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#95 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Vozdelproletario — Sat, 20 Mar 2010 22:49:38 +0000

#92 he estado algunos dias fuera.

1º La acetona disuelve componentes eliminandolos de las muestras, altera las muestras. Que quede roña de sobra es algo que no se debe de suponer, no se altera y punto.

2ºSi el tedax coge el terron de azucar, lo disuelve en agua y echa ese agua por la alcantarilla no tienes ni agua ni azucar.

3º Coge cualquier resto de explosion y veras que con respecto al contenido del explosivo este se encuentra miles de veces diluido, casualmente el DNT se encuentra practicamente igual de diluido que en la goma 2 eco intacta. Tubo que ser algo con mayor concentracion de DNT, desde el titadyne hasta explosivos militares, probablemente estos ultimos por la "mordedura".

4º La cuestion de la contaminacion por DNT, al final se debe de concluir que todo el material explosivo coincidio en tiempo y lugar. Lo de la contaminacion en el arsenal es poco creible, y la contaminacion en origen requiere de mucha coincidencia ademas de que los procesos productivos de los explosivos no son tolerantes o no deberian de serlo como para hallar contaminantes.

A las preguntas finales que te plantee y las que tu mismo has traido las respuestas ofrecidas es la version oficial estan traidas por los pelos.

» autor: Vozdelproletario

#94 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--146329-- — Thu, 18 Mar 2010 21:41:40 +0000

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#93 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

errorconautomata — Thu, 18 Mar 2010 17:23:05 +0000

#74 ¿Y dónde he hablado yo de Pedro J.? Yo hablo de lo que vi en directo en el juicio y de lo que declararon unos policías de rango bajo, lo cual nada tiene que ver con ningún medio de comunicación. Por supuesto que la policía tenía muchas cosas que hacer, pero evidentemente alguien puso una mochila donde antes no estaba. Y si no fue así, y los policías permitieron que un bulto con 15 kilos de explosivos paseara por todo Madrid, ellos deben ser expedientados. Pero eso, evidentemente, no fue lo que ocurrió.

» autor: errorconautomata

#92 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--146329-- — Thu, 18 Mar 2010 03:23:04 +0000

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» autor: --146329--

#91 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Vozdelproletario — Wed, 17 Mar 2010 23:39:15 +0000

#90 cualquier analisis que se realiza, incluso sobre restos lavados son concluyentes. La cuestion es que la conclusion sobre unas muestras lavadas no tiene porque tener correspondencia con la realidad. Por ejemplo, si alguien coge la pistola de un crimen y la limpia el analisis concluyente sera que no habia huellas. El hecho fundamental es que los tedax alteraron las muestras previamente al analisis, porque te repido la acetona es un disolvente organico que ELIMINA ciertos componentes. ¿No resultaria sospechoso que la policia lavara con agua el cuchillo supuesta arma del crimen previo al analisis? pues idem de idem.

Es cierto que la proporcion del nitroglicol en la muestra de El pozo es de 0.014 y no 0.0022, 0.0022 es la concentracion de la DNT rectifico por tanto. Pero esto es indiferente para la cuestion de fonro, lo importante es que la contaminacion de cualquiera de las muestas de explosivo intacto por DNT es del orden de 2 veces superior a la concentracion de DNT de la M1. No es posible que despues de la explosion el DNT se encuentre solo 2 veces mas diluido en las muetras, solo explicable si la mitad de la masa de los restos de explosion fuera explosivo intacto, cuando ademas el resto de componentes se han diluido miles de veces. Cosa absurda.

Es del todo inverosimil que una mochila cualquiera (todo ese trasiego de gente sacando bultos a lo que te refieres) aparezca en comisaria a menos que el que la envia sepa que se trata de una bomba, pero en ese caso la mochila hubiera sido desactivada antes de llegar a comisaria. Intentas hacer creer que una mochila abandonada en un lugar donde han explotado mochilas no va a despertar la mas minima sospecha por la cual sea inspeccionada y desactivada in situ, a eso se le llama fantasia.

Y no, no has explicado porque la goma 2 eco de los tedax estaba igualmente contaminada que las muestras encontradas. Es un hecho autoexplicativo, provenia de la misma fuente.

Pero algo mas, ¿por que se destruyeron los trenes 48 horas despues?,¿por que el perro no detecto explosivos en la kangoo y los testigos aseguraron que estaba vacia?,¿por que todos los acusados eran confidentes o tenian algun trato con la policia previo al atentados? ¿por que se lavo con acetona? ¿que hacia cocaina en propiedad de supuestos integristas islamicos? ¿por que habia una tarjeta de telefono en una bomba que no la requeria ni los cables estaban conectados?

» autor: Vozdelproletario

#90 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--146329-- — Wed, 17 Mar 2010 22:29:05 +0000

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#89 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--174394-- — Tue, 16 Mar 2010 22:01:29 +0000

#88 Olvídame, niñato.

» autor: --174394--

#88 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

ElJ0KeR — Tue, 16 Mar 2010 20:22:15 +0000

#49 Se dice MOVILIZACIONES, bruto

» autor: ElJ0KeR

#87 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Vozdelproletario — Tue, 16 Mar 2010 18:42:40 +0000

#85 Las muestras fueron lavadas con acetona y agua "in situ" antes de llevar a ser analizadas, la limpieza fue realizada fuera del procedimiento de analisis. La acetona es un disolvente organico el cual elimina de las muestras algunos componentes. El que a ti te parezca honestamente que eliminar de las muestras ciertos componentes antes del analisis no es alterar las pruebas, tendre que considerarte entonces como alguien de escasa inteligencia. Puestas estas negando una conclusion evidente. Eso lo primero.

La proporcion en la que aparece el DNT en los focos de explosion al 0.01 % es muy superior a la proporcion en la que aparece el nitroglicol 0.0022%, es decir no puede explicarse en ningun caso por la pequeña contaminacion que presentaban los cartuchos de goma 2 eco. Pues de ser asi la aparicion de DNT en los focos seria INFIMA, mucho menos que la del nitroglicol componente clave de la goma 2 eco. Quizas el que tendria que repasar no ya la quimica, sino los cuadernillos rubios de mates tendrias que ser tu.

Claro, se debe de entender que la policia encuentra una mochila abandonada en un vagon, y como sabe que han explotado mochilas lo que hace es no suponer que puede tratarse de otra bomba. Quizas esas tonterias de argumentacion le sirvan a cualquiera de los alineados con la infumable version oficial, pero a alguien que se presta al analisis racional de los hechos no, podrias ahorrartelo vamos.

El que la goma 2 eco que tenian en su haber los tedax coincide con la encontrada en la kangoo y en la mochila de vallecas es un echo indiscutible que se demuestra cientificamente en los analisis, por la misma contaminacion que presentaban. Punto tercero.

Para criticar tan duramente a unos periodistas que al menos tienen la decencia de estudiar las incoherencias de la version oficial del 11m debo de decirte que eres un almacen de pretension y de carencia absoluta de honestidad analitica quizas derivada del sueldo del partido, siempre y cuando se te suponga alguna capacidad analitica.

