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#143 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

errorconautomata — Tue, 09 Mar 2010 23:27:01 +0000

Estoy convencido de que más de la mitad de los que hoy critican la ineptitud de Zapatero en lo económico le irán a votar como ovejas. Que se os meta en la cabeza y os acordéis de esta fecha dentro de dos años.

» autor: errorconautomata

#142 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Nopfler — Tue, 09 Mar 2010 21:45:20 +0000

El tema de subir el IVA: Es un completo despropósito. De hecho, me parece casi la peor forma de conseguir aumentar la financiación del Estado. En términos macroeconómicos, y no hace falta saber nada de macroeconomía para entenderlo, la variable principal del PIB es el consumo, que depende de acuerdo con la mayoría de los modelos: de la renta, la propensión a consumir, los impuestos indirectos y una variable exógena. Realmente, lo único que varía habitualmente es o los impuestos o la renta. El aumento de los impuestos disminuye el consumo. Sabiendo que los ingresos del Estado por IVA son una mera multiplicación de lo consumido por el tipo, se llega a la conclusión ya dicha por aquí de que el aumento de los ingresos del Estado será sensiblemente inferior al aumento porcentual del IVA. Perdonad la parrafada.

Ahora veamos los efectos colaterales: la reducción del consumo reduce la producción, la reducción de la producción genera paro. En concreto un paro que afecta a un perfil de baja cualificación del empleo: obreros y comerciales. Además, ataca en particular al sector ya de por sí más atacado por el desempleo: los becarios, los recién salidos de la facultad, los que trabajan con contratos temporales o días esporádicos, etc. Y el aumento del desempleo, genera a su vez, nueva necesidad de pagar prestaciones por desempleo. La economía es siempre un efecto encadenado.

No, el IVA hay que subirlo cuando la economía va BIEN. Cuando la gente no está contando las monedas en los bolsillos. No ahora. Hay una forma de reducir la deuda, no necesariamente lesiva para los ciudadanos: gastar menos. En qué gastar menos es una cuestión de pura estrategia empresarial. El Estado es, a estos efectos, una empresa descomunal que no sabe como cubrir sus costes con sus ingresos. Hay una estrategia que llevan realizando las empresas descomunales desde hace años: adelgazar y externalizar. Es un comienzo.

» autor: Nopfler

#141 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--173981-- — Tue, 09 Mar 2010 19:52:39 +0000

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» autor: --173981--

#140 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--161033-- — Tue, 09 Mar 2010 17:45:11 +0000

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» autor: --161033--

#139 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

zeekren — Tue, 09 Mar 2010 17:28:22 +0000

Pues claro que con la subida del IVA van a pagar 500.000 parados.

Que no lo habéis entendido bien, hombre, significa que con la subida del IVA medio millón de personas más va a ir a parar al paro!

» autor: zeekren

#138 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--153963-- — Tue, 09 Mar 2010 16:37:12 +0000

No voy a discutir si subir el IVA es bueno o malo. Lo que discuto es para qué se va a emplear. El objetivo no es crear empleo, sino, una vez más, comprar votos. ¿Por qué no dice Rodriguez Zp. que con ese dinero tiene un plan para crear puestos de trabajo? Eso sería una medida a favor de los parados, no ésto, que es, como a el le gusta decir, INSOSTENIBLE.

Recuerden que a la crisis partíamos con ventaja respecto del resto de países, con un crecimiento de PIB alto, con excedentes presupuestarios, bancos con ratios de solvencia muy altos (en relación a otros), sin deuda pública y la seguridad social con excedentes. No hemos aprovechado esa ventaja inicial y vamos cada vez peor. Ya lo decía Fernández Ordoñez, al inicio de la crisis "Lo peor de las crisis suelen ser las medidas que se toman para solucionarlas". Zapatero sólo espera que Europa salga y nos arrastre, pero hasta eso es un error. Si no salimos a la vez, vamos a sufrir mucho cuando empiecen a subir los tipos.

» autor: --153963--

#137 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

danao — Tue, 09 Mar 2010 14:45:52 +0000

Y con el dinero que da a los sindicatos cuantos se pagarían?

» autor: danao

#136 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

constructivo — Tue, 09 Mar 2010 13:48:27 +0000

#134 Era broma hombre.

El tiempo dirá si tiene repercusión o no (el mundo no acabará con eso, si pudo con el efecto 2000 puede con todo ). De todos modos no es muy justo que se suba el IVA. Es un impuesto indirecto y no progresivo. Sería más justa una subida del IRPF. Otra cosa es que, para que pudiesen recaudar lo mismo, cómo sería la subida del IRPF para que afectase a rentas altas.

Y sí, la ayuda de los 400 euros fue una promesa electoral mal pensada. Debería haber un límite máximo de renta para esa medida porque si no, empeoraba la progresividad del IRPF.

La economía es más complicada de lo que parece.

» autor: constructivo

#135 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

n00b — Tue, 09 Mar 2010 13:43:49 +0000

Esto de subir los impuestos indirectos en lugar de los directos... ¿no es algo muy poco SOCIALISTA?

» autor: n00b

#134 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--22033-- — Tue, 09 Mar 2010 12:54:22 +0000

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» autor: --22033--

#133 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

PussyLover — Tue, 09 Mar 2010 12:52:39 +0000

¿Y por que tengo que pagarle el paro a toda esa gente cuando se puede invertir en cursos de formación e inversión para crear empleo?

Si no se hubiese regalado el dinero por tus cojones y se hubiese reinvertido en pagar a tanto vividor... no digo que todos los que están en paro vivan del cuento ya que ha habido despidos a tutiplen de forma injusta, pero unos cuantos si que están del cuento, que conozco unos cuantos.

» autor: PussyLover

#132 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

constructivo — Tue, 09 Mar 2010 12:01:30 +0000

#123 Menos mal que no te critiqué en mi comentario, que si noooo

Nunca es tarde para aprender economía. Yo también estudié ingeniería y tuve un buen profesor en una asignatura de Macroeconomía. Eso me animó a ampliar mi formación por ahí. ¡Anímate hombre!

#122 La deuda influye (debería ser el último recurso de financiación), así como muchos otros factores. Una tasa de paro próxima al 20% no es normal, ya ha sido objeto de estudio por economistas como Blanchard y otros, y llegaron a la conclusión de que influyen muchos factores. Y eso de "salvajada de intereses"... bueno, un diferencial con respecto al bono alemán lo hay, pero si lo comparas con otras economías salimos mejor parados.

#128 Imagina que los gastos anuales de una familia son de 10000 euros (sin IVA) para el tipo del 16%. Con un tipo del 18% son 200 euros. OH CIELOS, la mitad de la deducción de 400 euros que ha suprimido el Gobierno. Es más de lo que parece si lo ves desde un punto de vista anual.

Caso D Restaurante: OH CIELOS, SON 10 CÉNTIMOS MÁS (mode talibán calculín/parodia off)

» autor: constructivo

#131 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--119383-- — Tue, 09 Mar 2010 11:28:57 +0000

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» autor: --119383--

#130 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

cosmonauta — Tue, 09 Mar 2010 11:16:30 +0000

Supongo que está dicho antes, pero quizás en lugar de pagar el paro a 500.000 personas, debería procurar dar trabajo a 500.000.

» autor: cosmonauta

#129 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

angelga — Tue, 09 Mar 2010 11:06:31 +0000

Y también se va a resentir la economía por una subida generalizada de precios de forma totalmente artificial

» autor: angelga

#128 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--22033-- — Tue, 09 Mar 2010 10:55:04 +0000

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» autor: --22033--

#127 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

esviel — Tue, 09 Mar 2010 10:48:18 +0000

Hay un planteamiento perverso si subimos el IVA para pagar el desempleo,es que ahora no existen las condiciones para seguir pagándolo y que estamos ya "descontandolo". ¿Y cómo vamos a estimular la creación de empleo? Aunque el empleo se recupere, el IVA no se reducirá y estamos ante una inflación anunciada...

