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#148 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--159841-- — Tue, 09 Mar 2010 11:18:29 +0000

Como dijo Homer: "Estados Unidos, el país dónde cualquier idiota puede ser programador informático".

» autor: --159841--

#147 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

aleromcas — Tue, 09 Mar 2010 10:43:57 +0000

#140 pero de qué hablas chaval?, que un ingeniero no puede picar código?. Un ingeniero que no haya pasado por programdor, analista programador y analista funcional antes de ser JP es una puta mierda, así de claro. No puedes estimar y planificar aquello que no conoces.

For the record, soy Ingeniero informático.

» autor: aleromcas

#146 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

sorrillo — Tue, 09 Mar 2010 10:42:03 +0000

#145 Vaya frikada!

» autor: sorrillo

#145 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Wayfarer — Tue, 09 Mar 2010 01:04:17 +0000

#144 No es por el karma en sí, es por la cifra

es.wikipedia.org/wiki/Leet_speak

» autor: Wayfarer

#144 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Golan_Trevize — Mon, 08 Mar 2010 22:21:44 +0000

#141 Que no te eche para atrás el karma, amigo

» autor: Golan_Trevize

#143 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--10493-- — Mon, 08 Mar 2010 21:22:08 +0000

#140 Y ya te digo yo que si haces eso te sale una mierda.

Si intentas diseñar sin haber tocado código en la vida te sale un churro. Y si te limitas a sistems de gestión o tiendas online, todavía te puede salir algo medio decente. En cuanto intentes hacer algo que se salga de lo normal olvidate.

» autor: --10493--

#142 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

vic101 — Mon, 08 Mar 2010 21:13:42 +0000

#140 En EEUU llaman indistintamente ingeniero o programador a los que se dedican, según tu terminología, a "picar código" en Google, Microsoft, etc. El problema del ingeniero informático (sobre todo el superior) español es que cree que la programación es una tarea para meros mortales, y que ellos deben vivir entre abstracciones, diagramas y modelos, "dirigiendo" al grupo de seres inferiores que aporrean teclados. Así nos va en cuanto a calidad del software patrio.

» autor: vic101

#141 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Wayfarer — Mon, 08 Mar 2010 21:10:28 +0000

#3 Pensaba votarte porsitivo el comentario, pero... ¡tío, tu comentario tiene 1337 de karma!

» autor: Wayfarer

#140 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--119151-- — Mon, 08 Mar 2010 20:51:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#139 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

sorrillo — Mon, 08 Mar 2010 20:39:10 +0000

#131 Te agradezco que te preocupes tanto por mi futuro laboral pero no hace falta, de verdad.

De verdad. No hace falta.

» autor: sorrillo

#138 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Minos — Mon, 08 Mar 2010 20:13:00 +0000

#117 Si, yo como informático estoy de acuerdo, hay bastantes trabajos de informático que los pueden hacer sin problemas gente de FP, sin duda. El problema con el intrusismo no viene de ahí, si no (y es un ejemplo real en mi empresa) que la jefa de un equipo de programadores haya estudiado... filosofía. Si me encuentro un informático (y una persona que ha hecho FP y se lo haya tomado en serio ES un informático aunque no sea ingeniero) me parece perfecto. Si me encuentro a un teleco al que le guste la programación y se le de bien, me parece perfecto. Encontrarme a una FILOSOFA como jefa de un equipo de programadores me parece penoso. Ese intrusismo no se da en casi ninguna otra profesión.

» autor: Minos

#137 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--173084-- — Mon, 08 Mar 2010 20:09:59 +0000

Bla Bla Bla. Sois todos unos lloricas.

Es el cuento de siempre. Fue en los 60 y 70 con mano de obra barata para las empresas extranjeras y sigue siendo igual ahora.

Por ejemplo #136, si no quieres arreglar impresoras, por que no te arriesgas y empiezas algo?. Porque no salen ideas ?. porque no le echamos mas huevos?. Ya estoy harto de que la gente se queje de que las consultoras les explotan, que pagan poco, que no son dignas, que hace cosas basicas, que no te motivan. Pues haz lo que te gusta y echale un par ahora que eres joven en vez de esperar a que te echen de comer como a un pollo amaestrado.

