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#131 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--174591-- — Fri, 12 Mar 2010 20:05:12 +0000

Indignante muchos comentarios a favor del suicidio no me extraña que el mundo vaya a peor.

» autor: --174591--

#130 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--174591-- — Fri, 12 Mar 2010 20:00:09 +0000

Tanto sacrificio, tantas muertes en la Segunda Guerra Mundial para defendernos del fascismo y mira ahora en el 2010 volvemos otra vez con lo mismo. Vamos a permitir el suicidio, no ayudemos a las personas sino vamos a hundirlas mas aun. Para que buscar soluciones a los problemas.
Como en la novela de H.G. Wells llegara un dia en el que un ser humano que no sepa nadar caiga a un rio y nadie se digne a salvarlo, solo contemplar como muere, porque la vida habra perdido valor.

» autor: --174591--

#129 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--155504-- — Thu, 11 Mar 2010 23:24:13 +0000

Relacionado con este tema, han publicado recientemente una noticia en El Mundo Today:

www.elmundotoday.com/2010/03/una-anciana-cae-al-suelo-y-nadie-se-atrev

» autor: --155504--

#128 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--17737-- — Thu, 11 Mar 2010 12:03:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17737--

#127 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--155504-- — Thu, 11 Mar 2010 09:37:04 +0000

#126. Definición no es descalificación. En todo caso, no es verdad que en todos mis comentarios haga calificaciones como las que has notado; repasa y verás.

Por tu comentario, centrado en mi persona, entiendo que admites lo dicho respecto a la piji-progresía egoísta. Te felicito: es el primer paso para empezar a superarla.

Si quieres pasamos al segundo tema, que podría ser: ¿por qué los artistas progres como Almodóvar se toman el trabajo de irse a fotografiar con una saharaui en huelga de hambre pero nunca se molestarán en ayudar a un señor llamado Manolo, obrero de la construcción en paro y que viva cerca de ellos?

» autor: --155504--

#126 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--160860-- — Thu, 11 Mar 2010 08:28:56 +0000

#122 En todas y cada una de tus intervenciones hay un insulto hacia los que no piensan como tu. Haztelo mirar que suena patológico, lo mismo sientes necesidad de descargar tus frustraciones en Internet pero vamos, hay alternativas muchísimo mas sanas como ir a un gimnasio o hacer deporte. ¡Animo!

» autor: --160860--

#125 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Agorer — Thu, 11 Mar 2010 08:12:37 +0000

y por qué no les dan thc intravenoso? precisamente ellos son los unicos del mundo que pueden, y seguro que les sienta mejor hasta que les llegue su hora.

» autor: Agorer

#124 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--72497-- — Thu, 11 Mar 2010 07:42:25 +0000

La razón por la que no puede decidir irse es que quién tomará la decisión de que se vaya no va a ser él. Es suficiente para no promover leyes como estas.

» autor: --72497--

#123 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Mark_ — Thu, 11 Mar 2010 01:16:14 +0000

Si tienes todo atado y bien atado, no tienes cuentas con Hacienda o con la Justicia y tu familia te comprende (o no), estando dentro de tus cabales...¿Porqué una persona que se haya CANSADO de vivir, que pueda estar apoltronada en una cama, tirada en una casa, abandonada por su familia o similar, no puede decidir de una forma controlada cómo irse?

Esto debería ser un servicio básico de los hospitales y no que tengan que morir ancianos solos en sus casas y de una forma posiblemente más violenta. Ojalá para cuando yo sea anciano esto exista, por si me pasara a mi o a los míos.

» autor: Mark_

#122 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--155504-- — Thu, 11 Mar 2010 00:25:51 +0000

#121. Es que estás tratando con los ideólogos de la generación nini. No esperes mucha tolerancia ni mucha capacidad argumentativa.

Ahora, creencia en su propia tolerancia y en su propia capacidad argumentativa, ahí tienen para dar y tomar.

» autor: --155504--

#121 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Neofito — Thu, 11 Mar 2010 00:03:23 +0000

me gusta cuando se me vota negativo por insultar como hice en #109

AH NO, que solo di mi opinión...

» autor: Neofito

#120 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--155504-- — Wed, 10 Mar 2010 23:30:28 +0000

#118. ¿Y qué me vais a hacer? ¿Bajarme el karma y echarme del grupito?

» autor: --155504--

#119 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--155504-- — Wed, 10 Mar 2010 23:29:29 +0000

#82. Abre los ojos y mira lo que hay a tu alrededor.

» autor: --155504--

#118 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--160860-- — Wed, 10 Mar 2010 23:24:48 +0000

#116 Sigues acudiendo al insulto ¿eh? Vas repartiendo lecciones de etica por la vida cual iluminado y al final solo sabes acudir al insulto, jejejeje. Tipico.

No te preocupes, que te tenemos calado.

» autor: --160860--

#117 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--155504-- — Wed, 10 Mar 2010 23:08:44 +0000

#110. Desde luego. Puedes ir por sus calles, comprar las mujeres que quieras, que para eso ya las ponen en los escaparates (donde las mujeres tienen que estar), y cuando te hagas viejo y la minga ya no se te levante, de modo que tu vida carezca de cualquier sentido, te pondrán una inyección letal, y el muerto al hoyo y el vivo al bollo. Qué sociedad tan avanzada.

» autor: --155504--

#116 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--155504-- — Wed, 10 Mar 2010 23:04:01 +0000

#107. Que tengas que caricaturizar lo que he dicho hasta la deformación más grotesca muestra que debo de tener razón. Ya veo que la cosa verdad jode, a la vista de cómo se pone el patio.

> > nos estas contando que sabes que esta es la sociedad mas asumidamente egoista porque las has conocido todas, sabes mucha historia y ademas tienes miles de años de edad y por lo tanto puedes valorar con justa perspectiva los valores de todas las sociedades actuales y de las que nos han precedido >> bla bla bla...

¿Dónde coño he dicho yo haber vivido miles de años y conocer todas las sociedades de toda la historia? He conocido las sociedades occidentales de las últimas décadas, y en esas me baso para hacer mi opinión. Tómate tu tiempo para releer, comprensivamente, esta frase:

«Las personas que estamos vivas, nunca hemos conocido una sociedad tan egoísta como la actual»

«Las personas que estamos vivas»; ¿entiendes la gramática española? Bien, pues entonces relájate y responde a lo que digo –si quieres– y no a lo que quieres imaginar que digo; así no tendrás que hacerte de ominisciente progre meapilas para responderme.

Ah, cuando veas un transeúnte que se quiere suicidar desde un puente porque ha perdido el trabajo y a la mujer, tú empújalo si te lo pide. Así después, al llegar al casa, podrás presumir ante mamá y papá de haber hecho la buena día acción del día, solidaria y esforzada. Hipócrita.

» autor: --155504--

#115 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

deabru — Wed, 10 Mar 2010 22:42:47 +0000

#114 ¿no se puede querer no hacer nada más?

» autor: deabru

#114 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

laura077 — Wed, 10 Mar 2010 21:35:03 +0000

#87 ¿Qué es tener todo hecho? ¿No se puede querer hacer algo más?

» autor: laura077

#113 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--149748-- — Wed, 10 Mar 2010 21:23:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#112 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

JordiS — Wed, 10 Mar 2010 20:10:40 +0000

Lo del suicidio, consentido o no, seria una buena manera de "salvar" el sistema de pensiones: fuera gastos. Seguro que cualquier parlamento democratico del mundo lo votaria sin fisuras, añadiendo, eso si, una clausula segun la cual los diputados y ex diputados no podran ser objeto de tan drastica medida (ya se han autoeximido del pago de muchos años de cuotas de pensiones y de varias cosas mas).