» autor: Vozdelproletario

#86 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Vozdelproletario — Tue, 16 Mar 2010 18:41:05 +0000

#85 Las muestras fueron lavadas con acetona y agua "in situ" antes de llevar a ser analizadas, la limpieza fue realizada fuera del procedimiento de analisis. La acetona es un disolvente organico el cual elimina de las muestras algunos componentes. Si a ti te parezca honestamente que eliminar de las muestras ciertos componentes antes del analisis no es alterar las pruebas, entonces tendre que considerarte como alguien de escasa inteligencia. Puestas estas negando una conclusion evidente. Eso lo primero.

La proporcion en la que aparece el DNT en los focos de explosion al 0.01 % es muy superior a la proporcion en la que aparece el nitroglicol 0.0022%, es decir no puede explicarse en ningun caso por la pequeña contaminacion que presentaban los cartuchos de goma 2 eco. Pues de ser asi la aparicion de DNT en los focos seria INFIMA, mucho menos que la del nitroglicol componente clave de la goma 2 eco. Quizas el que tendria que repasar no ya la quimica, sino los cuadernillos rubios de mates tendrias que ser tu.

Claro, se debe de entender que la policia encuentra una mochila abandonada en un bagon, y como sabe que han explotado mochilas lo que hace es no suponer que puede tratarse de otra bomba. Quizas esas tonterias de argumentacion le sirvan a cualquiera de los alineados con la infumable version oficial, pero a alguien que se presta al analisis racional de los hechos no, podrias ahorrartelo vamos.

El que la goma 2 eco que tenian en su haber los tedax coincide con la encontrada en la kangoo y en la mochila de vallecas es un echo indiscutible que se demuestra cientificamente en los analisis, por la misma contaminacion que presentaban. Punto tercero.

Para criticar tan duramente a unos periodistas que al menos tienen la decencia de estudiar las incoherencias de la version oficial del 11m debo de decirte que eres un almacen de pretension y de carencia absoluta de honestidad analitica quizas derivada del sueldo del partido, siempre y cuando se te suponga alguna capacidad analitica.

» autor: Vozdelproletario

#85 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--146329-- — Tue, 16 Mar 2010 12:34:13 +0000

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» autor: --146329--

#84 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Vozdelproletario — Tue, 16 Mar 2010 00:09:41 +0000

#83 lavar los restos estaria bien, si el lavado se conservara para realizar los analisis, pero el lavado se realizo sin conservar la acetona. Para realizar la cromatografia no es necesario ese procedicimiento, simple y llanamente se ALTERARON LAS PRUEBAS con el lavado de acetona.

¿Como que lo que yo digo, pero tu prestas algo de atencion a lo expuesto?. Todas los componentes encontrados son propios del TITADYNE, odviando eso si los que pudieron desaparecer en el lavado que pudieran certificar que se trataba de un explosivo militar. La aparicion de DNT descarta el uso de goma 2 eco. La goma 2 eco esta descartada con la aparicion de la DNT, esto es de cajon y los peritos lo sabian como queda claro en el video, aunque posteriormente cambiaran su version.

Evidentemente TEDAX negaran todo lo referente a una posible falsificacion de pruebas, pero el procedimiento es detonar las bombas o desactivarlas ¿porque se traslado directamente la bomba desde el vagon hasta la comisaria sin intentar desactivarla siquiera? Un absurdo.

No soy quien dice que la goma 2 eco de las mochilas no explotadas y las muestras patron que enviaron los tedax provenian del mismo cartucho, lo dice la analitica que encuentra la misma contaminacion en ambos. ¿Donde esta el quinto pie del gato aqui?. En consecuencia a las pruebas se debe de concluir que los explosivos encontrados fueron DISPUESTOS por alguien que tenia acceso a los mismos cartuchos que tenian acceso los tedax, logica deductiva.

Veras, nunca le he comprado un solo periodico a PJ, pero lo que no pienso hacer es porque unos periodistas hayan sido demonizados por los media no antender en todo caso a las cosas razonables que puedan presentar. Porque esto, y no estoy seguro de que lo comprendes, TRANSCIENDE DE CUALQUIER TIPO DE FILIACION POLITICA, es cuando las pasiones parafiliares asoman que el analisis de lo ocurrido es sesgado y prefabricado, como sudece en la gran mayoria de las personas que comulgan con la version oficial, que es sencillamente infumable.

» autor: Vozdelproletario

#83 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--146329-- — Mon, 15 Mar 2010 23:39:03 +0000

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#82 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Vozdelproletario — Mon, 15 Mar 2010 17:27:56 +0000

#81 cuando se analiza la composicion de las muestras tomadas de los focos de la explosion los componentes aparecen en cantidades infimas, esto siempre es asi. La analitica de los focos de la explosion da como consecuencia la explosion de titadyne. No obstante y como afirma la misma pericial, eso restos fueron lavados por los tedax con acetona!! increible, de forma que en verdad pudo haber estallado cualquier cosa que contubiera DNT; C4 u otros explosivos militares, pero goma2 eco seguro que no.

Lo de la mochila de vallecas y los restos encontrados en la kangoo ya es otro asunto, efectivamente habia goma 2 eco, entre otras cosas porque encontraron cartuchos de la marca goma 2 eco. Ahora puedes hacer lo siguiente, puedes aceptar que la mochila y los restos de la kangoo son pruebas autenticas y que se debe de odviar el resultado de la analitica de los focos de la explosion, o bien puedes hacer lo siguiente aceptar que los resultados de la analitica de las explosiones responde a la realidad de lo que exploto (pese a haberse lavado con acetona) y que la mochila y la kangoo fueron manipulados.

De la mochila de vallecas existen realmente grandes dudas al respecto, dado que aparecio directamente en la comisaria de vallecas!! no hay registro ni testigo alguno que pueda certificar que fuera encontrado en algun anden. La bolsa segun la misma policia asumio, fue comprada por los tedax! El movil que haria de detonador no tenia la potencia suficiente y funcionaba en modo alarma cuando para ello no era necesaria la tarjeta que tenia y que tiro del hilo para inculpar a una banda, asi mismo la bomba de vallecas no podria explotar porque en las radiografias se verifico que los cables no estaban conectados. Por arte de magia aparecio una mochila bomba en la comisaria de vallecas con goma 2 eco, que no podria en ningun caso explotar y que contenia una tarjeta en ningun caso necesaria.

Sobre la kangoo, despues de ser abierta in situ un perro amaestrado en explosivos la olfateo y no encontro rastro alguno de explosivos y segun testigos policiales estaba vacia. Es despues en comisaria donde aparece la goma 2 eco y las ropas impregnadas con el adn de los inculpados.

Pero atento, porque ahora viene lo gordo. Tanto las muestras PATRON enviadas por los tedax como referencia a los peritos, como las muestras encontradas en la kangoo y en la mochila de vallecas estaban contaminadas de la misma forma con algunos componentes exogenos, COMO SI TANTO LAS MUESTAS DE REFERENCIA DE LOS TEDAX Y LA GOMA 2 ECO ENCONTRADAS TANTO EN LA MOCHILA COMO EN EL INTERIOR DE LA KANGOO PROVINIERAN DEL MISMO CARTUCHO!!!

