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#131 50.000 iPads vendidas en dos horas

mini-d — Mon, 15 Mar 2010 12:20:00 +0000

Yo me compraré el iPad porque es cool, así salgo a la calle y se lo restriego a la gente en la cara, ¿quién comprará cosas hoy en día para usarlas de verdad?

» autor: mini-d

#130 50.000 iPads vendidas en dos horas

vanspree — Mon, 15 Mar 2010 12:06:20 +0000

#128 Eso de que los costes de fabricación en los ebook readers es menor es cuestionable. Quizá la fabricación sea más barata, pero hay que pagar los costes del desarrollo de la tinta electrónica, que es relativamente nueva. Eso pasa con cualquier tecnología nueva.
El iPad no tiene nada novedoso, y dudo que los costes de desarrollo hayan sido elevados, porque incluso el software está expoliado del del iPhone.

Es demasiado caro para lo que ofrece, lo siento. El Archos tendrá un precio similar, pero ofrece mejores prestaciones y es mucho más versátil.
Y lo que has dicho de que yo no lo necesito... nadie necesita el iPad, porque no es algo para trabajar. Podría haberlo sido, pero no lo es. Y como entretenimiento... demasiado caro.

» autor: vanspree

#129 50.000 iPads vendidas en dos horas

strangerman — Mon, 15 Mar 2010 11:58:00 +0000

Vaya, por la cantidad de negativos, diría que a la gente no le interesa saber la opinión de un entorno de trabajo real, sólo lo bonitos que son. Pues nada, que tiren. Yo digo lo que he tenido que sufrir con los mac, además en el campo de trabajo para el que se supone que están diseñados, y en ningún momento estoy diciendo que con otros SSOO no haya tenido otros problemas. A mi personalmente me la suda todo lo relacionado con el fanboyismo este, pero cuando te venden que con un mac puedes hacer esto y lo otro sin ningún problema y luego es mentira, pues como que te jode, porque encima es un sistema tan cerrado que la mayoría de los problemas no los puede solucionar uno mismo. Lo único que digo es que son la misma mierda que todos los demás, pero envueltos en un halo de diseño y "coolness" que crean una falsa impresión de fiabilidad, y en algunos usuarios, de superioridad. Ale, ya saben donde esta la flechita naranja.

» autor: strangerman

#128 50.000 iPads vendidas en dos horas

grigori — Mon, 15 Mar 2010 10:39:53 +0000

#127
El iPad más básico no cuesta 500€, sino unos 365€ en EEUU. Es verdad que aquí seguramente salga bastante más caro, pero de momento no hay nada confirmado

500€ por ese reproductor multimedia con ese tamaño no me parece en absoluto caro. Para decir si algo es caro o no yo lo comparo con las alternativas que hay en el mercado. Y lo más parecido que hay (los PMPs de Archos por ejemplo) tienen precios similares. Entiendo que no pagases más de 250€ por él, pero eso es porque tú no lo necesitas; 250€ ya los cuesta cualquier cutre-lector de ebooks de los que hay en el mercado, y sus costes de fabricación son mucho menores...

» autor: grigori

#127 50.000 iPads vendidas en dos horas

vanspree — Sun, 14 Mar 2010 14:29:13 +0000

#123 ¿500€ por un reproductor multimedia portátil no es caro? Otra cosa será que quieras o no quieras pagarlo, pero es una sablada como un piano. Yo no pagaría más de 250€ por un iPad, o incluso menos, viendo las alternativas en el mercado.

» autor: vanspree

#126 50.000 iPads vendidas en dos horas

ulises31 — Sun, 14 Mar 2010 03:03:28 +0000

#124 En ese enlace pone que se solicitaron 120.000 iPads en las primeras 24 horas. Es decir, hemos pasado de 50.000 unidades en 2 horas a poco más del doble en 24. Está claro que los pedidos han estado pegando un gran bajonazo a lo largo del primer día. A mí me huele que va a ser un fiasco.

» autor: ulises31

#125 50.000 iPads vendidas en dos horas

JAVH — Sat, 13 Mar 2010 22:20:56 +0000

#56 No, simplemente es la realidad, ese aparato es una mierda con excelente marketing, no voy a comprar un aparato sólo por que es bonito por fuera (por fortuna tengo un trabajo el cual me da los suficientes medios para hacerlo) y precisamente un compañero de trabajo devolvió un iPhone que le había regalado su esposa al ver las limitaciones que tenía (ni video ni Bluetooth)

» autor: JAVH

#124 50.000 iPads vendidas en dos horas

jm22381 — Sat, 13 Mar 2010 19:29:57 +0000

Apple gana 75 millones de dólares en las primeras 24 horas del pre-lanzamiento del iPad -> appleweblog.com/2010/03/apple-gana-75-millones-de-dolares-en-las-prime

» autor: jm22381

#123 50.000 iPads vendidas en dos horas

grigori — Sat, 13 Mar 2010 19:29:53 +0000

#118
Pues a mí me parece el único producto de Apple que no es caro... Coño, caro es el iPhone, que viene costando lo mismo que el iPad y es la misma cosa pero mucho más pequeña, peor pantalla, peor resolución y batería más pequeña.

El mercado en el que se mueve el iPad es el mismo que el del Archos 9, y el precio es similar. Y aunque el Archos 9 tiene Windows 7 y es más versátil, como reproductor multimedia me quedo con el iPad sin dudarlo. Ya digo que yo no quiero un ordenador sin teclado, habrá gente que lo que busque sea eso, pero yo lo que quiero es un reproductor multimedia, y en eso el iPad es el mejor dispositivo que hay ahora mismo (bueno, cuando salga).

Y la pantalla 16:9 no es tan adecuada para leer libros, porque el tamaño A4 se corresponde casi exactamente con un formato 4:3. Si quieres leer un libro "técnico" (con gráficos, esquemas y cosas así) en formato pdf a4 (la mayoría), la pantalla 16:9 es demasiado estrecha y las fuentes se ven demasiado pequeñas, haciendo que en 9,7" las páginas sean ilegibles. Es difícil de explicar esto por escrito...

» autor: grigori

#122 50.000 iPads vendidas en dos horas

vanspree — Sat, 13 Mar 2010 19:03:50 +0000

#121 Yo critico el que el iPad no incorpore Flash no porque sea "proFlashero", más bien al contrario (prefiero mil veces la calidad del reproductor divx web player), sino porque, nos guste o no, está incorporado en numerosas páginas para aportar contenido interactivo, juegos por ejemplo, o como reproductor de vídeo.

Si no incorporas flash, tus usuarios tendrán vetada una parte de internet, y eso sí que es lo negativo. Vale que esa estrategia podría verse como un intento de implantar un estándar como HTML5, pero todos sabemos que simplemente es para controlar qué se ejecuta y qué no en el iPad.

Y flash no es el demonio, simplemente se ha usado demasiado a la ligera y para cosas para las que no estaba pensado en sus comienzos. Al igual que java, por ejemplo.

» autor: vanspree

#121 50.000 iPads vendidas en dos horas

Turagorn — Sat, 13 Mar 2010 18:29:18 +0000

Flipante, y mucho, el nivel de estos comentarios.

No entro en si el me gusta o no el iPad, o si es mejor o peor aparato... es una opinión que me reservo. Lo que si me gustaría destacar es que:

a) Flash no es omnipresente en internet, ni mucho menos un estándar o un indispensable. Es una herramienta más, para dar soluciones a problemas concretos de diseño... De hecho cada dia más innecesaria (y no precisamente por HTML). Indispensables en internet son los datos y su difusión, y para eso está http y html (a quien le haga falta se le puede hacer un diagrama).

b) El formato para series y peliculas es Flash... en fin. Para que quede claro, en el caso de peliculasonline, cinegratis, youtube o demás pajas mentales, Flash se limita a ejercer de reproductor (que se ejecuta localmente) de un contenido multimedia servido en streaming, que se ha convertido de su formato nativo (y optimo para su visualización) como mpeg o h264 a un formato adecuado para su difusión por internet (optimo para ocupar poco espacio y así no saturar nuestra pobre conexión a internet mejorando el ancho de banda).

El hecho de que mucha gente a día de hoy asocie estos 2 conceptos con Flash es principalmente debido a que, a pesar de ser altamente perjudicial para internet, progrmar en Flash es muy rápido y vistoso. Al usuario final le da exactamente igual en que está hecha una web o un sitio de videos, le importa verlas bien y/o comodamente... con el iPad (ya paso lo mismo con el iPod) al usuario final le importa un cojón de mico si tiene o no multiproceso, si va a poder ver videos en Flash o en h264... le importará que funcione y sea cómodo, cosas que supongo sabremos en breve.

Saludetes.

PD: A los proFlasheros, antes de decirme que me equivoco en lo que digo, pensároslo bien, que curro en el sector y se un poco como funciona esto.

» autor: Turagorn

#120 50.000 iPads vendidas en dos horas

sinKA — Sat, 13 Mar 2010 17:30:47 +0000

#119 No me hace falta pedirle dinero y menos para tirarlo a la basura.

» autor: sinKA

#119 50.000 iPads vendidas en dos horas

--155504-- — Sat, 13 Mar 2010 16:58:24 +0000

#116. No me indigno, hombre, no me indigno. Lo de que diga que eres tonto del culo (cosa que por otra parte confirmas con tu comentario) lo digo con total tranquilidad. Los 750 dólares que me voy a gastar los voy a gastar porque los tengo y me da la gana gastarlos; igual que si tú quieres gastar otras cantidades que te preste tu papá para lo que te guste eres libre para hacerlo. Por cierto, dile que antes de prestártelos te de un soplamocos, que te hará un favor.