» autor: JordiS

#111 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

stoichkov — Wed, 10 Mar 2010 19:29:11 +0000

Me parece un paso adelante formidable conseguir el derecho a poder decidir sobre tu propia vida, la única pega que le veo es que alguien se pueda ver empujado o tentado a hacerlo por sentirse una carga para sus familiares, lo cual veo factible.

» autor: stoichkov

#110 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Goldwin — Wed, 10 Mar 2010 19:21:27 +0000

Holanda, como siempre, nos saca años de ventaja

» autor: Goldwin

#109 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Neofito — Wed, 10 Mar 2010 19:16:40 +0000

Psicólogos de medio mundo preocupados por las tasas de suicidio, con todos los problemas que hay respecto a eso, y en Holanda lo promueven... pues si que estamos buenos

» autor: Neofito

#108 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--172079-- — Wed, 10 Mar 2010 19:13:51 +0000

Que envidia me da ese país.

» autor: --172079--

#107 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--160860-- — Wed, 10 Mar 2010 18:33:35 +0000

#99 Claroooo, nos estas contando que sabes que esta es la sociedad mas asumidamente egoista porque las has conocido todas, sabes mucha historia y ademas tienes miles de años de edad y por lo tanto puedes valorar con justa perspectiva los valores de todas las sociedades actuales y de las que nos han precedido. Por lo tanto alegremente te tiras a la piscina de clasificar la sociedad europea del siglo XX como mas egoista que la romana imperial, que la persa, la Victoriana o quizas que la Azteca antes de su declive... jo macho, eso es ser omnipotente y lo demas es tonteria. AAh, no, que quizas simplemente lo que haces es hablar por hablar.

#100 Yas ves, el hecho de que yo constate que tienes interiorizada la idea nacional-catolico-meapilas tampoco significa que no te aprecie como ser humano ni que no crea que estas a tiempo de cambiar e incluso de aprender a respetar al projimo, quizas abandonando la soberbia y reconociendo que nuestras verdades no son universales.

En cualquier caso te aseguro que llegado el momento yo no me atribuire el derecho de decidir por ti lo que puedes hacer con tu vida.

» autor: --160860--

#106 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

leprechauna — Wed, 10 Mar 2010 18:31:28 +0000

#104 no hablo de hacer fiesta ni nada, no entiendo donde he podido dejar entrever eso. Me refiero a que hay casos, como cuando salen esas noticias sobre gente que llevaba días muerto en la casa, que creo sí necesitan este tipo de asistencia. Una forma de irte digna, puede que incluso acompañado aunque sea de un funcionario. Eso ya es cuestión de cada persona.

por eso es una ley complicada si la gente no tiene conciencia social o cívica. No es para fomentar casos (igual que la ley del aborto, si me permites hacer la misma comparación) sino para proteger los casos extremos. Para que esas personas, si al final de los finales y por que no hay otra, han de recurrir a decisiones así de duras y difíciles, puedan estar asistidas correctamente.

p.d Y espero que no mates a tu abuela por la herencia!! por favor!! que seguro que no compensa! ... eso lo he repetido de comentarios anteriores, puede que con mala suerte. La verdad es que con las pensiones que cobran la mayoría de los yayos, como para matarlos por la herencia, je.

» autor: leprechauna

#105 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

alecto — Wed, 10 Mar 2010 18:06:31 +0000

Lo he pensado mucho. Y creo que debería facilitarse esa ayuda, para empezar, a quien tenga una enfermedad y lo desee. Y no digo terminal, porque no hace falta que sea terminal. Pueden quedarte 40 años de vida por delante, de una vida de mierda.

Mi abuelo a los 35-40 años fue perdiendo el control de sus músculos, se fue quedando casi sordo y casi ciego sin que nadie se enterase, no se valía por sí mismo, sus palabras no se entendían... Vivió hasta los 67 años en ese estado, y hubiese seguido así si no lo matase un cáncer de pulmón. Lúcido, consciente de su propia situación de mierda, incapaz de interactuar, comunicarse, moverse, hacer nada más que verla pasar. Así están ahora sus 4 hermanos, uno con 80 y pico años. 50 en ese estado...

Si a mi me diagnostican esa maldición familiar lo haré mientras pueda hacerlo por mis propios medios. Puede que con algunos años por delante de vida "aceptable", por miedo a traspasar la barrera y quedarme así, sin poder terminar con mi vida. Pero si supiera que me ayudarían llegado cierto punto, quizá esperaría a verme realmente en mala situación. ¿Qué es lo injusto? ¿Ayudarlos, o obligar a alguien a seguir adelante cuando su vida ya no vale nada para él, sin depresión mediante?

» autor: alecto

#104 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--155504-- — Wed, 10 Mar 2010 17:51:03 +0000

#102. Ah, entonces estamos hablando de montarles una fiesta, suicidio entre las flores y música latina, en medio de voluntarios cooperantes, consolando al moribundo... Es que pensé que era otra cosa. Bueno, yo a esa fiesta no voy, discúlpeseme.

Lo de «para evitar que se mate abuelos por la herencia» me sorprende; no pensaba que hubiese tantos homicidios por esa causa; pensaba que era cosa de Falcon Crest, más bien.

En todo caso, menos lo entiendo, porque la aprobación de la asistencia al suicidio tampoco va a impedir que yo mate a mi abuela para quedarme con la herencia, ¿no? ¿O hay alguna relación entre una cosa y otra? Algo se me escapa.

(Discúlpame el «sarcastic mode»; espero que no me lo tomes a mal.)

» autor: --155504--

#103 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

starwars_attacks — Wed, 10 Mar 2010 17:49:13 +0000

nos llevan años de ventaja.

» autor: starwars_attacks

#102 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

leprechauna — Wed, 10 Mar 2010 17:42:39 +0000

#99 Puede que sí haya parte de la sociedad a la que les cueste asumir compromisos, pero, no creo que sea toda la sociedad. Lo que sí pasa, como a la generación Ni-ni que dices, es que les dan publicidad en televisión y parece que sean más de los que son. Personalmente, los jóvenes que tengo alrededor (de entre 12 a 25 años) no son ni parecidos a la generación ni-ni.

Y, desde mi punto de vista, sólo pueden darse leyes como la que se debate en Holanda, cuando la sociedad es suficientemente madura para aceptarlas (y eso creo que aquí no pasa). Precisamente, para evitar, como se ha dicho en estos comentarios, que se mate abuelos por la herencia, que se abandone gente para que se suicide o para fomentar el suicidio.

Si se tiene valor por la vida, se lucha para tener la mejor vida y se es consecuente con sus actos, ¿por qué no conceder una muerte digna a quien no puede permitirselo? Es que siempre pensamos en casos de abuelitos que tienen a sus nietos, a su familia, cosas que hacer... pero, ¿y si no es el caso? ¿Y si hablamos de una persona que vive sola, sin familiares ni amigos, casi impedida, sin dinero...? ¿tiene que morir de abandono en su piso como pasa en algunos casos, o tiene derecho a morir de una manera más digna?

» autor: leprechauna

#101 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

randomstirrer — Wed, 10 Mar 2010 17:35:35 +0000

dailymail??? alguien tiene alguna fuente de un medio fiable? en googlenews solo he podido encontrar copypastes y refritos de la noticia que citaban a este medio...