Mira, hay algo muy gordo detras del 11m, lo suficiente como para empezar el desguace de los trenes 48 horas despues de la masacre y para limpiar con acetona los restos.

» autor: Vozdelproletario

#81 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--146329-- — Mon, 15 Mar 2010 01:33:07 +0000

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» autor: --146329--

#80 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Vozdelproletario — Sun, 14 Mar 2010 23:42:15 +0000

#78 Que en las mochilas no explotadas habia titadyne nadie lo esta negando, se esta hablando de los restos de explosion en los trenes!!!! en las muestras de los trenes hay dnt y ng, y logicamente se deduce que exploto titadyne en ellos. Es decir, existen unas muestras no explotadas de goma2 y los residuos explotados que son titadyne. La pericial ha ignorado completamente el echo de que las analiticas de los restos dan titadyne para cuadrar con los restos no explosionados, ¿entonces para que se hace la analitica, si con encontrar los restos no explotados en lugares distintos valia?

» autor: Vozdelproletario

#79 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Vozdelproletario — Sun, 14 Mar 2010 23:33:49 +0000

#78 Que en las mochilas no habia titadyne nadie lo esta negando, se esta hablando de los restos de explosion en los trenes!!!! en las muestras de los trenes hay dnt y ng, y logicamente se deduce que exploto titadyne en ellos.

» autor: Vozdelproletario

#78 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--146329-- — Sun, 14 Mar 2010 21:32:12 +0000

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» autor: --146329--

#77 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

acastro — Sun, 14 Mar 2010 06:59:49 +0000

Para los que descalifican a El Mundo solo quisiera aportar un dato. Juan Jesús Sanchez Manzano se querelló contra El Mundo por todas las cosas que había publicado sobre él. La sentencia dio la razón a El Mundo.

El que está imputado por la asociación de ayuda a las víctimas del 11M y pasándolo mal ahora es él. Durante el juicio el tribunal le trato como perito, no como testigo hostil ni como imputado lo cual habría vulnerado sus derechos a defenderse, pero el tribunal pudo haber deducido testimonio contra él por la enorme cantidad de contradicciones en las que incurrió y sorprendentemente no lo hizo. Crecido con el resultado del juicio se querelló contra El Mundo y le salió el tiro por la culata. Seis años después de los hechos todavía estamos así.

» autor: acastro

#76 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Vozdelproletario — Sun, 14 Mar 2010 02:10:32 +0000

#74 la proporcion de p/p es sobre muestra con restos de explosion, no del propio explosivo en si. Evidentemente el DNT en una muestra del lugar de la explosion es muchos ordenes de magnitud por debajo de la concentracion en el explosivo. Por la misma regla extendida al resto de componentes, se podria deducir el absurdo de que no hubo explosivo. Repito, el DNT aparece en concentraciones superiores a cualquier otro componente.

» autor: Vozdelproletario

#75 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

betelgeuse02 — Sat, 13 Mar 2010 22:00:19 +0000

No me parece bien la actitud de Pilar Manjón,la verdad es que ha explotado bien su pena y ha sabido posicionarse al lado del que tiene el poder (PSOE).No hay que olvidar que los asesinos son los terroristas que pusieron las bombas y no el partido político que entonces gobernaba...claro que al Psoe lo que le interesa es desviar la atención hacia su rival.Le conviene muy mucho y creo que en Pilar Manjón ha encontrado una mina.

» autor: betelgeuse02

#74 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--146329-- — Sat, 13 Mar 2010 21:20:15 +0000

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» autor: --146329--

#73 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

danieloider — Sat, 13 Mar 2010 21:18:20 +0000

#71 Si, también hay gente que cree que puede haber ruinas en la Luna. De esa sustancia me parece que son las "dudas razonables" y las "pruebas" de la campaña de El Mundo, Libertad Digital y Cia

» autor: danieloider

#72 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

starwars_attacks — Sat, 13 Mar 2010 21:15:06 +0000

bueno, en internet estamos todos los desterrados, que se pase por aquí.

» autor: starwars_attacks

#71 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

errorconautomata — Sat, 13 Mar 2010 21:02:58 +0000

#69 En tu opinión. Que yo no opine igual creo que es totalmente legítimo y democrático. Y no tengo intereses ocultos por ello

» autor: errorconautomata

#70 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

acastro — Sat, 13 Mar 2010 20:26:18 +0000

Son seis años de mentiras y ocultaciones. El vídeo que salió hace poco, se ocultó, se denegó a solicitud de las partes para verlo y en el vídeo se dicen cosas que contradicen la sentencia sobre el punto más crucial de la misma relativo al explosivo utilizado en los trenes. ¿Diez explosiones en cuatro trenes y estamos con dudas?. Sanchez Manzano está siendo refutado por sus propios subordinados, admite que destruyó cantidad masiva de pruebas, y la asociación de ayuda a las víctimas de 11M se ha arruinado abriendo procedimientos y recursos que correspondía haber abierto al estado. Gracias a ello conocemos ese vídeo que nos fue ocultado y gracias a ello se ha logrado confirmar las mentiras del jefe de los Tedax que os recuerdo es sospechoso no solo de ocultar pruebas sino de fabricar pruebas falsas. Los culpables sean quienes sean y la verdad ante todo caiga quien caiga. A mí que tengamos que esperar 30 años a saber la verdad porque la gente sea incapaz de digerir la verdad no me parece bien. Hay que dejar las ideologías al margen, yo soy ateo beligerante y me asquea el caso Gurtel, opino que Rajoy es un pésimo líder, pero no puedo hacerme cómplice de una barbaridad como esa.

» autor: acastro

#69 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

danieloider — Sat, 13 Mar 2010 19:58:03 +0000

#68
Es que ya se sabe lo que ocurrió, más allá de PP o PSOE.

» autor: danieloider

#68 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

errorconautomata — Sat, 13 Mar 2010 19:47:34 +0000

#65 Por suerte a algunos nos gustaría saber lo que ocurrió, más allá de PP o PSOE. No hay nada que tapar de lo que hizo o dejó de hacer el PP. Y bastante castigo recibió, me parece a mí.

» autor: errorconautomata

#67 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

errorconautomata — Sat, 13 Mar 2010 19:45:22 +0000

Yo empecé a ser conspiranoico justo el día que declararon los policías que recogieron los bultos de los trenes de la estación de El Pozo. En el juicio declararon haber mirado hasta en tres ocasiones y a fondo todos los bultos (por el bien que les traía) antes de meterlos en una furgoneta y mandarlos, primero a IFEMA, y luego a la Comisaría de Puente de Vallecas, donde por la noche apareció una mochila bomba por sorpresa, que fue la que dirigió y aceleró toda la investigación y que fue imprescindible para que se produjeran las primeras detenciones antes de las elecciones.
¿Cómo es posible que a unos policías que revisan todos los bultos hasta en tres ocasiones se les escape una mochila con 15 kilos de explosivos en su interior? ¿Cuántos bultos de los que se llevan normalmente en un tren de cercanías pesan 15 kilos, como para que no les llame escandalosamente la atención una mochila de semejante peso? ¿Se dejaron de revisar hasta en tres ocasiones una mochila de semejante peso?

