiempos mas innovadores.

» autor: rogerillu

#18 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--164538-- — Tue, 23 Mar 2010 02:00:53 +0000

#15 Una etnia tampoco es una raza, y existe la etnia judia subdividida en varias como la Askenazí o la Sefardí, no digas que he dicho lo que no he dicho por favor. Y tipos de judaismo hay varios humanista, ortodoxo, ultraortodoxo o sionista por ejemplo. Sé perfectamente donde apuntar, sé lo que es el lobby ultra-sionista con mogollón de empresas y bancos afincadas en Suiza, USA, UK y otros paises como Argentina, empresas y bancos que tienen financiados ejércitos mercenarios como Black Waters, entrenados por la agencia de inteligencia israelí (MOSAD) o la CIA.

#17 Te invito a que vengas a Alemania y Polonia a contemplar los campos de concentración con tus propios ojos. Por favor no sigas comportandote como un niñato, y menos en estos temas, si te gusta el flaming hazlo en otro debate que este es más serio de lo que tu mentalidad infantil piensa.

#16 Quien ha dicho que no se puede investigar en Alemania, se puede investigar perfectamente, lo que está totalmente prohibido es hacer revisionismo histórico negacionista, pero se investiga hay toda una organización desde hace muchos años dedicada a ello. El Holocausto es un hecho histórico contrastadísimo e investigadísimo y totalmente cierto con miles de testimonios reconocidos de los propios Alemanes y los propios trabajadores de los campos. Ve a Oranienburg a ver que te cuentan los vecinos del campo de Schasenhausen cuyos padres veían las chimeneas de los hornos trabajar a destajo diariamente, héchale un vistazo a los hornos crematorios y a las fotografías de oficiales nazis, increiblemente jóvenes posando con una sonrisa macabra al lado de montañas de cuerpos de civiles judios y gitanos despojados de sus ropas donde podrás ver lo que hace una comida al dia y 12 horas de trabajo con el cuerpo humano, arrastrando un rodillo de piedra de varias toneladas por un barrizal, y ya de paso observa lo que hicieron las juventudes hitlerianas con la mente de niños alemanes que se convirtieron en esos macabros asesinos de sonrisa insultante y llenos de medallas con solo 20 años de edad, medallas obtenidas por su eficiencia a la hora de dirigir las fábricas de muerte de una manera macabramente ordenada y precisa, y no en el campo de batalla.

Por supuesto que había alemanes en la Wermacht, la Luftwafe y en las filas de la SS que no podían protestar por lo que veían que ocurría a pesar de estar totalmente en contra de las ideas nazis, por conllevar esto la amenaza de su propia vida e instantanea defunción de sus familias. Especialmente significativo de esto es la historia Kurt Gerstein u Oskar Schindler.

Y por supuesto que la Agencia de investigación Simon Wiesenthal ya se ha pasado de la raya llevando a los tribunales, tanto israelies como alemanes, a ancianos y ancianas que fueron trabajadores de los campos sólo por el hecho de hacer el trabajo que etaban obligados a hacer, en muchos casos con la única prueba de un carnet de la SS, carnet que era expedido hasta para trabajadores judios que se dedicaban a llevar a otros judios a la cámara de gas, todo esto se sabe perfectamente, pero no sirve en ningún caso para negar la atrocidad mas infame que el hombre moderno ha cometido. Sin embargo se mira a otro lado con los neonazis, no en Alemania pero si en otros países Europeos, que están al nivel ya de organizaciones terroristas con aparatos políticos similares a nuestra ETA.

es.wikipedia.org/wiki/Kurt_Gerstein

es.wikipedia.org/wiki/Simon_Wiesenthal

Desde que vivo aquí en Berlín este es el único que he visto, y te aseguro que tengo suficiente, con este, se te revuelven las tripas creeme, y eso que los nazis intentaron destruirlo para eliminar pruebas, pero a toda prisa y no tan efectivamente como hubiesen deseado por suerte para la memoria histórica de este país.

es.wikipedia.org/wiki/Campo_de_concentración_de_Sachsenhausen

Por cierto Simon Wiesenthal estuvo preso junto con cientos de españoles en el campo de Mathausen. A muchos de los prisioneros de guerra republicanos les mandaban allí ya que Franco tenía un país tan sumamente subdesarrollado y destruido por la absurda guerra civil, que no podía ocuparse de ellos y de manera "inteligente" se quitó el "muerto" de encima, que además al no saber como podría ir el conflicto mundial le podría generar mala prensa en un futuro de cara a futuras alianzas, también puedes preguntarles a los supervivientes de Mathausen españoles qué opinan de negar ciertas evidencias.

