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#23 Evolución de la Estación Espacial Internacional

suzudo — Thu, 18 Mar 2010 18:22:07 +0000

A ver. La ISS no es una fábrica de productos que debiera dar rendimiento. Es un objeto de desarrollo, una plataforma de investigación y experimentación

Se han hecho infinidad de experimentos que han reportado información y es esa información la que se ha de utilizar para lo que fuere. Ha costado una barbaridad pero en ese dinero se incluye la investigación de como hacer las cosas para que funcionen en la estación, la construcción de plantas de fabricación, contratos, etc. No es el coste final de cada pieza sino lo que ha habido detrás de ella para que exista. Todo esto tiene sentido, en la tierra tenemos los pomos de la puerta a cierta altura con un emcanismo determinado, un diseño, un sistema de cierre... El WC usa la gravedad para desalojar los desechos y la sobreexplotación del agua, etc.

Para usar las cosas en el espacio y vivir de forma normal (recordando el WC los astronautas usaban pañales superabsorbentes y como no es plan en un viaje largo ni vivir enlatado) se han de rediseñar de nuevo. Pedro Duque a veces nombra un armario, parece la cosa más simple pero ¿tiras de la puerta con fuerza hacia atrás? ¿te despide hacia atrás, te sale la puerta? y lo ¿abres estando paralelo o perpendicular a él ¿Si te pones paralelo por no malgastar espacio ni darte con nada ¿Cómo resuelves una cosa de donde pones los pies de forma que queden sujetados al tiempo que abres?

Se han diseñado equipos de análisis clínico compactos y nuevos programas de diagnostico. Se ha instalado el melissa que recicla la orina y le extrae el agua con una mayor pureza y calidad que la que sale del grifo de cualquier casa incluso de la vendida embotellada.

Es una estación cercana a la Tierra ¿lo del famoso WC? pues ha ocurrido lo que debía de ocurrir y ha sido bueno en realidad para todos y lo que falle y se pueda resolver. Al estar cerca de la Tierra se puede enviar otra expedición si falla algo con víveres y equipamiento y repararlo. Mirar que ha funcionado mal, el motivo y corregirlo. Luego las pruebas clínicas y de salud a la larga estada en el espacio, el estar años funcionando con gente que se va exponiendo a todo y analizar las cosas con detenimiento

Eso dará información tanto para hacer aplicaciones (las cosas no tienen utilidad intrínseca se las encuentra alguien tras conocer sus reales propiedades) como para el futuro en el espacio. Además si se rescatara el Veture Star (¿debe haber pasado a los militares a la DARPA? joe porque lo del tanque y la nueva tecnología en los motores como que era una excusa extraña sabiendo que se resolvió y que había sido diseñado para los tanques de H2 que se iban a sustituir los de compuesto que perdían)

Pues se podrían hacer módulos con el equipo que se tiene a petición y montar una verdadera nave espacial como una estación añadida a la estación a ser liberada a base de módulos

Sí se ha avanzado y mucho en sistemas de propulsión (de queroseno a H2 y O2, los compuestos sólidos de perclorato de amonio luego motores usados en satélites para posicionamieto de efecto Hall y motores diversos de iones, pruebas de velas solares y desde luego el que parece se podría montar en esa nave y que está en fase de pruebas y desarrollo desde hace tiempo: El vasirm de magnetoplasma en el que se podría usar tanto propulsión nuclear como solar y con un reactor -o varios- nuclear compacto o una pila atómica de alto rendimiento se podría ir a marte en unos 60 días)

Luego se están haciendo pruebas de motores que tomen oxidante del aire y no sean necesarios esos monstruos gigantes combinando tecnologías: Turbujet, ramjet y scramjet y pequeños cohetes para la fase de salida

Pero los scramjets están en fase de investigación (aunque ya se han hecho varias pruebas con éxito acelerados con cohetes -ejemplo el X-43A -) y les falta a pesar de todo lo invertido. Es la parte más difícil y tienen que conseguir algo así -en simil- como mantener una cerilla encendida dentro de un huracán

De todas formas el mayor beneficio es la información de la propia estación que puede ser decisiva en el futuro

Shilima khemen

» autor: suzudo

#22 Evolución de la Estación Espacial Internacional

AlphaFreak — Tue, 16 Mar 2010 14:27:07 +0000

#10 Te he votado positivo porque tu comentario me parece muy razonado e interesante, aunque no puedo estar de acuerdo.

La cuestión es que no se puede hacer un análisis coste-beneficio simple cuando hablas de algo como la ISS. Probablemente, no devuelva su inversión, ni de largo. Probablemente se sobreestimaron las posibilidades de ese laboratorio. Y probablemente, se recortaron partes que lo hubiesen hecho más útil.

Sin embargo, hay algo para lo que plataformas orbitales como la ISS (y antes que ella, la MIR) son insustituibles. Si realmente hablamos en serio cuando decimos que queremos explorar y/o colonizar el sistema solar, será necesario construir y operar naves espaciales que estarán lejos de la Tierra durante meses o años. Esas naves deberán ser operadas sin contar con recibir repuestos o reparaciones durante semanas o meses. Deberán ser duraderas y seguras. Deberán ser autónomas (hasta cierto punto).