» autor: --155504--

#118 50.000 iPads vendidas en dos horas

vanspree — Sat, 13 Mar 2010 16:55:15 +0000

#114 el iPad no es un tablet, es más bien un reproductor multimedia con pantalla grande

Pues peor me lo pones, porque entonces su precio no es ya solo elevado, es elevadísimo.
Y bueno, el que fuese algo más OSX y menos iPhone OS tampoco le haría pesar más, y aunque le durase un poco menos la batería tendrías un aparato algo más versátil.
La pantalla 16:9 también sirve para leer libros, y molesta menos que las bandas en las películas.
El incorporar un puerto mini USB subiría solo unos gramos el peso, y también lo haría más versátil (pero claro, así no se pueden vender adaptadores y demás pijadas a precio de oro).

A mí la idea del iPad me parecía buena: entrar a competir con los netbooks desde una perspectiva algo diferente. Pero por prestaciones y cerrazón de Apple, se ha quedado en algo demasiado caro y cerrado para lo que ofrece. Y como reproductor multimedia solamente ya sí que me parece excesivamente caro.

» autor: vanspree

#117 50.000 iPads vendidas en dos horas

sinKA — Sat, 13 Mar 2010 16:55:12 +0000

#113 Pues sí, unos idiotas y es porque lo comprais por el simple hecho de ser la novedad y de ser de APPLE. El día en que alguno de estos nos ilumine con la función que le dará al trasto este, se terminará el mundo. Una cosa es esperar a que mejoren y hagan como el Iphone que de ser uno de los timos del siglo pasó a ser de lo mejor de la nueva era en móviles, sólo hay que ver ahora la cara de los que estuvieron esperando a las 4 de la mañana por comprarse el primer Iphone y luego ver los nuevos que salen ahora. Pues con la chatarra esta pasará lo mismo. A los 6 meses lo pondrán multiproceso, dejarán instalar cosas como Flash (o no) pero lo que es seguro esque implementarán conectores USB y HDMI y todos los que os compréis mañana esto, el día en que llegué la 2.0 del Ipad vais a estar cagándoos en él y básicamente porque la mayoría lo comprará sin una función en especial y no es lo mismo tener algo inútil pero que pueda serlo cuando quieras a ser inútil en todos los sentidos.

» autor: sinKA

#116 50.000 iPads vendidas en dos horas

sinKA — Sat, 13 Mar 2010 16:47:36 +0000

#107 Tú sabrás, al que le van a timar 500 eurazos será a ti, no a mí, así que haz lo que te salga de los huevos. Que ya me has hecho reir sabiendo que te lo vas a comprar, y encima te indignas por decirte 4 verdades y eso que cualquier otro que entendiese más, te podría alargar la lista de defectos hasta el manual de instrucciones de grande.

» autor: sinKA

#115 50.000 iPads vendidas en dos horas

--58118-- — Sat, 13 Mar 2010 16:29:56 +0000

#113 Me parece muy bien todo eso que dices, pero entonces volvemos a mi pregunta inicial que aun nadie me la ha respondido.

¿Para que lo vas a usar? Por que por mas que lo intento no le veo un hueco en un mercado lleno de gadgets mucho mas utiles que este para cualquiera de las funciones que se le presupone.

Me parece que un portatil con pantalla tactil y que se pueda girar es mil veces mas util que esto.

» autor: --58118--

#114 50.000 iPads vendidas en dos horas

grigori — Sat, 13 Mar 2010 15:54:20 +0000

#112 Créeme, puedo equivocarme o no en la compra, pero te aseguro que NO me lo compro por el diseño.

Me encanta la tecnología, y por suerte puedo permitirme muchos caprichos, pero jamás he comprado un portátil, un reproductor multimedia o una TV fijándome en el diseño. En este tipo de cosas el diseño me trae al pairo. Es más, hasta ahora no he comprado nada de Apple.

Estás comparando el iPad con los tablets que hay en el mercado, y ese es el error, porque el iPad no es un tablet, es más bien un reproductor multimedia con pantalla grande. Yo no quiero un ordenador con OSX sin teclado, que pese 1 kg, con un disco duro de 100 Gb, y con una autonomía limitada, a mí eso sí que no me serviría de nada...

Sobre los puntos que mencionas:
- Leer libros. Dices que la pantalla es brillante, la verdad es que ahí me descolocas, porque creo que en los vídeos de presentación eso no se aprecia, y prefiero esperar a que salga para confirmarlo. Lo que sí sé es que la pantalla tiene panel IPS, y probablemente le da mil vueltas a la de cualquier tablet que haya ahora mismo. En cuanto a lo de los ebook readers, he tenido uno; sería muy largo de explicar, así que te lo resumo: prefiero el iPad para leer libros
- Ver pelis. La pantalla 4:3 precisamente es adecuada para leer libros (es la única forma de que sean legibles con ese tamaño de pantalla todos los PDF A4). Para ver pelis desde luego estaría mejor el formato 16:9, pero con un tamaño de pantalla de 9,7", aún con bandas negras, sigue siendo ENORME a escasos 30 cm. de distancia. De hecho, ahora estoy utilizando la pantalla de mi HTC Diamond de 2,8" VGA para ver capítulos de series, y me voy apañando...
- Navegar por internet. Lo del flash sí es una limitación, aunque para mí no demasiada, ya que las páginas que normalmente visito sólo tienen flash para banners, intros y demás pijadas. De todas formas, ¿no se supone que para iPod/iPhone va a salir Opera con soporte para flash?
- Videojuegos. Sin botones desde luego es poco usable para FPS. Pero para juegos de estrategia o RPG la pantalla táctil le viene al pelo...

» autor: grigori

#113 50.000 iPads vendidas en dos horas

--155504-- — Sat, 13 Mar 2010 15:37:44 +0000

#108. A mí lo que me parece lamentable es buena parte del hilo de esta conversación sea para decir que los que vamos a comprar un iPad somos idiotas, que sólo lo compramos para hacernos los pijos y que nos compraríamos una iMierda si nos la vendiesen. Parecería que somos bebés que necesitamos ser guiados. No entiendo cuál puede ser la importancia vital que puede tener discutir los criterios que cada uno aplica a sus compras; yo no me meto en si los demás se compran esto o lo otro, porque no conozco sus hábitos de vida. Yo lo único que he dicho es que se lo iba a regalar a mi padre, que es una persona que, evidentemente, conozco mejor de lo que lo conocen los demás comentaristas de menéame, y sé el uso que le daría, y la importancia que tendría, en el uso que le podría dar, la carencia de flash. También sé que no usaría bluetooth. Y la transferencia de fotos o películas, no sé por qué es una locura, francamente. Si me lo explicas, gracias. Reitero que mi padre se maneja muy mal hasta con cuestiones básicas, y el uso del iPhone o del iPod Touch, que es el mismo que el del iPad, me parece que es el único, de lo que he visto hasta ahora, que lo haría meterse a usar un aparato informático.

Me parece muy bien que aquí todos seamos tan listos y tan conscientes de las limitaciones del iPad. También yo tengo un MacBook Pro, y lo voy a usar antes que el iPad, porque el iPad no me llega – obviamente. Ahora, parece que o yo no he nacido en el país en donde he nacido, o da la casualidad de que todos los foreros de menéame tienen a padres y abuelos informáticos. Concuerdo plenamente con un comentario anterior que creo recordar que decía que a alguna gente le da igual lo que les digas de usabilidad porque se niegan a apreciarla. Probablemente porque piensan que el uso que ellos le dan a los apartados es EL uso que los demás le van a dar. Algunas de las críticas que estoy leyendo en el sentido de que «lo que hace el iPad lo hacen muchos otros dispositivos» me recuerdan a una vez que siendo niño estaba en mi pueblo jugando con otro niño al ajedrez, y apareció una señora que se rió, y supongo que por llamarnos pretenciosos al jugar con un tablero y piezas de madera, nos dijo: «pero si eso a lo que estáis jugando también lo podíais jugar con palillos».

» autor: --155504--

#112 50.000 iPads vendidas en dos horas

vanspree — Sat, 13 Mar 2010 15:36:17 +0000

#109 Todas esas prestaciones que has expuesto yo te las resumo. Lo compras por el diseño, nada más. Y me parece perfecto, ojo. De hecho probablemente sea el principal motivo del éxito de los productos de Apple.

Pero en un MacBook, un iPod o incluso un iPhone lo veo más razonable, porque ofrecieron cosas diferentes cuando salieron, sobre todo los dos últimos.
Pero el iPad es inferior en prácticamente todo a muchos tablets del mercado, con los que ya se podía [...]_leer_ libros, ver pelis, navegar por internet o jugar a videojuegos[...].

Y sobre cada uno de esos puntos, el iPad tiene puntos muy negativos:
leer libros: pantalla brillante, peor que la de la mayoría, y no hablemos de los eBook readers.
ver pelis: pantalla 4:3 - películas 16:9
navegar por internet: sin Flash, omnipresente hasta que se imponga HTML5 en bastante tiempo.
jugar a videojuegos: sin botones, bastante incómodo y poco usable.

» autor: vanspree

#111 50.000 iPads vendidas en dos horas

--78244-- — Sat, 13 Mar 2010 15:28:41 +0000

#106 No tergiverses.

- Justificas esto hablando de la experiencia de usuario y el diseño.