Se que es un poco fuerte mi comentario, y no quiero herir sensibilidades, pero es la realidad. Decimos que los ingenieros estan mejor valorados fuera de Espanya, y eso es porque fuera (yo estoy ahora fuera) la gente tiene ideas y las sigue. Si eres un administrador de sistemas y no te gusta tu trabajo, dejalo y empieza tu propia empresa de redes, etc. Hay mil maneras de mejorar la situacion, pero quejas vacias no van a servir de nada.

NADIE, ningun politico o empresario va a mejorar la situacion porque TODOS son unos ignorantes en tecnologia (ellos no van a crear puestos de trabajo super guays para que tu estes agusto). Ellos van a buscar servicios a sus necesidades que solo las proporcionan esas empresas de las que tanto nos quejamos. La unica manera de que esto cambie es desde abajo.

No hay otra. Quizas dar mas empresariales en la carrera. Mas inversion en nuevas ideas (se que, en la UPM, lo de empezar empresas esta llendo muy bien y ya se han atraido varios millones de euros en inversiones, es por ahi por donde se cambia la situacion).

» autor: --173084--

#136 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

ayra — Mon, 08 Mar 2010 19:40:36 +0000

No me extraña, si yo volviera a estudiar, no volvería a estudiar informática, ya lo puse claramente en el cuestionario cuando fuí a recojer el título.

Como dije en la manifestación del año pasado, "Para arreglar impresoras, no estudio tantas horas".

Aqui las profesiones que valen la pena y no te pisotean son abogado, arquitecto y los relacionados con la médicina como medicos y enfermeros.

» autor: ayra

#135 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--10493-- — Mon, 08 Mar 2010 19:30:22 +0000

#134 Ya claro... Coge a 5 recién licenciados de informática al azar, y le dices a uno que diseñe una aplicación. Y a los otros cuatro que la implementen. A ver que sale...

O sino, coge a un informático recién licenciado al azar, y a 4 FPs recién salidos también, y lo mismo, a ver que sale.

O coge a un recién licenciado y a 5 programadores (me da igual FPs o ingenieros o intrusos) con digamos 10 a 20 años de experiencia cada uno programando. Le dices al ingeniero recién licenciado que diseñe una aplicación, y a los programadores que la implementen, eso si, sin salirse de las especificaciones que ha establecido el diseñador. Luego me cuentas a ver que sale...

» autor: --10493--

#134 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--119151-- — Mon, 08 Mar 2010 18:23:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#133 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--159841-- — Mon, 08 Mar 2010 18:22:24 +0000

A diferencia de los informáticos los licenciados en Filosofía son unos privilegiados, el intrusismo laboral brilla por su ausencia (he dicho laboral, repito).

» autor: --159841--

#132 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

b1uesm4n — Mon, 08 Mar 2010 18:10:26 +0000

#130 Ingeniería técnica en informática de sistemas (al menos en mi uni) - Aprende Pascal, C, Haskell, Ada, Java, Python, Bash, PL/SQL... y sobre todo, aprende paradigmas de programación (estructurada, funcional, orientada a objetos, concurrente...) con lo que te puedes enfrentar a cualquier lenguaje.

» autor: b1uesm4n

#131 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--174446-- — Mon, 08 Mar 2010 17:45:35 +0000

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» autor: --174446--

#130 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

SHION — Mon, 08 Mar 2010 16:56:59 +0000

Ingenieria informatica - Aprende Ada
FP de admin de sistemas o de programador - Aprende C, JAVA....

» autor: SHION

#129 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

danao — Mon, 08 Mar 2010 16:35:42 +0000

La culpa de los malos salarios es de las carnicas, muchas viven de no hacer nada mas que pillar becarios en recursos humanos que publiciten puestos de informatico/teleco ingresandose un tercio de lo cobran por prestar los servicios de los que contratan.
Y sobre todo que el sector de la informatica parece el xxñx de la bernarda y de que el termino "informatico" tiene un sginificado taaaaan amplio y tan poco difundido que cualquiera piensa que eres el que "instala el windows, el office y que hace que funcione internet".