» autor: esviel

#126 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--169515-- — Tue, 09 Mar 2010 10:44:48 +0000

Y que haríamos con los 310.000 millones de euros que zapatero le regalo a la banca eh, es que no se puede ser mas inútil y llegar a presidente, con todo ese dinero da para pymes para el paro y aun te sobra para comprarle un billete de avión a la isla de perdidos a esta panda de paletos que tenemos en el gobierno.

» autor: --169515--

#125 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Agorer — Tue, 09 Mar 2010 10:43:18 +0000

Y asi no necesitaran buscar trabajo...

» autor: Agorer

#124 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--75126-- — Tue, 09 Mar 2010 10:36:18 +0000

Mientras se sigan aplicando políticas económicas de Futurama, mal vamos.

» autor: --75126--

#123 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--29006-- — Tue, 09 Mar 2010 10:32:35 +0000

#98, #119: en mi comentario (#2) no he afirmado nada, era una simple pregunta. Sólo he dado una asignatura de economía en la universidad y ni me ha gustado (lo siento, mi carrera es una ingeniería).

Yo sólo preguntaba a cuantos enviará al paro ya que, a pesar de tener una nula formación en economía, creo que existe una relación entre los impuestos, el consumo y el paro.

No entiendo por qué la gente me ha votado positivo ni tampoco entiendo vuestras respuestas donde decís que mi comentario era simplista o que planteo una dicotomía errónea

Tampoco entiendo por qué #98 usa "dicotomía" para definir mi pregunta, ya que yo no he dividido en dos partes nada (al menos que yo sepa).

» autor: --29006--

#122 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--140932-- — Tue, 09 Mar 2010 10:09:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#121 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

constructivo — Tue, 09 Mar 2010 10:08:57 +0000

#103 #106 #107 #108 #111 #120 y otros. Voy a ampliar lo que comentaba en #80 para que definitivamente se vea claro que el IVA no es progresivo:

Supongamos otro caso distinto al de #31:

Dos personas A y B tienen exactamente los mismos ingresos y la misma base imponible de IRPF (es decir que antes de calcular el impuesto de IRPF su base imponible es 1000 euros). Están en la misma situación, con las mismas deducciones y viven en la misma Comunidad Autónoma.

Para Hacienda A y B son personas iguales en cuanto a su capacidad económica y pagan el mismo IRPF.

Aunque sea una simplificación, pensemos que sólo se diferencian en una cosa:

A tiene afición por la lectura (compra libros) y los fines de semana se queda leyendo en casa.

B tiene afición por salir los fines de semana de copas (también sirve que le gusta comprar ropa, etc).

Si sólo se diferencian en eso, B pagará más IVA porque las copas están gravadas al 16% (sin contar impuesto especial de bebidas alcohólicas) que A, pues los libros están gravados al 4%.

¿Cómo es posible que dos contribuyentes paguen el mismo IRPF, pues tienen la misma capacidad económica, y luego pague más IVA uno que otro? Es posible porque el IVA no grava la capacidad económica de un contribuyente, grava el valor añadido a un bien. Dicho bien puede comprarlo indistintamente alguien de renta alta y alguien de renta baja. Si dos personas, una de renta alta y una de renta baja van a comprar un coche, pagan el mismo IVA (como dice #103). Por lo que no grava la capacidad económica y, además, no es progresivo.

Considerar que el IVA es progresivo como dice #31 da lugar a absurdos como el que planteo con este ejemplo. El IVA grava bienes/servicios no capacidad económica y no es progresivo sino proporcional. La excepción son las VPO que no pueden ser compradas por alguien de renta alta y, por tanto, ahí si paga más IVA. Pero son una excepción.

Sí es proporcional, porque a más gasto, más IVA pagado, pero no aumenta progresivamente, aumenta linealmente. Para que sea progresivo tiene que aumentar más que linealmente. Si esto no se entiende, lo explico si quereis en otro comentario.

Un saludo.

» autor: constructivo

#120 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Finvana — Tue, 09 Mar 2010 10:00:06 +0000

#31 Supongo que a esa persona A le explicarás por que va a pagar más por la electricidad por no poder comprar electrodomésticos más eficientes.

» autor: Finvana

#119 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

constructivo — Tue, 09 Mar 2010 09:43:52 +0000

#98 Está por ver la influencia que puede tener un aumento del IVA en el desempleo. Ya no sólo por lo que dice #100 (en algunos países es más alta aún), sino porque las empresas se van a ver en estas dos situaciones:

A) Sube el IVA, mantengo la base imponible y subo los precios.
B) Sube el IVA, la competencia me impide subir precios, obtengo menos beneficios.

Escenario A: En sectores con falta de competencia se producirá un encarecimiento de los productos. Puede que eso propicie el aumento de tasa de ahorro y la consecuente reducción de consumo, que a corto plazo puede afectar al empleo.

Escenario B: Si no puedo subir los precios, disminuye mi beneficio. ¿Qué pasa si mi beneficio era ya nulo? Entro en pérdidas y, si no llego a acuerdos para ajustar salarios (lo que dice #96) o reduzco costes, puede que tenga que reducir el tamaño de la empresa, vía despidos, vía venta de equipos, etc.

Escenario C: Lo que comenta #94, las empresas no te pagan las facturas de ingresos y tienes que ingresar el IVA correspondiente. Está claro de uno o dos puntos porcentuales son poco para este escenario, pero puede afectar a los impagos y, consecuentemente, llegar a un escenario tipo B.

El comentario #2 era simplista pero en tu comentario no haces una comparativa global con respecto a otros países. En Irlanda había otro tipo de ventajas que propiciaron un despegue de la economía (inmuebles, call-centers, etc) y que ahora pasan por apuros económicos.

No hay mucha cultura económica en España y en eso estoy de acuerdo, pero en tu análisis faltan variables para que puedas afirmar lo contrario de #2. Me gustan más las medidas de #101.

#114 Neutro si cobran las facturas, tal como dice #94. De acuerdo en el resto.

» autor: constructivo

#118 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--38677-- — Tue, 09 Mar 2010 09:40:53 +0000

Bravo!!! En vez de usar el dinero para fomentar y crear puestos de trabajo, se usa para pagar el paro. Si es que está hecho un as este ZP.

» autor: --38677--

#117 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

zxc — Tue, 09 Mar 2010 09:30:41 +0000

Solidaridad la que se quiera, pero más la de los ricachones, por favor.

» autor: zxc

#116 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--89508-- — Tue, 09 Mar 2010 09:27:05 +0000

Es decir que en vez de hacer un plan para fomentar el empleo de verdad, el "iluminado" nos sube el IVA a todos, para que paguemos el paro. Sí señor esto es claridad de visión.

» autor: --89508--

#115 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Homertron3 — Tue, 09 Mar 2010 09:19:51 +0000

Lo que veo yo con esto es que no me creo que los precios tras la subida se mantengan, me parece a mi que subirán y seguramente lo harán más de un 2% de golpe... Así que a efectos prácticos puede que para el consumidor final la subida (de precio general) sea de un 5% o a saber (no soy vidente, pero vamos, me lo veo venir).

» autor: Homertron3

#114 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

tocameroque — Tue, 09 Mar 2010 09:11:12 +0000

#94 El IVA es neutro para las empresas, éstas aplicarán el 18% a sus ventas pero se deducirán el 18% de las compras, en cambio el consumidor pagará un 2% más en todo lo que compre. Muchas cosas de éstas son comida (será un 1%)...pero sabes cuánto supone? No son 10 euros al mes. Es de sobra sabido que están esperando algo así para pegar un subidón de precios y lo van a intentar ahora enmascarándolo con el IVA...Al tiempo.
Amen de que en nuestro sistema lleno de agujeros más IVA supone más fraude.

» autor: tocameroque

#113 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

sadida255 — Tue, 09 Mar 2010 08:59:44 +0000

Lo que es bastante alucinante es que en el panfleto El Pais no sale este titular por ningun lado, pero claro, ya han soltado el globo sonda Google para que los votantes de izquierda tengan algo en lo que entretenerse.

» autor: sadida255

#112 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--157988-- — Tue, 09 Mar 2010 08:58:12 +0000

No le habéis entendido, lo que quería decir es que con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas más, las que perderán el empleo por culpa de esa subida.