» autor: randomstirrer

#100 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--155504-- — Wed, 10 Mar 2010 17:21:26 +0000

#97. Uno. Por 3678ª vez voy a decir que por favor me dejen de identificar con un supuesto colectivo en nombre del cual supuestamente hablo. Hablo por mí mismo, ¿ok?

Dos. Lo que tú llamas insultar yo lo llamo definir de acuerdo a su realidad. Diferentes perspectivas.

En todo caso, el hecho de que observe que tienes naturalizada la ideología piji-progre-egoísta de la última década no quita que te estime como persona ni pretenda imponer una dictadura que te diga lo que tienes que hacer. Prefiero que lo veas por ti mismo, entre otras cosas ayudado por eso que tú consideras que son insultos.

» autor: --155504--

#99 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--155504-- — Wed, 10 Mar 2010 17:14:16 +0000

#91. Voy a pecar de usar la «reductio ad Hitlerum», y decirte que el otro día vi un discurso de Hitler a las Juventudes Hitlerianas, y les decía, cinco años antes de la guerra: «¡tenéis que amar la paz, pero ser valientes!». Ya sabes con qué parte quedarte, y qué es lo que significaba «exactamente».

Con esto no estoy defendiendo una «teoría conspiratoria», ni acusando a los partidarios de esta propuesta de ser ladinos homicidas camuflados. Me refiero a lo siguiente:

1) Las personas que estamos vivas, nunca hemos conocido una sociedad tan egoísta como la actual. «Me la chupa», «me la suda», «que se vaya a tomar por culo»; tres frases que nunca habían sido dichas con tanta frecuencia.

2) Peor: nunca hemos conocido una sociedad tan asumidamente egoísta. Los comportamientos egoístas se han conceptualizado como virtudes, o los solidarios como vicios.
Anécdota: mi novia conoció a una mujer que se había quedado embarazada muy joven, adolescente. Esta le contó que sus padres querían que ella abortase, pero ella se negó, y les dijo: «el bebé no tiene la culpa». Mi novia le contaba esto a una compañera de chollo, y lo único que esta pudo fue exclamar: «qué friki». Este tipo de reacciones, «¡qué friki!», son cada vez más frecuentes, en la «generación nini» ya ni te cuento. Con independencia ya de lo que se opine sobre el aborto (yo estoy en contra, pero no es el tema), la incapacidad de reconocer una actitud positiva, de compasión, por parte de aquella adolescente, el hecho de que lo único que sea capaz de entender alguna gente de la decisión de la chica es que es una «rarita», demuestra una mentalidad profundamente infantil y profundamente egoísta en quienes exclaman «¡qué friki!». Esta mentalidad, si se constituye en valor social (como de hecho se ha constituido) es una característica de psicopatía colectiva.

3) Estamos en un proceso de «pedagogía colectiva» en el cual a cada generación que viene le cuesta más asumir compromisos, incluso la auto-disciplina (he dicho «auto», ojo). En ese contexto, es lógico que se «respete» la decisión de los demás de perjudicarse a si mismos, en tanto que la persona que la «respeta» no tiene, de entrada, ganas de ayudarlos.

Es en este tipo de contexto en el que se propone todo esto de la eutanasia activa, del suicidio asistido, etc... Y no es casual. Es produto de una sociedad en la cual cada uno se preocupa cada vez más de si mismo, y punto. Desde la manera de tener relaciones sexuales hasta la limitarse a hacer en el trabajo lo tuyo sin preocuparte de si alguien necesitaría una mano extra. Y ese es el contexto, y las leyes no son abstracciones metafísicas atemporales. Se formulan como tales, pero no lo son.

En la ciudad de Nueva York, los vagabundos tienen toda la piel cubierta de costras y úlceras. Huelen a carne muerta a muchísima distancia, pero conviven normalmente con las niñas pijas de Nueva York, las mayores pijas de toda la humanidad, sin una única idea en la cabeza. En Nueva York puedes ver en el andén del metro a un tipo que es una total piltrafa, durmiendo entre bolsas de basura, y a su lado una pijísima monísima dándose el último toque de maquillaje. Él no se da cuenta de que ella está allí, y ella tampoco parece darse cuenta de que él esté allí; le da igual, está acostumbrada y ni lo mira ni hace un gesto de desagrado. Si el vagabundo estuviese dentro de un vagón, y ella lo fuese a tomar, retrocedería al notar el hedor y se iría a otro vagón. Pero como está en el andén, no hay nada que le desagrade. Si la conocieses y le preguntases por las cosas de su ciudad, no te hablaría de los vagabundos del metro. Ella todavía no se ha dado cuenta de que existen.

En Europa la «tolerancia» hacia «las decisiones de los demás» es síntoma de lo mismo. Sólo que en España llevamos veinte o treinta años de retraso, y por eso no nos damos cuenta de lo que significa.

» autor: --155504--

#98 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

leprechauna — Wed, 10 Mar 2010 16:58:44 +0000

#93 Yo, ahora mismo, no me veo deseando mi muerte. Lo que no quiere decir que otros no lo hagan. Extender tu pensamiento al resto de la gente es peligroso. Respeto y comparto contigo que hay miles de razones para vivir, pero eso no significa que todos tengan que pensar igual. No todos estamos en la misma situación.

» autor: leprechauna

#97 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--160860-- — Wed, 10 Mar 2010 16:56:49 +0000

#89 Egoísmo es estar más dispuesto a«reconocer el derecho de los demás a morir» que a ayudarlos para que no quieran morir. Lo que ya sabes, porque es evidente.

Primero ¿Por que terminar con un insulto? Es que siempre termináis igual, que poco respeto...

¿Porque crees que son cuestiones incompatibles? Una sociedad equilibrada ademas de enseñarme a vivir dignamente y a desear la vida debe enseñarme la otra cara de la moneda, a morir dignamente, como y de la forma que yo desee. Una sociedad justa debe garantizarme ambos derechos, el de la vida y el de la muerte dignas. Una sociedad capaz de enseñarme y de garantizarme ambas cuestiónes es una sociedad libre, justa y adulta.
Una sociedad que trata de impedirme mi derecho a una muerte digna es una sociedad que me trata como a un minusvalido mental y que decide tutelarme e imponerme una dictadura, no veo diferencias con una sociedad que me impida desarrollar una vida digna. Ambos son derechos fundamentales ancestrales.

» autor: --160860--

#96 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

juankchojin — Wed, 10 Mar 2010 16:56:19 +0000

En un furuto esto del suicidio sera algo aceptado por la sociedad.
Ahora que somos capaces de evitar que la naturaleza ponga hora a nuestra muerte, tendremos que ir aprendiendo nosotros saber cuando es justo que nos llegue el descanso.
Lo que ya no se, es si ya estamos preparados para este tipo de decisiones.

» autor: juankchojin

#95 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

deabru — Wed, 10 Mar 2010 16:53:55 +0000

#88 Ahí está el error, que se supone que es tener "todo hecho"??

Lo que la persona en cuestión considere que significa. No lo que tu o yo consideremos que significa.

Siempre hay algo que hacer en la vida por ti o por los demás, si se está útil y sano, plantar arboles, cuidar niños, cuidar animales... Siempre hay algo que hacer, pensar que se puede "tener todo hecho" es tener las miras muy cortas y cegadas por los patrones sociales.

Precisamente eso de vivir todo lo que puedas es lo que está predefinido por los patrones sociales.

Los objetivos que propones se han demostrado alcanzables por las personas cuando somos muy mayores, pero, y si a la persona en cuestión le aburren? Y si no son suficientes para mantener su motivación? Y si sólo le motivaría realizar tareas para las que ya no está cualificado?