La única forma de entrenar a nuestros ingenieros espaciales y nuestros astronautas es mediante la construcción y operación de naves espaciales cerca de la Tierra. Antes de pensar siquiera en enviar una nave tripulada a Marte en un viaje de dos años, deberemos dominar hasta el último detalle el manejo de instalaciones como la ISS.

Sólo la experiencia adquirida construyendo la ISS es insustituible.

» autor: AlphaFreak

#21 Evolución de la Estación Espacial Internacional

Neofito — Tue, 16 Mar 2010 13:19:18 +0000

#20 y el CERN que opinas de el? también ha valido un pastón, y total la gente se sigue muriendo de hambre, vaya mierda de invento...

» autor: Neofito

#20 Evolución de la Estación Espacial Internacional

KraveNtf — Tue, 16 Mar 2010 12:38:46 +0000

#12 ¿que la ISS dejará de funcionar en el 2015?. ¡PERO SI TODAVÍA NO ESTÁ ACABADA?.

¿Me dices que sólo tendrá una vida de 4 míseros años, desde que se termine (2011) hasta que se destruya?.
¿La estructura más cara de la historia?.

¿Y me votan negativo cuando digo que es decepcionante?.

Jooooooder.

Aguántenla al menos hasta el 2020, por Dios.

El presupuesto de muchos paieses a desintegrarse en la atmósfera.

Y ahora que me anoten y me alineen los logros conseguidos por investigaciones en laboratorios de gravedad cero.

Según Wikipedia: "La estimación de los costos totales de la ISS es de 100.000 millones de dólares estadounidenses (USD)"

¡100.000 millones de dólares!.

¿Alguien me puede decir lo que se ha conseguido con semejante gasto?, porque la ISS es un medio para conseguir cosas, no el fin.

Es como gastarse una millonada en hacer el barco más increible del mundo, para dar dos vueltas al lago.
Si, hemos construido el barco, es impresionante y hemos aprendido cosas construyéndolo, pero al final éste no ha hecho nada.
No ha descubierto América, ni nada.

Indignante y obsena la ISS.

Repito, viajes de órbita baja. Lo único que se ha hecho en el espacio en los últimos 40 años.

» autor: KraveNtf

#19 Evolución de la Estación Espacial Internacional

KraveNtf — Tue, 16 Mar 2010 12:25:51 +0000

A los que hablan de que la ISS sirve para cosas y no ha sido un gasto inútil, pues responderles que claro que sirve.
Pero creo que no se han dado cuenta de la MAGNITUD DEL COSTE de la estación.

Cuando digo que es la estructura más cara de la historia de la humanidad, no solo digo eso, sino que encima multiplica varias veces, el coste de la 2ª más cara, repito, de la historia de la humanidad (que no tenemos cosas caras ni nada...).

El precio de la estación es algo increible, los presupuestos para ir a Marte, quedarse 2 años, dejar una pequeña base colonizadora allí con su propio combustible y sistema de soporte vital para la vuelta de los próximos viajeros y volver a la Tierra, es muchísimo más pequeño.

Más barato y mucho más importante para desarrollar tecnología de viajes espaciales, porque con la ISS no se desarrolla nada de eso, solo en mantener estructuras a órbita baja y de eso vamos sobrados.

En cuestión de viajes espaciales, no se ha desarrollado nada de tecnología desde hace más de 40 años, lo único que hacemos es dar vueltitas con una tecnología y fundamentos del siglo pasado. Más concretamente, lo que ahora llamamos la ISS, es la MIR-2 con dinero internacional.

Los que sentimos decepción por el partido que se le puede sacar a algo de un costo como la ISS, no somos gente que prefiere que el dinero no vaya al espacio y se invierta en otras cosas, sino que el dinero en el espacio tenga sentido, como lo tuvo y lo tiene el Hubble y como lo podría tener una expedición a Marte.

Hace 40 años, nadie tendría dudas que antes del 2000 se llegaría al planeta vecino o incluso que habría una base en La Luna, pero estamos en 2010 y no se ha movido un dedo para nada de eso.
Ni siquiera para empezar.

Satélites y órbita baja. No ha habido más.
Una decepción.

Ahora, las fotos son muy bonitas y la estructura sobrecoge de lo impresionante que es.
Y las que mandan los astronautas al twitter, estupendas también.

» autor: KraveNtf

#18 Evolución de la Estación Espacial Internacional

PerseP — Tue, 16 Mar 2010 12:05:11 +0000

Fantásticas fotos del espacio, siempre inspiran tranquilidad y paz

» autor: PerseP

#17 Evolución de la Estación Espacial Internacional

Stilgarin — Tue, 16 Mar 2010 09:09:45 +0000

#10 y #15 Desde luego que es un gasto brutal de recursos para la humanidad, pero si no damos pasos en esa dirección por muy caros que sean, nos vamos a quedar encerrados en nuestra "pequeña" Tierra, pienso que hay que poner gente de los nuestros ahí arriba al coste que haga falta, los primeros pasos de los bebés tienen el precio de unos cuantos chichones.