» autor: --157988--

#111 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--87705-- — Tue, 09 Mar 2010 08:55:42 +0000

#31 Muy utópico pero te olvidas de los otros casos negativos:

Caso C: el vendedor de ropa barata en tienda de barrio que ve cómo sus clientes del iva superreducido pasan de comprar unos pantalones cada dos meses a comprarlos cada cuatro o cinco y acaba cerrando para dejar su local a un h&m

Caso D: el mecánico que antes defraudaba IVA ahora defrauda más y que ve como cada vez más gente va a su taller en vez de a los que cobran el IVA que acaban cerrando.

Caso E: el restaurante que ve cómo defiitivamente auménta el número de gente que come de tartera por que no pueden permitirse pagar todavía más y abren un mcdonalds donde comer es más barato

Me parece una medida desastrosa y fatal explicada, no se puede gobernar un pais sólo a base de mejoras sociales simbólicas que encima luego se diluyen cada vez que tose la derecha.

» autor: --87705--

#110 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

kose — Tue, 09 Mar 2010 08:47:36 +0000

#36 tiene razón y Zapatero también. Que suba el IVA lo suficiente para pagar el desempleo a todos los españoles. Seria perfecto, cobrar sin trabajar, un paraíso. Oh WAIT! Epic Fail!

» autor: kose

#109 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

portera — Tue, 09 Mar 2010 08:40:23 +0000

Cuanto menos tienes más pagas.

» autor: portera

#108 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

blade — Tue, 09 Mar 2010 08:37:51 +0000

Respecto al debate de la progresivididad del IVA, mi opinión (no soy economista, asi que puede estar equivocado):

- El IVA, como impuesto indirecto, NO es progresivo.

PERO...

- La subida que propone ZP SI es progresiva, ya que parace obvio que, como ha expuesto #31 , para una persona con una renta alta, la mayor parte de sus gastos se van en productos de lujo, y el porcentaje de IVA que paga aumentará mas que el de una persona con menor renta.

» autor: blade

#107 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

dalamar_ — Tue, 09 Mar 2010 08:37:41 +0000

#31 De la wikipedia "La discusión sobre la progresividad o la regresividad de un impuesto está vinculada al principio tributario de "equidad", que a su vez remite al principio de "capacidad tributaria" o contributiva. La Constitución de la Nación Argentina (art.16) reza: "La igualdad es la base del impuesto y las cargas públicas", lo que la doctina entendió como "igualdad de esfuerzos" o "igualdad entre iguales". Se desprende así el concepto de equidad horizontal y vertical del impuesto. La equidad horizontal indica que, a igual renta, consumo o patrimonio, los contribuyentes deben aportar al fisco en igual medida. La equidad vertical indica que, a mayor renta, consumo o patrimonio, debe aportarse en mayor medida, es decir, a tasas más altas, para conseguir la "igualdad de esfuerzos". Basándose en este último concepto, es que se ha generalizado el uso del término "regresividad" para calificar a los impuestos que exigen un mayor esfuerzo contributivo a quienes menos capacidad tributaria tienen. Es el caso del IVA, que siendo un impuesto plano en su alícuota, al gravar productos de primera necesidad impone un esfuerzo tributario mayor a las clases bajas."

» autor: dalamar_

#106 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--26866-- — Tue, 09 Mar 2010 08:36:25 +0000

Desde la más absoluta ignorancia en temas econónicos:

Osea que es un impuesto progresivo porque se supone, es un decir, lo dicen las escrituras, lo dice el viento (y la ley de la gravedad también), que yo, como pobre, «me toca» por voluntad divina comer tortilla de patatas tos los días mientras el menos pobre se va de restaurantes.

Con dos cojones.

» autor: --26866--

#105 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

rhayat — Tue, 09 Mar 2010 08:34:35 +0000

Q triste, he visto parte de la entrevista y lo peor de todo es se cree q está haciendo lo correcto. Al final del todo me he dado cuenta q lo mejor han sido los planos de las presentadoras babeando con nuestro presidente... ¿PERO ESTO Q ES?

» autor: rhayat

#104 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

rogerillu — Tue, 09 Mar 2010 08:24:17 +0000

Menuda putísima mierda de país. La gente sangrada a impuestos, sangrada a currar para pagar al banco. Con los intereses más altos de europa. Unos trabajando como imbéciles, y otros viviendo del cuento, bueno, y si se acaba el paro, algo se inventaran para que siga cobrando y no me queje. A vivir a la sopa boba.Que si no, a ver si hartos de no poder ni comprar comida, nos vayamos a organizar y a pegarle al país una revolución que termine como la francesa para nuestra querida clase política. Vividores, ladrones. Trabajar? Si van de un sitio para otro a inaugurar mierdas, comer de lujo, y a pillar pasta de donde pueden. Donde está la guillotina?

» autor: rogerillu

#103 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--82899-- — Tue, 09 Mar 2010 08:15:03 +0000

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» autor: --82899--

#102 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

sadida255 — Tue, 09 Mar 2010 08:04:12 +0000

Esta es una forma suave de decir que l incompetencia de su gobierno la vamos a pagar nosotros , todo esto con una cara de no haber roto un plato en su vida, menudo personaje.

» autor: sadida255

#101 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

hispar — Tue, 09 Mar 2010 08:02:42 +0000

#98 Podemos comparar mas cosas con Dinamarca, Suecia, etc. Por ejemplo sueldo medio, evasión fiscal, tejido industrial...

Subir el IVA ahora va a tener un efecto tremendo en la economía, por lo pronto ha logrado que suba la venta de coches, que se va a desplomar a lo grande cuando la subida del IVA entre en vigor. Y lo mismo va a pasar con todas las compras de cierta envergadura.

Mientras tanto las administraciones públicas siguen destinando a publicidad presupuestos altísimos, pagando los asesores a precio de oro, creando cargos innecesarios para colocar a sus amigos y poniendo todas las pegas posibles al que quiera crear su propia empresa.

Si realmente quiere acabar con el paro, que reforme los trámites para poder crear una empresa.
Que se refuerce el ICO para que de créditos a las pymes en sectores con futuro, y no a constructoras y bancos.
Que se reforme el sistema de cajas para que los políticos no puedan prestar dinero a sus amigos.
Que se prohíba repartir cualquier tipo de beneficios (extras a directivos incluidos) a las empresas que hayan efectuado un ERE o que no se permita efectuar EREs a empresas con beneficios.
Que aumente el cuerpo de inspectores y los ponga a trabajar, para que salga mas caro defraudar a hacienda que pagar.

Ésto son medidas que pueden dar resultados a medio plazo, el PSOE tiene las elecciones perdidas pero aún puede irse del gobierno sabiendo que hizo lo que tenía que hacer al final.

» autor: hispar

#100 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

tocameroque — Tue, 09 Mar 2010 08:00:39 +0000

No queremos limosnas sino trabajo. El objetivo del IVA no es pagar subsidios sino servir de retorno de la dinamización económica, a más bienes consumidos, más IVA recaudado. ¿Alguien cree que el incremento de IVA se dedicará a pagar más a más desempleados? El incremento de IVA se ha previsto para sufragar un déficit ya presupuestado de gastos que se están realizando ya, no de nuevas partidas...
#98 No se puede hablar de IVA sin tomar en cuenta el resto de impuestos, la presión fiscal española es alta, a pesar de que caiga (a causa de la caída del PIB) y en otros países son los impuestos indirectos los que predominan, por ello el IVA es más alto. Aquí son los directos y menos regresivos como el IRPF los que hasta ahora predominaban, pero el aumento del IVA y la subida increscendo de las tasas de ayuntamientos y gobiernos autónomos va a cambiar ese panorama por injustos impuestos que gravan por igual al pobre que al rico, al rentista que al currante.

» autor: tocameroque

#99 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--140893-- — Tue, 09 Mar 2010 07:57:31 +0000

Luego que hagan campañas, que vean brotes verdes, que digan que no hay crisis...
Politicos Go to other planet.