Yo puedo entender que una persona, a su muy avanzada vejez, pueda tener todavía ilusiones y motivaciones, incluso mucha utilidad para la familia. Pero también puedo entender que otra persona no las tenga.

» autor: deabru

#94 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--72497-- — Wed, 10 Mar 2010 16:52:32 +0000

La familia se lo cargará para cobrar la herencia si la hay o al menos dejar de gastar dinero. El estado les ayudará a ello pues de paso deja de gastar dinero en el viejo. No hace falta ser superdotado para darse cuenta de a qué lleva eso.

» autor: --72497--

#93 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--159601-- — Wed, 10 Mar 2010 16:50:23 +0000

#91 Pues como dices es una opinióin personal sin depresión de por medio, no se quien puede sin tener una depresión pensar que no tiene nada que hacer en la vida estando útil.

Si fuera familiar mio o alguien cercano, le convencería de las miles de razones que hay para seguir viviendo. Porque aunque esa persona no las vea, las hay.

» autor: --159601--

#92 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

tranki — Wed, 10 Mar 2010 16:42:14 +0000

Se van a cargar a más de un abuelo para cobrar la herencia.

Me parece bien el uso de la eutanasia en casos donde la dignidad de la persona ha desaparecido ( o va a desaparecer) Pero darle rienda suelta al suicidio no lo veo demasiado correcto, ojo que cada uno haga lo que le de la gana, pero regularlo por ley, me parece peligroso.

» autor: tranki

#91 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

leprechauna — Wed, 10 Mar 2010 16:39:03 +0000

#89 #88 pero es que en ningún momento se dice que no se ayude a estas personas, ni que se les de la opción de la vida, ni atención psicológica... Pero pensad en el caso totalmente contrario y extremo. Alguien que ha decidio que ya lo tiene todo hecho de verdad (porque eso lo decide la persona en sí, no un tercero), que cree que ha llegado el momento de dejar de estar aquí de manera voluntaria, sin depresión por medio ni nada ¿no tiene derecho a recibir asesoramiento o ayuda?

Si alguien de mi familia tiene un problema de este estilo (incluso el de drogas que Pehi me comenta), le ayudaré, por supuesto, hasta el final. Pero si llega un momento en el que esta persona no quiere seguir adelante y se ha probado todo, y nada ha funcionado, no voy a ser tan egoista como para obligarle a seguir aquí solo por que a MI me parece conveniente. Es decisión de cada persona, de acuerdo con su entorno.

» autor: leprechauna

#90 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Brufux — Wed, 10 Mar 2010 16:33:54 +0000

When you were young
and your heart was an open book
You used to say live and let live
you know you did
you know you did
you know you did
But if this ever changin' world
in which we live in
Makes you give in and cry
Say live and let die
Live and let die

What does it matter to ya
When ya got a job to do
Ya got to do it well
You got to give the other fella hell

You used to say live and let live
you know you did
you know you did
you know you did
But if this ever changin' world
in which we live in
Makes you give in and cry
Say live and let die
Live and let die

www.youtube.com/watch?v=bMw7x1XG_LM

» autor: Brufux

#89 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--155504-- — Wed, 10 Mar 2010 16:31:53 +0000

#85. Egoísmo es estar más dispuesto a«reconocer el derecho de los demás a morir» que a ayudarlos para que no quieran morir. Lo que ya sabes, porque es evidente.

#73. Imagínate la situación: tú te drogas, tienes tu vida a punto de destrozarla, ya estás en los huesos y dentro de poco serás yonki terminal. Yo te veo, y te digo: «oye, leprechauna, ¿quieres que te diga algo? Pues no te voy a decir nada, porque me parece muy bien que hagas lo que te salga del pompis, y respeto enoooooormente tu derecho a hacer con tu cuerpo y a disponer de TU LIBERTAD.»

Guaaauuuuu. Qué solidario acabo de ser, cómo acabo de demostrar mi sincera preocupación por ti, mi dedicado esfuerzo a tu persona. Eso sí que es ocuparse de los demás, y no lo que hacen las monjitas en África.

Hipócritas.

» autor: --155504--

#88 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--159601-- — Wed, 10 Mar 2010 16:31:05 +0000

#87 Ahí está el error, que se supone que es tener "todo hecho"??

Siempre hay algo que hacer en la vida por ti o por los demás, si se está útil y sano, plantar arboles, cuidar niños, cuidar animales... Siempre hay algo que hacer, pensar que se puede "tener todo hecho" es tener las miras muy cortas y cegadas por los patrones sociales.

Hace 200 años que la esperanza de vida era de 35 años, alguien podría haber dicho que a los 35 años y deberías tener "todo hecho" en la vida... Y ya ves, hoy a los 35 estás casi comenzandola.

» autor: --159601--

#87 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

deabru — Wed, 10 Mar 2010 16:25:11 +0000

#83 con más de 70 años, si tienes todo hecho ya, las cosas pueden ser distintas.

Eso del instinto: hay animales que, cuando son lo suficientemente viejos, se apartan de la manada para morir en soledad. El instinto no es autopreservarse a toda costa.

» autor: deabru

#86 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--159601-- — Wed, 10 Mar 2010 16:23:19 +0000

#85 Por profunda q sea no deja de ser una depresión. Conozco personas en sus 90 años con unas ganas enormes de seguir viviendo, el no quere vivir estando sano es una enfermedad que puede dar a cualquier edad.

Si asumismos que uno se puede suicidar por depresión a los 70 años, no hay motivo para no poder hacerlo antes de esa edad.

Deberíamos buscar la manera de ofrecer mas posibilidades de vivir dignamente, no de morir.

Todo el mundo debería elegir la vida.

Es dificil de establecer la diferencia entre una "decisión personal" y una decisión "fruto de una enfermedad" como puede ser una depresión o cualquier otro condicionante. Por eso ante la duda yo creo que hay que optar por la vida siempre. A arrepentirse siempre hay tiempo (mientras no se esté sufriendo).

» autor: --159601--

#85 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

leprechauna — Wed, 10 Mar 2010 16:12:53 +0000

#83 #82 Creo que depende de cada persona. Hay todo un mundo entre una depresión de "hoy me he levantado triste y estoy harto de vivir", que se pasa con ayuda; a una depresión grave que no te deja vivir. De todas formas, la noticia no habla de personas deprimidas, sino de personas que consideran que ya han cumplido su ciclo vital. En este serntido es muy buena la explicación de #44.

Hay que pensar que este tipo de normas se hacen para proteger a la minoría, no para dar alas a suicidarse a la mayoría.

#73 siento no haberte entendido. Me parecía que querías decir que la medida no es buena porque es de egoistas. Yo pienso al contrario, creo que de egoistas es obligar a la gente a morir como quiero yo, o como quiere el político de turno. Cada uno es libre para morir como quiera, si no hace daño a los demás.

» autor: leprechauna

#84 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--160860-- — Wed, 10 Mar 2010 16:09:56 +0000

#68
Y ya que hablas de respeto, llamar nazis o indignos a los que no piensan como tu tampoco dice nada bueno de tu idea de respeto o ya puestos de tu educación. Por ello te voy a devolver el favor con un deseo envenenado. Que tengas suerte y vivas muchos años, pero muchos, mas de 95 o 100, pero a ser posible paraplejico. Veras que risa cuando tras muchos años quieras terminar, nadie respete tu voluntad y encima los salvapatrias se atribuyan el derecho a meterse en tu vida y decidir por ti en nombre de dios o de la vida. Veras que risas, y cuanto "respeto" vas a sentir en tus propias carnes.

