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#90 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

icedcry — Fri, 19 Mar 2010 11:55:22 +0000

#89 Como puedes ver en el link que te he pasado, (y que es de una persona Neerlandesa que es especialista en este tema), esos acuerdos son temporales en el mejor de los casos, (cierto que pueden durar unos años), luego pasan a ser fijos con condiciones normales.

El coste por despido objetivo en España, que es similar al holandés pues requiere de la autorización de la autoridad laboral, es de 20 días por año trabajado, inferior al de 1 mes de Netherlands con un máximo de 20 mensualidades.

Esos acuerdos que comentas de hecho dan una flexibilidad similar a la que tenemos en España con los contratos por "Obra y Servicio", (con 8 días de indemnización por cierto), o los contratos por duración determinada...y muchas de esas clausulas pueden ser consideradas no válidas ante un juez y a diferencia de los 45 días que te dará un juez en el mejor de los casos, ahí la indemnización puede ser de 6 cifras en Euros, y en caso de ser generalizado y considerado fraude te puede llevar a la cárcel.

La fórmula de despido equivalente a la neerlandesa sería la de despido objetivo (www.weblaboral.net/ct/ct00172.htm) en la que necesitas justificar el despido...que por cierto en eso significa 20 días por año como te indico más arriba...es decir es más barato en España.

En resumen, el mercado de trabajo en España es más flexible que en Netherlands sobre el papel, pero en la práctica no lo es...probablemente se deba a que es "más molón" y rápido despedir ahora y "porque me sale del ...." que justificarlo y demostrar su necesidad.

» autor: icedcry

#89 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Lokodelbajo — Thu, 18 Mar 2010 18:28:42 +0000

Holanda es de los 3 países que te he nombrado el menos flexible, peor aún así lo es más que en España.
www.scribd.com/doc/17839104/Employer-Cost-in-Netherlands-2009

Como puedes ver en ese enlace el coste por despido está situado entorno a un mes por año, en España es un 50% mayor, aunque depende de muchas variables, y es creciente en el tiempo, debido a que es creciente con la edad. La gran diferencia del sistema holandes, que le da esa mayor flexibilidad, es algo que en España no se puede hacer que es: los acuerdos mutuos. Estas reglas de cobro por despido, no se usan si cuando se contrata se llega a un acuerdo mutuo como podras leer en el enlace, eso aquí provocaría que los sindicatos se echaran a al calle, y rotundamente no se puede hacer. Tu no puedes decirle a una empresa que te contrate y solo tendrá que pagarte 10 dias por año en caso de despido, en los Paises Bajos si.

» autor: Lokodelbajo

#88 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Lokodelbajo — Thu, 18 Mar 2010 14:20:05 +0000

Gracias por enlazar, luego te contesto a fondo.

» autor: Lokodelbajo

#87 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

icedcry — Thu, 18 Mar 2010 11:12:12 +0000

#86 Cuando los empresarios españoles tenga que justificar ante el organismo de empleo por qué despiden hablamos.

www.kernkamp.nl/en/services/labour-and-employment-law/dutch-employment

Esto está escrito por alguien que vive y trabaja en ese país del que tanto hablas sin saber, y si digo que lo que cuentas es mentira es porque lo és, (y si estuviera seguro de mala fe te hubiera votado negativo, cosa que no hice), en Netherlands despedir no es tan fácil como se nos quiere hacer pensar en este país. En general requiere tener permiso de la autoridad a la que se lo tienes que justificar...eso es lo que en España se llama despido objetivo y que nuestros "queridos" empresarios y políticos nos quieren hacer olvidar....que ya existe el despido barato si se justifica adecuadamente.

» autor: icedcry

#86 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Lokodelbajo — Thu, 18 Mar 2010 08:59:15 +0000

#84 Y ya se que no usas directamente la palabra mentiroso, pero con lo de mala fe y lo de "o mientes" lo dejas muy claro.

En castellano sobre Austria, Holanda y Dinamarca:
www.actualidad-economica.com/2009/01/29/enportada.html

» autor: Lokodelbajo

#85 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Lokodelbajo — Thu, 18 Mar 2010 08:53:50 +0000

¿Dices que miento con el argumento de que te lo dicen tus familiares? Coño, que grande y objetivo eres. Yo por lo menos pongo enlaces, una forma sencilla de comprobar los datos sobre los que argumento.

www.cpb.nl/nl/pub/cpbreeksen/document/135/doc135.pdf
www.ifau.se/upload/pdf/se/2009/wp09-28.pdf

Por si quieres saber más del sistema holandes, estan en inglés, pero si entiendes un poquito a mitad de pdf podrás leer sobre el mercado laboral, además puedes enontrar muchos mas. básicamente me ha tocado estudiar el tema, no hablo por ocurrencias por si lo imaginabas.

Por cierto llamar mentiroso es un insulto y es muy maleducado. Yo no estoy de acuerdo contigo y no te lo llamo, además me molesto en mostrarte fuentes verificables y no lo que fulanito me dijo, y tu solo con eso ya me estás faltando.

» autor: Lokodelbajo

#84 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

icedcry — Thu, 18 Mar 2010 08:32:26 +0000

#83 No es cierto que sea más fácil despedir que aquí, o no te has enterado bien y mientes por desconocimiento o lo haces a mala fe, y no voy a buscar en Google lo viven mis familiares directos en ese país.

Allí tienes que justificar el despido o es ilegal, no hay más vuelta de hoja. Si lo justificas es más barato eso sí...pero ¡¡ohhhh sorpresa!! el despido justificado (objetivo) también es más barato en España.

En España el despido es libre, no necesitas justificarlo, firmas que es improcedente y despides...sin motivo válido, eso sí, si lo haces por esa vía te cuesta 45 días / año con un tope de 2 años.

» autor: icedcry

#83 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Lokodelbajo — Thu, 18 Mar 2010 08:21:55 +0000

#82 Lo que allí llaman despido improcedente y lo que llamamos aquí no tiene nada que ver. De hecho en los Paises Bajos es mucho más fácil despedir. Encima acabas de poner uno de los países ejemplo de la flexiseguridad que tantos economistas apoyamos y acabas de ver sus buenos resultados.
www.lavozdegalicia.com/dinero/2010/02/08/0003_8280866.htm

Más si te interesa la flexiseguridad:
www.hezkuntza.ejgv.euskadi.net/r43-3500/es/contenidos/informacion/v_co

Si buscas en google: Paises bajos sistema laboral, te podras encontrar con mucha más información, y si le añades la coletilla pdf podrás encontrar muchos trabajos académicos al respecto.

En serio, no entiendo como argumentas tus ideas, los enlaces que me pones solo dicen que Austria y Dinamarca tienen niveles de paro bajo, ¡Y son dos de los países donde despedir es más barato! Y por cierto yo no digo de dejar al trabajador con el culo al aire, digo de dejarle con una buena protección social, incluyendo ayudas económicas y activas al desempleado más altas de las que tienen ahora.