» autor: --140893--

#98 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--140932-- — Tue, 09 Mar 2010 07:33:19 +0000

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» autor: --140932--

#97 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--120527-- — Tue, 09 Mar 2010 07:13:57 +0000

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#96 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

bushi — Tue, 09 Mar 2010 07:00:52 +0000

Segun mi punto de vista.... ya que no lo hace mi empresa, lo hara el estado... me bajara el sueldo el 2%.

Dudo mucho que subir el IVA vaya a tener ningun efecto positivo, basicamente, porque no significa que vayan a subir mis ingresos paralelamente (como en el caso del IRPF, si pago mas es porque ingreso mas).

Asi que si, pongamos que gano 1000 Euros, y antes me gastaba en el mercado 1000 - 16% = 840 Euros... ahora, me voy a gastar 1000 - 18% = 820 Euros.

Es decir... el mercado se queda menos dinero, y no habiamos quedado en que lo que habia que hacer era inyectar dinero en el mercado? Para que la economia empiece a funcionar por si sola? Las empresas recuperen sus ingresos y dejen de tener perdidas... Y asi, dejen de destruirse puestos de trabajo y empiecen a crearse?

» autor: bushi

#95 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

blacksmile — Tue, 09 Mar 2010 06:56:32 +0000

Sí, y para que se vayan el día sin IVA a MediaMarkt a gastarse el dinero, porque tiene huevos que con el paro que hay estuviesen ayer llenas hasta la bola todas las tiendas.

Lo preocupante de esa afirmación es que se emplee el dinero en sostener el paro en lugar de utilizarlo para generar empleo.

» autor: blacksmile

#94 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

kanowins — Tue, 09 Mar 2010 06:54:34 +0000

Vamos a ver. La gente se indigna por la subida del IVA, porque van a ser más cara la compra. Eso es demagogia de la barata. Exaltación sin más. A lo sumo, la compra se te puede encarecer 10 euros al mes (si gastas 1000 euros), lo cual no debería ser un gran problema para el común de los mortales. Es una putada, pero no es para rasgarse las vestiduras.

El verdadero problema es que las empresas, que facturan 10.000, 20.000, 50.000 euros al mes, la subida sí que les hace un roto importante. Súmale esto a que tienen que pagar el IVA sin cobrar la factura. Por lo tanto, esta medida sólo puede destruir aun más empleo.

» autor: kanowins

#93 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

polvos.magicos — Tue, 09 Mar 2010 06:34:06 +0000

Con lo que ellos y los del PP roban habría suficiente para que ningún español tuviera que cobrar una miseria o hubiera perdido su casa.

» autor: polvos.magicos

#92 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

oxelo — Tue, 09 Mar 2010 05:04:51 +0000

#6 ...si no son 1 millón.

» autor: oxelo

#91 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--137819-- — Tue, 09 Mar 2010 04:38:17 +0000

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#90 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--121912-- — Tue, 09 Mar 2010 04:23:09 +0000

Progresivo o no progresivo, mucha gente que NO está con el agua al cuello va a dejar de comprar cosas que no son imprescindibles porque ahora van a ser más caras. Si el comercio/servicios se ralentizan, se perderán puestos de trabajo antes o después. Es de cajón.

» autor: --121912--

#89 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--163377-- — Tue, 09 Mar 2010 03:16:49 +0000

Este tio es idiota y se piensa que nosotros lo somos mas.
Ansar no sabia nada de que no habian las armas de destruccion masiva (lo engañaron)
Zapatero no sabia nada de la crisis (tambien lo engañaron)

Pues vaya par de subnormales, dos temas que todo el mundo SI sabia pero ellos no..

Viven en el pais de la gominola y la piruleta.

¡¡Elecciones anticipadas YA!! ¡¡¡Pero sin los inmorales del PP!!!

» autor: --163377--

#88 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--125770-- — Tue, 09 Mar 2010 01:51:02 +0000

No fué una entrevista, según los presentadores fué un dialogo (yo vi un monologo). Le hacian una pregunta y se pasaba 10 minutos respondiendo, hasta los presentadores se sentian incomodos, la cosa cantaba mucho, no reconoce errores, repite y repite hasta la saciedad de que nadie podía vaticinar esta crisis (el hombre tiene poca memoria), y lo peor es que se cree sus propias mentiras.

Y quedan dos añitos todavía, virgensita que me quede como estoy.

» autor: --125770--

#87 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

HeXmit — Tue, 09 Mar 2010 01:40:27 +0000

#86

Y su familia lo sabe, el perro además ... lo sospecha u_ù

Que le meta mano a las grandes fortunas que con esos tenemos para estar limpiandonos el escroto años y se deje de putear al ciudadano medio, tanto socialismo para nada, manda huevos.

» autor: HeXmit

#86 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Tensk — Tue, 09 Mar 2010 01:20:14 +0000

Este tio es tonto.

» autor: Tensk

#85 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

setonio — Tue, 09 Mar 2010 01:12:15 +0000

Parece que el gobierno solo se va a dedicar a racionar lo poco que hay; lo de dar un impulso a la economia, ayudar a crear riqueza y empleo ya lo da por perdido. Esa impresion se saca.

» autor: setonio

#84 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Mannu — Tue, 09 Mar 2010 00:27:39 +0000

Yo tengo 27 años, y prefiero ganarme el pan trabajando y no cobrando del paro. Y como yo muchísimos más jóvenes que prefieren la honradez de ganarse la vida cada día, y somos el colectivo más castigado por la j*dida crisis de los banqueros [estosololocreamosunospocos.org o como sea].

Que utilice ese dinero para crear empleo, y empiece a perseguir a los que trabajan en negro y cobran paro al mismo tiempo, y deje de estirar hasta el infinito los subsidios vitalicios, que ya parecen pensiones.

Que vergüenza de país, c*ño.

Ahora, que lo tengo muy claro, Zapatero, en las urnas nos veremos las caras, y no es que vaya a votar al PP [virgencita que me quede como estoy], pero PSOE nunca más, eso lo tengo claro.

» autor: Mannu

#83 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

PorWebs — Tue, 09 Mar 2010 00:25:26 +0000

No sé vosotros, pero leyendo algunos comentarios, al menos me he partido la p... de risa. Frente a todo esto, a estas alturas, creo que lo mejor es tomárselo con buen sentido del humor. Voy a ir preparando las maletas

» autor: PorWebs

#82 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Vozdelproletario — Tue, 09 Mar 2010 00:19:24 +0000

"La subida del IVA equivale a comprar el voto por 400 euros a 20 millones de ciudadanos." Dijo el presidente

» autor: Vozdelproletario

#81 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Vozdelproletario — Tue, 09 Mar 2010 00:15:23 +0000

#11 el sueldo del partido te impide diferenciar lo que es un mero ejemplo de un comentario que busca un efecto demagojico

» autor: Vozdelproletario

#80 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

constructivo — Tue, 09 Mar 2010 00:15:09 +0000

#14 #17 #21 #24 #31 #35 #56 #57 #64 y alguno que me he olvidado.

¡Menuda camisa de once varas afirmar/desmentir si el IVA es progresivo!

A ver, es difícil decir si es progresivo o no (suele ser la típica discusión entre economistas/abogados cuando sale a la palestra). La progresividad según el derecho tributario es (wikipedia con fuentes fiables de Derecho Tributario es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_progresividad):

"En Derecho tributario, el principio de progresividad implica que el tipo de gravamen es función creciente de la base imponible: esto es, a medida que crece la capacidad económica de los sujetos, crece el porcentaje de su riqueza que el Estado exige en forma de tributos.
El principio de progresividad y el de proporcionalidad son diferentes. En un tributo proporcional el tipo de gravamen se mantiene fijo: por lo tanto, la deuda tributaria crece sólo en la medida en que lo hace la capacidad económica. Por el contrario, en un tributo progresivo crece el tipo de gravamen al aumentar la capacidad económica, normalmente con el límite del principio de no confiscatoriedad. La progresividad fiscal une a la función recaudatoria otras como la de redistribución de la renta."