De todas formas no te preocupes por mi deseo, que los salvapatrias os llenáis de argumentos para con los demás y rápidamente los olvidáis para vosotros mismos o vuestras familias. Lo vemos todos los días. Si por desgracia un día te toca olvidaras todo lo que estas diciendo y rezaras para tener esa opción disponible, una salida, por si un día deseas utilizarla.

» autor: --160860--

#83 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--159601-- — Wed, 10 Mar 2010 16:06:51 +0000

Yo estoy a favor de la eutanasia voluntaria para enfermos terminales, pero una persona sana por mayor que sea desea morirse de forma voluntaria es que tiene una enfermedad que es bastante conocida y se llama DEPRESIÓN.

Nadie sano desea morir, va encontra de nuestros genes, contra el instinto de supervivencia, todo el mundo a todas las edades tiene una ilusión en su vida por seguir adelante, sea ver los hijos o los nietos crecer, tener un pequeño huerto o jardi que cuidar todos loso días y verlo florecer cada primavera, el gusto por la buena gastronomía, unos amigos con quien pasar la tarde, etc...

Me parece una aberración en toda regla. Una cosa es ser comprensivo y tolerante otra es no sentir aprecio a la vida, que al fin y al cabo es lo único que tenemos.

» autor: --159601--

#82 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--166178-- — Wed, 10 Mar 2010 15:58:11 +0000

A mi la medida si se aprobara me parecería una aberración.

Una persona sana, sea de la edad que sea, si quiere suicidarse es porque tiene problemas psicológicos graves y en lugar de ayudarles les damos la pistola cargada y con silenciador.

A los que apoyan la medida escudandose en "la vida es mia y me muero como quiero", solo decir que no creo que exista nadie que un día se levante y diga "Me quiero morir ya, que ya está bien de estar en este mundo" sin tener un grave problema emocional.

» autor: --166178--

#81 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--160860-- — Wed, 10 Mar 2010 15:53:28 +0000

#66 Respeto ¿Eh? Apuntate lo de "mas respeto a la vida" que promulgas, pero empieza respetando la vida de los demás y no metiéndote en su forma de vivir o de morir. Solo
entonces podrás hablar de "respeto" con algo de coherencia.

Si no puedes ni argumentar de forma básica sin recurrir al insulto poco puedes hablarnos de respeto.

» autor: --160860--

#80 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

RespuestasVeganas.Org — Wed, 10 Mar 2010 15:53:15 +0000

Me parece estupendo. Pero antes del suicidio tiene que haber un proceso en el que se estudie cada caso y se hable con la persona que quiere morir. Me parece que cuando eres muy viejo (o tienes una enfermedad muy grave) y decides que ya acabó tu camino y que es hora de despedirse (tal vez una "ultima cena") es más valiente que despedirse agonizando y medio loco en un hospital. La Iglesia Católica y otras religiones están en contra y su presión es mucha para que estas cosas no se permitan.

El Dr. Garrett Hardin (1915-2003) fue Catedrático de Ecología Humana y autor de numerosos libros y artículos sobre superpoblación. Garrett Hardin y su esposa Jane creían en el derecho de todo individuo a seleccionar el momento de su propia muerte. Se suicidaron juntos en su hogar de Santa Bárbara (California) en setiembre de 2003, poco después del 62º aniversario de su matrimonio. Él tenía 88 años y ella 81.

www.respuestasveganas.org/2007/01/argumento-contradictorio-que-los_647

» autor: RespuestasVeganas.Org

#79 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Berrietan — Wed, 10 Mar 2010 15:51:39 +0000

#78 ¿Egoísmo es dar total control sobre su vida (y su muerte)?

» autor: Berrietan

#78 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--155504-- — Wed, 10 Mar 2010 15:48:59 +0000

Empiezo a colectar karma negativo. Ya veo que se ha picado alguno con mis palabras respecto a los pijiprogres egoístas. Debo de haber dicho alguna verdad.

» autor: --155504--

#77 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--155504-- — Wed, 10 Mar 2010 15:47:30 +0000

#76. Me parece que no has entendido mucho de lo que he dicho.

» autor: --155504--

#76 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

leprechauna — Wed, 10 Mar 2010 15:44:22 +0000

#73 y #68 Me da la sensación que entendeis que con esta medida se podría ir matando por toda Holanda indiscriminadamente a mayores de 70 años. Y no es eso lo que dice ni por asomo.

» autor: leprechauna

#75 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

torro — Wed, 10 Mar 2010 15:44:16 +0000

.... que no, que no abuelo!, que no te vamos a llevar a ningún asilo. Y ahora tomate este cubata y verás que bueno que esta.

» autor: torro

#74 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Berrietan — Wed, 10 Mar 2010 15:43:31 +0000

Yo soy dueño de mi vida y de mi muerte.

» autor: Berrietan

#73 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--155504-- — Wed, 10 Mar 2010 15:41:47 +0000

#68. Claro, hombre. ¿O es que tú tienes ganas de aguantar al abuelo? Menudo coñazo...

Holanda ES cripto-nazi. La diferencia es que si esto mismo lo aprobasen en los EE.UU. en tiempos de Bush, aquí lo pondrían verde. Pero como Holanda ya es Europa, podemos mostrar nuestra instintiva simpatía con la idea, simpatía de pijiprogres, o sea, de egoístas.

» autor: --155504--

#72 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

leprechauna — Wed, 10 Mar 2010 15:41:01 +0000

A mi también me parece muy buena idea, y que deberíamos aprender de esa apertura de mentes.

Además, hay que tener muy en cuenta que no es una ley aprobada, sino una petición popular de debate para tratar el tema, cosa que también me parece de mente muy abierta, que se debata de manera pública los temas socialmente comprometidos.

» autor: leprechauna

#71 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

viceant — Wed, 10 Mar 2010 15:40:11 +0000

#68 Precisamente por respeto a la vida de cada cual se ha de dejar que decida libremente.
Lo de tratar la vida humana como la de un animal es lo contrario de esta iniciativa. Un animal no puede decidir qué hacer con su vida.

» autor: viceant

#70 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

DoñaGata — Wed, 10 Mar 2010 15:40:07 +0000

Voy a decir algo que me ha dar muchos negativos, pero lo digo igual.
hay ancianos de 80 años que viven solos, están de puta madre y viven SU vida y no la de otro....ejemplo mi suegra que tiene 81 años.
Sin embargo hay personas deficientes mentales profundos y no tan profundos, que viven, desde el mismo día que nacen, la vida de su familia y no la propia ¿no sería más lógica la eutanasia con ellos? nos cuestan un pastón en pensiones y medicamentos.

» autor: DoñaGata

#69 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--155504-- — Wed, 10 Mar 2010 15:39:19 +0000

En 1988 Jim Sheridan, director de cine, según me parece, de izquierdas, dirigió «Mi pie izquierdo», película sobre un minúsvalido que ha nacido en un ambiente pobre y difícil, al que además todos toman por retrasado mental porque no puede articular palabras correctamente. La película trata sobre cómo esta persona va aprovechando uno de sus interesses, la pintura, que sólo consigue hacer con su pie izquierdo, hasta conseguir ser pintor de exposición.