Para mí no es necesario más para saber que aquellos días pasó algo que tal vez algún día sepamos y que hará que nuestro país nos dé un soberano asco.

» autor: errorconautomata

#66 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--5927-- — Sat, 13 Mar 2010 19:41:44 +0000

El pasado 11-M Pilar Manjón criticó a Esperanza Aguirre por su comportamiento en el atentado... de Bombay. Y a Pedro J. Ramírez por sus preferencias sexuales. Evidentemente, dos temas íntimamente relacionados con el 11-M.

La verdad, si es para decir tontás como esas, casi mejor que no la saquen.

» autor: --5927--

#65 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

danieloider — Sat, 13 Mar 2010 19:40:55 +0000

Las teorías sobre las conspiraciones del 11-M buscan una sola cosa: tapar lo que hizo el gobierno del PP en las horas y dias posteriores al atentado, que fue insistir en que fue ETA a sabiendas de que era falso y de que todas las pistas apuntaban ya en otro sentido.

Y eso es evidente porque aunque aceptaras como ciertos los delirios, son cosas que no podían saber Acebes y compañía cuando mentían descaradamente y mandaban notas instando a apoyar la autoria de ETA.

Lo del vídeo de los peritos es la nueva ridiculez a añadir a la lista, como si para demostrar que un software es propenso a errores mostraras una escena de un minuto filmada en la sala de programadores donde se les ve comentando errores de bulto y llamándose chapuzas unos a otros.

» autor: danieloider

#64 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Vozdelproletario — Sat, 13 Mar 2010 19:34:58 +0000

#44 revisado esta, en todos los restos de los trenes aparece DNT.

» autor: Vozdelproletario

#63 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

errorconautomata — Sat, 13 Mar 2010 19:30:33 +0000

En mi opinión Pilar Manjón perdió el juicio hace tiempo (y no me refiero solamente al del 11M) y cada vez que habla es para hacer el ridículo. Ahora negativos por aquí abajo pulsando en el botón rojo.
Gracias.

» autor: errorconautomata

#62 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Vozdelproletario — Sat, 13 Mar 2010 18:57:03 +0000

#56 el recurso sencillo es decir que miento, pero me baso en los datos del propio articulo que presentas y que tambien se encuentran en la pericial. Es decir primeramente te escudas bajo la apariencia de alguien que atiende a razones, y despues cuando las razones te dejan en un callejon sin salida dices que miento, pues valla, que te aproveche el sueldo del partido.

Ninguno de los componentes hayados descarta el titadyne, PUES TODOS SON COMPONENTES DEL TITADYNE, y el DNT la NG descartan la goma 2 eco, mas claro agua. Lo unico que presentas en contrargumentacion son que el DNT y NG son traza, trazas! cuando su presencia es bastante superior a cualquier otra sustancia propia de un explosivo hayada en las muestras. Quien miente o delira no soy yo amigo.

Que con la navaja de ockham voy a cortarme el cuello a sido muy bonito, lo digo por como te estas poniendo en el momento en que no eres capaz de rebatir lo presentado.

De todas formas donde estan las otras toneladas de muestras para certificar en todo caso que hubo contaminacion, DESTRUIDAS, como es posible mandar achatarrar unos trenes que constienen las pruebas de una masacre. Predicar en el desierto.

» autor: Vozdelproletario

#61 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Vozdelproletario — Sat, 13 Mar 2010 18:51:02 +0000

» autor: Vozdelproletario

#60 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

mefistófeles — Sat, 13 Mar 2010 18:25:28 +0000

Una parte de la sociedad está obsesionada con que los responsables de los atentados fueran árabes para demonizar al pp e irak

Otra parte de la sociedad está obsesionada con demostrar que no fueron dichos árabes, para demonizar al psoe y su campaña anti irak.

Mientras, los responsables, sean unos u otros, de derechas o izquierdas, fanáticos religiosos o políticos, de allí o de aquí, paseando tranquilamente.

En España es que somos así, nos asesinan sin piedad y luego nos entretenemos matándonos entre nosotros. Goya nos pintó maravillosamente.

Nos asesinan 200 vecinos y nosotros, en lugar de unirnos contra los asesinos, a culparnos unos a otros...

» autor: mefistófeles

#59 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

VerbalHint — Sat, 13 Mar 2010 18:03:32 +0000

#22 Es el que acusa el que ha de probar lo que dice. Lo contrario es probatio diabolica. Y el que no esté conforme, a Parla.

#24 ¿Parece demostrado? ¿Por quién y cómo? ¿Por recortes de prensa? Ya se presentaron los de Manos Limpias con recortes de prensa a probar la berdaz berdadera y los mandaron a Parla.

peongris.blogspot.com/

Si hubiese que seguir hasta sus últimos límites los cientos de miles de millones de agujeros negros que algunos dicen ver en los atentados, la investigación, la instrucción del sumario y el juicio oral, serían varios cientos de miles de españoles los participantes en la conspiración, a título de cómplices o de encubridores. Ya sólo eso es suficiente para considerar que la consparanoia es un conjunto mal hilvanado de teorías más o menos delirantes que, con la excusa de desvelar fallos en la verdad oficial, no es capaz de aportar absolutamente nada nuevo ni, desde luego, de constituir un esquema coherente que resista el más mínimo análisis lógico.

Otro problema es el de los fanáticos que harían lo que fuere para fusilar en Paracuellos del Jarama a todos cuantos miembros del PSOE pudieren atrapar. Esto lo sé porque sólo quienes están dispuestos a cometer según que atrocidades por sus hideas son capaces de pensar, sin necesitar pruebas, que otros están dispuestos a hacer lo mismo.

» autor: VerbalHint

#58 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--172273-- — Sat, 13 Mar 2010 17:59:56 +0000

La intervención que Pilar Manjón en la comisión de investigación de los atentados me parece el testimonio más desgarrador de todo lo que he oído de los atentados. Me parecieron cargados de honestidad y sentido común. El odio que produce esta mujer en la derecha reaccionaria no lo entenderé jamás. Todo un ejemplo a seguir.

» autor: --172273--

#57 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Griton_de_Dolares — Sat, 13 Mar 2010 17:52:03 +0000

No diga Telemadrid, diga TeleEspe.

#54 Efectivamente, TeleEspe no manippula....lo que hay que leer.

» autor: Griton_de_Dolares

#56 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

AlphaFreak — Sat, 13 Mar 2010 17:24:59 +0000

#53 Sigues mintiendo. La hipótesis "tytadine" no explica los resultados de los análisis. Documéntate. En todos los focos se hallaron componentes de la Goma-2 ECO (TODOS los componentes), y en algunos focos se hallaron trazas de algunos componentes de Tytadine. Sin olvidar las apreciaciones de los Tedax sobre la velocidad de detonación, etc, etc... Aprende a usar bien la navaja de Ockham, no sea que te vayas a cortar el cuello.

Como que tanta insistencia y tanta mentira junta sólo pueden explicarse por una intención de provocar y joder (vamos, por lo que se suele llamar "trolear") paso de seguir discutiendo contigo. Aquellos que quieran informarse ya saben dónde encontrar información y datos.