Sí, vamos. De lo que viene a ser "el resultado final". De lo que disfruta el usuario, vamos. Que al usuario le da igual si el software se diseñó mediante técnicas de la NASA o lo programó un chaval de 12 años. Si el procesador que tiene es de 12 núcleos o del pleistoceno. Lo que importa es que funciona fluidamente, en que es muy usable, y en que da una experiencia de uso global agradable.

Así que... CONFIRMADO: No tienes ni idea de que la importancia de funcionalidades técnicas específicas está a años luz de la importancia de una buena experiencia final (y global) de usuario. Y por supuesto el diseño importa.

» autor: --78244--

#110 50.000 iPads vendidas en dos horas

--169715-- — Sat, 13 Mar 2010 15:23:55 +0000

#42 Olé! Suscribo totalmente lo dicho!

» autor: --169715--

#109 50.000 iPads vendidas en dos horas

grigori — Sat, 13 Mar 2010 15:15:57 +0000

#105 Hay otros aparatos que hacen lo mismo o más que el iPad, pero no lo hacen tan bien. Yo tengo un UMPC, y su peso, tamaño y calidad de pantalla no me permiten hacer lo mismo que haré con un iPad.

Lo que marca la diferencia entre el iPad y los tablets/umpcs/netbooks es simplemente eso: dispositivo ligero, fino, con una muy buena pantalla, mucha autonomía y un interfaz muy simple. Sí, tecnológicamente no han revolucionado nada, pero yo llevo años esperando por algo así para leer libros, ver pelis, navegar por internet o jugar a videojuegos durante los muchos viajes que hago en tren y avión.

» autor: grigori

#108 50.000 iPads vendidas en dos horas

--58118-- — Sat, 13 Mar 2010 15:08:22 +0000

#107 No me voy a meter en las formas que ha tenido SinKa contigo, pero si te voy a decir que tu justificacion de las carencias del Ipad es lamentable.

- El formato estandar para series y peliculas es el Flash. Seguro que las hay en QT, pero la disponibilidad es infinitamente menor.

- Hay que ir a HTML5, estoy deacuerdo, pero a dia de hoy apostar solamente por esa tecnologia es un error de bulto ya que no hay meterial creado para ello.

- Conectar por bluetooth es muy muy lento. Pretender que sea la forma de transferencia de fotos o videos es una locura. No tener un cable USB o MiniUSB es injustificable.

» autor: --58118--

#107 50.000 iPads vendidas en dos horas

--155504-- — Sat, 13 Mar 2010 14:45:01 +0000

#102. SinKA, cuando te pregunté por qué decías que mi padre no podría hacer todo lo que yo decía, te concedí la oportunidad de que mejorares la imagen que me habías dado en tu primer comentario. Ahora ya puedo decir que transmites toda la impresión de ser tonto del culo. Sin haberme metido contigo, te vienes a reir de mi supuesta ignorancia y evidencias que no tienes ni puta idea. Como ya te ha explicado #104, el iPad, en primer lugar no es monoproceso. En segundo, le puedes comprar un lector de tarjetas SD o un conector USB, que te permite la importación directa desde la tarjeta o desde la cámara (también le puedes comprar un adaptador VGA para conectarlo a una pantalla externa, por cierto); sobre las películas no sé qué coño tiene que ver el flash con ver películas: yo me estaba refiriendo a películas en formato quicktime sincronizadas por el iTunes. ¿Se puede hacer eso, verdad? ¿La película «Furtivos» de Borau, que tengo sincronizada en mi iPod Touch la tengo sincronizada realmente, no? ¿No estoy alucinando cuando la veo, verdad?
Te has pasado de listo, nene, no sé si mi padre tiene un buen o mal hijo –eso que lo juzgue él–, pero el tuyo me parece que no debe de tener uno con muchas entendederas.

» autor: --155504--

#106 50.000 iPads vendidas en dos horas

--58118-- — Sat, 13 Mar 2010 14:19:31 +0000

#42 Vamos por partes:

- Reconoces que las caracteristicas tecnicas de los aparatos son inferiores.
- Sabes perfectamente que son los aparatos mas caros de su categoria.
- Justificas esto hablando de la experiencia de usuario y el diseño.

CONFIRMADO. El unico motivo por el que comprais Apple es por que es mas "cool"

» autor: --58118--

#105 50.000 iPads vendidas en dos horas

vanspree — Sat, 13 Mar 2010 13:52:33 +0000

#104 Lo que leo en tu comentario me suena a un montón de excusas, lo siento. Evidentemente es decisión de Apple lo de Flash o lo de la monotarea para terceros, pero no es por la "experiencia de usuario", sino por puro control de lo que se puede o no se puede ejecutar para poder controlar la tienda online, que es lo que da pasta.

A mí tampoco me gusta flash especialmente, pero aún falta para HTML5 y considero un error privar a los usuarios de un montón de juegos, vídeos y aplicaciones disponibles en internet.
Joer, yo si tengo un iPad, estoy tirado en el sofá (como comentáis muchos, ése es su lugar de uso junto con el retrete) navegando, igual me apetece pasarme por Minijuegos o similares y jugar un rato. Pero con el iPad no podré.

Sigo sin ver qué tiene de especial para que ahora lo necesite tanta gente, cuando hace lo mismo o menos cosas que otros aparatos que llevan años en el mercado. En el fondo es lo de siempre, la manzanita y la marquitis.

» autor: vanspree

#104 50.000 iPads vendidas en dos horas

--1479-- — Sat, 13 Mar 2010 13:41:44 +0000

#102 No, no es monoproceso (de hecho, la función iPod ejecuta en simultáneo con otras aplicaciones, por nombrar una). Lo que tiene es limitada la ejecución de más de una aplicación de terceros al mismo tiempo. Pero eso no significa que no tenga capacidades de ejecutar varias aplicaciones el mismo tiempo.
Es más, se supone que si encuentran una forma de ejecutar varias aplicaciones al mismo tiempo sin perjudicar el rendimiento del aparato, es muy probable que lo permitan en el futuro. Pero teniendo en cuenta que Apple siempre se ha preocupado por la experiencia de los usuarios es comprensible que impongan limitaciones que pudieran perjudicar la interacción con el dispositivo o que degradasen el desempeño. Son decisiones que los ingenieros tienen que tomar a veces para lograr un objetivo.

Y tiene un lector de tarjetas de cámaras, para subir fotos (además de que cada vez más cámaras tienen wifi). Y por otro lado, también tienen bluetooth, que es lo que se supone se debería utilizar para conectar dispositivos a nivel local. Con esto no quiero decir que no le vendría bien una entrada mini-USB, pero formas de conectarla tienes de sobra.

Y lo del Flash... podemos discutirlo largo y tendido. A pesar de conocer Flash desde que salió la beta, nunca he estado de acuerdo en la utilización que se le da. Y estoy de acuerdo que hay que ir hacia HTML5, aunque sea en detrimento del Flash.
En algún momento RealPlayer era la norma, y hoy en día eso está superado. Espero que pase lo mismo con el vídeo encapsulado en Flash y algún día todo el vídeo esté encapsulado en Ogg y el Flash sea un mal recuerdo.

A los únicos que les interesa el Flash es a la gente de Marketing. A los usuarios no debería preocuparnos, teniendo en cuenta que para lo único que parece servir es para meternos anuncios molestos por todas partes.

» autor: --1479--

#103 50.000 iPads vendidas en dos horas

vanspree — Sat, 13 Mar 2010 13:16:16 +0000

Lo que realmente me gustaría saber a mí es para qué quiere alguien el iPad.

Yo me compré mi coche después de mirar infinidad de posibilidades, las piezas de mi ordenador las escogí para la función que les iba a dar, incluso me compré una Wiz en lugar de una PSP o una NDS porque sabía que solo jugaría a emuladores... pero es que no veo motivo alguno para la compra de un iPad porque todo lo que se puede hacer con él, y mucho más, se podía hacer con otros tablets hace tiempo.

La famosa "experiencia de usuario" es una excusa pobre, habiendo la cantidad que hay de distribuciones de Linux para todos los gustos, o incluso los S.O. de Microsoft...

Solo me queda el fanatismo o la marquitis. Y ese fanatismo es algo que los que os gusta Apple no podéis negar, porque es evidente.

» autor: vanspree

#102 50.000 iPads vendidas en dos horas

sinKA — Sat, 13 Mar 2010 13:10:05 +0000

#52 Este cacharro es monoproceso, es decir, que sólo puedes hacer una cosa a la vez. Luego, no sé cómo tu padre va a subir (?) fotos suyas porque no tiene ni para USB. Y bueno, no creo que seas tan mal hijo como para hacerle dejar la vista viendo una película en ese trasto tan pequeño. Aparte que no sé cómo pondrías las películas Online no podrías porque no tiene flash.

» autor: sinKA

#101 50.000 iPads vendidas en dos horas

oxelo — Sat, 13 Mar 2010 12:59:36 +0000

¿Y? Gran Hermano lo ven mas personas que Redes, quien quiera entender que entienda.