» autor: Lokodelbajo

#82 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

icedcry — Wed, 17 Mar 2010 09:34:11 +0000

#47 ¿¿Austria el nivel de desempleo más bajo de Europa por despido barato???
Si observas este link en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_unemployment_rate que usa el "World Factbook" de la CIA que se dedica a recopilar información de países
y estos otros dos links
www.indexmundi.com/netherlands/unemployment_rate.html
www.indexmundi.com/austria/unemployment_rate.html

verás que va de forma paralela a Países Bajos, (ese país que os empeñáis en llamar Holanda), y en el que el despido improcedente ESTÁ PROHIBIDO...no es caro, es ilegal.

Para mí que el tema del empleo pasa más por costes y metodologías de trabajo que por abaratar despidos.

» autor: icedcry

#81 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

llorencs — Wed, 17 Mar 2010 07:39:34 +0000

#80 Bien, una de las propuestas a la que criticas que implica una democratización de la economía también implica una reducción de la explotación en todos los sentidos, del asalariado que es explotado y del empresario en el caso de autónomos o pymes que trabajan más horas de las que deberian.

Pero ese supuesto sería en un caso globalizado.

» autor: llorencs

#80 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Ninfographic — Tue, 16 Mar 2010 23:05:25 +0000

Lo que proponen no está mal del todo, mucho mejor desde luego que las propuestas "liberales"

Leo algunos comentarios y flipo, acabo de montar mi empresa (soy empresario) y curro de lunes a domingo unas 18 horas diarias (menos las que paso en meneame) y leo que hay gente que defiende que cuando consiga sacar esto adelante y tenga suficiente gente empleada para no matarme como un burro y poder dedicarme a supervisar, lo justo es que ellos se queden mi empresa. ¡Una polla!
No se que empresarios conoceis, yo todos los que conozco (PYMES) curran entre el doble y el triple que sus empleados y tienen muchas menos garantias sociales.

» autor: Ninfographic

#79 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

eboke — Tue, 16 Mar 2010 21:01:24 +0000

#72, si la empresa se hunde, los trabajadores cobrarán del Fondo de garantía salarial, tendrán el paro y podrán buscar otro trabajo, mientras que el capataz se quedará con deudas, deudas y más deudas y sólo le quedará buscar otro trabajo.

» autor: eboke

#78 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

okeil — Tue, 16 Mar 2010 18:56:40 +0000

No me gusta la propuesta, es imaginativa y novedosa pero no es nada buena. Se trata de que "parte" de las cotizaciones a la SS, siempre partiendo de las cotizaciones actuales, el empresario no pone nada, creamos un fondo. De ese fondo tiramos si nos quedamos en paro, y si no, nos queda para la jubilación. "Anualmente", el empresario aportará algo de dinero al fondo.
Adicionalmente, que sea CCOO quien hace pública la propuesta, teniendo en cuenta que es propietaria al 50% con UGT de una gestora de planes de pensiones laborales, con manifiestas irregularidades en cuanto a la posibilidad de control por parte de los partícipes, a mi me mosquea, pero mucho mucho. Casi tengo la seguridad que propondrían que ese fondo lo gestionase esa gestora a la que me refiero, tiempo al tiempo.

» autor: okeil

#77 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

llorencs — Tue, 16 Mar 2010 18:18:39 +0000

#76 No es cierto, Google que haga eso y lo sepa no significa que lo que defienda se valga bajo verdades, que Google sea una empresa más benigna que el resto no deja de ser lo que es.

El resto de afirmaciones está basado en bastante información leída, pero no puedo saber todo, como verás en mi respuesta en #72, a una pregunta que me hacen no la respondo porqué no sé como se reaccionaria en una sociedad de estas características, lo que sí que sé por seguro que es mucho más justo e igualitaria.

Y, yo no soy perfecto cometo errores, y de mis errores puedo aprender, así que a parte del error parcial con google, ¿que otros errores o sandeces como las llamas cometí?

Obviamente yo no soy perfecto y mis planes tampoco son perfectos, por algo existe la comunicación y la discusión, porque las cosas se pueden mejorar contrastando otras opiniones, yo he aprendido mucho viendo las opiniones que piensan completamente diferente de mi, por ejemplo discutiendo con Kartoffel o AngelitoMagno.

#75 Cierto que el de la pyme también trabaja, y lo tengo en cuenta, cuando hablo de trabajadores hablo de todos los que trabajan en la empresa, eso incluye al empresario, es decir, que se genera una igualdad en todos los sentidos, mientrás que con el sistema actual hay una organización piramidal.

» autor: llorencs

#76 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

perico_de_los_palotes — Tue, 16 Mar 2010 17:11:15 +0000

#74 A mi me trae al pario lo que pienses o dejes de pensar de google. Lo que me pregunto es cuantas otras de tus afirmaciones están basadas en "algo que te sonaba pero no estabas seguro". Dado que te has tenido que dar de bruces repetidamente con ello antes de entrar en razón (y de aquella manera), solo queda indicarte que tú y tus planes ofreceís muy poca credibilidad.

Esto no significa que todo lo que digas son sandeces, el problema es que mezclar verdades con sandezas devalúa las verdades.

» autor: perico_de_los_palotes

#75 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

angelitoMagno — Tue, 16 Mar 2010 17:02:36 +0000

#72 He trabajado para Pymes. El dueño (empresario) de una pyme también trabaja. No solo se limita a pagar a los trabajadores.

Y en caso de que las cosas vayan mal, los trabajadores se van al paro, cobrando un subsidio. El empresario, se va al paro, sin subsidio y, generalmente, con enormes deudas

Así que te niego eso de:
- El empresario no trabaja
- El empresario no pierde, o pierde menos que el trabajador.

No todos los empresarios son Cesar Alierta o Diaz Ferrán. De hecho, eso son los menos.

» autor: angelitoMagno

#74 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

llorencs — Tue, 16 Mar 2010 16:39:49 +0000

#73 Bien, pero que hubiera ocurrido si hubeira repartido los beneficios entre todos los trabajadores?

Todos serían multimillonarios, menos que ahora, pero todos lo serían. Y no he patinado tanto, me sonaba que Google había hecho algo así, pero no estaba seguro.

Google es una empresa bastante distinta a la habitual y si te fijas incluso yo es una empresa que critico poco ya que hace muchas cosas que yo he defendido, y da muchas facilidades a sus trabajadores.

» autor: llorencs

#73 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

perico_de_los_palotes — Tue, 16 Mar 2010 16:31:05 +0000

#72 Google no sería lo que es hoy en día sin sus trabajadores. Una gran parte de los ingresos y beneficios obtenidos por google son gracias a sus trabajadores, pero ellos no ven ni la centésima parte de esos beneficios.

Uyvaquehostiontehaspegao y mira que ibas avisado ... </modo marcial off>

Google ha repartido mas del 10% de sus beneficios entre sus empleados (comparado con los beneficios sumados de ambos fundadores), haciendo millonarios a 1.000 de ellos, incluyendo por ejemplo a masajistas a media jornada y salario reducido. Basicamente, a todo el que optase por participar en beneficios.

www.elpais.com/articulo/internet/Google/hace/millonarios/empleados/elp

» autor: perico_de_los_palotes

#72 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

llorencs — Tue, 16 Mar 2010 16:01:12 +0000

Bien, para empezar y siendo realistas las medidas hechas por dichos empresarios a pesar de parecerme malas, me parecen las menos malas hechas hasta ahora por el empresariado.