» autor: AlphaFreak

#55 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--45561-- — Sat, 13 Mar 2010 17:02:19 +0000

Hablar de "moritos" es no tener ni idea de lo que se nos viene encima. La conspiranoicos del 11M se equivocan tal que así i.imgur.com/uPdiF.gif

» autor: --45561--

#54 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--141927-- — Sat, 13 Mar 2010 16:55:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#53 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Vozdelproletario — Sat, 13 Mar 2010 16:47:56 +0000

#51 Pero que estas diciendo hombre. Mira te lo he argumentado sobre el articulo que has presentado, la teoria de la goma 2 eco necesita de una contaminacion ad-hoc, la teoria del titadyne no. Titadyne lo explica absolutamente todo, todos los componentes. Claro el DNT al 0.01% no es componente pero el nitroglicol al 0.0022% si, pa mear y no echar gota. Navaja de Ockham.

» autor: Vozdelproletario

#52 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--168290-- — Sat, 13 Mar 2010 16:47:26 +0000

#47 Bueno, si tú realmente tienes esa sensación, estás en tu derecho, por supuesto. Yo sólo cuento mi vivencia (si no hubiera estado allí, no diría nada, aunque me inclinara hacia un lado o hacia otro).
Y mi punto de vista, en este caso, es claro. Causa, consecuencia. Si provocas, te la devuelven (todo injustificable, claro, pero debería hacernos pensar que nos horroricen más las víctimas que están carca de casa y que nos la suden los que están lejos, para mí, todo son personas). No digo que haya sido una rsponsabilidad directa, pero sí una respuesta previsible, entre otras, así que arremeter con esa chulería, en vez de adoptar una actitud más o menos humilde, me pareció ya grotesco desde el primer día (ja, ja, ese día hasta se me ocurrió decir: "Bueno, pero tendrán la decencia de disculparse después de esta metedura de pata", y todavía resuena en mis oídos las carcajadas y el ·ilusaaaa" que me contestaron en casa (con razón, claro)

» autor: --168290--

#51 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

AlphaFreak — Sat, 13 Mar 2010 16:43:09 +0000

#50 No. No entiendes nada. O peor, lo entiendes y lo manipulas. Las cifras que reclamas están en las periciales. Búscalas allí. El artículo te expone por qué tu interpretación es incorrecta. Y lo hace refiriéndose a transcripciones de la pericial practicada durante el juicio. Insisto de nuevo: la presencia del DNT detectado es 100% compatible con la hipótesis Goma 2 ECO + contaminación. Puedes repetir "tytadine" mil veces si quieres... y seguirás teniendo unas pruebas periciales que indican Goma 2 ECO + trazas de contaminante.

Lee las transcripciones. Los péritos dicen más de una vez "trazas de DNT, por debajo del nivel de componente". TRAZAS => contaminación.

Por otro lado:

Muestra A: proveniente de una explosión de un material desconocido, aparece "X" al 0,0034%
Muestra B: proveniente de Goma-2 ECO sin explosionar: aparece "X" a o muy cerca del 0,0034%

Si "X" no debería estar en "B", la conclusión más lógica es que tanto en "A" como en "B" la sustancia "X" es un contaminante, probablemente introducido en la manipulación en el laboratorio.

Los químicos que escribían en DL insistían en que los equipos de análisis modernos pueden detectar trazas de CUALQUIER cosa. Para distinguir entre "traza" y "componente" están los peritos. Y los peritos dijeron, en sede judicial y bajo juramento, que se trataba de TRAZAS.

» autor: AlphaFreak

#50 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Vozdelproletario — Sat, 13 Mar 2010 16:35:49 +0000

#48 Veamos el articulo que has presentado tiene dos partes, una seria y otra politiqueo de peluqueria, a eso hacia referencia con lo de falacia ad-hominen y en general ala forma de los argumentos utilizados para descalificar a los llamados conspiranoicos.

La parte seria del articulo es pretenciosa y te argumentare el porque. Este es un comentario que he dejado en dicha web, te la transcribo y asi me comentas cuanto de puta idea tienes.

" 1º Si quiere desechar el DNT cuando esta presente en un porcentaje del 0,01% en una muestra de explosion, tendria que desechar por mucho directamente el resto de componentes relacionados con explosivos encontrados, incluido el nitroglicol. El DNT no aparece en la goma2 eco

2º No se determina en cuando es de abundante el nitrogicol en una explosion de Goma2 eco. Ni cual es la desviacion estandar en los restos de una explosion de titadyne.

3º El aspecto del corte que produce en los vagones un explosivo, es una apreciacion subjetiva.

Es decir, pretende eliminar del peritaje el DNT y la NG que han aparecido para cuadrar el aumento inusual del nitroglicol y el aspecto del corte. No es razonable. Puede ser dificil de argumentar el inusual aumento de nitroglicol frente al NG, podria ser una mera cuestion de desviacion estandar, pero aun mas dificil aun de argumentar la mera existencia de DNT y NG cuando no deveria haberla. Y lo del aspecto del corte, muy subjetivo repito.

Por otra parte es logico que en la concentracion de NG en una muestra de explosion (0.0034%) no sea muy superior a la concentracion existente en cualquier explosivo en bruto, en la muestra de explosion el agente detonante se encuentra naturalmente enormemente diluido. Incluso el econtrarse en estas bajas concentraciones implica que la concentracion en origen era superior."

Con todo ello, titadyne.

» autor: Vozdelproletario

#49 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--174394-- — Sat, 13 Mar 2010 16:29:27 +0000

#47 No hay nada que pillar. A la mayoría de ciudadanos las mentiras de Acebes y compañía nos indignaron hasta tal punto que decidimos mobilizarnos para manifestar nuestra indignación. Qué fácil es insinuar que a dichas mobilizaciones solo fueron los votantes del PSOE, o que fueron organizadas por el PSOE, sin aportar una sola prueba, aunque no creo que haciéndolo consigas convencer a nadie.

» autor: --174394--

#48 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

AlphaFreak — Sat, 13 Mar 2010 16:24:07 +0000

#38 ¿Falacia ad hominem? ¿Has leído el artículo enlazado? Resulta que ahora las transcripcciones de las sesiones del juicio oral son falacias ad hominem? ?¿Estás seguro de que sabes qué es eso?

Aquellos que queremos saber la verdad nos hemos documentado y hemos leido a auténticos expertos en el tema. Hemos seguido el juicio. Y desde luego las pruebas periciales, documentales y testificales apuntan a que, en efecto, el mayor atentado de la historia de España fué cometido por unos simples moritos.

Por cierto, en #39 muestras fuera de toda duda que no tienes ni puta idea de lo que estás diciendo. Para empezar, léete las periciales de explosivos y trata de entenderlas. Son públicas, y con paciencia se entienden bien. (Hint: todas los análisis son compatibles con la hipótesis Goma-2 ECO + contaminación).