» autor: oxelo

#100 50.000 iPads vendidas en dos horas

juanac — Sat, 13 Mar 2010 12:28:18 +0000

#10 "la primera version del iPhone, es un FAIL enorme como sistema"

No comparto tu opinión. He usado mucho ese teléfono, y puedo decir que en usabilidad todavía no le ha superado nadie. Algunos motivos:

1.- Un único botón. Frente a 8 de p.e. un HTC Hero... para qué puedes querer 8 botones !?
2.- La responsividad de la pantalla es algo que ha tardado años en que alguien lo igualase
3.- Monotarea: Supongo que a esto que tú te refieres como FAIL enorme es a lo mismo que yo, y quien no sea un usuario con nivel técnico avanzado, conoce como EXITO enorme. No hay posibilidad de perderse, ni de fallo. Una decisión deliverada que yo creo es clave en la usabilidad del terminal.

Es mi opinión, perdón por salirme un poco del tema.

» autor: juanac

#99 50.000 iPads vendidas en dos horas

--78244-- — Sat, 13 Mar 2010 12:22:00 +0000

Aquí hay mucho entendido de "gadgets" y sus "specs" y que si este tiene Bluetooth y este a su vez es compatible con el estándar IEEE 9xx88s.b, pero creo que algunos necesitáis un nivel más de "abstracción"... Esto es sobre negocios, ventas, experiencia de usuario, diseño, marketing, y dinero.

Sí, en serio, lo de Apple es una tapadera... a ellos no les interesa hacer el mejor producto del mundo para geeks y usuarios de Meneame/Slashdot/Barrapunto etc... Lo que les interesa es irse a casa con el bolsillo lleno y comprarles cosas bonitas a sus mujeres/maridos/hijos etc. ¿Os lo podéis creer? Duermen tranquilamente aunque el iPhone no tenga para ponerle tarjeta SD. Porque tienen dinero. Y trabajan en una empresa exitosa. Y sus productos forman parte de la historia.

» autor: --78244--

#98 50.000 iPads vendidas en dos horas

kaidohmaru — Sat, 13 Mar 2010 11:56:44 +0000

#81 Yo utilizo Amarok (ahora mismo) y es tan sencillo como clikear sobre la canción y decirle que lo copie en el dispositivo. Con el Banshee y el Rhythmbox también es igual de sencillo.

Eso sí, el Itunes para mí, odioso.

» autor: kaidohmaru

#97 50.000 iPads vendidas en dos horas

nicobellic — Sat, 13 Mar 2010 11:46:12 +0000

Ipad? No gracias, ya tengo libreta

» autor: nicobellic

#96 50.000 iPads vendidas en dos horas

lluevert — Sat, 13 Mar 2010 11:24:18 +0000

#91 no tener personalidad significa sacar prejuicios de un producto que todavía no ha salido, sólo porque los demás también lo dicen. Tienes en algún blog publicado las razones comprobadas empíricamente de que lo que dices es cierto?, Ah no, como buen tecnobobo dejas de lado cosas tan importantes como diseño, calidad de aplicaciones y experiencia de usuario, y te limitas a repetir lo que no tiene, porque es el único argumento que tienes, y es el que dice la gente. No has tenido "personalidad" para analizarlo profundamente, borregueas lo que los demás dicen.

» autor: lluevert

#95 50.000 iPads vendidas en dos horas

CharlituS — Sat, 13 Mar 2010 11:05:48 +0000

#53 claro que sí. El iPod es el chico y la iPad es la chica.

Y para ser políticamente correcto según el Ministerio de Igualdad hay que decir "50.000 iPods y iPads"

» autor: CharlituS

#94 50.000 iPads vendidas en dos horas

bruconty — Sat, 13 Mar 2010 10:55:06 +0000

los 50.000 fanaticos de Apple. ¿Eres uno de ellos?

» autor: bruconty

#93 50.000 iPads vendidas en dos horas

--175143-- — Sat, 13 Mar 2010 10:52:33 +0000

#91 Y si mi abuela tuviera ruedas sería un triciclo...

» autor: --175143--

#92 50.000 iPads vendidas en dos horas

--1479-- — Sat, 13 Mar 2010 10:47:26 +0000

Si todos compráramos lo técnicamente mejor, todos hubiéramos usado Betamax en lugar de VHS.
Mucha gente compra lo que le sirve, y no se plantea si técnicamente hay algo mejor. Guste o no, los productos de Apple están bien diseñados y son buenas soluciones para mucha gente.

Me parece triste que algunas personas hagan futurología basándose únicamente en sus gustos personales.

Más allá de eso, es pronto para saber si a este producto le irá bien o no. Los que han puesto ordenes anticipadas son los llamados early adopters y normalmente no representan al gran público. Aunque la cantidad de pedidos sea llamativa.

» autor: --1479--

#91 50.000 iPads vendidas en dos horas

--74693-- — Sat, 13 Mar 2010 10:43:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#90 50.000 iPads vendidas en dos horas

interrailero — Sat, 13 Mar 2010 10:29:43 +0000

50.000 Ipads en 2 horas.

Menos mal que luego en la entradilla aclara que el promedio son 25.000 a la hora. Gracias

» autor: interrailero

#89 50.000 iPads vendidas en dos horas

PythonMan8 — Sat, 13 Mar 2010 10:27:37 +0000

Apple's SPAM. Reportado.

» autor: PythonMan8

#88 50.000 iPads vendidas en dos horas

lluevert — Sat, 13 Mar 2010 10:09:37 +0000

Para probar el borreguismo tecnológico que padece una gran parte de comentaristas de esta noticia, basta con observar que:

-El 70% realmente no ha probado un iphone, ni ipod, ni MAC, ni nada de nada. Piensa que lo de Apple es malo porque siempre va por detrás en algunos componentes, punto. Con esa visión que deja de lado experiencia de usuario, estabilidad, diseño, integración y funcionamiento de las aplicaciones... creen y están convencidos de que tienen razón, al igual que un caní con la moto trucada se cree que tiene una moto mejor que la tuya.
-El 20% piensa lo que piensan el 70% de lo de arriba, incluso se pondrían de lado de Apple si el 70% de arriba lo hiciera.
-El 10% restante necesita pensar que los usuarios de Apple, Linux,Nintendo,.... lo que sea son idiotas, dado que no tiene ni puta idea de informática y en lugar de hacer lo que una persona inteligente haría que es callarse o dar una opinión neutra, tienen que hablar porque son los típicos que saben de todo pero de nada.Padecen un snobismo supino grave.
Tan complicado es que si no has probado algo, o callarte o decir no he probado X, así que no lo se. La obsesión que tienen algunos con querer encasillar Móvil X tiene esto es bueno, no tiene Y es malo, es ridícula y estúpida, cualquier persona con dos dedos de frente sabe mantenerse al márgen. Si antes he dicho que Nokia me parece una puta mierda, es porque ya escarmenté, pero jamás diría nada de un móvil con Android porque no he usado nunca uno, y no voy a entrar a escuchar los prejuicios que los peleles de siempre me quieran contar, si no que si lo quiero probar sacaré mis propias ideas.

» autor: lluevert

#87 50.000 iPads vendidas en dos horas

--175143-- — Sat, 13 Mar 2010 09:45:06 +0000

#74 Veo que no soy el único que se ha dado cuenta.

#80 ¿Nunca te has parado a pensar que si las moscas se alimentan de excrementos y demás es por alguna razón en concreto? ¿quizás por que teniendo en cuenta su fisonomía esa es la mejor fuente de alimento que han podido encontrar?

#73 Sí, vamos que no hay casi aplicaciones gratuitas:
www.appcraver.com/top-free-apps/

Y por otro lado ¡cobrar por un programa! ¡qué desfachatez! que den conciertos o se metan a camareros ¿no?

» autor: --175143--

#86 50.000 iPads vendidas en dos horas

Forni — Sat, 13 Mar 2010 09:32:41 +0000

No me extraña. A lo mejor el usuario medio no lo aprecia, pero un gran sector profesional le ve un gran potencial al iPad. A ejemplo del mundo que me muevo yo: Dj's, técnicos de sonido, técnicos de imagen e iluminación y un gran etcétera le ven un gran potencial a este aparatito. Es bastante común que lidien con sistemas táctiles "cerrados" y la idea de un laptop multitáctil, con sus distintas aplicaciones (aplicaciones de edición y manipulación de audio estan saliendo como roscas) es muy jugosa y tiene un gran potencial como superfice de control para otros periféricos.

A lo que voy: el mundo profesional y especializado encuentra en el iPad una gran herramienta de trabajo. Ahora, si es cierto, no es un artículo para el usuario medio, como simple laptop es engorroso, aunque los mac-eros más aferrimos se lo comprarán.

» autor: Forni

#85 50.000 iPads vendidas en dos horas

peix — Sat, 13 Mar 2010 09:21:21 +0000

Vamos, que tendran que devolver el premio de "caca del año" que le otorgaron no hace un mes.

» autor: peix

#84 50.000 iPads vendidas en dos horas

--139155-- — Sat, 13 Mar 2010 09:19:31 +0000

#42 me ha encantado lo del MSX. Mi primer ordenador también fue un msx, y yo también, después de "meterme de todo", desde windows 95 hasta xp, pasando por varias distribuciones de linux, he descubierto la luz con mi macbook pro. Como dirían Les Luthiers "yo era un desgraciado, vivía sufriendo, vivía amargado..."

Para intentar contrarrestar el mito del fanboy de Apple: bastantes productos de Apple no me gustan(o más bien, no se adaptan a mi modo de vida). Por ejemplo, creo que nunca me compraré un iphone. Con mi nokia tengo de sobra. Tampoco me compraré un ipod touch porque no lo necesito(ya tengo el nokia para escuchar música). Sin embargo, el iPad seguramente me lo compraré. Lo veo muy práctico para usarlo en clase. Puedes llevar canciones, vídeos y presentaciones de "powerpoint"(más bien keynote jejeje) y acoplarlo a un proyector o a unos altavoces. También lo veo como un sustituto del portátil para navegar en internet en el sofá de casa.