Dime ahora por qué el judaismo es una de las religiones más racistas y de donde narices te has sacado esa idea, cuando hay judios de todas las razas y en su mayoría de ascendencia arábica, lo tuyo no tiene ni pies ni cabeza y muestras un desconocimiento histórico de base muy preocupante.

Ilustraos antes de decir sandeces.

es.wikipedia.org/wiki/Judaísmo#.C2.BFQui.C3.A9n_es_jud.C3.ADo.3F

» autor: --164538--

#17 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--138650-- — Tue, 23 Mar 2010 00:06:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#16 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--38647-- — Mon, 22 Mar 2010 23:52:14 +0000

#9 oye corto de miras es no tener duda alguna! y no creo que le holocausto sea mentira pero vaya, tan mal el que sabe que fue mentira como el que sabe que fue verdad.
#1 en alemania no se puede investigar, vete a saber porque, con penas de carcel, asi que mal empezamos
#13 totalmente deacuerdo
#14 +1
#15 el judaismo es una de las religiones mas racistas, quitando ese aspecto, un judio no tiene por que ser religioso ni por que ser sionista ni por que ser israeli etc etc..

» autor: --38647--

#15 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--66006-- — Mon, 22 Mar 2010 22:29:03 +0000

#8, #12, quizá no generalizáis, pero no sabéis adónde apuntar.

El judaísmo es una religión, no una raza. El judaísmo, por sí mismo, no promueve las atrocidades contra tus convecinos. El estado Israelí, sí.

Lo de Israel/Palestina es un conflicto de intereses, no una guerra de religión. Se pelean como perros. Todos. Qué absurdo es tomar partido en un caso como ese.

» autor: --66006--

#14 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

Ahura — Mon, 22 Mar 2010 20:58:23 +0000

#1 Todo lo relacionado con el genocidio realizado por el III Reich debe salir a la luz y ser estudiado por todos y cada uno de nosotros para evitar que tal barbarie pueda volver a repetirse en Gaza y Cisjordania.

» autor: Ahura

#13 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

mefistófeles — Mon, 22 Mar 2010 20:57:41 +0000

#3 Tienes toda la razón: hay un libro, "Las benévolas" de Jonathan Littell que recomiendo encarecidamente a todos: trata de un oficial de la SS que participó en el Holocausto que vienen a decir, muy básicamente, que hizo lo que hizo porque le tocó vivir ese momento de la Historia en ese país, y que cualquiera en sus situación hubiera actuado igual.

Y es lo que te sobrecoge, porque ciertamente, quitando una minoría, en cualuquier régimen dictatorial, la persona normal, el burgués medio, se transforma sin demasiada complicación en un monstruo: los nazis, Pol Pot, servio croatas, tutsis...

Vamos, que si nosotros hubiéramos estado en el nazismo...¿habríamos actuado de forma diferente? Y te asustas mucho de la respuesta, porque lelgas a descubrir el infinito poder del Estado para hacer de nosotros unas marionetas

» autor: mefistófeles

#12 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

manuelmace — Mon, 22 Mar 2010 20:06:35 +0000

Tampoco yo entiendo lo que están haciendo ahora los judios con los palestinos despues de haber pasado por lo que pasaron. Cierto que no es lo mismo y que no es del todo comparable, pero deberían ser los menos indicados para ir a ocupar ilegalmente otro pais. Pero esto tampoco viene a cuento con la noticia de hoy.

» autor: manuelmace

#11 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

cristinasanchez — Mon, 22 Mar 2010 20:05:01 +0000

Me gustaría que España volviera a considerar el negacionismo como delito.