Empezemos respondiendo los comentarios que respondían a mi #27 y de paso explico que quería decir en dicho comentario.

A ver #30, el trabajador es quien utiliza los medios de producción, hace el trabajo o gran parte de él para sacar a flote la empresa, y tú como empresario le pagas unas migajas para poder vivir, más o menos un sistema parecido al esclavista, pero con la diferencia de que ahora tú puedes elegir "libremente" que quieres hacer.

#34 El que lo arriesgó fue el empresario y sus trabajadores, o te crees que no arriesgan quedarse sin empleo si las cosas no van bien, el que hace que funcione la empresa son los trabajadores en conjunto.

#35 Google no sería lo que es hoy en día sin sus trabajadores. Una gran parte de los ingresos y beneficios obtenidos por google son gracias a sus trabajadores, pero ellos no ven ni la centésima parte de esos beneficios.

#39 Puedes optar por formas más lentas hacia una democratización de la economía.

#31 He dejado tu pregunta para el final, y la verdad no sabría que responderte, pero creo que un sistema de federalización a través de sistema "gremial" y enterlazando entre esas federalizaciones, para tomar las decisiones, es decir un sistema cofederal, pero sinceramente no sé hasta que punto o que tipo de organización utilizar, eso se debería discutir y ver que funciona o que no funciona.

Lo que tengo claro, que este sistema sería una democratización absoluta del sistema económico, ya que serían los trabajadores quienes tomarian las decisiones directamente sobre las cosas que a ellos les afectan.

Y realmente, y eso sería una posición relativamente comunista, y que comparto con Chomsky, es que no sé hasta que punto el estado es importante para que se pudieran realizar esas colectivizaciones ya que realmente el estado es el contrapunto a las empresas, y si se eliminara el estado sin antes eliminar las corporaciones sería un desastre absoluto, eso lo tengo claro.

Así que para mi deberían caer a la vez el estado y el sistema capitalista para que la cosa funcionara, sino habría riesgos de que se repetiera una U.R.S.S.

No me he expresado o no he respondido tan bien como tenía en mente, hehe, al menos a la mañana tenía mejores formas de responder que ahora que además esto está muerto

» autor: llorencs

#71 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

--143520-- — Tue, 16 Mar 2010 14:55:27 +0000

Quizás sería más simple que cada 3 meses, por decir algo, te pagarán tu indemnización. Que fuera a la seguridad social o que pudieras elegir que entidad te retiene ese dinero, así si llevas 20 años trabajando y te despiden no habrán problemas de si la empresa no quiere pagar o lo que sea, porque la indemnización ya estará pagada.

» autor: --143520--

#70 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Shinu — Tue, 16 Mar 2010 14:40:32 +0000

#10 Eso sería genial para el país, todas las empresas querrían invertir aquí entonces.

» autor: Shinu

#69 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Shotokax — Tue, 16 Mar 2010 13:24:49 +0000

#2, ¿y de dónde pagamos las prestaciones sociales de los ciudadanos? En Alemania, por ejemplo, hay muchos más impuestos y hay muchísimo menos paro.

Está claro que el problema no son los impuestos, el problema es la clase empresarial española, que no está a la altura.

Edito:

Un matiz: me refería a una parte de la clase empresarial española. Empresarios tipo Díaz-Ferrán. Los jóvenes empresarios que han hecho estas propuestas me hacen tener un mínimo de esperanza.

» autor: Shotokax

#68 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

perico_de_los_palotes — Tue, 16 Mar 2010 13:16:44 +0000

#56 Los bancos no son la única fuente de financiación, pero en todo caso te garantizo que hay maneras de conseguir su dinero sin avales (por ejemplo, con un socio o cliente tecnológico potente).

Tambien te indico que las "empresillas" - por lo menos hasta hace nada - contrataban a por encima del 80% de la población activa española. Esta historia si va de ellas por doble motivo: volumen de contratación y el hecho de que la mayoría de los jóevnes empresarios no regenta una transnacional al uso.

www.elmundo.es/mundodinero/2006/04/10/economia/1144671979.html

En cuanto a problemas estructurales, diría que una de cal y otra de arena. Las grandes empresas españolas en general son un desastre pero hay sectores que no lo hacen tan mal.

www.appa.es/

» autor: perico_de_los_palotes

#67 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

--78244-- — Tue, 16 Mar 2010 13:13:34 +0000

#65 Pues chavalina es triste que con una edad en la que ya deberías tener madurez sigues creyendo en cuentos de hadas al más puro estilo 1984 en los que el gobierno lo regula todo y por arte de magia todo sale bien.

El "neoliberalismo en el que vivimos" (por cierto, lo de neoliberalismo suena a siglo XIX pero existe desde "La riqueza de las naciones" en 1776) permite que hayas podido escribir un mensaje en una página web. Todos los productos y servicios que te dan hoy día calidad de vida existen por el capitalismo, no por el comunismo ni por el marxismo ni por el rastafarismo. ¿Qué tal sienta? Deja tu ordenador capitalista a un lado y consigue uno fabricado por el gobierno de Korea del Norte, seguro que son muy avanzados.

Lo de "en esta vida ya he vivido mucho más de lo que tú seguramente vivas en la tuya"... en fin, como si algo dicho así sin fundamentos sirviera para hacer tu opinión más cierta que la de los demás.

Los ricos son ladrones y fuman puros y todos los pobres son buenos y "revolucionarios" y ¿algún tópico más? Supongo que los andaluces son graciosos y los alemanes beben cerveza todos.

[...] mejor sería que no te dejaras influir por la prensa y los gobiernos capitalistas, que van contra todo lo que no les conviene o les huele a socialismo verdadero.

Sí, están acojonados, saben que si se descubre lo buenísimo que es el socialismo están acabados. Por eso destinan su vida a tapar las bondades del hiperintervencionismo del estado y a montar una conspiración sobre otra, en vez de hacer un negocio con el que ganen pasta e irse tranquilamente a casa a jugar con sus hijos.

» autor: --78244--

#66 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

eltiofilo — Tue, 16 Mar 2010 12:34:48 +0000

#64 A eso precisamente de refería. Para tí estupendo pero para los empresarios que tanto hablan del modelo danés ya el cuento cambia. El modelo danés (u otro europeo) lo firman los trabajadores encantados. Pero todo el pack.

» autor: eltiofilo

#65 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

polvos.magicos — Tue, 16 Mar 2010 12:22:25 +0000

#24 El chavalin es chavalina y tiene 59 años y en esta vida ha vivido mucho más de lo que tu seguramente viviras en la tuya. Según tu es mejor que hayan ricos ladrones y gente muriendo de hambre, nadie ha dicho que sea fácil, pero el neoliberalismo en el que vivimos no ha dado rusultado más que a la banca y a los ladrones, igual eres Botín y no me he enterado.

#34 Castro no me interesa, pero mejor sería que no te dejaras influir por la prensa y los gobiernos capitalistas, que van contra todo lo que no les conviene o les huele a socialismo verdadero.

» autor: polvos.magicos

#64 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

coco.roch — Tue, 16 Mar 2010 12:10:11 +0000

#62 +1

Si mi salario fuese el danes, no me importaría que me aumentasen el IRPF, el Iva, etc.