» autor: --139155--

#83 50.000 iPads vendidas en dos horas

guayaquil — Sat, 13 Mar 2010 09:09:05 +0000

#81 mira en eso del puñetero Itunes estoy de acuerdo, me parece un coñazo tener que estar con el programita de las narices para todo, pero tengo que reconocer que casi siempre había tenido móviles Nokia y el Iphone les da mil vueltas en el día a día.
No tiene el mejor hardware (salvando la pantalla) pero a la hora de usarlo les parte la pana a los demás, y tengo el 5800 y el N97 (ambas de mi mujer) y son buenos móviles, pero estan lejor del iphone.
Por cierto, que el Ipad, que es de lo que va el post, a mi también me parece dificil de ubicar en el mercado, y si en algún momento se me pasa por la cabeza su compra sera cuando vaya al menos por la tercera generación, por que si que es cierto que los de Apple son un poco "puñeteros" sacando versiones "inacabados".
También es cierto que sus aparatos mejoran muchos cuando los scene se dedican a currarselos.

» autor: guayaquil

#82 50.000 iPads vendidas en dos horas

alfonferdez — Sat, 13 Mar 2010 08:34:51 +0000

Probablemente el Tetris no fuera el primer juego de puzzles , ni siquiera el que mejores gráficos tenía , seguramente habían otros juegos que tenían más cosas.
Pero coño era adictivo de jugar, y la gente lo jugaba mucho. Al final la gente solo recuerda el Tetris , y todo los demás son "tipo Tetris" .
Puede que el iPad sea el primer cacharro de estos agradable de usar y cree adictos.
Seguramente ese sea el motivo de no poner cámara, ahorra tiempo de desarrollo y llegar primeros los primeros al público.
La gente que se lo compre ahora es consciente de esto pero también de que no tendrá problema en venderlo de segunda mano cuando salga el nuevo. (el diseño del iphone tiene ya unos años pero sigue pareciendo actual )
Es lo que tiene un buen diseño que dura más en el tiempo. así que no me parece mala inversión.
Luego tendremos iPads con cámara por 499 y de segunda mano sin por ¿200, 250?
Aún así yo no lo compraba ni por 200 , jejej, por lo menos hasta que la gente que lo compre no nos enseñe el uso real que le dan , y que utilidad puede tener en comparación con todo lo que hay ahora.
Que aplicaciones tan exclusivas ahí que merezcan la pena.
Seguro que youtube se inunda de videos de gente usando el iPad para diferentes cosas para tentarnos.

» autor: alfonferdez

#81 50.000 iPads vendidas en dos horas

--4556-- — Sat, 13 Mar 2010 08:29:33 +0000

#79 Pues yo odio mi ipod nano de 2ª generación, y es tan molesto cambiarle las canciones que ni lo uso.

Cualquier mp3 permite el arrastrar y soltar archivos, pero este no, hay que sincronizarlo con la biblioteca de canciones a través del puto Itunes, que si hago limpieza en el disco duro pierdo las canciones antiguas. ARRASTRAR Y SOLTAR, es lo que quiero, y es lo que hace un mp3 del chino. Y no me digáis que utilizando nosequé actualización del firmware sí que se puede como en el ipod nano de 3ª generación, estamos hablando de lo que se puede hacer con facilidad (lo he intentado y no hay manera)

» autor: --4556--

#80 50.000 iPads vendidas en dos horas

--4556-- — Sat, 13 Mar 2010 08:18:42 +0000

- 100.000 millones de moscas no pueden estar equivocadas.
- Las pulseras esas con holograma también se venden por millones.
- Según los estudios previos, un 25% de compradores reservan dos ipads, como los donuts, y hay algunos que van a comprar 9.

» autor: --4556--

#79 50.000 iPads vendidas en dos horas

--3703-- — Sat, 13 Mar 2010 07:29:01 +0000

#62 O sea que has explicado a tu familia lo que el iPad puede y no puede hacer. Bien, pero no es lo más importante. Lo importante del iPad, del iPod y otros productos Apple no es lo que puede hacer sino COMO lo puede hacer. Y la gente paga por eso.
Yo tuve un mp3 de Creative antes de comprar un iPod y era un verdadero suplicio usarlo. Cuando puse mis manos sobre un iPod en un MediaMarkt me quedé alucinado... Unos días después compré uno, que todavía funciona perfectamente, y ya tiene más de 5 años de uso diario. (No, no lo compré en el mediaMarkt, yo no soy tonto).

» autor: --3703--

#78 50.000 iPads vendidas en dos horas

musg0 — Sat, 13 Mar 2010 07:05:15 +0000

#39 Mira que algunos sois cortos de miras. El iPad no es una PDA grande. Es un ordenador personal en un formato que lo puedes tener en la mesa del salón para consultar cosas mientras ponen los anuncios o estás escuchando música de fondo. Es un reproductor de videos para ver tirado en la cama y si te quieres dejar la vista hasta puedes leer libros. También sirve para llevártelo de viaje y matar esas horas muertas en la habitación del hotel, o ponerle un video a los chavales en el coche y al llegar al camping te lo puedes llevar para poner películas a la noche.

Será todo lo cerrado que queráis, tendrá DRM y demás mierdas pero el formato es novedoso. Ningún tablet ni netbook actual por muy pequeó que sea se puede usar como el iPad sin que parezca que te has llevado el ordenador del despacho a la sala o a la cama.
Dentro de unos años el formato será copiado por los demás fabricantes y tendremos libertad de elección y precio, pero por ahora que me diga alguien un solo ordenador parecido al iPad que se venda actualmente.

» autor: musg0

#77 50.000 iPads vendidas en dos horas

--57734-- — Sat, 13 Mar 2010 06:10:26 +0000

Que un producto se venda mucho no significa que sea bueno, sino que hay gente dispuesta a comprarlo. Un ejemplo son las pulseritas Power Balance que se ha demostrado que es un timo y la gente las compra a carretadas.
Para mi el iPad es un producto malo y para otros será cojonudo...yo considero que es la bascula digital de baño más carta del mercado.

» autor: --57734--

#76 50.000 iPads vendidas en dos horas

ulises31 — Sat, 13 Mar 2010 05:48:28 +0000

#70 Estimaciones de reservas, no son mas que estimaciones hechas por algunos basándose en un método de dudosa fiabilidad, mirar el número de pedido.

Una de las preguntas que me vienen a la mente es ¿hay que pagar algo por hacer la reserva? Porque lo mismo podría ser que tuvieras a 100.000 fanboys de Apple haciendo la reserva sin intención de comprarlo, sólo para obtener el número de pedido, para ver cuántos otros han hecho la reserva.

Otra pregunta. Si reservas al mismo tiempo el iPad, el teclado para el iPad, y la funda para el iPad, ¿eso cuenta como 3 números de pedido o como uno sólo?

Y otra pregunta más. Según Castroll, fueron 51.000 reservas en 2 horas, 74.000 en 4 horas y media, y 91.000 en 6 horas. ¿Está cayendo a cero el número de reservas por hora?

» autor: ulises31

#75 50.000 iPads vendidas en dos horas

--123369-- — Sat, 13 Mar 2010 05:42:11 +0000

#35 cómo sois los del negativo. Ya me direis de donde vino la moda de lo táctil así cómo de quién se toma el referente de diseños y entornos gráficos,yo no me voy a comprar un iPad, pero si diré que todo lo que salga al mercado serán pseudoipads, por falta de ideas o voluntad plena de hacer algo mejor que apple y el consumidor lo pueda comprar.

» autor: --123369--

#74 50.000 iPads vendidas en dos horas

Bapho — Sat, 13 Mar 2010 05:21:34 +0000

Lo peor de todo es que ni siquiera son datos oficiales, son imaginaciones de un tio al ver los números de orden de sus compras.
Vamos que igual ha empezado en 30000 y saltan de 5 en 5 y ya se imagina que venden 25000 por hora.
Tremendo y errónea.

» autor: Bapho

#73 50.000 iPads vendidas en dos horas

Bapho — Sat, 13 Mar 2010 05:17:00 +0000

Bueno, era previsible que todos los fanboys se lo compraran a los pocos minutos de que saliera.

#8 Videollamadas no hacemos ninguno, gran argumento! Cuando no había mp3 tampoco los usábamos y creo que nadie duda de que ahora están en todas partes, y antes de los teléfonos con pantalla táctil "ninguno" lo usábamos...con ese argumento tan bien planteado...pues nos quedamos en la edad de piedra si quieres. Y en todo caso, y sobre todo, no las haces tu.
En cuanto a la batería de los MAC me hace gracia, si pagas por un PC lo que pagas por un MAC tienes muchas más prestaciones y más batería. Pero claro, nadie paga por un portátil PC 1500 o 2000 euros.

Yo personalmente es que no puedo comprarme algo tan caro que sirve para tan poco.
#70 Que no tener USB o cámara o permitir tarjetas o instalar lo que quieras te parece poco?
El software del iPad es una mierda, que no permite ni multi-tarea de verdad, ni deja instalar lo que quieras (sólo lo que quiera Apple) y encima normalmente de pago todo.
Que si, muy bonito, pero para ser un trasto de leer es un timo.