En definitiva, yo considero que no es un impuesto progresivo por lo siguiente:

1.- La base imponible es el valor que se añade a un producto. Como el tipo impositivo para ese producto es el mismo para cualquier contribuyente, ambos pagarán la misma cantidad.
2.- Según lo que digo en 1, se puede considerar el IVA como impuesto proporcional y no progresivo. Es cierto que paga más el que más gasta, pero el pago sería lineal y no progresivo.
3.- Entiendo lo que dice #31, pues es el único argumento que podría sostener esa progresividad. El problema es que precisamente lo que no lo hace progresivo es la diferencia entre la cesta de la compra de ambos casos. Si fuese exactamente la misma se vería que es proporcional y no progresivo. Dicho de otra forma, ¿por qué va a variar la cesta de la compra de esa manera y no de otra?

Para explicar este último punto, voy a poner qué productos se acogen a cada tipo:

Tipo General 16%: El tipo general se aplica a todas las operaciones que para las que no esté previsto otro tipo impositivo.

Tipo Reducido 7%: Se aplica el tipo reducido, entre otros, a los siguientes: Productos alimenticios, a excepción de determinados alimentos básicos que tributan al 4%, Agua, Bienes de uso agrícola o ganadero, a excepción de la maquinaria, utensilios o herramientas. Si se incluyen aquí productos como semillas, fertilizantes, residuos orgánicos, herbicidas,etc, Medicamentos para uso veterinario, Aparatos y Material sanitario, Edificios, viviendas, garajes y anexos, Los transportes de viajeros y sus equipajes, Flores y plantas vivas, Servicio de transporte de viajeros, Servicios de hostelería y restaurantes, Explotaciones agrícolas, forestales o ganaderas, Servicios prestados por artistas, Servicios de limpieza urbana, Servicios culturales y espectáculos no deportivos, Espectáculos deportivos "aficionados", Radiodifusión y televisión, Asistencia social y sanitaria, Ferias y exposiciones comerciales, Servicios funerarios, Construcción de viviendas en determinados supuestos.

Tipo Superreducido 4%: Alimentos básicos (pan, harinas, quesos, huevos, frutas, verduras,etc.), Libros, revistas y períodicos, Material Escolar, Medicamentos, Protesis y vehículos para minusválidos, Viviendas de Protección Oficial, Servicios de reparación o adaptación de utiles en favor de minusválidos.

Me pregunto muchas cosas: ¿Come más alimentos básicos un pobre que un rico? Yo creo que no y, en todo caso, el rico puede que compre alimentos básicos más caros si quiere, pero sigue pagando el mismo 4% que el pobre. ¿Quién compra más libros? ¿Y medicamentos? ¿Y material escolar?

En el tipo reducido es aún más polémico: ¿Quién puede ir a cenar fuera con más frecuencia? El que vaya a restaurantes caros paga un 7%, igual que el que cena en casa. ¿Quién come más? ¿Come el rico cinco veces más cantidad o más bien come más caro? En el segundo caso, paga más impuestos, pero al mismo tipo.

Sólo se ve si cabe progresividad con la vivienda, pues la VPO no está al alcance del que tiene mucho dinero. El resto de productos pueden comprarlos por igual.

En el blog salmón también se habló de la progresividad en los impuestos. Es un tema más complicado de lo que parece. Salvo mejor opinión yo considero que desde un punto de vista tributario no es progresivo, sino proporcional. Depende mucho de la cesta de la compra de cada uno y, por tanto, no siempre se cumple que a mayor renta más pago de IVA y eso sin contar que las empresas no pagan el IVA, lo paga el consumidor final. Además hay otro punto clave: en el momento de la compra del artículo, no te cobran más IVA si tienes más capacidad económica, pagas al mismo gravamen. Los que pueden deducir el IVA soportarán menos carga fiscal (salvo que no puedan repercutírselo a los consumidores y tengan que ajustar precios por la competencia).

www.elblogsalmon.com/economia-domestica/son-los-impuestos-en-espana-pr

» autor: constructivo

#79 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

F-16Viper — Tue, 09 Mar 2010 00:12:10 +0000

#8 es decir, los parados pagarán su propio paro... muy astuto este Zapatero

» autor: F-16Viper

#78 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--164398-- — Tue, 09 Mar 2010 00:09:18 +0000

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» autor: --164398--

#77 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Insurrecto — Tue, 09 Mar 2010 00:05:29 +0000

#34 Si que lo tiene.

"Salvese quien pueda..."

» autor: Insurrecto

#76 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--173425-- — Mon, 08 Mar 2010 23:58:48 +0000

hace dos años regalaban dinero.

si la subida de 2 puntos del IVA sirve para pagar a 500 000 personas, si lo subimos 40 puntos podríamos pagarle a casi toda la población española.

nadie tendría que trabajar gracias al incremento del IVA. no sé a qué espera el gobierno para aplicar esa medida.

» autor: --173425--

#75 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Vozdelproletario — Mon, 08 Mar 2010 23:57:16 +0000

Lo malo no es la subida del IVA, sino que tenemos un estado que despilfarra con total impudicia.

» autor: Vozdelproletario

#74 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--174300-- — Mon, 08 Mar 2010 23:56:27 +0000

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» autor: --174300--

#73 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

oblivision — Mon, 08 Mar 2010 23:46:28 +0000

#8 IRPF es progresivo, no proporcional, es decir, tipo medio de gravamen no coincide con tipo marginal.

» autor: oblivision

#72 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--174272-- — Mon, 08 Mar 2010 23:46:16 +0000

¿Será cierto lo que dice?.....o será otra sarta de mentiras como suele ser por costumbre en él.
Claro que no interesa saber la cantidad de dinero que se piensa reembolsar para el.

» autor: --174272--

#71 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--62557-- — Mon, 08 Mar 2010 23:45:00 +0000

y si los políticos no estafaran, robaran y malversaran el dinero de los contribuyentes tendríamos pensiones para toda la vida, no te jode.

» autor: --62557--

#70 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--100555-- — Mon, 08 Mar 2010 23:44:30 +0000

#8 ¡Qué manía con lo de subir el IRPF! Al final lo vamos a pagar los mismos muertos de hambre, que los que tienen el mayor porcentaje de la riqueza del país son los que más defraudan.
Lo primero que necesitamos es un gobierno que les pase el cepillo a los evasores.

» autor: --100555--

#69 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--55119-- — Mon, 08 Mar 2010 23:40:03 +0000

Obviamente en #11 quería decir la dubida del IVA, no del IPC.

» autor: --55119--

#68 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--142805-- — Mon, 08 Mar 2010 23:39:01 +0000

Así que cada 500.000 parados más, un 2% de IVA... me veo pagando 20% de IVA a final de año.

» autor: --142805--

#67 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Boudleaux — Mon, 08 Mar 2010 23:36:00 +0000

me quedo con la cara que le puso a lo largo de toda la entrevista Pepa Bueno, que sin decir nada le estaba llamando de todo. lo normal y lógico con la que está cayendo y lo que ha hecho este tipo y su gobierno.

» autor: Boudleaux

#66 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Raziel_2 — Mon, 08 Mar 2010 23:35:10 +0000

Vistos los comentarios, no se de que os extrañáis, en lugar de razonar si es bueno o malo, a que sectores afecta y si las ventajas superan o no a los inconvenientes de la subida, os dedicáis a despotricar.

¿Estrategia para ganar las elecciones?, prometer una bajada de los impuestos, ¿que luego hay que desmantelar el sistema social? no pasa nada, todos sabemos que los servicios del estado que no son rentables económicamente hay que privatizarlos.

En una cosa coincido con la mayoría, y es que hay que crear empleo, y hay que empezar ya, el problema viene al buscar un sector al que impulsar, ya que precisamente en este país carecemos de una industria que tenga la flexibilidad de adaptación necesaria, además es un proceso a medio plazo, que se conseguiría en 5 o seis años vista, no creo que el próximo gobierno, sea quién sea, acepte continuar con un proceso de este calibre, impulsado por un gobierno anterior, aquí mola más lo de deshacer todo los que hizo el otro sin mirar si es bueno o malo, cuando debería corregir solo los fallos, y continuar con los aciertos.

Y luego al margen está la COE sin propuestas viables, y con un único objetivo, aumentar la competitividad a costa de sus trabajadores, sobre la mesa la propuesta de un cambio en el modelo laboral, pero sin cambios en las propuestas de adaptación de las empresas, una lástima.