España: 1000€ - 15% (IRPF,SS,...)= 850 - 16%IVA= 700€ para el mes
Dinamarca: 3000€ - 30% ((IRPF,SS,...)= 2100 - 25%IVA= 1575€ para el mes

Te queda mas del doble y aparte y sinfin de ayudas sociales

» autor: coco.roch

#63 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

--169456-- — Tue, 16 Mar 2010 12:06:05 +0000

Estas noticias han de propagarse, para que ganen fuerza, así que a comentar a todo el mundo que hay empresarios que no piensan en contratos sin derechos y sueldos de menos de 600 €. Otra forma de hacer las cosas es posible.

» autor: --169456--

#62 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

eltiofilo — Tue, 16 Mar 2010 11:46:50 +0000

La idea es bastante buena. Lo importante es el concepto, cambiar el soltar la indemnización de golpe por una manera de provisionar dicho coste. Si esto no supone perder indemnización total sería un buen sistema y ayudaría a aquellos que argumentan no poder afrontar ese coste de golpe. Eso sí, ojo con tanto hablar del modelo danés. Por Dinamarca no es sólo despedir barato y darte el 80% del salarios de paro durante 4 años. Dinamarca es pagar el doble que en España, Dinamarca es trabajar 3 horas menos semanalmente, Dinamarca es librar 4 días más al año, Dinamarca es aumentar casi 15 puntos el gasto social y el gasto público, Dinamarca es subir 10 puntos la presión fiscal, Dinamarca es pagar subsidios de 700 pavos a los universitarios, Dinamarca es subir 16 puntos el tramo máximo del IRPF, Dinamarca es pagar un 25% de IVA, Dinamarca supone que España contrate más de 1,5 millones de empleados públicos para tener a 1 de cada 3 cobrando del Estado...

A ver si va a resultar que quienes hablan de Dinamarca luego se arrepientan, que el modelo danés no es despedir a la gente gratis a costa de una buena prestación. Son otras muchas cosas y eso nadie lo quiere.

» autor: eltiofilo

#61 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

alecto — Tue, 16 Mar 2010 11:44:16 +0000

#57 #58 Lo de eliminar la indemnización y sustituir el desempleo hay que leerlo entre líneas. Lo deduzco de lo siguiente:

con el objetivo de disminuir los costes por despido y de las cotizaciones a la Seguridad Social, proponen un sistema en el que parte de las cotizaciones sociales [ya existentes] que el empresario paga por los trabajadores se utilice para dotar una cuenta de cotización individual que el trabajador puede aprovechar en etapas de desempleo o al jubilarse y, a cambio, eliminar los costes por despido.

Si REDUCIMOS las cotizaciones a la SS, es físicamente imposible que estés aportando lo del paro + lo de la indemnización + lo de la jubilación. Si retiramos parte de uno de los dos capítulos que hoy ya se pagan, lo que entiendo es que sustituimos paro por el fondo ese.

Sí sólo consiste en aportar a un fondo una cantidad extra para el futuro despido, lo que hace es AUMENTAR las cotizaciones (paro, jubilación y ahora también despido) aunque de forma ligera. Si las reduces es porque te estás cargando algo. Ese es el truco que se esconde tras un titular tan atrayente. O eso es lo que yo veo.

» autor: alecto

#60 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

--77128-- — Tue, 16 Mar 2010 11:27:50 +0000

#27 Las cooperativas en este "sistema" gozan de más ayudas que las S.A o las S.L es más poseen una tasa de supervivencia mayor que estas, lo que no hay es información ni ganas de la gente a informarse y montar una cooperativa, pero las facilidades están ahí.

» autor: --77128--

#59 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

deepster — Tue, 16 Mar 2010 11:22:55 +0000

#56 pero en este país cualquiera que tenga una empresucha de tres al cuarto ya se siente "capitalista total"

Que gran verdad en tan pocas palabras...

» autor: deepster

#58 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

alehopgm — Tue, 16 Mar 2010 11:22:28 +0000

#54 Me puedes indicar donde ponen que la bolsa sustituya al paro, a mí no me ha parecido verlo en el artículo.

» autor: alehopgm

#57 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

alehopgm — Tue, 16 Mar 2010 11:19:52 +0000

Creo que algunos lo estáis complicando con el sistema danés o buscándole tres pies al gato.

Sólo proponen 2 cosas:

1 único contrato indefinido.
2 Eliminar la indemnización por despido y sustituirlo por una cuenta nominativa en la que se ingresa esa indemnización.

Supongo que evidentemente pretenden que de los 45 días por año trabajado pasemos a un 7-10 días por año trabajado.

Eso supondría que todo trabajador tendría su indemnización/cotización cuando decide dejar el trabajo o cambiar de empresa, mejorando la movilidad, perjudicando al que lleva poco tiempo cotizando y es despedido, y sin perjudicar al que lleva mucho tiempo trabajando y es despedido.

No afecta al tema del paro, sigue habiendo la misma cotización a la seg. social, esto no lo sustituye.

Perjudica alq ue es un vago, porque facilita su despido y se va con menos pasta.
Beneficia al que quiere trabajar y trabaja bien, porque puede cambiar de empresa libremente, mejorando su salario y cargo, y sin perder seguridad en forma de antiguedad.
Beneficia al que quiere emprender que puede autodespedirse y cobrar esa cantidad de la cuenta nominativa (aunque no tendría derecho a paro por dejar voluntariamente el trabajo)

¿Más claro?

» autor: alehopgm

#56 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

--135824-- — Tue, 16 Mar 2010 11:18:55 +0000

#51 opino que las que de verdad tienen poder para cambiar algo se encuentran cómodas en la actualidad, siguen teniendo beneficios, se están comiendo a la pequeña competencia, despedir en realidad tampoco les supone mayor problema, y tampoco creen que la situación vaya a llegar a cotas de violencia suprema como para que sus beneficios se encuentren perjudicados.

A las que más puede afectar, y de hecho está afectando, la situación es a las PYMEs, pero en este país cualquiera que tenga una empresucha de tres al cuarto ya se siente "capitalista total", cuando realmente muchas medidas de izquierdas (fiscalización progresiva, cierto control de los precios, etc) les vendría mejor que lo que ellos creen que les interesa.

#45 los bancos no te dan préstamos porque sí, sólo porque tengas una maravillosa idea, tendrás que tener propiedades o algo con lo que responder en caso de quiebra, en cualquier caso vuelvo a lo mismo, lo reducís todo a empresillas o autónomos que lo más probable es que tarde o temprano quiebren, la historia no va sobre ellos.

Este país tiene problemas en cuanto a industrialización se refiere graves, ninguna pequeña PYME puede lograr sacarnos de ese agujero, y los que realmente podrían no están muy interesados en hacer costosas inversiones, ellos ya tienen sus beneficios, prefieren expandirse por otros países y respetar la gran industria europea.

» autor: --135824--

#55 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

DarthSatyrus — Tue, 16 Mar 2010 11:11:32 +0000

#33 Los pros:
- El subsidio de desempleo es el 80% de tu salario y lo cobras de manera indefinida

Esto seria lo ideal, pero no olvidemos que estamos en España y si les ponemos una paga indefinida no buscaria trabajo ni Dios.