» autor: Bapho

#72 50.000 iPads vendidas en dos horas

--138738-- — Sat, 13 Mar 2010 04:52:23 +0000

#71 Tocino =/= Velocidad

» autor: --138738--

#71 50.000 iPads vendidas en dos horas

Essato — Sat, 13 Mar 2010 04:30:50 +0000

Alguien tiene a la mano el dato de cuántos reproductores de HDDVD se vendieron antes de que ganara el formato Blu-Ray?

Hablando de ventas, pues

» autor: Essato

#70 50.000 iPads vendidas en dos horas

--138738-- — Sat, 13 Mar 2010 04:20:24 +0000

#68 Es una opinión totalmente parcial. No puedes juzgar a un sistema de esa manera cuando tu entorno de trabajo durante décadas ha sido otro. Llevo durante 20 años dando asistencia a entornos Windows, y me adapto a cualquier tipo de cambio que surja porque esta profesión lo requiere. En su día compré un Mac Mini para conocer OS X, algo que nunca está de más, y el interfaz durante días me pareció insufrible, pero no porque fuera malo, si no porque el paradigma de trabajo es muy diferente y la resistencia al cambio es muy fuerte. Lo mismo me ocurrió cuando empecé a administrar servidores Linux, un sistema excelente en su campo, pero muy duro de roer al principio, hasta que te acostumbras.

En este tipo de discusiones siempre acabamos perdiendo el norte, porque tienen una carga de ideología y/o fanatismo/odio importante. No debemos olvidarnos de lo más importante: las especificaciones no significan nada. Lo importante está en el software. Lo mismo da que tenga 4 puertos USB, una CPU de 4 núcleos, lo que sea. Si el software no está a la altura, las especificaciones son sólo un simple adorno, y Apple, con todo lo bueno y malo, realiza unos aparatos que son francamente fáciles de utilizar por los profanos. El iPad no es para gente con nuestros conocimientos técnicos, pero como bien ha dicho #47, va a ser un éxito en el mercado de los mayores, ese gran olvidado. Podría entregarle ahora mismo un iPad a mi madre, explicarle cuatro cosas y en 2 minutos estaría navegando como si lo llevara haciendo desde años.

Por cierto, a estas horas ya van por 100.000 las reservas.

» autor: --138738--

#69 50.000 iPads vendidas en dos horas

aminobreak — Sat, 13 Mar 2010 03:31:33 +0000

No entiendo por qué la gente se cabrea tanto. El mercado es libre, nadie te obliga a comprar un Ipad, ¿no creeis que sería peor que no hubiese alternativas?

Desde luego nos quejamos por gusto...

» autor: aminobreak

#68 50.000 iPads vendidas en dos horas

strangerman — Sat, 13 Mar 2010 02:52:46 +0000

#55 #56 Te voto negativo por insultar, que aquí nadie se ha metido contigo. Y como informático que dices ser con unos años colgando, me parece estupendo que adores los iphones, las ipad y lo que quieras, pero realmente son productos mediocres no por no tener muchas cosas, sino porque necesitan tres o cuatro versiones para funcionar como pretenden desde el principio. Aparte, la experiencia de usuario es algo tan relativo y tan personal como los colores

A mi me la sudan los iphones, las ipads, los nexusones o los nokias táctiles, me parecen todos una mierda y una vergüenza, porque encima cuestan el sueldo de un mes de mucha gente para que funcionen luego tan mal como funcionan y dure la batería tan poco como dura.

Y en cuanto a ordenadores, yo he tenido que usar apple para trabajar y es una auténtica MIERDA. Todo el mundo dice que son muy buenos para diseño, pero en realidad para lo que son buenos es para imprenta, porque reproduce los colores muy fielmente en pantalla a lo que se imprime luego (si estan calibrados), y por la gestión de fuentes, que por lo visto la hacen bastante bien (yo tengo mis dudas después de ver cómo en un curro tuvieron que tirar a la basura alguna tirada corta de imprenta de libros). Para todo lo demás son, en muchos casos, peores que cualquier otro equipo. Mi experiencia de usuario es que son insufribles para trabajar, incomodísimos y todo por la puta interfaz. Muy bonita, muy chula y muy inútil. Pone de los nervios que responda tan lenta como lo hace, y eso después de horas trabajando acaba con cualquiera. El que lo use para mirar el correo y navegar por internet estará muy contento. El que lo use para currar no lo estará tanto, es igual de malo que cualquier otro.

» autor: strangerman

#67 50.000 iPads vendidas en dos horas

F.Pais — Sat, 13 Mar 2010 02:45:53 +0000

#26 Tienes toda la razón del mundo. Es aparte una palabra estupida. Fanboy. Fanatico, Seguidor, simpatizante.

» autor: F.Pais

#66 50.000 iPads vendidas en dos horas

Kastor666 — Sat, 13 Mar 2010 02:45:28 +0000

#50 ¿De comprarlo? De comérselo.

» autor: Kastor666

#65 50.000 iPads vendidas en dos horas

Aladaris — Sat, 13 Mar 2010 02:45:12 +0000

La estupidez humana es infinita.

» autor: Aladaris

#64 50.000 iPads vendidas en dos horas

--123369-- — Sat, 13 Mar 2010 02:11:27 +0000

que no lava la ropa

» autor: --123369--

#63 50.000 iPads vendidas en dos horas

--155504-- — Sat, 13 Mar 2010 02:09:46 +0000

#62. Te agradecería si nos pudieses decir qué les dicho a tu familia y así a lo mejor nos ahorras algunos euros. Gracias.

» autor: --155504--

#62 50.000 iPads vendidas en dos horas

peloxi — Sat, 13 Mar 2010 02:07:43 +0000

#9 Si se han vendido tantos sencillamente es porque la gente es muy ignorante y si aquí en meneame se decía lo contrario es porque la gente es más sabia y se informa mejor, no se dejan llevar simplemente por la campaña de marketing...

PD: Dentro de mi familia ya iban a comprarse un Ipad, sin saber que era, pero que les habían dicho que era la ostia, hasta que les expliqué lo que hacía y lo que no podía hacer...

» autor: peloxi

#61 50.000 iPads vendidas en dos horas

--45561-- — Sat, 13 Mar 2010 01:53:31 +0000

Esto es lo que viene a ser un tablet pc más finillo no?

» autor: --45561--

#60 50.000 iPads vendidas en dos horas

jeybemust — Sat, 13 Mar 2010 01:35:27 +0000

@34 Pues yo viajo mucho y me encantará hacerme con un iPad para ver películas, series y algo de internet en una pantalla más grande que el iPhone. Reconozco que me encanta Apple pero en mi caso el iPad es compra obligada, mucho más ligero que el portátil y la batería me va genial para las largas esperas del aeropuerto...

» autor: jeybemust

#59 50.000 iPads vendidas en dos horas

Sepho — Sat, 13 Mar 2010 01:32:08 +0000

Lo que puede el fanatismo.

» autor: Sepho

#58 50.000 iPads vendidas en dos horas

lluevert — Sat, 13 Mar 2010 01:32:07 +0000

#57 siempre hay gente fan de marcas, de hecho se cierto que muchos de los que por aquí vienen a querer enseñarlos lo que debe ser un móvil, hacen cola para cada nuevo producto de Nokia, marca especialista en crear móviles con muchiiiisimas cosas pero ninguna que funcione bien.

» autor: lluevert

#57 50.000 iPads vendidas en dos horas

--155504-- — Sat, 13 Mar 2010 01:25:47 +0000

#56. Bueno, yo uso Mac y lo que más me molesta de él es, justamente, el pijerío de los demás usuarios. De hecho cualquier día tapo la manzana con una foto de Pamela Anderson.

» autor: --155504--

#56 50.000 iPads vendidas en dos horas

lluevert — Sat, 13 Mar 2010 01:21:49 +0000

#50 lo que es triste es tener complejo de inferioridad y necesitar continuamente pensar que los que usamos Apple somos pijos retrasados, y tú, el listo. Vete a mamarla por ahi.

» autor: lluevert

#55 50.000 iPads vendidas en dos horas

lluevert — Sat, 13 Mar 2010 01:19:58 +0000

#42 aquí hay mucho enterao tonto polla que elige el móvil basándose en lo larga que sea la lista de cosas que lleva, no les intentes explicar lo que es experiencia de usuario porque no tienen ni puta idea de lo que es, ellos solo saben que se les abrirá enormemente la bocaza cuando digan en publico que su móvil tiene xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx y que tu mierda de iphone NO. Pero vamos, informático con años colgando que es uno esta acostumbrado a encontrarse a enteradillos a cada esquina.

» autor: lluevert

#54 50.000 iPads vendidas en dos horas

--123369-- — Sat, 13 Mar 2010 01:14:39 +0000

también cuando abre un mediamarkt en cada ciudad y hacen ofertas toda la noche se llena de gente, todos los años las rebajas, los flipaos de las fiestas tunnig de Valencia, los que se hacen el camino de Santiago solos y por el camino viejo, a los que les mola el sado.....

Que cada uno haga lo que quiera, pero yo desde que tengo Mac me he quitado un perjuicio muy grande.

» autor: --123369--

#53 50.000 iPads vendidas en dos horas

fenix- — Sat, 13 Mar 2010 01:14:03 +0000

¿iPad es femenino?

» autor: fenix-

#52 50.000 iPads vendidas en dos horas

--155504-- — Sat, 13 Mar 2010 01:12:40 +0000

#49. ¿Por qué? No entiendo.