Y es que resulta que ese atentado no fué ninguna maravilla (y disculpad por la palabra) en cuanto a su planificación y ejecución. Y si demuestra algo es la absoluta vulnerabilidad de nuestras sociedades, precisamente por su carácter abierto. Por cierto, #36, el esquizofrénico sólo vendió unos petardos viejos para pillar pasta. No lo metas en el saco de los organizadores, porque no. Y recuerda que no todos los organizadores fueron capturados. Unos cuantos, probablemente el núcleo duro, se inmolaron en Leganés.

» autor: AlphaFreak

#47 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Insurrecto — Sat, 13 Mar 2010 16:04:36 +0000

#45 Yo fui a una manifestacion en contra de la guerra,pero igual hubiese ido a una guerra de Irak que otra,y tampoco soy del PSOE,tampoco del PP.

Lo que si digo es que hay cosas que hacen pensar y mal,equivocado o no,es asi por desgracia...del 11-M me temo que por mucha version oficial que haya,siempre habra la sensacion de que no esta del todo las cosas contadas.

Al menos a mi me da esa sensacion.

Edit:#46 ...si quieres te hablo en chino a ver si lo pillas...

» autor: Insurrecto

#46 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--174394-- — Sat, 13 Mar 2010 16:04:33 +0000

#43 O sea que tiras la piedra y escondes la mano. Ya me imaginaba que solo era eso. En fin...

» autor: --174394--

#45 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--168290-- — Sat, 13 Mar 2010 15:50:44 +0000

#43 Bueno, yo no voté al PSOE jamás en mi vida, ni pienso hacerlo, y allí estaba, y lo mismo puedo decir de mucha otra gente. Hombre, votantes del PP no creo que hubiera, no, pero decir que fueron manifestaciones del PSOE para apoyar al PSOE no es verdad, te lo aseguro.

» autor: --168290--

#44 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--146329-- — Sat, 13 Mar 2010 15:46:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#43 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Insurrecto — Sat, 13 Mar 2010 15:38:58 +0000

#31Hay cosas que no merecen ser explicadas,el boca a boca es desde unos años una tecnica muy buena no solo para que un grupo de musica sea conocido,si no tambien para otras cosas.

Que sepas tambien que el PSOE tiene un boca a boca genial,y que a base de "cibervoluntarios" despliegan mensajes propagandisticos sobre una idea u otra.
www.psoe.es/ambito/voluntariosciberprogresistas/news/index.do?action=V

Pilar Manjon no tiene nada que ver,simplemente respondia a un usuario sobre unas cuestiones que tampoco tenian que ver con Pilar Manjon.

» autor: Insurrecto

#42 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

becquer30 — Sat, 13 Mar 2010 15:36:18 +0000

#18 Me da vergüenza y asco respirar el mismo aire que tú.

» autor: becquer30

#41 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--77307-- — Sat, 13 Mar 2010 15:29:50 +0000

Sisi Pedro J. siempre con lo suyo, lo único que veo es que sólo saben decir conspiración pero nadie desmiente las nuevas pistas del 11m.
Bueno aquí les dejo la transcripción del juicio realizado por Peones Negros (y no lo hicieron para manipular algunas palabras es que sólo se les entregó los vídeos del juicio) por si alguien le interesa.
especiales.libertaddigital.com/11-m/hemeroteca.php

» autor: --77307--

#40 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--77307-- — Sat, 13 Mar 2010 15:22:38 +0000

Yo tampoco vi a Pilar Manjón en las noticias de la Cuatro y laSexta. También la vetaron no?

» autor: --77307--

#39 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Vozdelproletario — Sat, 13 Mar 2010 15:13:57 +0000

Por cierto te decia que el articulo que presentas es pretencioso a mas no poder porque se ignora deliberadamente el echo que de se analizan los restos de una explosion, no el explosivo en si, es por ello que las trazas han de ser minimas. Los peritos no se encuentran con un trozo de explosivo integro digamos, se encuentran con trozos de metal con depositos en su superficie originados en la explosion. Por otra parte lo unico que aparece en el analisis son componentes del DNT, no del goma2.

» autor: Vozdelproletario

#38 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Vozdelproletario — Sat, 13 Mar 2010 15:05:28 +0000

#35 entre los espumarajos que expeles un solo argumento ni contestacion seria a lo comentado, el articulo que presentas pretencioso a mas no poder. Aquellos que queremos saber la verdad, tendremos que aceptar por tanto que fue goma2 por la aguda clarividencia de todos estos personajes a sueldo que utilizan falacia ad-hominen como unica forma de argumento, tipico de tertulia politicucha y de sus personajillos, pese a que los indicios cientificos señalan titadyne. Te has ganado el sueldo.

Por mi parte, visto como a sido de capcioso el juicio, no se si han sido los que dicen que ha sido, si ha sido ETA o si ha sido alguna agencia gubernamental, pero que no me pliego a la ideologia para buscar la verdad en este caso lo tengo clarisimo y no puedo sino pedir que se rebra el juicio y que se desarroye con la seriedad y la profesionalidad que se espera, y se incluya todo lo que se ha estado averiguando y los datos que han eprmanecido ocultos, hasta las ultimas consecuencias.

» autor: Vozdelproletario

#37 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

sabbut — Sat, 13 Mar 2010 14:53:26 +0000

#33: Tu argumento es absolutamente pueril. Que alguien haya injuriado a A no es excusa para que se pueda injuriar a B.

» autor: sabbut

#36 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--55399-- — Sat, 13 Mar 2010 14:51:38 +0000

#35 Tranqui tío. El PP pasa del tema porque se la dieron con queso y les da verguenza reconocerlo y los socialistas os poneis de los nervios cundo se habla del tema. Pero la sentencia fue una burla a los muertos y heridos en particular y a los ciudadanos en general.

Hazte esta pregunta: ¿cómo es posible que el mayor atentado terrorista de nuestra historia fuera cometido, según sentencia, por un esquizofrénico traficnte de drogas y ¿explosivos? y un par de moritos traficantes de drogas y todos ellos soplones de la policía? ¿Tú te los crees? pues yo no.

la manipulaciona posterior es otro tema.

» autor: --55399--

#35 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

AlphaFreak — Sat, 13 Mar 2010 14:42:02 +0000

#32 Si quieres usar las neuronas para analizar información de verdad y no mierda vomitada por PJ, tómate tu tiempo para leer esto:

www.desiertoslejanos.com/blog/?p=785#more-785

La verdad es que los conspiranoicos del 11-M ya cansais. No basta con enmierdar a la Policía, los Tedax, la fiscalía, el gobierno, el CNI, los servicios secretos marroquíes, la cadena SER... además de eso sois unos pesados y no sabeis cuándo parar.

» autor: AlphaFreak

#34 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Vozdelproletario — Sat, 13 Mar 2010 14:35:48 +0000

#29 que toda informacion estaba ya disponible en el juicio es algo que el sueldo del partido te hace aceptar e difundir, pues si eso fuera no se hubiera fallado en que el explosivo era Goma2. El video del peritaje esta clarisimo.

Del 11m solo se tomaron como muestras un puñado de tornillos, de forma que de trazas es de lo unico que peude hablarse, cuando las toneladas de pruebas han sido destruidas. Montaña de pruebas si, destruidas pruebas. Sopechoso el mandarse achatarrar el 99.99% de las pruebas de un atentado terrorista, pero el achatarrar pruebas concede al menos el beneficio de que cuando una prueba va en contra de la version oficial, entonces puede hablarse pellorativamente de trazas.