Conozco varios amgios que cobran 1000€ de paro les han ofrecido trabajos de 900€ y no los ha querido. Por que, como dicen ellos gano mas tirado en la cama.

» autor: DarthSatyrus

#54 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

alecto — Tue, 16 Mar 2010 11:09:49 +0000

#51 No termino de tener claro que lo que proponen los tipos de la noticia sea el modelo danés, que parece más interesante cada vez que leo sobre él. En ese modelo el paro es indefinido, y alto [¿qué porcentaje es ahora en España?], mientras que en lo que proponen (si entiendo bien) cobrarías de lo que haya en la hucha, si hay para dos meses, dos meses, y ajo y agua... Y por lo que entiendo lo plantean como sustitución del paro, eliminando buena parte de la cotización (reduciendo costes al empresario a costa de eliminar derechos del trabajador, básicamente, por mucho que lo disfracen). Y cargándose también la indemnización por despido. Eso deja al parado con contratos cortos previos en la puta calle. Ya digo, si entiendo lo que dicen, la información es confusa.

En lo que estamos de acuerdo es en el punto de vista cortoplacista, y no sólo de los políticos, sino de los propios ciudadanos. Y hay cosas que se podrían ir implantando de cara a un modelo estilo danés. Como comenzar a depositar en un fondo de la SS el dinero correspondiente al coste por año del despido de cada trabajador (en 2010, pues 45 días de sueldo de mengano, de zutano y de fulano; en 2011, otro tanto, y así hasta que tengas depositado el máximo por trabajador, que paras de poner pasta). Llegados a la situación de despido, al empresario no le cuesta nada la indemnización, no tiene percepcióon del coste, porque ya lo ha adelantado.

» autor: alecto

#53 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

bosomu — Tue, 16 Mar 2010 11:08:35 +0000

#10 además de lo que ya te ha dicho #15 , te has planteado lo que pasaría si a la panda de inútiles que tenemos gobernando se tienen que hacer cargo de las empresas?? Pero si no saben hacer la O con un canuto.
Viendo la casta política que tenemos, creo que cuanto menos intervengan habrá más posibilidades de que la cosa funcione.

#15 tienes más razón que un santo. Aquí todo el mundo raja de los empresarios pero ninguno se lanza al ruedo a buscarse el pan por cuenta propia y arriesgando su pasta. Quien algo quiere algo le cuesta.

» autor: bosomu

#52 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Wallack — Tue, 16 Mar 2010 10:49:59 +0000

#15 no basta con montar una empresa, cooperativa o casa putas. Por desgracia en España todo el pescado está vendido y todo funciona por amiguismos.

» autor: Wallack

#51 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

angelitoMagno — Tue, 16 Mar 2010 10:45:09 +0000

#43 Me parece casi imposible un sistema que contente a todos y no reduzca los beneficios de ninguno, así sea a largo plazo.

Bueno, los beneficios económicos puros y duros si los reduce (hay más impuestos)

Pero como tu dices, se gana en paz social. A un empresario, siempre y cuando tenga dos dedos de frente y visión de futuro, le puede salir rentable pagar más impuestos cuando le va bien, a cambio de ahorrarse costes de despidos cuando le va mal.

Igualmente, a las empresas no les interesa tampoco cifras de paro del 20% o inestabilidad social (huelgas y demás) Entre otras cosas, porque a alguién tienen que vender sus productos.

De todas formas, como digo, es cuestión de mentalidad. En España la mayoría prefiera ahorrar costes ahora. En Dinamarca han preferido pagar más para evitar problemas a medio/largo plazo

» autor: angelitoMagno

#50 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Gilgamesh — Tue, 16 Mar 2010 10:41:54 +0000

#33 Pues gracias por la explicación.

» autor: Gilgamesh

#49 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Kerensky — Tue, 16 Mar 2010 10:35:42 +0000

El titular es erroneo o amarillista, porque como dice #16 en ningún momento piden el aumento del coste por despido. De hecho lo que piden es que el coste por despido sea de 0 euros, mientras que a cambio lo que aumentan son los costes de mantenimiento por trabajador. Siendo así, tampoco tendría sentino ninguno entonces que la contratación sea indefinida o temporal, al ser el coste del despido igual para las dos modalidades.

Es resumen, se trata de despido libre y gratuito, pero con aumento de salarios, y con el estado obligándote a ahorrar para cuando te quedes sin trabajo (o decidas dejar de trabajar, porque con este modelo la indemnización es para todos, no solo para los que son despedidos). Es un modelo interesante, con sus pros y sus contras como han explicado algunos más arriba, pero sería para implantar paulatinamente en nuevos contratos, no de manera retroactiva a los contratos existentes.

» autor: Kerensky

#48 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Picatoste_de_ajo — Tue, 16 Mar 2010 10:28:09 +0000

Nuestra inamovible gerontocracia cimentada en pocos pero muy poderosos empresaurios no lo permitirá.

» autor: Picatoste_de_ajo

#47 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Lokodelbajo — Tue, 16 Mar 2010 10:26:01 +0000

#2 Los costes de despido son de contratación. Cuando despides a alguien tienes los costes de la indemnización, de lidiar con sindicatos o con el sistema judicial, esos costes se tienen en cuenta a la hora de contratar, porque cuando contratas a alguien debes tener en cuenta que quizas algun día lo tengas que tirar, porque te gusta más como trabajan otros, porque su puesto se queda obsoleto tecnológicamente, porque hay una crisis y la demanda de tu producto o servicio baja. Por tanto a mayor coste de despido mayor riesgo es contratar a a alguien y contratas menos o contratas con contrato temporal, esto último beneficia al trabajo menos productivo, al que no se da formación continua al trabajador, y al aportar un valor agregado menor resulta en menores salarios para los trabajadores

Por eso estos jóvenes empresarios proponen el modelo austriaco que tan buenos resultados a dado, con el nivel de desempleo más bajo de Europa y una buena protección al trabajador.

Los salarios de los trabajadores dependen principalmente de lo que producen, también de la situación de monopolio de las empresas, si es sobre los trabajadores en sus salarios si es sobre los consumidores, que al final son también trabajadores, en los precios que si son mayores repercuten en salarios menores reales. Si queremos mejorar nuestros salarios debemos demandar inversión en lo que nos hace producir más, mayormente formación pero también infraestructuras, y en una exigente política de competencia. El coste despido alto se traslada invariablemente al trabajador sea vía desempleo sea vía salarios, es un riesgo, por lo tanto hace que se demande menos trabajo y se pague peor.

¿Como proteger entonces al trabajador? Aquí la solución más apoyado últimamente por los economistas es la flexi-seguridad, se trata de costes de despido bajos (aunque luego haya un sistema como el austriaco que permita tener unos ahorros al desempleado y que haría menos necesaria las políticas pasivas de desempleo) y una buena protección social, con políticas activas (ayudas en la formación y búsqueda de empleo) y pasivas (ayudas monetarias que pueden ser más altas cuanto mejor condicionadas estén para evitar que ese "salario" sin trabajar resulte en que el desempleado rechace trabajos "adecuados" a su perfil, adecuación que se debe ir flexibilizando con el tiempo).