» autor: cristinasanchez

#10 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

berberento — Mon, 22 Mar 2010 19:57:16 +0000

#8 No generalizo. Por suerte, hay muchos judios que estan en contra de las politicas criminales del gobierno israeli. Pero lo que digo es que los judios fueron victimas del Nazismo y hoy un estado judio(el gobierno israeli exige que se reconozca a Israel como estado judio) es el verdugo. Asi de simple.

» autor: berberento

#9 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

manuelmace — Mon, 22 Mar 2010 19:56:10 +0000

A mi lo que me jode es ver cualquier video de youtube sobre la 2ªGM, el nacismo o los campos de exterminio y leer chorradas de niñatos ignorantes diciendo que eso eso fue una farsa y que la historia la escriben los vencedores y por eso inventaron esa mentira.

¡¡HAY QUE SER SUMAMENTE IDIOTA, IGNORANTE, TONTO, CORTO DE MIRAS, FALTO DE PERSONALIDAD...!!!

» autor: manuelmace

#8 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--164538-- — Mon, 22 Mar 2010 19:48:33 +0000

#6 y no generalices a toda una etnia por los actos de un estado, te recuerdo que no todos en Israel están a favor de las politicas ultra-sionistas de su estado. De todo lo que pasa en palestina además tienen tanta culpa los cómplices como los ejecutores y hay muchos estados democráticos entre esos cómplices empezando por UK y USA como precursores de todo el desastre.

» autor: --164538--

#7 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

Renaixença2.0 — Mon, 22 Mar 2010 19:43:46 +0000

#6 No murieron sólo judíos en los campos de exterminio.

» autor: Renaixença2.0

#6 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

berberento — Mon, 22 Mar 2010 19:26:48 +0000

Sorpresas te da la vida, ay Dios; las victimas de ayer son los verdugos de hoy. Y que siga el cinismo y la hipocresia, la vida es bella.

» autor: berberento

#5 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

--77165-- — Mon, 22 Mar 2010 19:20:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77165--

#4 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

anxosan — Mon, 22 Mar 2010 18:43:30 +0000

Algo de información sobre Victor Capesius (sacada de de.wikipedia.org/wiki/Victor_Capesius y de saalbau.com/auschwitz-prozess/der-auschwitz-prozess/prozessbeteiligte/)

Trabajó en los campos de Dachau y en Auschwitz-Birkenau,
Trabajó junto a Mengele en la selección de presos.
Hizo dinero con las joyas y los dientes de oro de sus víctimas.
Consiguió escapar (hasta que fue reconocido por un antiguo recluso) hasta 1946, cuando fue apresado, aunque fue liberado al año siguiente.
Después trabajó en una farmacia, luego montó un pequeño negocio farmaceutico y un salón de belleza.
Fue nuevamente detenido en 1959, estuvo encarcelado hasta enero de 1968. Se dice que el día de su liberación fue recibido con aplausos cuando asistió a un concierto.

El elemento este murió en 1985, en todo caso creo que la información que ahora se ha descubierto puede dar más información sobre lo que hacía en Auschwitz-Birkenau.

» autor: anxosan

#3 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

Rufusan — Mon, 22 Mar 2010 18:42:32 +0000

Yo creo que el problema es que al aprender sobre el holocausto, la gente en general se inunda en empatía con las víctimas, y en ellas se ve reflejada.
Muy bien, correcto, pero es que sería más importante verse reflejado en los nazis, en los verdugos. Ahí está la lección del holocausto.

» autor: Rufusan

#2 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

nava — Mon, 22 Mar 2010 16:55:45 +0000

a ver si esos documentos sirven para delatar a algún culpable que aún haya quedado impune

» autor: nava

#1 Hallan más de 200 documentos del campo concentración nazi Auschwitz

Luther_Harkon — Mon, 22 Mar 2010 16:35:37 +0000

Todo lo relacionado con el genocidio realizado por el III Reich debe salir a la luz y ser estudiado por todos y cada uno de nosotros para evitar que tal barbarie pueda volver a repetirse.

» autor: Luther_Harkon