Debes de ser etarra para saber que ETA tenia el Titadyne caducado, que sabras tu de lo que tiene ETA o deja de tener.

Los islamistas podian haber utilizado perfectamente Titadyne, el problema no es ese, el problema es que la sentencia ya es una patraña en el momento en el que el explosivo es falseado y se demuestra que el peritaje falta a la verdad. Se une a esto todo un cumulo de irregularidades que hacen necesario la reapertura del caso.

No se trata de si fue ETA o no, o si tenia razon Aceves o si lo tenia gabilondo, se trata de saber la verdad. Algunos, todos los que tienen sueldo del partido, quieren adecuar las pruebas a su ideario politico. Por tanto algunos, pobres de espiritu, siempre les valdra un juicio que coincida con su veredicto, pese a que las prueba y el proceso haya estado corrompido.

» autor: Vozdelproletario

#33 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--55399-- — Sat, 13 Mar 2010 14:34:37 +0000

Como cierto socialista le dijo a Alcaraz: "te ha tocado la loteria con el atentado" visto lo visto, lo mismo se le puede decir a Pilar Manjón.

#29 Para tu salud mental sácate a eta de la cabeza. Fue titadyne y no goma2eco. Lo han dicho los que saben del tema: los peritos.

» autor: --55399--

#32 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Vozdelproletario — Sat, 13 Mar 2010 14:11:26 +0000

Existe un video con los peritos al cargo de la determinacion del explosivo donde con sorpresa ante los resultados del cromatografo descubren que la sustancia del explosivo es dinitrotolueno, es decir Titadyne y no Goma-2. Despues en el juicio se mintio sobre el explosivo.

www.youtube.com/watch?v=-b6zSQDpchg

Demasiado ignorante opinando, la sentencia del 11m es pura patraña.

» autor: Vozdelproletario

#31 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--174394-- — Sat, 13 Mar 2010 13:37:44 +0000

#27 ¿Cómo que no fue espontánea? Explícate, tío... ¿Qué quieres decir con eso? ¿Qué tiene que ver Pilar Manjón con aquellas cadenas de SMS?

» autor: --174394--

#30 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--168290-- — Sat, 13 Mar 2010 13:06:31 +0000

#27 Sí fue espontánea, esa es la cuestión. Y, de verdad que en estos temas, que veo que todos exprimen y retuercen y fuerzan para tener razón, o no me manifiesto, o expreso mis dudas en ambos casos (lo podéis comprobar). Pero lo del 11-M es sangrante. No es politización, yo estaba allí, y no era por politizar, era algo que se veía obvio. En cambio, oir ciertas cosas resulta una falta de respeto increíble. Claro que hay vivencias diferentes (como veo en #22) y son igual de respetables, pero, del mismo modo que no dudo de su honestidad, por favor, no dudéis de la honestidad de los que estábamos allí. En este caso no. Gracias

» autor: --168290--

#29 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

AlphaFreak — Sat, 13 Mar 2010 13:02:08 +0000

#24 Veamos... (un poquito de paciencia para explicar otra vez lo que se ha explicado miles de veces...)

No se ha demostrado nada en ese sentido. Toda esa información ya estaba disponible durante el juicio. Si los abogados de la defensa no la usaron es porque no significa lo que PJ y su caterva dan a entender.

La gran "revelación" de ese video es que en un análisis usando una técnica ultrasensible se detectaron trazas de una sustancia llamada dinitrotolueno (DNT). La gran cosa que se la pone dura a PJ y a los pezones negros es que el explosivo Goma-2 ECO no contiene ese componente, mientras que otros explosivos sí lo contienen. ¿Cuáles? Pues bien, entre otros la dinamita de tipo Tytadine, que ETA usó en algunos atentados, pero también otra variedad de Goma-2 denominada Goma-2 EC.

Los conspiranoicos se agarran al hecho de que la tytadine contiene DNT para señalar a ETA, ignorando el hecho de que el 11-M del 2004 la poca cantidad de tytadine que le quedaba a ETA estaba más que caducada. Ese, sin embargo, es un detalle sin importancia. Porque resulta ser que en Mina Conchita habían usado Goma-2 EC, y resulta ser que en el agujero donde se guardaban (por decir algo) los explosivos se encontraron cartuchos de la variedad EC, así como envoltorios de cartuchos de ese mismo tipo.

Visto así, no resulta difícil entender que una técnica de análisis ultrasensible detectara trazas de DNT. Y como todo el resto de la montaña de pruebas apuntaba, sin duda alguna, a que los autores del atentado fueron los acusados (y condenados), y a que no había absolutamente ninguna prueba de la participación de ETA en los hechos, ese tremendo hallazgo fué valorado como correspondía por el tribunal. Es decir: en NADA.

» autor: AlphaFreak

#28 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

deros — Sat, 13 Mar 2010 12:56:36 +0000

#25 es DNT, no TNT, pero vamos, que sí

Aquí está el video
www.youtube.com/watch?v=LtQj4ug8BrQ

» autor: deros

#27 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Insurrecto — Sat, 13 Mar 2010 12:56:06 +0000

#17 "¿Por quejarse precisamente de la politización del 11-M?"

Te recuerdo que aquellos SMS con la frasecita "pasalo" y las manifestaciones frente a la sede del PP llamando asesinos no fue una movilizacion espontanea...y eso a dos dias o tres de las elecciones generales.

Si eso no es politizar,que venga dios y que lo vea.

» autor: Insurrecto

#26 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

adrastea_quiesce — Sat, 13 Mar 2010 12:48:05 +0000

#22 no entiendo a qué se refiere exactamente con justificar, pero intuyéndolo simplemente digo que no, pero eso no quita que el reduccionismo en estos temas no suela ser bueno. que haya mucha mierda no implica que se pueda generalizar y aplicar el mismo rasero a todos, creo yo.

» autor: adrastea_quiesce

#25 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

oxelo — Sat, 13 Mar 2010 12:48:00 +0000

Yo no digo nada, pero los videos del laboratorio donde los peritos dicen que hay TNT y luego diciendo que no en el juicio plantean serias dudas de la veracidad de la version oficial, quien lo niegue es un fanboy o no tiene ojos en la cara.

» autor: oxelo

#24 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

gomadós — Sat, 13 Mar 2010 12:46:55 +0000

Pero a ver una cosa: ¿no es cosa FUNDAMENTAL saber cual fue el explosivo usado? Porque parece que se ha demostrado que la sentencia, en eso, se equivocó.

Si el explosivo no venía de Mina Conchita, entonces todo el entramado queda cuestionado. Eso no es de izquierdas o derechas, de Pedro J o de ZP.

Es algo básico.

» autor: gomadós

#23 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--168290-- — Sat, 13 Mar 2010 12:45:29 +0000

#19 Exacto, ahí voy. Estaba escribiendo cuando apareció tu comentario y todavía no lo había leído. Me parece una falta de empatía monstruosa.