Cual es la evidencia empírica de unos costes de despido altos, los estudios muestran mayormente un claro aumento del desempleo, aunque en algunos casos dicen que la relación es débil, la dificultad de mostrar una relación exacta estriba en que en el desempleo influyen más factores y por tanto podemos ver países que con los mismos costes tienen resultados en empleo distintos.

La relación entre nivel de empleo y coste de despido ha sido la más estudiada pero en los últimos años han salido más estudios sobre otras variables, como la productividad. En estos estudios se muestra que a mayor coste de despido una significante menor productividad. Se debe a la inmovilidad del trabajo con un coste de despido alto, lo que provoca que las empresas no puedan adaptar su plantilla a lo que mejor les funcionaría, ni exigir a los trabajadores la formación continua necesaria. Por parte del trabajador se encuentra que tampoco puede escapar de su empresa si tiene una oferta mejor, ya que en la nueva perdería los años de antigüedad a la hora de cobrar el despido, lo que le dejaría en una posición mucho más vulnerable.

Todos los economistas destacan una menor movilidad del trabajo con costes de despido altos, la evidencia es clarísima, lo que leva que los parados siempre sean los mismos y en relación con el punto anterior, que los trabajadores no se quieran mover de su sitio, ya que si pierden el trabajo tienen muchas menos posibilidades de encontrar uno nuevo. Esta menor movlidad debida a costes de despido hace que el despido sea más costoso para el empleador, pero el coste de ser despedido tambien sea muy alto para el trabajador, por lo tanto nos encontramos en que ambos se encuentran con una situación con mayores riesgos, ya que contratar, ser despido o cambiar de empleo presenta mayores incertidumbres.

» autor: Lokodelbajo

#46 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

mefistófeles — Tue, 16 Mar 2010 10:24:56 +0000

No sé yo: pretenden que de las cotizaciones salga el dinero de las indemnizaciones por despido, cuando con esas cotizaciones ya no hay dinero apenas para pagar las jubilaciones ni las prestaciones por desempleo, con lo cual no lo veo nada factible a no ser que se aumenten las cotizaciones...cosa que nada dice el artículo, claro.

El dinero que no se pague en indemnizaciones se le dará al trabajador cuando se jubile: ¿si ha estado en varias empresas cómo lo harán? ¿ese dinero será al valor del año cotizado -por ejemplo 2010- o al valor del año que me jubile -2030 por ejemplo-, porque claro, no es ni parecido.

Y este párrfo ya es que no me entero de nada: "Asimismo las empresas contribuirían anualmente con un porcentaje del salario libre de impuestos a crear estas "cuentas de salario individuales", nominativas de cada trabajador y los recursos acumulados podrían utilizarse si el trabajador se queda en paro y, de no ser así, en el momento de la jubilación."

¿Contribuirán con un porcentaje del salario líquido...? ¿del salario líquido de quién? Porque los salarios son de los trabajadores, así que en todo caso será el trabajador quien haga la hucha, ¡no?

Y si el trabajador se queda en paro, ¿no cobra el desempleo? ¿o es que pretenden quitar esa figura?

» autor: mefistófeles

#45 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

perico_de_los_palotes — Tue, 16 Mar 2010 10:21:53 +0000

#40 no se puede arriesgar lo que no se tiene

¿Esto es un chiste o de verdad no tienes ni idea de lo que hablas?

» autor: perico_de_los_palotes

#44 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Atr — Tue, 16 Mar 2010 10:18:40 +0000

#18 Actualmente tú cuando trabajas en una empresa generas una especie de "derecho a una indemnización en caso de despido" cuantificable. (45 días por año, hasta un máximo de 42 mensualidades en el típico improcedente).

La idea (entiendo yo) es que desde el primer día los empresarios metan ese dinero en una cuenta a tu nombre en la Seg-Social/Inem/loquesea para que si te quedas en el paro dispongas de ello, y si no, cuando te jubiles.

Hasta ahí estoy de acuerdo con la idea. El despido sería un coste mensual más (una parte del salario del trabajador, solo que libre de impuestos, como lo son ahora las indemnizaciones) de forma que desaparecerían algunas injusticias -como que se vaya el nuevo que trabaja bien y no el veterano huevón "porque es más barato"-

El tema es que además hablan de abaratar los costes patronales (Las empresas pagan un 30% aprox de tu salario a la Seguridad Social) entiendo que porque con esa indemnización "ya puedes vivir" en el paro. Y no es así (Piensa si aceptarías perder para siempre tu derecho a paro por un aumento de un 12,5% de tu sueldo).

Me parece una buena base para empezar a hablar, pero mirando bien los números.

» autor: Atr

#43 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

--135824-- — Tue, 16 Mar 2010 10:13:43 +0000

#33 el dato del paro no creo que sea sólo una consecuencia de su política fiscal, estará más relacionado con el sistema productivo, que no se parecerá en nada al español probablemente.

Por otra parte, intuyo que, en su momento, fueron los empresarios daneses los que perdieron beneficios con dichas reformas laborales, probablemente en aras de la paz social.

Me parece casi imposible un sistema que contente a todos y no reduzca los beneficios de ninguno, así sea a largo plazo.

» autor: --135824--

#42 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

llorencs — Tue, 16 Mar 2010 10:12:41 +0000

#30 Te pagan migajas, si por la tarde esto esta vivo lo amplio.

» autor: llorencs

#41 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

paleociencia — Tue, 16 Mar 2010 10:09:53 +0000

La diferencia fundamental entre los jóvenes empresarios y sus "papas" es que los jefes de la CEOE están completamente politizados y están haciendo oposición política encubierta. Estos todavía no están contaminados y aunque tengan su propia ideología son capaces de hacer una serie de propuestas más o menos sensatas con el ánimo de ayudar, no con el ánimo de joder al gobierno.

» autor: paleociencia

#40 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

--135824-- — Tue, 16 Mar 2010 10:09:08 +0000

#34 no se puede arriesgar lo que no se tiene.

Vuestros argumentos están muy bien para pequeñas empresillas familiares, pero las grandes no se rigen para nada bajo esos parámetros que comentais:

- Privatización de empresas públicas que hemos pagado entre todos
- Herencias, herencias, y más herencias.
- Intervención en la política económica del estado (o del pueblo, o del alcalde de la ciudad) vía financiación legal o ilegal con el único propósito de aumentar sus beneficios.

etc.

» autor: --135824--

#39 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

angelitoMagno — Tue, 16 Mar 2010 10:08:14 +0000

#27 Es decir:
- Montar cooperativas es complicado y arriesgado, así que no lo hacemos.
- Mejor quitarle las empresas a aquellos que arriesgaron a montar algo.

¿Y a medio plazo que haces?

» autor: angelitoMagno

#38 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

perico_de_los_palotes — Tue, 16 Mar 2010 10:06:31 +0000

#34 Tampoco es eso. Si 8 de cada 10 nuevas empresas fallan, te garantizo que las 2 que no fallan son de los que no lo arriesgaron todo. Pese a lo que muchos empresarios pretenden proyectar, lo normal es arriesgar en gran medida dinero de terceros que tengan mayores bolsillos que los tuyos. ¿Quesque es mu difícil conseguir financiación de bancos, inversores, blablabla? Efectivamente: ese es un de los primeros retos que un empresario con media ración de visión tiene que solucionar lo mas optimamente posible. Y depender de cara o cruz en cuanto quedarte en la mas absoluta de las ruinas el primer año no es optimizar precisamente.