» autor: Stilgarin

#16 Evolución de la Estación Espacial Internacional

--50859-- — Tue, 16 Mar 2010 08:31:24 +0000

Me emociona ver que el ser humano puede hacer estas cosas... y las que nos quedan!

» autor: --50859--

#15 Evolución de la Estación Espacial Internacional

Soriano77 — Tue, 16 Mar 2010 07:55:07 +0000

#10, puede que tengas razón, pero no se puede ver como una inversión para sacar dinero, sino como un paso que hay que dar para avanzar en la conquista del espacio, seguro que ha servido al menos para detectar problemas, optimizar recursos y probar materiales.
Piensa en los dinerales que se tiran a la basura en aviones de combate, barcos militares...

» autor: Soriano77

#14 Evolución de la Estación Espacial Internacional

--164398-- — Tue, 16 Mar 2010 02:25:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#13 Evolución de la Estación Espacial Internacional

--49195-- — Tue, 16 Mar 2010 02:17:39 +0000

Pero... Ha aumentado algo aparte del número de paneles solares?

» autor: --49195--

#12 Evolución de la Estación Espacial Internacional

focamonje — Tue, 16 Mar 2010 02:07:49 +0000

Pues me da pena que tengan previsto achicharrarla en la atmósfera para que caiga en el mar, según preveen en el 2020:
www.elmundo.es/elmundo/2009/07/29/ciencia/1248865675.html
Ah...! El dinero...

» autor: focamonje

#11 Evolución de la Estación Espacial Internacional

Intern — Tue, 16 Mar 2010 01:49:42 +0000

#10 Bueno, ¿no te parece suficiente que sea un lugar permanente fuera de la Tierra? Yo creo que es muy necesario que esté ahí aunque no se saque todo el rendimiento posible.

» autor: Intern

#10 Evolución de la Estación Espacial Internacional

KraveNtf — Tue, 16 Mar 2010 01:45:16 +0000

Ya queda un añito para terminarlo, parece mentira.

Pues ahí está la construcción más cara en la historia de la humanidad, aunque dudo que sea la construcción más provechosa en la historia de la humanidad.

Con lo que costó la ISS, te pegas mil telescopios Hubles.

Pues nada, ya tienes a media docena de tipos volando y sacando fotos para colgarla en el twitter.

Si algo se le puede sacar al rendimiento de la estación, es la palabra decepcionante.
La van a acabar, porque ya que está ahí la acaban y además le sacarán cosas útiles, pero la estación no va a rendir lo costado NI POR ASOMO.

Se decía que un laboratorio de investigación en gravedad cero, iba a ser algo revolucionario sobretodo para investigar curas de enfermedades, un laboratorio con condiciones únicas. Imposibles en la Tierra.
Pero se ha demostrado que la ausencia de gravedad, no es clave para la investigación como se pensaba.

Para mi, un pequeño fracaso en la investigación espacial.

Ahora, eso no quita que sea una maravilla de la tecnología y que sobrecoge verla.

Será bonito verla terminada.

» autor: KraveNtf

#9 Evolución de la Estación Espacial Internacional

CANITO — Tue, 16 Mar 2010 01:42:14 +0000

Yo le hubiese puesto una barbacoa, aunque no se use, hace bonito.

» autor: CANITO

#8 Evolución de la Estación Espacial Internacional

dac — Tue, 16 Mar 2010 01:33:52 +0000

en dos palabras
energía solar

» autor: dac

#7 Evolución de la Estación Espacial Internacional

Oliver89 — Tue, 16 Mar 2010 01:33:26 +0000

¿Como poco me impresiona!

» autor: Oliver89

#6 Evolución de la Estación Espacial Internacional

rixuls — Tue, 16 Mar 2010 01:26:18 +0000

Buah, mucha pieza...
Pero y el pino-ambientador?

Ahí me da el bajón.

» autor: rixuls

#5 Evolución de la Estación Espacial Internacional

bonobus — Mon, 15 Mar 2010 23:39:52 +0000

La musiquita es bastante buena.
Divinity - Ethereal Awakening

» autor: bonobus

#4 Evolución de la Estación Espacial Internacional

--164398-- — Mon, 15 Mar 2010 23:08:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#3 Evolución de la Estación Espacial Internacional

edmont — Mon, 15 Mar 2010 22:14:11 +0000

¡Lanzar!

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Freeciv2_1-beta1Spaceship.

» autor: edmont

#2 Evolución de la Estación Espacial Internacional

AlphaFreak — Mon, 15 Mar 2010 14:28:19 +0000

#1 Todavía le falta un poco, un par de módulos en el sector ruso.

» autor: AlphaFreak

#1 Evolución de la Estación Espacial Internacional

hellodolly — Mon, 15 Mar 2010 13:23:30 +0000

una fotos geniales. Y los años que ha costado verla terminada !!!

» autor: hellodolly