Hoy en día, si Jim Sheridan hiciese esa película, se pensaría que es católico practicante. Porque a los artistas progres, así como a los progres en general (llamo progre a lo que se ha convertido la izquierda mayoritaria) todo esto que antes se llamaba la «auto-superación», y enfocar las cosas desde el lado positivo, ya no les interesa. La izquierda está en lo que una periodista norteamericana ha llamado el «love affair with death», el idilio amoroso con la muerte. Le interesa el «derecho a la muerte digna», el aborto... La idea antes era: «si alguien tiene una situación tal que está pensando en suicidarse, debemos ayudarle para que vea las cosas positivas que puede tener la vida, para darle ánimos para vivir». Ahora es: «si se quiere suicidar, vamos a respetar sus razones, no lo vamos a juzgar como 'moralistas'... ¿quiere sucidarse? ¡adelante!»

Todo esto lo que evidencia es una sociedad totalmente egoísta. Respeta la intención del suicida quien no está dispuesto a gastar de su tiempo en ayudarlo. Alejandro Amenábar se hace un moralista, aunque no lo admita, al exaltar un suicida y su decisión de suicidarse, ¿pero cuándo nos dará el pogre director una película en la que se exalte a los minusválidos que han decidido vivir (o sea, la grandísima mayoría) y cómo esas personas aportan al mundo y a las personas con quienes viven?

La gran perversión moral: el «viva la muerte» (de los demás) en nombre de los «valores solidarios» de la izquierda. Y después se hacen llamar «vitalistas» y «humanistas». Hipócritas.

» autor: --155504--

#68 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--174591-- — Wed, 10 Mar 2010 15:30:51 +0000

Lo que me faltaba por oir, que poco respeto a la vida. Precisamente esta idea ya la contemplaba Hitler en sus libros. ¿ Holanda se esta volviendo nazi ? Al abuelo que le entre un dia una depresion y le de por decir que se quiere morir ¿ lo vamos a matar excusandonos en una eutanasia ?
Pero que clase de Europa mierda estamos construyendo. Mas respeto a la vida y patada en los güevos a quien promueba estas barbaridades.
Igualmente indignos algunos comentarios que leo por aqui como si fuera una buena idea, algo natural o tratar la vida humana como la de un animal.

» autor: --174591--

#67 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Flamer_Rock — Wed, 10 Mar 2010 15:28:43 +0000

Mucho más romántico tirarse desde un puente, ande va a parar...

» autor: Flamer_Rock

#66 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--174591-- — Wed, 10 Mar 2010 15:24:55 +0000

» autor: --174591--

#65 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

u2forever — Wed, 10 Mar 2010 15:08:01 +0000

Cojonudo, vamos a estar currando hasta los 70 con sueldos miserables en régimen de semi-esclavitud y una vez que hayamos dejado de producir, nos suicidamos, una vida maravillosa.

En Sanitax como es de pago, para suicidarse una enfermera buenorra te matará a polvos y al resto una inyección letal y a tomar por cu jajaja ay ay ay Dios mio porque me trajiste a ésta mier... de mundo.

» autor: u2forever

#64 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--169456-- — Wed, 10 Mar 2010 14:50:51 +0000

Yo es que como pienso que la vida de uno es de uno y ya está, pues...

» autor: --169456--

#63 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--72497-- — Wed, 10 Mar 2010 14:42:18 +0000

Y a mí que cuando leo cosas como esta no hace más que venírseme a la cabeza que los que más interés tienen en que las personas impedidas mayores de 70 años se suiciden son el estado y, en muchos casos, sus familiares... ¡Qué cosas!

» autor: --72497--

#62 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

bio_hazard — Wed, 10 Mar 2010 14:41:09 +0000

#52 no es eutanasia. La gran diferencia es que en la eutanasia se parte de un individuo enfermo (se entiende que sea una enfermedad terminal o limitante), mientras que en esta nueva propuesta el individuo puede estar perfectamente sano pero decide que su ciclo de vida ya ha terminado.

Como siempre la muerte es un tema tabú, pero para mi es una medida necesaria.

» autor: bio_hazard

#61 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Slash_1987 — Wed, 10 Mar 2010 14:41:09 +0000

¿Y por qué no a los 27 y así pasas a la historia como Jim Morrison o Kurt Cobain? /modo irónico/

» autor: Slash_1987

#60 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

icedcry — Wed, 10 Mar 2010 14:37:44 +0000

#58 Pues nada, propón que pongan vallas antisuicidios en todos los puentes... por lo demás, insisto en que es una petición popular, no del gobierno...ya se verá qué se decide

#57 jeje...pero ya no por la calle eh? en casa o en el coffee shop...

» autor: icedcry

#59 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

alexwing — Wed, 10 Mar 2010 14:33:41 +0000

Soylent Green

» autor: alexwing

#58 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

selvatgi — Wed, 10 Mar 2010 14:31:35 +0000

Lo siento, pero me parece realmente asqueroso. Soy partidario de la libertad individual, y en determinados casos apoyo la eutanasia, pero que un señor mayor tenga una mala época y crea que ya ha vivido suficiente y decida morir, y el estado lo ayude y ampare, me parece francamente repugnante.

» autor: selvatgi

#57 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--61987-- — Wed, 10 Mar 2010 14:29:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61987--

#56 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

edmont — Wed, 10 Mar 2010 14:22:13 +0000

#49, no hace falta un partido político para tener claro eso:

es.wikipedia.org/wiki/Conceptos_anarquistas#Autonom.C3.ADa_individual

» autor: edmont

#55 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Despero — Wed, 10 Mar 2010 14:21:45 +0000

Considero que, si implantan esto, no se debería poder realizar sin que un comité revisara el caso. Por que una persona tiene derecho a renunciar a su vida, pero nosotros tenemos el deber de ayudar a esa persona cuando, por una enfermedad mental(depresiones) o cualquier tipo de artimaña, piense que es la única solución.
Habría que analizar todas las características del caso para asegurarse de que la realidad es que una persona desea acabar dignamente su vida, que considera concluida, y que no se trate, por ejemplo, de una artimañana de unos herederos para alcanzar la herencia antes que de forma natural.

Por cierto, había un rumor conspiracionista que decía que los masones, supuestos líderes del mundo, habían elegido dos paises para hacer una prueba. En uno lo permitirían todo y en otro lo prohibirían todo. Estos paises eran Holanda y EEUU.

Yo personalmente no me lo creo. Pero me hace gracia que siempre sea holanda la que permita cosas que aún en otros paises son tabues.

» autor: Despero

#54 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

zeioth — Wed, 10 Mar 2010 14:20:31 +0000

coño por fin un pais que se deja de medios raseros. Libertad sobre nuestra propia vida!

» autor: zeioth

#53 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--149848-- — Wed, 10 Mar 2010 14:19:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149848--

#52 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--149848-- — Wed, 10 Mar 2010 14:17:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149848--

#51 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--149848-- — Wed, 10 Mar 2010 14:16:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149848--

#50 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--64082-- — Wed, 10 Mar 2010 14:10:21 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Un_guijarro_en_el_cielo

» autor: --64082--

#49 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

p-lib — Wed, 10 Mar 2010 14:08:51 +0000

Holanda como siempre demostrando que están a años luz... A ver si nos aplicamos un poquito aquí en España. La vida de una persona le pertenece a sí misma y debe ser libre de hacer lo que quiera más cuando estamos hablando de casos de enfermedades terribles sin cura posible y que por principios morales de una minoría o mayoría, se prentende imponer una voluntad sobre uno mismo que no sólo no comparte sino que le hacen sufrir física y / o psicológicamente. En este sentido el P-lib defiende el derecho de la persona de decidir sobre su futuro en todos los ámbitos incluída la eutanasia y cito del programa político que podréis encontrar en nuestra web www.p-lib.es/ideas-politicas/marco-social/:

"El paciente (y, en realidad, cualquier ciudadano) tiene derecho a decidir de antemano las circunstancias en las que deberá o no ser mantenido artificialmente con vida, y el sistema médico debe acatar y cumplir su voluntad con las más altas garantías jurídicas."