» autor: --168290--

#22 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Th3kno — Sat, 13 Mar 2010 12:45:21 +0000

#14 ¿Y eso lo justifica?Las victimas no saben de politica,son solamente eso,victimas.Y el 11M es un dia para acordarse de ellas y no para convertirlo en un mitin politico.Me reitero en mi argumento.UNA VERGUENZA.Y como no le quiero dar mas bombo a lo de la conspiracion,solo dejo esta pregunta para navegantes:¿Alguien puede demostrar que lo que dice El Mundo es mentira?¿O que es cierto?.

#16 Por supuesto que lo tienen.Pero lo que no puedes hacer es defenderlo porque comulgue con tus ideas politicas,y sino criticarlo a morir.
Un amigo mio tenia que ir en uno de los trenes de Atocha y se salvo de milagro de morir alli.Y piensa exactamente lo mismo que yo.

» autor: Th3kno

#21 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--168290-- — Sat, 13 Mar 2010 12:44:02 +0000

#16 Yo estaba en Madrid, perdí amigos, fue horrible, la sensación que flotaba en el aire. Y todavía cuando alguien me dice que si fue ETA, que si fue una conspiración del PSOE, me pongo mala, no puedo entrar a discutir en plan debate, es como si se estuvieran riendo de lo que pasó, me entran ganas de llorar, lo que contesto es :"Un poco de respeto, por favor. Sí, podéis ir llamando a la buambulancia, la necesito :), pero es que cuando estas cosas te tocan de cerca, ver como lo aprovechan y le dan la vuelta a la tortilla y lo frivolizan para tener razón, buf, da escalofríos, la verdad.

» autor: --168290--

#20 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--130398-- — Sat, 13 Mar 2010 12:43:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130398--

#19 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

VictorGael — Sat, 13 Mar 2010 12:42:57 +0000

Después de ver como afiliados y simpatizantes del PP dijeran frases como: "Os meteis a vuestros muertos por el culo". Y después de como manejaron-distorsionaron políticamente el 11M los responsables del PP. Es normal que, no solo esta mujer sino todos los familiares de las victimas, esten muy dolidos. Cualquier cosa que utilice esta mujer está más que justificado. Sino, el que quiera que se ponga en su lugar.

» autor: VictorGael

#18 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

deros — Sat, 13 Mar 2010 12:42:57 +0000

Pilar Manjón es una ultra que utiliza la muerte de su hijo para hacer política. Lo lleva haciendo desde siempre y a mí personalmente, estas actuaciones me repugnan.
Lo mejor que le pueden hacer a esta señora es que la dejen de sacar en los medios y pueda recuperar la "dignidad" que ha perdido durante estos años.

» autor: deros

#17 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--174394-- — Sat, 13 Mar 2010 12:39:29 +0000

¿Cómo que politizada? ¿Por qué? ¿Por decir la puta verdad? ¿Por quejarse precisamente de la politización del 11-M? ¿Por llevar la contraria a los conspiranoicos? Joder ya con los fachas, mira que sois retorcidos....

» autor: --174394--

#16 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

iken — Sat, 13 Mar 2010 12:29:51 +0000

#13 Me temo que hay una diferencia enorme. Los familiares tienen un derecho moral a expresarse muy por encima del que busca audiencias y vender periódicos.

» autor: iken

#15 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

anakein — Sat, 13 Mar 2010 12:27:20 +0000

Cierto es que su intervención en la comision de investigación fue increible, pero a veces tiene ese tufillo que destroza su imagen. Me parece bien que se queje de aguirre, tambien que lo haga de pedor j. y sus historias, pero la caga cuando mete la peineta de Aznar, que eso no tiene nada que ver con el 11-M, por que mira que tiene cosas que poder sacarle a Aznar como para meterse de lleno en ese charco, y así da a entender sus preferencias y por lo tanto pierde credibilidad.

» autor: anakein

#14 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

adrastea_quiesce — Sat, 13 Mar 2010 12:25:46 +0000

#13 mierda en todas partes hay y todas las partes politizan, sí, pero no todos se inventan una conspiración y la mantienen durante años, ¿no cree?

» autor: adrastea_quiesce

#13 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Th3kno — Sat, 13 Mar 2010 12:18:58 +0000

#10 No señor.Aqui son todos igual de impresentables.Tanto los que lo usan de un lado como del otro.YA ESTA BIEN DE POLITIZAR A LAS VICTIMAS.MENUDA VERGUENZA.

» autor: Th3kno

#12 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

incontinentiasuma — Sat, 13 Mar 2010 12:12:50 +0000

Los madrileños hemos tenido que escucharla a través de TV3. ¡Qué paradoja!

» autor: incontinentiasuma

#11 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

IRT — Sat, 13 Mar 2010 12:04:41 +0000

Si yo fuera ella estaria orgulloso de que una television tan "objetiva" me vetara

» autor: IRT

#10 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

iken — Sat, 13 Mar 2010 12:04:16 +0000

Creo que quienes dirigís vuestra crítica a Pilar Manjón deberíais cambiar de objetivo. Si lo que queréis es criticar un uso político del 11M dirigir vuestra mirada a Pedro J

» autor: iken

#9 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

Mark_ — Sat, 13 Mar 2010 12:02:05 +0000

Vetada por decir verdades como puños. PAÍS!

» autor: Mark_

#8 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--87006-- — Sat, 13 Mar 2010 12:02:01 +0000

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» autor: --87006--

#7 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

nrh91 — Sat, 13 Mar 2010 11:53:18 +0000

Vale que quiera criticar a muchas personas, asociaciones e incluso partidos, pero creo que politizar como ha hecho ella el 11M de esa forma, como ha hecho ella, está fuera de lugar.

Ese día es para mostrar unión. Hay otros 364 días en el año para criticar a Aguirre, a Gallardón y a quien haga falta.

» autor: nrh91

#6 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

dennis_b — Sat, 13 Mar 2010 11:52:57 +0000

Nos quejamos mucho de Alcaraz y de su politización al frente de la AVT, pero luego nos parece fenomenal que esta señora utilice la muerte de su hijo para arremeter políticamente contra el PP.

Si no queremos víctimas politizadas, no las queremos en ningún lado.

» autor: dennis_b

#5 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--153225-- — Sat, 13 Mar 2010 11:46:45 +0000

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» autor: --153225--

#4 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--39984-- — Sat, 13 Mar 2010 11:43:09 +0000

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» autor: --39984--

#3 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

iken — Sat, 13 Mar 2010 11:39:09 +0000

#2 Por lo que me ha parecido ver tú tampoco la meneaste.

» autor: iken

#2 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

--153225-- — Sat, 13 Mar 2010 11:33:50 +0000

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» autor: --153225--

#1 11M: Pilar Manjón está vetada en Telemadrid

iken — Sat, 13 Mar 2010 11:19:33 +0000

Os aconsejo que veáis el video del 2004 de la intervención de Pilar Manjón en la Comisión de Investigación del 11M (yo personalmente no he podido evitar llorar).
Si queréis ver el video completo está en este meneo, que lamentablemente no llegó a portada: www.meneame.net/story/dia-como-conviene-recordar-discurso-dio-pilar-ma

» autor: iken