» autor: --155504--

#51 50.000 iPads vendidas en dos horas

Neofito — Sat, 13 Mar 2010 01:12:28 +0000

#45 meterme en 4chan es demasiado para mi cerebro a estas horas

» autor: Neofito

#50 50.000 iPads vendidas en dos horas

JAVH — Sat, 13 Mar 2010 01:11:22 +0000

#9 A esos fanboys o fanáticos si Apple les vendiera un frasquito con el logo de Apple con mierda dentro son capaces de comprarlo, las limitaciones de ambos dispositivos (iPhone e iPad) saltan a la vista, y no dejan de ser una porquería de dispositivos sobrevaloradas.

» autor: JAVH

#49 50.000 iPads vendidas en dos horas

sinKA — Sat, 13 Mar 2010 01:10:38 +0000

#47 Que se informatice tu padre está bien, pero tú también podrías hacerlo. Todo lo que has dicho en tu post, lo vas a tener muuuy difícil de hacer...

» autor: sinKA

#48 50.000 iPads vendidas en dos horas

Bixio7 — Sat, 13 Mar 2010 01:09:43 +0000

Unidad de medida del fanboysmo = 25.000 flipados / hora

Venga, atacadme sin piedad, pero me he quedado a gusto

» autor: Bixio7

#47 50.000 iPads vendidas en dos horas

--155504-- — Sat, 13 Mar 2010 01:08:37 +0000

A mí me da igual lo que se diga. Tengo un iPod Touch y un iPad será la única forma de que mi padre, con más de sesenta años, se informatice y mire el correo electrónico, internet y meta ahí sus fotos y películas. Por su simplicidad y uso táctil. De modo que se lo voy a regalar. Me parece el mejor sector para el iPad, los mayores de 40-50 que encuentran imposible hasta orientarse con el Mac OS. Y convendremos en que llevarse la libretita por ahí les puede resultar un chollo. Pronostico un buen éxito del iPad entre los mayores.

» autor: --155504--

#46 50.000 iPads vendidas en dos horas

trigonauta — Sat, 13 Mar 2010 01:07:46 +0000

La gente está enferma.

» autor: trigonauta

#45 50.000 iPads vendidas en dos horas

sinKA — Sat, 13 Mar 2010 01:07:35 +0000

#28 Hombre, me viene mi padre con un iPad para mi cumpleaños y primero le doy un abrazo de agradecimiento sincero y luego se lo tiro a la cabeza. Tirar el dinero así es una vergüenza, te sobre o no.

Por cierto, yo porque estoy enfermo y no tengo otra opción, pero los que disfrutan de los piques como #41 ... qué hacen aquí un viernes noche?

» autor: sinKA

#44 50.000 iPads vendidas en dos horas

--123369-- — Sat, 13 Mar 2010 01:06:02 +0000

#38 #39 me refiero que este modelo de "PDA" gigante es el que se busca por ser el más práctico: pantalla táctil, nada que sobre salga de la pantalla para poder guardarse como un libro, de una sola pieza, etc... y me refiero un paso adelante en que ya está en el mercado, y en cualquier página de análisis de cacharros tecnológicos hay auténticas maravillas, pero todo se quedará en el país nipón por que yo nunca vi ninguna.
No pretendo defender el aparato, pero creo que por ahí está el futuro.

» autor: --123369--

#43 50.000 iPads vendidas en dos horas

--72046-- — Sat, 13 Mar 2010 01:04:59 +0000

lo mejor del ipad sera la version 2.0, hasta han dejado el huevo por dentro para la camara!!!, la version 2.0 sera la bomba y tendra todo lo que le falta a esta...

» autor: --72046--

#42 50.000 iPads vendidas en dos horas

Avantasia — Sat, 13 Mar 2010 01:04:44 +0000

#34 Maravilla, si.. pero que mania teneis de intentar probar a toda costa que los que usamos productos de apple, sea un ipod, sea un iphone , sea X, somos gilipollas o algo así.

SI, he probado móviles varios, míos, de mi familia y de mis amigos.
SI, he probado varios reproductores de música
SI, he tenido ordenadores desde un viejo MSX hasta los más modernos de doble núcleo, al menos uno de cada generación.

Y SI, se que las características técnicas de todos ellos son más bajas que sus competidores...
ahora, no podeis entender que la experiencia de usuario, es, para nosotros, mejor?, es algo subjetivo, claro, pero en general, la gente que lo prueba, opina lo mismo.

¿Tán difícil es de entender?.

Será que el sistema está pulido, serán las fuentes, la integración de las aplicaciones, el diseño, lo que sea, pero uso uno y me gusta, uso el otro y no, fin de la historia, no hay complots de fanboys ni las historias que os montais.

» autor: Avantasia

#41 50.000 iPads vendidas en dos horas

Neofito — Sat, 13 Mar 2010 01:03:18 +0000

FLAME FLAME FLAME FLAME SIIIIIIIIIIIIIIIII

Dame una F, dame una L, dame una A, dame una M, dame una E

FLAAAAAAAAAAAAME

(animadoras a coro) los chicos de meneame, van a disfrutar, esta noche agitadiata, con un flame sin igual

Me encanta el olor a flame a cualquier hora del día, que lo pasen bien y se metan bien de hostias entre todos

» autor: Neofito

#40 50.000 iPads vendidas en dos horas

--166504-- — Sat, 13 Mar 2010 01:01:39 +0000

#39 Sí, es como un PDA (papel de apuntar)

» autor: --166504--

#39 50.000 iPads vendidas en dos horas

Boguminillo — Sat, 13 Mar 2010 01:00:22 +0000

#35 ¿un paso adelante en que? es una puta PDA gigante, con lo cual como PDA apesta por no ser manejable y como ordenador por ser demasiado sencillo (y para ordenadores con solo pantalla tactil ya tenemos UMPCs hace mucho).

» autor: Boguminillo

#38 50.000 iPads vendidas en dos horas

cau — Sat, 13 Mar 2010 00:57:52 +0000

#35 "el iPad es un paso adelante en tecnología que sólo lo puede dar Apple"

Dios lo que hay que leer. el EeePad de Asus en Hardware, y repito en Hardware ya lo supera pero vamos, muy de largo.

» autor: cau

#37 50.000 iPads vendidas en dos horas

SHION — Sat, 13 Mar 2010 00:56:24 +0000

Bueno que los disfruten ¿no? mientras no me vengan, por ejemplo, "jo tio soy mas cool que tú por tener un ipad y tú eres, o sea, un perdedor" podré aguantarme la risa.

» autor: SHION

#36 50.000 iPads vendidas en dos horas

focamonje — Sat, 13 Mar 2010 00:56:04 +0000

Bueno, dentro de unos meses saldrá el IPadG con usb y videocámara integrada, lanzarán flores a Apple, todo el mundo dirá que es cool y será otro éxito de ventas.

» autor: focamonje

#35 50.000 iPads vendidas en dos horas

--123369-- — Sat, 13 Mar 2010 00:48:26 +0000

el iPad es un paso adelante en tecnología que sólo lo puede dar Apple, que no sea el mejor modelo en el futuro es comprensible, pero es el primero. Los demás no van a ofrecer nada mejor, aunque espero el día que así sea (espero sentado).

» autor: --123369--

#34 50.000 iPads vendidas en dos horas

--58118-- — Sat, 13 Mar 2010 00:47:38 +0000

#30 Dime para que la utilizarias, por mas que intento buscarle un hueco a un aparato asi en el mercado no se lo encuentro.

#3 Maravilla??? Creo que no has mirado muy detenidamente el resto de moviles del mercado, y menos aun su precio.

» autor: --58118--

#33 50.000 iPads vendidas en dos horas

LucioVoreno — Sat, 13 Mar 2010 00:45:25 +0000

Lo que hace la gente por ser COOL!!

» autor: LucioVoreno

#32 50.000 iPads vendidas en dos horas

sxc — Sat, 13 Mar 2010 00:44:38 +0000

#27 O fanseso, como el colibrista.

» autor: sxc

#31 50.000 iPads vendidas en dos horas

DEICIDE — Sat, 13 Mar 2010 00:44:28 +0000

Es lo bueno de tener una religión que vende cosas...

» autor: DEICIDE

#30 50.000 iPads vendidas en dos horas

jeybemust — Sat, 13 Mar 2010 00:43:53 +0000

Pues a mí me encanta oye

» autor: jeybemust

#29 50.000 iPads vendidas en dos horas

neo22s — Sat, 13 Mar 2010 00:43:39 +0000

Me parece un juguete muy bonito, pero muy caro y poco útil...a ver que hacen con la próxima versión.

» autor: neo22s

#28 50.000 iPads vendidas en dos horas

--165145-- — Sat, 13 Mar 2010 00:42:56 +0000

#18, no, yo no dije que nadie quisiese un ipad, yo dije que preguntaría que quién quiere un ipad. Y no dudaba que se vendieran muchos ipad.

Por cierto, a mi me encantó el iphone, también me gustó el ipod (aunque actualmente hay opciones mejores), los ordenadores mac los veo cojonudos en cuanto a diseño gráfico (dependiendo de para qué mejor un mac o un pc), etc. Sin embargo el ipad por ahora no me gusta aunque quien sabe, lo mismo en un futuro cambio de opinión (aunque ahora mismo no lo creo). Yo miro el producto, no la marca, ni pro-apple, ni anti-apple.

» autor: --165145--

#27 50.000 iPads vendidas en dos horas

--155504-- — Sat, 13 Mar 2010 00:38:07 +0000

@26. Pues con LOL, what the fuck y otras semejantes...