» autor: Raziel_2

#65 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

ankra — Mon, 08 Mar 2010 23:33:46 +0000

subida del iva y correspondiente redondeo al alzisima si algo valia 19 euros ahora valdra 29 con el iva y el redondeo (exageracion)

» autor: ankra

#64 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

JNL — Mon, 08 Mar 2010 23:32:20 +0000

#31 completamente de acuerdo contigo. No soy ni del PP ni del PSOE, no tengo favoritismo por ninguno, solo quiero que se hagan las cosas bien.

Estudiante de ingeniería, con muchas matemáticas a la espalda, entiendo que la subida de los impuestos NO afecta más a los más pobres (Véase de nuevo a #31).

Incluso si los 3 tipos de ivas subiera lo mismo, los más ricos engordarían más las arcas con sus impuestos.

No hay q cerrarse empepinarse tanto en que un partido es supermalo o superbueno... ni ahora ni cuando la guerra de irak...

Yo tengo claro una cosa, mi voto no será para el Psoe, pero mientras siga Rajoy, para el PP menos!

» autor: JNL

#63 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--55119-- — Mon, 08 Mar 2010 23:28:50 +0000

#57 Las cifras son las que son. Si nos las saltamos quien se engaña es el que se las salta. Parece que no te has enterado que no se sube todo el IVA, sino que el de los productos básicos no sube (IVA Superreducido), el de productos, digamoslo de esta manera, no tan básicos sube un 1% y el tipo general sube el 2%

El resultado de subir escalonadamente y de manera diferenciada los distintos tipos de IVA es el que se puede ver en números en #31, la subida afecta más a quien más recursos tienen.

En todo caso estoy dispuesto a darte la razón, pero solo si me dices en donde están equivocados mis números, pero no por un eslógan frente a mis números. Ardo en deseos de conocer mi error (y no me digas que alguien que gana 10 veces más, come diez veces más de frutas y verduras, porque no cuela).

» autor: --55119--

#62 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

doblejb — Mon, 08 Mar 2010 23:26:38 +0000

ZP tienes razon, somos todos unos insolidarios, pues no queremos que nos subas el iva para pagarle a los parados.

Antes te decía que te dejaras las tonterías de las alianzas de civilizaciones y te dedicaras al grave problema economico que tenemos, ahora te digo: mejor que sigas con la Alianza de Civilizacion y no toques la economia porque mejorararla no la vas a mejorar, pero cagarla aun puedes cagarla mas

» autor: doblejb

#61 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

pineroro — Mon, 08 Mar 2010 23:26:13 +0000

Bajando el salario a todos los políticos incompetentes como usted, se podría pagar el Paro a otros 500.000

» autor: pineroro

#60 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--88098-- — Mon, 08 Mar 2010 23:24:25 +0000

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» autor: --88098--

#59 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

constructivo — Mon, 08 Mar 2010 23:24:18 +0000

#40 Uy es verdad, puse directamente el enlace de El Mundo sin probar a buscarla directamente en menéame.

De todos modos, entre las que cito en #28 (una es precisamente esa), cada una tiene un enfoque distinto. Sobre todo la de El País.

Sois unos flechas, yo que acababa de ver la entrevista y ya estaba pululando por aquí

» autor: constructivo

#58 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

baten_bat — Mon, 08 Mar 2010 23:23:49 +0000

Además de ayudas no estaría mal que invirtiera creando trabajo que de esta forma no avanzamos...

» autor: baten_bat

#57 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

d0r14n — Mon, 08 Mar 2010 23:21:49 +0000

#31 Te autoengañas, o lo que es peor, nos intentas engañar. El IVA es de los impuestos menos progresivos que existen, lo mires por donde lo mires. ¿Quien no usa el transporte publico? ¿Quien no usa electricidad o comunicaciones?

Que tenga "algo" de progresivo no quiere decir que lo sea.

» autor: d0r14n

#56 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--22033-- — Mon, 08 Mar 2010 23:19:46 +0000

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» autor: --22033--

#55 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

danfercar — Mon, 08 Mar 2010 23:19:33 +0000

Puede que lo que esté diciendo es que va a pagar el paro a los SIGUIENTES 500.000 que van a venir... ¿Cuando vamos a bajar de sus pedestales a estos gañanes que tenemos de políticos? ¡Si quieren que los ricos cada vez sean más ricos aún, y los pobres sean más pobres aún, no tenemos que dejarles que se salgan con la suya!

» autor: danfercar

#54 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--78742-- — Mon, 08 Mar 2010 23:15:47 +0000

El problema es que algunos no miran ni el dedo ni la luna...simplemente miran la caspa del que señala...

Os retoa buscar cunato se recaudo de mas en la anterior subida del IVA (que no fue hace tanto y fue muy parecida) a ver si se hubieran pagado 500.000 subsidios o 500. #11 Por otra parte de nada sirve pagar 500.000 subsidios si hay 500.000 parados mas....(en vez de subsidios poned otra cosa importante, como condonar la deuda a Bolivia, pero los parados les sumais)...lo digo para los que no miran el dedo...y miran la caspa del que señala.

#24 y #25 ¿¿¿¿???? Compartid eso que fumais....

» autor: --78742--

#53 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--40677-- — Mon, 08 Mar 2010 23:14:51 +0000

¿Con el canon de la SGAE se paga la jubilación a cuantos trabajadores?

¡Ah! ¿Sólo a uno? Mecachis....

» autor: --40677--

#52 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

YiAn — Mon, 08 Mar 2010 23:12:36 +0000

Lo gracioso de todo esto es que no lo van a volver a bajar jamás, ni el PSOE ni el PP. Tiempo al tiempo...

» autor: YiAn

#51 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

power_457 — Mon, 08 Mar 2010 23:12:02 +0000

Si se sube el IVA muchas empresas dejarán de ser competitivas y si la rehabilitación de viviendas tiene un IVA especial pues me parece mal. ¿Quién no sabe que en esto de la constucción se defrauda desde siempre? Mala idea.

» autor: power_457

#50 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

faelomx — Mon, 08 Mar 2010 23:10:09 +0000

Después subirá el iva al 20% para pagar el paro del causado por el 18%... después al 22%,24%...

» autor: faelomx

#49 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

webmaster100 — Mon, 08 Mar 2010 23:09:29 +0000

Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Pues con esa misma teoría no entiendo porqué:

- No lo han subido antes.
- No lo han subido más.

Supongo que las mentes brillantes de nuestros dirigentes y sus miles de asesores a 5.000 euros/mes si lo entenderán...

» autor: webmaster100

#48 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--77307-- — Mon, 08 Mar 2010 23:09:08 +0000

#23 "Los entrevistadores hacían preguntas largas, con lo que Zapatero podía explayarse y, en un par de ocasiones, Pepa Bueno le dijo que no había contestado a su pregunta."

Es lo mismo que hacía en tengo una pregunta para usted, marea la perdiz y al final no responde

» autor: --77307--

#47 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

patxix — Mon, 08 Mar 2010 23:05:46 +0000

¿Tantos políticos hay en España?

» autor: patxix

#46 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Smoje — Mon, 08 Mar 2010 23:03:04 +0000

¿Cuántos parados se podrían pagar con todos los sueldos de los ministros y de los altos directivos de los bancos?

Es muy bonito subir el IVA (y otras cosas, como las tasas de las aduanas y que nadie se ha enterado), pero no tiene la misma repercusión para todas las personas, si para todos los sectores, la automoción y el turismo deben estar temblando...

» autor: Smoje

#45 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--88270-- — Mon, 08 Mar 2010 22:48:45 +0000

Nos va a "regalar" otros 400 euros!

» autor: --88270--

#44 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

asdfg — Mon, 08 Mar 2010 22:44:34 +0000

Sabe que después de las próximas elecciones va a ser una de esas 500.000 personas. Por eso sube el IVA.