» autor: perico_de_los_palotes

#37 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

danieloider — Tue, 16 Mar 2010 10:02:41 +0000

"proponen un sistema por el que parte de las cotizaciones sociales que el empresario paga por los trabajadores se utilice para dotar una cuenta de cotización individual que el trabajador puede aprovechar en etapas de desempleo o al jubilarse y, a cambio, eliminar los costes por despido.
Asimismo las empresas contribuirían anualmente con un porcentaje del salario libre de impuestos a crear estas "cuentas de salario individuales", nominativas de cada trabajador y los recursos acumulados podrían utilizarse si el trabajador se queda en paro y, de no ser así, en el momento de la jubilación"

Que yo sepa, actualmente parte del sueldo que te paga la empresa te lo descuentan como cotizaciones para paro y jubilación. Es decir, ¿lo que proponen sería lo mismo solo que sin indemnización por despido?

» autor: danieloider

#36 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

sadida255 — Tue, 16 Mar 2010 10:01:08 +0000

Estos jovenes son unos antipatriotas, la subida del IVA se la tienen merecida por antipatriotismo, ¡VIVA EJPAÑA!

» autor: sadida255

#35 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

perico_de_los_palotes — Tue, 16 Mar 2010 10:01:07 +0000

#27 ¿Quienes hicieron funcionar Google son los trabajadores, asi que ellos la hicieron crecer,asi que estan en su derecho de expropiarlas?

/Bienvenido al siglo XXI, galán.

» autor: perico_de_los_palotes

#34 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

eboke — Tue, 16 Mar 2010 09:58:45 +0000

#10, creo que Chávez o Castro tienen sitio para ti en sus "gobiernos".

#27, el que lo arriesgó todo para montar la empresa fue el empresario.

» autor: eboke

#33 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

angelitoMagno — Tue, 16 Mar 2010 09:58:10 +0000

#18 No lo entiendo muy bien: ¿es como si todos pagásemos via impuestos los despidos de otros ciudadanos?

Que conste, que no soy un experto en el tema. Puedes buscar por "Flexiseguridad Dinamarca" en Google

La idea es la siguiente. Te cuento las contras:
- Impuestos más altos (Para todos, ciudadanos y empresas).
- Indemnización por despido casi inexistente

Los pros:
- El subsidio de desempleo es el 80% de tu salario y lo cobras de manera indefinida
- Los servicios de búsqueda de empleo, el INEM danés, funcionan correctamente (el tiempo medio en Dinamarca para encontrar un nuevo empleo es de entre 1 y 2 meses. En España, de unos 6 meses)
- Numerosas ayudas para los ciudadanos, para evitar agobios (ayudas para hijos, ayudas para estudios, ayudas para casas) Son casi automáticas.

Consecuencias:
- Tasa de paro inferior al 3%, incluso en plena crisis (Dato de inicios de 2010: www.noticias.com/espana-sufre-en-junio-la-tasa-de-paro-mas-alta-de-la-)

La idea es sencilla: Que cuando las cosas van bien, seas empresa o trabajador, pagues impuestos y cuando las cosas vayan mal el estado no te joda, seas empresa o trabajador

¿Problema? En España a día de hoy, con los actuales niveles de paro, un sistema así sería inviable. En Dinamarca, si no me equivoco, se fue implantando poco a poco a lo largo de varios años.

Es el problema de España. Nadie hace una reforma laboral seria, que sea beneficiosa tanto para empresas como para trabajadores, porque para una reforma laboral seria, sin joder a nadie por el camino, es algo que solo se puede hacer a largo plazo. Y aquí todos, políticos, empresarios y también los trabajadores, solemos ser demasiado cortoplacistas

» autor: angelitoMagno

#32 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

perico_de_los_palotes — Tue, 16 Mar 2010 09:56:41 +0000

#10 Eso lo intentaron en Cuba y tiene un pequeño inconveniente: el que un chaval rompa el cristal de tu ventana de un balonazo se convierte en una cuestión de estado.

#5 y #16 están en lo cierto: lo que proponen es una reforma del sistema que "invita" a todos a ser activos y productivos. El problema principal que tienen estas propuestas es de carácter cultural, ya que en España existe un círculo vicioso alimentado tanto por los patanes de la CEOE como por iluminados estilo #10.

» autor: perico_de_los_palotes

#31 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

--135824-- — Tue, 16 Mar 2010 09:55:51 +0000

#27 una pregunta: eres más partidario de la cooperatización o de que todos los trabajadores tomen decisiones sobre todas las cooperativas?, estén o no estén trabajando en ellas, es decir, la estatalización de la economía pero sin estado, que ya sé que eres anarquista

» autor: --135824--

#30 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

vicvic — Tue, 16 Mar 2010 09:52:32 +0000

#27 Osea que pagas a alguien para que trabaje para ti y despues está persona tiene derecho a quedarte con tu negocio? ¡Mi no entender! Y eso que soy trabjador tambien..

» autor: vicvic

#29 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

nothingham — Tue, 16 Mar 2010 09:51:38 +0000

¿Un fondo público para indemnizar despidos? marchando tres platos de falsos despidos para vivir del cuento.

Como idea está bien, pero como todo lo que posiblemente nace con buena fe, tiene bastante pinta de acabar corrompido por los millones de caraduras que pueblan el prado. No me parece viable simplemente porque en este país de pandereta nos sobran los "listos" que roban mientras su séquito de admiradores rebuznan alabanzas hacia sus gestas.

» autor: nothingham

#28 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

neopablinho — Tue, 16 Mar 2010 09:51:17 +0000

#5 ¿Políticos de izquierda? ¿Dónde?

» autor: neopablinho

#27 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

llorencs — Tue, 16 Mar 2010 09:50:16 +0000

#15 Quienes hicieron funcionar las empresas son los trabajadores, asi que ellos la hicieron crecer,asi que estan en su derecho de expropiarlas.

Además montar cooperativas dentro de este sistema no es sencillo ni algo muy recomendable aunque relativamente positivo

» autor: llorencs

#26 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Johan_Liebhart — Tue, 16 Mar 2010 09:48:20 +0000

En cuanto al coste de despido, yo estoy a favor de proteger a las personas, no los puestos de trabajo.

#10. ¿Expropiar las empresas? Y que las dirigan los políticos... jiji JA JAJAJAJAJA :D:D

Que gracia

» autor: Johan_Liebhart

#25 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

--61308-- — Tue, 16 Mar 2010 09:48:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#24 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

--78244-- — Tue, 16 Mar 2010 09:47:36 +0000

#10 Chaval, tienes el cerebro bien lavado. Si tienes más de 25 y sigues pensando así puede que ya no haya vuelta atrás... Por cierto los paraísos terrenales que ansías ya existen/existieron: URSS, Korea del norte, Cuba, China, y alguno más que me dejo. Hay para elegir!!