» autor: p-lib

#48 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--121329-- — Wed, 10 Mar 2010 14:07:43 +0000

Y los que sean menores? joder, a pasos rápidos hacia la eugenesia progre

» autor: --121329--

#47 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

magua — Wed, 10 Mar 2010 14:07:22 +0000

no os preocupéis que el lobby farmaceutico no va a dejar que la gente deje de comprar medicamentos.... demasiadas recetas en juego... ya veréis!!

» autor: magua

#46 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

viceant — Wed, 10 Mar 2010 14:05:35 +0000

Lo que es una pena es que no aprovechen la ocasión: ya que no tienen nada que perder, podrían intentar acabar con algún hijo de puta antes de "irse" ellos. El mundo seria un lugar un poco mejor.

» autor: viceant

#45 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

tuneado — Wed, 10 Mar 2010 14:03:14 +0000

Es una buena medida para solucionar el tema de las pensiones

» autor: tuneado

#44 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

edmont — Wed, 10 Mar 2010 14:01:56 +0000

Quizás debemos aprender de los seres humanos más integrados con la naturaleza:

"Lo mismo es cierto, también, con respecto al fenómeno que observadores superficiales llamaron parricidio. Acabamos de ver que la costumbre de matar a los viejos no está de ningún modo tan extendida como la han referido algunos escritores. En todos estos relatos hay muchas exageraciones; pero es indudable que tal costumbre se encuentra temporalmente entre casi todos los salvajes, y tales casos se explican por las mismas razones que el abandono de los niños. Cuando el viejo salvaje comienza a sentir que se convierte en una carga para su tribu; cuando todas las mañanas ve que quitan a los niños la parte de alimento que le toca -y los pequeños que no se distinguen por el estoicismo de sus padres, lloran cuando tienen hambre-; cuando todos los días los jóvenes tienen que cargarlo sobre sus hombros para llevarlo por el litoral pedregoso o por la selva virgen, ya que los salvajes no tienen sillones con ruedas para enfermos ni indigentes para llevar tales sillones entonces el viejo comienza a repetir lo que hasta ahora repiten los campesinos viejos de Rusia: Chuyoi viék zaidaiu: pora na pokoi (literalmente: vivo la vida ajena, es hora de irme a descansar). Y se van a descansar. Obra de la misma forma que obra un soldado, en tales casos. Cuando la salvación de un destacamento depende de su máximo avance, y el soldado no puede avanzar más, y sabe que debe morir si queda rezagado, suplica a su mejor amigo que le preste el último servicio antes de que el destacamento avance. Y el amigo descarga, con mano temblorosa, su fusil en el cuerpo moribundo.

Así obran también los salvajes. El salvaje viejo pide la muerte; él mismo insiste en el cumplimiento de este último deber suyo hacia su tribu. Recibe primero la conformidad de los miembros de su tribu para esto. Entonces él mismo se cava la fosa e invita a todos los congéneres a su último festín de despedida. Así, en su momento, obró su padre, ahora llególe su turno, y amistosamente se despide de todos, antes de separarse de ellos. El salvaje, hasta tal punto considera semejante muerte como el cumplimiento de un deber hacia su tribu."

CAPITULO III: LA AYUDA MUTUA ENTRE LOS SALVAJES
El apoyo mutuo: un factor en la evolución
Piotr Kropotkin, 1902

» autor: edmont

#43 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

donrespetable — Wed, 10 Mar 2010 14:01:53 +0000

Un aplauso, ya va siendo hora de dejar atrás los tabús

» autor: donrespetable

#42 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--61308-- — Wed, 10 Mar 2010 13:57:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#41 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

icedcry — Wed, 10 Mar 2010 13:56:08 +0000

¿Pero alguien lee el artículo?

El parlamento va a discutir el tema tras la firma de 112500 personas que a gross modo serían unos 337500 a escala española...¿no es esa cifra suficiente en España para obligar al parlamento a debatir una ley?

» autor: icedcry

#40 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

vivels — Wed, 10 Mar 2010 13:54:40 +0000

Esto me recuerda a esta peli, al final acabaremos así.
"Cuando el destino nos alcance"
es.wikipedia.org/wiki/Cuando_el_destino_nos_alcance
A la a comer galletitas verdes

» autor: vivels

#39 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Mike_Patton — Wed, 10 Mar 2010 13:53:30 +0000

Ya que nadie lo ha dicho... nos llevan años de ventaja.

» autor: Mike_Patton

#38 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--2873-- — Wed, 10 Mar 2010 13:51:31 +0000

Desde que han vuelto a penalizar determinados usos de las plantas sagradas, la gente pide que despenalicen el suicidio...

» autor: --2873--

#37 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

lestat2009 — Wed, 10 Mar 2010 13:50:37 +0000

Ya estamos regulándolo todo. Además esto tiene un tufillo que apesta a paternalismo asqueroso encaminado a no pagar pensiones.

» autor: lestat2009

#36 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

hutter — Wed, 10 Mar 2010 13:49:20 +0000

Una mañana de esas de resaca pillé un documental en La Sexta que hablaba precisamente sobre esto, aunque no lo parezca hay todo un negocio montado alrededor de los suicidios asistidos a personas mayores, con turismo para comprar las pastillas, grupos de apoyo, how-to's (perdoneseme la palabra), etc etc. A mi me parece una decisión personal y difícil de tomar, pero si estás seguro de que es lo que quieres, no veo que debería impedir a la gente tomarla.

» autor: hutter

#35 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--50929-- — Wed, 10 Mar 2010 13:48:03 +0000

#21 www.youtube.com/watch?v=KKl0bh_FbkQ 0:57

» autor: --50929--

#34 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

NapalMe — Wed, 10 Mar 2010 13:48:00 +0000

No "los" matan, "se" matan, una gran diferéncia.
Cada uno haga con su cuerpo lo que le salga de los cojones, siempre que no afecte el resto.

» autor: NapalMe

#33 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Razz — Wed, 10 Mar 2010 13:47:09 +0000

Pssse... vaya forma de matarme, en mis tiempos si que se mataba uno bien. Trae que ya lo hago yo, aficionao, que eres un aficionao.

» autor: Razz

#32 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--50929-- — Wed, 10 Mar 2010 13:45:28 +0000

¿Y por qué a mayores de 70 y no simplemente a mayores de edad? Es más progresista.

» autor: --50929--

#31 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--141871-- — Wed, 10 Mar 2010 13:43:08 +0000

Es lo que tiene la eutanasia una vez abres la veda.

Es como la tenencia de armas en usa, que de vez en cuando un niño se vuela la cabeza.

» autor: --141871--

#30 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--8019-- — Wed, 10 Mar 2010 13:41:33 +0000

mientras no sea el suicidio empujado jeje

» autor: --8019--

#29 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--162408-- — Wed, 10 Mar 2010 13:41:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162408--

#28 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--173425-- — Wed, 10 Mar 2010 13:31:04 +0000

#15 la vida es una enfermedad venérea crónica y terminal.