» autor: asdfg

#43 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--148641-- — Mon, 08 Mar 2010 22:41:13 +0000

#31 Si nos ponemos con esas "trampas" estadísticas. También podemos llegar a la conclusión de que las personas de bajos ingresos en proporción de su salario realizan un mayor esfuerzo fiscal. Para una persona de bajos ingresos ese 0,75% puede ser la diferencia entre llegar a fin de mes y no llegar, o tener que prescindir de ciertos alimentos, o de comprar ropa, etc... En cambio para una persona con altos ingresos ese 1,6% puede ser perfectamente asumible.

» autor: --148641--

#42 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Ero-Padrin — Mon, 08 Mar 2010 22:38:44 +0000

Voy haciendo las maletas...

» autor: Ero-Padrin

#41 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Griton_de_Dolares — Mon, 08 Mar 2010 22:35:09 +0000

Lo de este hombre ya es un caso perdido. Se le esta diciendo por activa y por pasiva que haga impuestos directos para los que mas ganan, pero el nada, sigue justificando lo injustificable.

Creer que el consumo va a crecer con lo que nos espera a partir de julio es de una simplez acojonante.

Asi estamos, los ultimos en salir de la crisis y lideres en paro.

» autor: Griton_de_Dolares

#40 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

yoma — Mon, 08 Mar 2010 22:35:03 +0000

#28 Se te ha olvidado detallar esta en la que se indica todo lo indicado en esta noticia: www.meneame.net/story/zapatero-siento-responsable-todos-han-perdido-em
Sacado de la noticia que indico:
"Además, Zapatero defendió la anunciada subida del IVA, con la que asegura que se va a recaudar el dinero suficiente para pagar la prestación por desempleo de unas 500.000 personas entre julio y finales de 2010."

» autor: yoma

#39 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Sabaoth — Mon, 08 Mar 2010 22:32:31 +0000

#33 Vamos a ver, que a veces hay que explicaroslo todo por que no lleguáis, y además, oís lo que os da la gana. Yo no he dich que no se les pague, he dicho que realmente haya contención presupuestaria...¿lo prefieres así?

» autor: Sabaoth

#38 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

cantada — Mon, 08 Mar 2010 22:31:34 +0000

Solchaga y Solbes, en 1992 y 1995, también ntentaron taponar el agujero de la cuentas públicas subiendo el IVA. El resultado fue una recaudación menor y un aumento de la economía sumergida.
Zapatero pretende con esta medida una reactivación del consumo para que mejore el PIB intertrimestral antes de la subida. ¿Pero qué pasará luego si el consumo se retrae? ¿Cómo afectará esto a las pymes y pequeños comercios? Si repercuten el IVA en sus productos se resentirán las ventas y si no lo repercuten (como van a hacer algunas grandes empresa por el momento, por ej mercadona) castigarán más su frágil economía.

Creo que no es el momento de abordar una subida en plena recesión económica, porque más que nada castiga a la economía familiar y al pequeño comercio, amen de poder aumentar peligrosamente la economía sumergida.

» autor: cantada

#37 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--25105-- — Mon, 08 Mar 2010 22:30:54 +0000

Y además subiendo el IVA los funcionarios podrán irse a casa a las 14.00 en lugar de a las 14.15 !!!

» autor: --25105--

#36 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

josem — Mon, 08 Mar 2010 22:29:24 +0000

¿Cuanto hay que subir el IVA para pagar el desempleo a todos los españoles?

» autor: josem

#35 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--82899-- — Mon, 08 Mar 2010 22:29:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#34 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Toftin — Mon, 08 Mar 2010 22:28:50 +0000

Esto ya no tiene nombre...

» autor: Toftin

#33 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--55119-- — Mon, 08 Mar 2010 22:28:04 +0000

#32 Mira, eso está bien y lo apoyo, pero sacarlo en esta noticia es demagogia barata. Es evidente que ni que los diputados trabajaran gratis no se cubriría una cantidad de dinero equivalente ni a 500.000 parados, ni a 50.000 parados, ni a 5.000.

Siguiente payasada por favor...

» autor: --55119--

#32 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Sabaoth — Mon, 08 Mar 2010 22:26:11 +0000

Pues no, en vez de subir el IVA, que se bajen los sueldos los diputados y parlamentarios, que dejen de vivir como reyes y sólamente tengamos que soportar entre todos los costes de la sociedad, no que políticos y gentecilla similar vivan como nadie a costa del esfuerzo de todos...

Si la clase política y la Administración no estuviera acostumbrada al derroche del dinero público, no nos veríamos como nos vemos...FUERA PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA MALVERSADORA Y CORRUPTA...Ya veríais si ahorrábamos, ya...

» autor: Sabaoth

#31 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--55119-- — Mon, 08 Mar 2010 22:24:39 +0000

#24 Bla, bla, bla... ¿Podemos pensar un poco?
Si hay tres tipos de IVA
A (superreducido)
B (reducido)
C (general)

Donde A son, entre otros, es solo un resumen, productos de alimentación básicos, frutas, verduras, leche, huevos, medicamentes, etc... Este sube un 0%
Donde B son, entre otras cosas, el resto de la alimentación, incluídos bares y hoteles excepto de lujo, etc... Esto sube un 1%
Donce C son el resto de cosas. Esto sube un 2%

Caso A. Una persona con bajos ingresos, gasta 100 en un mes, y podría ser que gastara el 50% (50) de su salario en A, el 25% (25) en B y el 25% (25) en C. Es decir, una persona que gasta la mayoría de su presupuesto en gastos básicos. Para esta persona la cesta que antes costaba 100, después del aumento del IVA costará 100,75, es decir el impacto que ha tenido para ella el aumento del IVA es del 0,75%

Caso B. Una persona con altos ingresos, gasta 1.000 en un mes y podría ser que gastara el 10% (100) de su salario en A, el 20% (200) en B y el 70% en C (700). Es decir una persona en que la mayor parte de su presupuesto no es para gastos básicos. Para esta persona lo que antes costaba 1.000, después del aumento costará 1.016, es decir el impacto que ha tenido para ella el aumento del IVA es del 1,6%

Por tanto esta subida del IVA es progresiva. No lo sería si todo hubiese aumentado el mismo porcentaje. En el ejemplo para el 'rico' los impuesos aumentan, porcentualmente, más del doble que en el caso del 'pobre'.

Se que es una batalla perdida y que pretender que se razone es predicar en el desierto, pero en fin, es lo que hay. Como se dice en catalán: "D'on no n'hi ha, no raja".

» autor: --55119--

#30 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--108296-- — Mon, 08 Mar 2010 22:16:01 +0000

Y ni ha pestañeado al decirlo...

(Dos años más... dos años más... dos años más...)

» autor: --108296--

#29 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

marotomanu — Mon, 08 Mar 2010 22:15:53 +0000

Zapatero!!!!!! No quiero peces, ¡¡¡¡¡¡QUIERO PESCAR!!!!!!!!

Más nos valdría que las instituciones pagaran sus facturas a los 30 días y no a los 180 días que me han pagado alguna vez

» autor: marotomanu

#28 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

constructivo — Mon, 08 Mar 2010 22:14:50 +0000

Otras fuentes en las que aparece más información de la entrevista, aparte de la relacionada con la economía:

www.elmundo.es/elmundo/2010/03/08/espana/1268081227.html

www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/Defender/tarea/Garzon/ETA/inje

www.abc.es/20100308/nacional-politica/subida-permitira-pagar-paro-2010

» autor: constructivo

#27 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--55119-- — Mon, 08 Mar 2010 22:13:15 +0000

#17 Hay una cesta de la compra una persona con bajos ingresos tendrá un porcentaje muy elevado de sus compras en el tipo superreducido. En cambio una persona con altos ingresos tendra un porcentaje mucho menor de sus compras en tipo de IVA superreducido. Es decir la media de incremento para una persona con bajos ingresos será muy inferior a la de una persona con altos ingresos. Esto es progresivo.

De nuevo estamos en lo de siempre. Impuestos progresivos no significa que en una subido de impuestos solo paga el que tiene más ingresos. Significa que ante una subida de impuestos el que tiene menos ingresos paga menos (porcentualmente) y el que tiene más, paga más, pero pagar más, pagan todo.