» autor: --78244--

#23 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

--83516-- — Tue, 16 Mar 2010 09:45:24 +0000

#16, Yo he entendido que lo que quieren es (y no tiene poco sentido), que al igual que la empresa aporta la cotización del sueldo del trabajador a la SS, aportase a un fondo común una cantidad mensual que el trabajador cobraría en concepto de despido si el contrato cesase, y que esto además fuese gestionado por el estado, al igual que el subsidio de desempleo.

Además añaden, que si el trabajador no llegase a ser despedido, esa cantidad de dinero, se cobrase en la jubilación.

Y la verdad, no me parece mala idea.

Como ventaja, la empresa vería el despido como 'un gasto mensual mas', y no una cantidad inmensa de pasta que desembolsar si se ve en la tesitura de tener que despedir a alguien. Además, los trabajadores no renunciarian a una cantidad justa en concepto de despido, manteniendo además esta cantidad de dinero en caso de no ser despedidos.

Como desventaja, no faltarian empresas dirigidas por hijos de puta, que descontasen esa cantidad del sueldo del trabajador y encima les amenazasen con "te despido, que no me cuesta un duro".

En fin, la idea es buena, pero hace falta un control ferreo (control, que no existe en casi nada).

» autor: --83516--

#22 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

--157195-- — Tue, 16 Mar 2010 09:41:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --157195--

#21 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

viktor — Tue, 16 Mar 2010 09:41:40 +0000

Para los que habéis leído sólo la entradilla, entre otras cosas piden el despido libre.

» autor: viktor

#20 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

cax — Tue, 16 Mar 2010 09:40:58 +0000

Algún día nos daremos cuenta de que no son necesarias reformas laborales sino que el estado tenga más capacidad de fiscalización sobre las empresas. Con eso sobraría cualquier propuesta de abaratamiento del despido.

» autor: cax

#19 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

thelematico — Tue, 16 Mar 2010 09:40:24 +0000

Me parece un sistema perfecto, matas dos pájaros de un tiro, el absurdo sistema laboral español y el sistema de pensiones así como evitar que políticos metan la mano. Si fuese ciencia, sería una solución elegante por simple y amplia.

» autor: thelematico

#18 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Gilgamesh — Tue, 16 Mar 2010 09:39:15 +0000

¿Cómo es posible que lo que para unos empresario ses la solución perfecta para otros empresarios no lo es?

El loco mundo de la economía. Ojalá las propuestas de los jóvenes empresarios no caigan en saco roto y como mínimo se consideren.

#16 No lo entiendo muy bien: ¿es como si todos pagásemos via impuestos los despidos de otros ciudadanos?

» autor: Gilgamesh

#17 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

--168647-- — Tue, 16 Mar 2010 09:34:43 +0000

Por fin alguien dice algo coherente y sin ansias de estropear la vida a los demás.

» autor: --168647--

#16 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

angelitoMagno — Tue, 16 Mar 2010 09:31:22 +0000

Respecto a la noticia, que alguién me explique esto:

Titular: Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Primer párrafo: La Asociación de Jóvenes Empresarios de Madrid propone soluciones concretas en materia laboral como la conversión de todas las modalidades de contrato en una única de carácter indefinido, el aumento de las indemnizaciones del trabajador compatible con la supresión de los costes por despido

Pd: Lo que piden es, si no me equivoco, similar a lo que se hace en Dinamarca. Una especie de fondo para pagar despidos. A la hora de despedir a alguién, el coste para el empresario es prácticamente cero, pero al existir dicho fondo, el trabajador sigue recibiendo un abundante subsidio de desempleo.

» autor: angelitoMagno

#15 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

angelitoMagno — Tue, 16 Mar 2010 09:25:58 +0000

#10 No hace falta expropiar todas las empresas para montar cooperativas. ¿No sería más fácil que los trabajadores que no están contento con trabajar para terceros monten una cooperativa? Ah, claro, que montar una cooperativa desde cero cuesta mucho trabajo y esfuerzo, es más fácil quitarle una empresa al que ya la tiene montada y saltarnos esa parte.

Y después nos quejaremos de "unos ponen el trabajo, otros se quedan con los beneficios"

» autor: angelitoMagno

#14 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Eversmann — Tue, 16 Mar 2010 09:19:56 +0000

Ole ole y ole!

» autor: Eversmann

#13 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

alehopio — Tue, 16 Mar 2010 08:05:41 +0000

#11 Te parece correcto insinuar que alguien quiere matar a gente, sin tener ninguna prueba de ello.

¿Difamando es como defiendes tu los derechos y libertades?

» autor: alehopio

#12 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

--137351-- — Tue, 16 Mar 2010 07:39:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137351--

#11 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Feindesland — Tue, 16 Mar 2010 07:02:18 +0000

#10 ¿Y fusilar a cuántos?

» autor: Feindesland

#10 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

polvos.magicos — Tue, 16 Mar 2010 06:55:35 +0000

Yo propongo otra, expropiar todas las empresas y hacer con ellas cooperativas y que la casta de los empresarios deje de existir, lo mismo que con los bancos, todos del gobierno y que el los gestione para que nos podamos evitar, todos los millones de nuestro dinero que se llevan al bolsillo via comisiones.

» autor: polvos.magicos

#9 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

--175433-- — Tue, 16 Mar 2010 03:19:48 +0000

¡podían desembarcar estos chicos en la CEOE y enseñarle alguna cosilla a Díaz Ferrán!

» autor: --175433--

#8 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

santypr — Tue, 16 Mar 2010 00:50:07 +0000

VIVAN LOS JÓVENES EMPRESARIOS!!!

» autor: santypr

#7 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

--83516-- — Tue, 16 Mar 2010 00:01:16 +0000

No podemos esperar más tiempo, estamos aquí para 'arrimar el hombro'. Si otros no tienen ideas, las nuestras están a su disposición

La verdad, si cambiásemos los directivos actuales por esta gente, yo creo que nos iría mejor.

» autor: --83516--

#6 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

--9818-- — Mon, 15 Mar 2010 23:56:51 +0000

Hay que escucharlos antes de que envejezcan!!!

» autor: --9818--

#5 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

--88270-- — Mon, 15 Mar 2010 23:44:06 +0000

Sugieren algo parecido a una capitalización del paro amortizable al momento de la jubilación. Y eso de capitalizar las cosas, aunque sea una idea muy sensata, a los políticos de izquierda les rechina los dientes. Prefieren que haya una hucha única a la que meter mano, sobretodo en periodo electoral.

» autor: --88270--

#4 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

MADONNO — Mon, 15 Mar 2010 23:38:21 +0000

no me lo puedo creer.

» autor: MADONNO

#3 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

--88270-- — Mon, 15 Mar 2010 23:36:53 +0000

Tanta sensatez no puede ser cierta.

» autor: --88270--

#2 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

Wilder — Mon, 15 Mar 2010 23:00:15 +0000

Lo que tienen que abaratar es la contratacion, no el despido. Tienen que abaratar lo que cuesta mantener a un empleado.

» autor: Wilder

#1 Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido

DisView — Mon, 15 Mar 2010 22:58:46 +0000

Pues así a bote pronto me parecen muy buenas ideas.

» autor: DisView