» autor: --173425--

#27 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Raydenito — Wed, 10 Mar 2010 13:02:15 +0000

Sin llegar a entenderlo agradezco mucho a todos aquellos que me habeis votado en negativo mi comentario, el cual no creo que sea ofensivo para nadie.
Con todo mi respeto, espero que sus den por donde amargan los pepinos...

» autor: Raydenito

#26 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

paLitroke — Wed, 10 Mar 2010 12:52:08 +0000

Añado a mi comentario anterior que el gobierno no está legalizando el suicidio, ni animando a nadie a hacerlo, ni queriendo librarse de los ancianos. Cualquiera es libre de suicidarse en cualquier momento si su cuerpo se lo permite. Lo único que va a hacer el estado, para los mayores de esa edad (alguna había que poner, ¿no?) que hayan tomado la opción de suicidarse por las razones personales que sean, es proporcionarles los medios dignos necesarios para ello, nada más.

» autor: paLitroke

#25 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

paLitroke — Wed, 10 Mar 2010 12:43:03 +0000

Mejor que si quieren suicidarse el estado les ayude a hacerlo con sedantes, a que se cuelguen de la lámpara del salón con un cinturón.

» autor: paLitroke

#24 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--88270-- — Wed, 10 Mar 2010 12:41:30 +0000

Esto me recuerda a una película: La fuga de Logan.

» autor: --88270--

#23 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

viceant — Wed, 10 Mar 2010 12:31:39 +0000

#20 Nadie lo podía haber dicho más claro.

» autor: viceant

#22 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

outravacanomainzo — Wed, 10 Mar 2010 12:11:21 +0000

Pues a mi me parece buena idea siempre que sea decisión de esa persona y no esté coaccionada. No sé cuantas personas querrían, no conozco a nadie que realmente esté tan mal como para querer morirse. Mis suegros rondan esa edad, mi abuelo materno también y mi abuela materna hace tiempo que la ha superado... y sé que ninguno de ellos tiene prisa por ir al otro barrio. Pero cuando hay enfermedad es distinto, en este caso no sé que pensar. No me parece bien si en la decisión pueden intervenir intereses "maliciosos", pero si es decisión de cualquiera no seguir viviendo debería respetarse, y si esa persona no puede acabar con su vida, merece tener todas las garantías tanto sanitarias como de apoyo social(no sólo para morirse, si no para atender primero si es lo que quiere o si es por desesperación y hay otras alternativas)

» autor: outravacanomainzo

#21 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--87006-- — Wed, 10 Mar 2010 12:11:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#20 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Wir0s — Wed, 10 Mar 2010 11:51:24 +0000

Solo faltaría que no te dejaran morirte si quieres.. Oh! Wait!

Que algunos consideran que tienes que "vivir" hasta morir de viejo aunque estés anclado en una cama, que compasivos ellos...

Repito lo de siempre, si alguien dice basta, esta en su derecho de poner fin a su vida, y si no puede por si mismo, que le asistan.

» autor: Wir0s

#19 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Katra — Wed, 10 Mar 2010 11:49:17 +0000

Rebajarán la edad de jubilación, no?

» autor: Katra

#18 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Johan_Liebhart — Wed, 10 Mar 2010 11:46:18 +0000

Lo que no entiendo es por que tienen que ser familiares y amigos. Deberia ser cosa médica.

» autor: Johan_Liebhart

#17 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--6352-- — Wed, 10 Mar 2010 11:33:15 +0000

No veo el problema. Es una iniciativa parlamentaria por voto popular (112,500 firmas). Es como cualquier otra opción en la vida, además.

» autor: --6352--

#16 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--160793-- — Wed, 10 Mar 2010 11:30:22 +0000

Soy medio Holandés, he pasado ahí largas temporadas. Conozco cómo funciona el sistema... y debo admitir que es uno de los países más progresistas y bien organizados que he tenido la oportunidad de conocer.

» autor: --160793--

#15 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--17128-- — Wed, 10 Mar 2010 10:59:21 +0000

Bueno, si consideramos la vejez como enfermedad terminal...

» autor: --17128--

#14 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

astromeneo — Wed, 10 Mar 2010 10:30:36 +0000

Desde luego es mas barato que hacer que un mayor deprimido recobre la ilusion.
De ahi a que se propongan burradas mayores hay un paso. Por lo menos podrian inventar antes el soma para que no parezca tan grave.

» autor: astromeneo

#13 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Jupklass — Wed, 10 Mar 2010 10:17:04 +0000

Esto me recuerda a las cabinas para suicidio que salen en futurama

» autor: Jupklass

#12 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

pawer13 — Wed, 10 Mar 2010 10:02:38 +0000

#5 y #9 Se trata de ahorrar en medicamentos y en pensiones... con el aumento de la edad de jubilación no puedes sucidarte antes, sería muy egoista!

» autor: pawer13

#11 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

anxosan — Wed, 10 Mar 2010 09:59:10 +0000

¡Corre Logan!, ¡Corre!

En "La fuga de Logan" los adultos debían morir algo antes, pero todo llegará.
Al final unos cuantos libros de ciencia ficción parecen ser premonitorios (1984, Un mundo feliz, ...) cualquier día nos metemos en una guerra contra los insectores de la que no nos salvará ni Ender y que ni Seldom podrá prever.

» autor: anxosan

#10 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Rastikko — Wed, 10 Mar 2010 09:41:32 +0000

Primero los mayores de 70, despues los menores de 25 sin trabajo y sin estudios, al final el que suelte alguna lagrima se le "invitará amablemente" a suicidarse. (vamos de mal en peor con esto de la superpoblación del plante).

» autor: Rastikko

#9 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

Raydenito — Wed, 10 Mar 2010 09:28:49 +0000

Joer, como esta el patio! Unos pidiendo la jubilación a los 67 y los otros te matan a los 70...

» autor: Raydenito

#8 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

paumal — Wed, 10 Mar 2010 09:24:44 +0000

#5, y a los 23?

» autor: paumal

#7 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--38336-- — Wed, 10 Mar 2010 09:14:14 +0000

#5 y la mayoría de edad a los 18 y no los 19? y penar con 30 años el homicidio con agravantes y no con 28? y la jubilación a los 65 y no los 64 o 66?

» autor: --38336--

#6 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

robespain — Wed, 10 Mar 2010 09:12:21 +0000

Visto en reddit: www.reddit.com/r/worldnews/comments/bbe9k/holland_proposes_giving_anyo

» autor: robespain

#5 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--158284-- — Wed, 10 Mar 2010 09:11:57 +0000

¿Lo de los 70 qué sentido tiene? ¿Uno no puede considerar acabada su vida a los 68?

» autor: --158284--

#4 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--38336-- — Wed, 10 Mar 2010 09:11:46 +0000

#3 Hostia, que a esas edades estás a nada de empezar a vértelas impedido o con enfermedades graves y de morir, según la media estadística. Por qué vas a tener que sufrir los 4 o 5 años más horrorosos de tu vida si por ejemplo te da pánico sufrir o la muerte, viéndola venir años mientras sufres, si tu no puedes acabar con tu vida y quieres?

» autor: --38336--

#3 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

--164398-- — Wed, 10 Mar 2010 09:07:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#2 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

bucanera — Wed, 10 Mar 2010 09:06:35 +0000

Me parece bien, si el/la mayor de 70 años no puede suicidarse por si mism@s

» autor: bucanera

#1 Holanda propone el suicidio asistido a ciudadanos mayores de 70 años (Eng)

paputayo — Wed, 10 Mar 2010 09:02:24 +0000

Dios, que no se entere ZP, que con tal de asegurar las pensiones es capaz de implantar lo que sea

» autor: paputayo