» autor: --55119--

#26 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--88439-- — Mon, 08 Mar 2010 22:12:52 +0000

Los comentarios valorando o haciendo una crítica más o menos constructiva brillan por su ausencia. En su lugar veo insultos, ironías sin demasiada chicha y autocomplacencia.

Se podrá estar de acuerdo con la subida del IVA o en contra, pero siempre hace falta, al menos, un razonamiento.

Aun y a sabiendas de que el mejor destino para el dinero que generará la subida de impuestos sería la estimulación del empleo (estimulación, que no el generar empleo temporal a base de construir/reformar), supongo que si los números no salen para cubrir el desempleo, de algun lado hay que conseguir el dinero. Como no, es a costa del contribuyente, aunque nos joda, nos duela, y tengamos que pagar el pato de otros.

Los motivos para cabrearse son muchos, pero la actitud es una de las claves para seguir adelante. A veces parece que luchemos para hundirnos más en la miseria, regodearnos en la crisis.

» autor: --88439--

#25 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--9781-- — Mon, 08 Mar 2010 22:11:27 +0000

#24 estoy contigo Findeton pero hay un problema . Como hay tanta economia sumergida si subes el IVA subes las recaudaciones de gente que gana dinero en B , consigues que alguno que no paga nada a hacienda pague por su consumo.

» autor: --9781--

#24 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Findeton — Mon, 08 Mar 2010 22:07:36 +0000

El IVA es un impuesto indirecto y por lo tanto no es progresivo según la renta, de modo que su subida afectará sobre todo los más pobres. ZP no nos engañas.

» autor: Findeton

#23 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

constructivo — Mon, 08 Mar 2010 22:06:46 +0000

Yo estuve viendo la entrevista en TV y lo que más me sorprendió y/o destacaría fue lo siguiente:

1.- Es sorprendente la soltura que tiene ahora hablando de temas económicos (soltura que antes de la crisis no tenía). De 45 minutos de entrevista, 30 minutos fueron sobre la crisis, situación económica, subida de impuestos, ampliación de edad de jubilación...

2.- Los entrevistadores hacían preguntas largas, con lo que Zapatero podía explayarse y, en un par de ocasiones, Pepa Bueno le dijo que no había contestado a su pregunta.

En cuanto a la recaudación del IVA, esperemos que no se equivoque en las previsiones. Es difícil saber si la subida de recaudación va a ser la prevista, dependerá de si desincentiva el consumo y/o aumenta el fraude fiscal o no.

Yo eché de menos que le apretasen por el giro que dio en Davos. La propia Pepa Bueno le preguntó si ese cambio se debía a presiones externas de la UE u otros organismos y Zapatero dio un giro para no responder a la pregunta: habló de la caída de la Bolsa, de que la economía española no estaba en entredicho, etc pero no respondió a esa pregunta.

Lo veo claro, la política económica está bajo mira de la UE. Y España no puede permitirse una situación como la de Grecia.

Ah, por cierto. No sólo se habló de economía, le preguntaron por la lucha antiterrorista y el Faisán, Garzón, relación entre ETA-FARC y posible con Venezuela y algo sobre la Champions también

» autor: constructivo

#22 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

polac — Mon, 08 Mar 2010 22:06:38 +0000

Subir el IVA no crea nuevos puestos de trabajo, pan para hoy..

» autor: polac

#21 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--136658-- — Mon, 08 Mar 2010 22:02:25 +0000

#14 Sólo me quedaba escuchar que por excepciónes el IVA es progresivo.

» autor: --136658--

#20 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

lestat2009 — Mon, 08 Mar 2010 22:01:47 +0000

Este tio es imbecil.

Se trata de solucionar el paro, de generar actividad y no de hundirla aún más.

» autor: lestat2009

#19 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--173390-- — Mon, 08 Mar 2010 22:01:13 +0000

¡Madre mía este hombre se está inmolando!

» autor: --173390--

#18 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Catacroc — Mon, 08 Mar 2010 21:58:18 +0000

#11 Deja que cada uno critique lo que quiera, ya sea dedo o luna.

» autor: Catacroc

#17 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--52268-- — Mon, 08 Mar 2010 21:58:16 +0000

#14 Pero en el general entra la electricidad o las comunicaciones telefónicas, que son algo básico si no queremos volver a la edad de piedra. Eso de progresivo no tiene nada.

» autor: --52268--

#16 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

ED209 — Mon, 08 Mar 2010 21:49:24 +0000

¿el cretino este pretende hacerme sentir culpable por no querer que suba el IVA?

» autor: ED209

#15 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--55399-- — Mon, 08 Mar 2010 21:45:25 +0000

Que semejante majadero .... añádase lo que proceda

» autor: --55399--

#14 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--55119-- — Mon, 08 Mar 2010 21:41:54 +0000

Si el IVA superreducido no lo subes (en donde hay lo más básico como frutas, verduras, leche, medicamentos,...), si solo subes 1% el reducido y un 2% el general es evidente que afectas más cuanto más dinero se tiene más afecta y que además es progresivo.

» autor: --55119--

#13 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--72708-- — Mon, 08 Mar 2010 21:41:13 +0000

Pronto veremos un anuncio en TV del Mrio de Hacienda "Con la subida del IVA ganamos todos"

» autor: --72708--

#12 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

yatoiaki — Mon, 08 Mar 2010 21:40:19 +0000

Este tio es un impresentable, le esta diciendo todo el mundo que ni se le ocurra subir el iva, que es totalmente contraproducente y el , erre que erre, pero cuando leches va a convocar elecciones y que se largue ya, espero que el PSOE tenga algun candidato con mejor cabeza sobre los hombros.

» autor: yatoiaki

#11 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--55119-- — Mon, 08 Mar 2010 21:39:43 +0000

Si después de 10 mensajes nadie se ha dado cuenta de que es un ejemplo para que se vea que es lo que representa a nivel económico la subida del IPC, y que ha dicho esto, como podía haber dicho 'x' kms de carretera, es que realmente hay un problema educativo importante (o igual el problema es de maniqueismo).

A continuación otros 100 mensajes mirando el dedo, en lugar de la luna.

» autor: --55119--

#10 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

TroppoVero — Mon, 08 Mar 2010 21:39:17 +0000

Cojonudo. El objetivo no es sacar a la gente del paro, sino simplemente pagarles el subsidio.

» autor: TroppoVero

#9 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Matroski — Mon, 08 Mar 2010 21:38:03 +0000

Seguimos poniendo tiritas para parar la hemorragia

» autor: Matroski

#8 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

avantox — Mon, 08 Mar 2010 21:37:54 +0000

Podría subirse el impuesto sobre la renta, que es proporcional, aunque este tiende a afectar más a las clases adineradas, el iva en, cambio afecta más a las clases populares.

» autor: avantox

#7 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Loya — Mon, 08 Mar 2010 21:37:53 +0000

Zapatero, quiero ganarme mi dinero, usa ese dinero para crear empleo en vez de para pagar a 4 caraduras rascándose la barriga.

» autor: Loya

#6 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--32677-- — Mon, 08 Mar 2010 21:37:37 +0000

De los cuales 490.000 se habrán ido al paro por esa misma subida de IVA.

» autor: --32677--

#5 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--51656-- — Mon, 08 Mar 2010 21:37:21 +0000

Empeñado en dar pescado en vez de enseñar a pescar.. Menos subsidios y más crear empleo zp!

» autor: --51656--

#4 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--136658-- — Mon, 08 Mar 2010 21:37:03 +0000

Mentalidad de gañan total ¿no sería mejor?

Con la subida del IVA se fomentará la generación de 500.000 puestos de trabajo.

» autor: --136658--

#3 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Wilder — Mon, 08 Mar 2010 21:36:06 +0000

El problema esta en que esa gente no deberia estar en el paro, sino trabajando.

» autor: Wilder

#2 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

--29006-- — Mon, 08 Mar 2010 21:35:25 +0000

¿Y a cuantos enviará al paro?

» autor: --29006--

#1 Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro a 500.000 personas

Torosentado — Mon, 08 Mar 2010 21:35:14 +0000

Errónea. Todo el mundo pagará sin iva.

» autor: Torosentado