» autor: --155504--

#26 50.000 iPads vendidas en dos horas

inconnito — Sat, 13 Mar 2010 00:37:06 +0000

Y yo me pregunto... ¿por qué usar el extranjerismo "fanboy" cuando tenemos palabras como "fanático" u "obseso"?

Yo diría que hay fanáticos de utilizar la palabra "fanboy"

» autor: inconnito

#25 50.000 iPads vendidas en dos horas

--9316-- — Sat, 13 Mar 2010 00:26:17 +0000

#23 la gente no odia el ipad,odia a Apple.

» autor: --9316--

#24 50.000 iPads vendidas en dos horas

blackhattrick — Sat, 13 Mar 2010 00:20:31 +0000

Yo si lo digo con todas sus letras, el iPad es el producto de Apple mas bananero que le he visto (me refiero a lo que pudieron haber sacado con lo que es actualmente).

Y yo SI creo que el iPad va a fracasar.

» autor: blackhattrick

#23 50.000 iPads vendidas en dos horas

Nirgal — Sat, 13 Mar 2010 00:10:25 +0000

Digo, la verdad es que como fiasco y mierda, yo votaría antes por el DRM que por el iPad. Digo, le veo poca utilidad al aparatejo ese, pero tanto como para odiarlo como muchos lo odian, no. Y si alguien quiere comprárselo, bien por él.

» autor: Nirgal

#22 50.000 iPads vendidas en dos horas

--38321-- — Sat, 13 Mar 2010 00:05:52 +0000

El cacharro en si es un porqueria: mucho diseño, muy cómodo de usar, pero no para de ser un iTouch grande (por el momento)

Pero eso si, va a marcar tendencia (ya hay un montón de pad de otros fabricantes) y el año que viene vamos a ver muchos cambios en los portátiles de consumo (no en los de la gente que trabaja con ellos, pero si de los que los usan para acceder a la red y cuatro cosas más)

Saludos

» autor: --38321--

#21 50.000 iPads vendidas en dos horas

ckool — Sat, 13 Mar 2010 00:00:26 +0000

#0 De hecho la noticia habla de estimaciones hechas por gente que no puede esperar a los números oficiales de Apple.

Es más, habla de estimaciones por el número de pedido, pero en principio los números de pedidos son para cualquier tipo de producto, no solo para iPads por lo que los números son bastante 'artificiales'

» autor: ckool

#20 50.000 iPads vendidas en dos horas

ramsey9000 — Fri, 12 Mar 2010 23:44:39 +0000

#2 no te creas, apple vendería 1º un lote de "Imierda" y luego uan sengunda versión mejorada de "Imierda" pinchada en "Ipalo"; tengo un mac mini asi que no soy anti mac jeje

» autor: ramsey9000

#19 50.000 iPads vendidas en dos horas

entroysalgo — Fri, 12 Mar 2010 23:36:41 +0000

#16 Pues no sé, chico, a mí me da la impresión que en esa noticia la mayoría opina que no va a ser un fiasco a pesar de ser una mierda.

» autor: entroysalgo

#18 50.000 iPads vendidas en dos horas

--3703-- — Fri, 12 Mar 2010 23:14:55 +0000

#17 Tranquilo, premio Nobel. Esos fanboys a los que desprecias de manera tan chula y prepotente ya tienen el karma bastante bajo debido a su defensa de los productos de Apple. Aquí defender a Apple es casi como defender las corridas de toros. Muuuuuuuu.
Por cierto, tú eras el que pensaba que nadie quiere un iPad, ¿no?
www.meneame.net/story/geek-nostalgia-quien-no-querria-lemmings-para-ip

» autor: --3703--

#17 50.000 iPads vendidas en dos horas

--165145-- — Fri, 12 Mar 2010 23:11:33 +0000

Está claro que aunque el ser humano sea considerada una especie animal inteligente, no todos los seres humanos son inteligentes (hay unos cuantos que compraron un ipad...).

Espero que no lean los comentarios de esta noticia los fansboys de apple o me va a bajar mucho el karma (si es que llegan a entender lo que digo!)

» autor: --165145--

#16 50.000 iPads vendidas en dos horas

--3703-- — Fri, 12 Mar 2010 23:06:30 +0000

#10 Usa el buscador y verás cuantos lo predijeron. Para abrir boca, echa un vistazo a algunos de los comentarios en la siguiente notica, que además fue portada:

www.meneame.net/story/ipad-nominado-fiasco-awards-2010

» autor: --3703--

#15 50.000 iPads vendidas en dos horas

nava — Fri, 12 Mar 2010 23:01:30 +0000

#2 pues creo que deberían plantearse realmennte vender mierdas pinchadas en palos, se forran seguro !!!

» autor: nava

#14 50.000 iPads vendidas en dos horas

--3703-- — Fri, 12 Mar 2010 23:00:58 +0000

#13 Te recuerdo que la tienda online de Apple suele recibir unas 15.000 peticiones diarias. Que reciba 50.000 en dos horas, por un sólo producto, es bastante espectacular.
Y muéstrame el estudio demográfico del cual deduces que esos 50.000 son fanboys. Lo digo porque a lo mejor hay más fanboys de apple que 50.000, y no a todos les entusiasma el iPad, con lo cual llegaríamos a la conclusión de que esos 50.000 son gente que de verdad quiere un iPad, sin fanboyismo por medio.

» autor: --3703--

#13 50.000 iPads vendidas en dos horas

SoryRules — Fri, 12 Mar 2010 22:51:24 +0000

#9 Claro que predecían el fracaso y creo que aún se puede defender la postura de que va a ser un fracaso el iPad. Pero olvidas decir que todos ellos hacían la salvedad de que los fanboys de Apple lo iban a comprar sí o sí, como irónicamente apunta #2.

Habrá que esperar más de "dos horas" para hacer valoraciones.

» autor: SoryRules

#12 50.000 iPads vendidas en dos horas

--86633-- — Fri, 12 Mar 2010 22:47:17 +0000

#11 Lee. Dice que las videollamadas no las hace nadie.

» autor: --86633--

#11 50.000 iPads vendidas en dos horas

--138914-- — Fri, 12 Mar 2010 22:46:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#10 50.000 iPads vendidas en dos horas

crapula — Fri, 12 Mar 2010 22:34:49 +0000

Nadie predica el fracaso del iPad, al igual que lo fue la primera version del iPhone, es un FAIL enorme como sistema. Lo que no quita que comercialmente sea un sea un exitazo y la gente va a correr a comprarlo. Y van a vender miles y miles de iPads, y otras compañias van a sacar productos mejores, pero la gente va a seguir comprando iPads...
Yo no lo entiendo, pero a esta altura ya aprendí que pasa con los productos de Apple.

» autor: crapula

#9 50.000 iPads vendidas en dos horas

--3703-- — Fri, 12 Mar 2010 22:28:38 +0000

Ohhhh... no lo entiendo... aquí en menéame mucha gente con grandes conocimientos predecían el fracaso del iPad. ¿Deberé dejar de confiar en los sesudos, técnicos e imparciales análisis que se han leído últimamente en menéame?

</hyper-ironic of course>

Juajuajua... Sé de unos cuantos que hicieron apuestas del tipo "pues si el iPad tiene éxito yo me XXX" dónde XXX es cualquier barbaridad... Ya me pondré en contacto con ellos, ya...

» autor: --3703--

#8 50.000 iPads vendidas en dos horas

ikipol — Fri, 12 Mar 2010 22:27:16 +0000

Tiene bluetooth, videollamafas no lo hacemos nadie, ni los que tenemos teléfono para eso. Y la batería... Ojalá todas las baterías fuesen como ésa.

» autor: ikipol

#7 50.000 iPads vendidas en dos horas

--138914-- — Fri, 12 Mar 2010 22:13:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#6 50.000 iPads vendidas en dos horas

golgorito — Fri, 12 Mar 2010 22:11:41 +0000

Una hora más y ya vende más unidades que el Nexus en un mes... www.elpais.com/articulo/tecnologia/Flojas/ventas/Nexus/One/elpeputec/2

» autor: golgorito

#5 50.000 iPads vendidas en dos horas

--28479-- — Fri, 12 Mar 2010 21:55:52 +0000

#3 Si, sobre todo si intentas pasar un archivo por bluetooth, o hacer una videollamada, o cambiarle la batería...

» autor: --28479--

#4 50.000 iPads vendidas en dos horas

--166504-- — Fri, 12 Mar 2010 21:49:17 +0000

Ya hay 50.000 de éstos goo.gl/hRjM

» autor: --166504--

#3 50.000 iPads vendidas en dos horas

jorbac — Fri, 12 Mar 2010 21:47:00 +0000

La tercera versión serán máquinas buenas. Los primeros sufrirán los problemas de la novedad. Cómo me pasó con el primer iphone que no tenía ni GPS, ni 3G, los mensajes ibam muy mal y, ahora, los actuales son una maravilla.

» autor: jorbac

#2 50.000 iPads vendidas en dos horas

Lambda — Fri, 12 Mar 2010 21:41:11 +0000

Si Apple vendiera un "iShit pinchada en un palo" tambien habria gente que lo compraria....

» autor: Lambda

#1 50.000 iPads vendidas en dos horas

--86633-- — Fri, 12 Mar 2010 21:39:23 +0000

Vamos, lo que viene siendo un fracaso en toda relga

Vía: appleweblog.com/2010/03/51-000-ipads-reservadas-en-2-horas

» autor: --86633--