» autor: danao

#128 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

ankra — Mon, 08 Mar 2010 15:01:07 +0000

#44 no te extrañe de hay salen 4 por año

» autor: ankra

#127 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--10493-- — Mon, 08 Mar 2010 14:49:48 +0000

#126 Com oya han comentado antes alguien, todo depende.
Si te gusta la informatica/electrónica son una buena opción. Pero eso, si tienes vocación. No te forrarás, pero trabajarás en lo que te gusta.

Si tenías intención de hacer esas carreras porque tienen salida y se gana pasta, pero no sabes dónde te metes, entonces mejor que le hagas caso a tu profesor de 2º de bachiller.

» autor: --10493--

#126 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Alexxx — Mon, 08 Mar 2010 14:28:14 +0000

Mi profesor de informática en 2º de bachiller (hace 2 años) nos decía claramente que ni se os ocurriera meternos en Teleco o Informática.

» autor: Alexxx

#125 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--18676-- — Mon, 08 Mar 2010 14:09:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18676--

#124 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

bambam6667 — Mon, 08 Mar 2010 12:37:49 +0000

#104 Por casualidad no estarás en el 208 de Zamudio no?? en una empresa que empieza por G y que apareció en meneame hace poco.jejeje

» autor: bambam6667

#123 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--6215-- — Mon, 08 Mar 2010 11:48:40 +0000

#7 "como simples programadores"
Ahi te has lucido macho, a ver cuando nos enteramos que para hacer buen software hacen falta buenos programadores. La metafora del albañil-arquitecto en software NO FUNCIONA

» autor: --6215--

#122 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

bolofly — Mon, 08 Mar 2010 11:40:32 +0000

No os preocupéis, que para cuando haya escasez de mano de obra por 800 euros, ya vendrá la junta de Andalucía a hacer unos cuantos cursos de 600 horas para aprender a programar con practicas en empresas....

A ver cuando hacen los mismos cursos para los abogados, arquitectos, etc ohhh!!! wait!!!

» autor: bolofly

#121 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

didodido — Mon, 08 Mar 2010 11:23:15 +0000

Yo soy titulado en FP2 (Desarrollo de aplicaciones informáticas). Me contaron antes de entrar en el modulo que los profesores daban cosas del año catapum, que salias muy poco formado, etc. Pues yo tuve la suerte de tener profesores puestos en como está el mercado en el momento que estabamos cursando y orientaron el curso al ambiente laboral que habia. Podiamos tanto programar como realizar diferentes tipos de análisis (ahora no me acuerdo ni de la mitad). Y todos nosotros cuando llegamos a la empresa nos decían que saliamos muy preparados.

La empresa donde trabajo solo cogian ingenieros recien titulados y me dijo uno de los jefes que se llevo una gran sorpresa con nosotros porque teniamos los conocimientos básicos necesarios traidos.

Cuando ha entrado un ingeniero de practicas los he visto muy muy verdes.

Lo que quiero decir con todo esto es que la carrera de ingenrieria (por lo menos en Alicante) informática está muy mal planteada y nada actualizada al estado laboral que hay ahora. Deberían los decanos y profesores cambiar el chip de una puta vez y preparar a los ingenieros como dios manda. Porque os digo que la gran mayoria que yo he visto no ha salido mucho mas preparado que yo para realizar tareas de análisis ó desarrollo.

» autor: didodido

#120 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

HeXmit — Mon, 08 Mar 2010 11:10:55 +0000

#119 lo misterioso es que llamen misterioso a esto.

» autor: HeXmit

#119 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

zorreame — Mon, 08 Mar 2010 11:03:32 +0000

A ver, por un lado dicen que es "misteriosa" la desaparición de informáticos y telecos, y por otro resulta que les es suficiente con gente que haya hecho FP. ¿En qué quedamos? ¿No será que lo que hace falta es más gente con FP? ¿O quieren seguir contratando a ingenieros y pagarles igual que a un FP? Es que no me extraña que la gente no quiera estudiar esas carreras, probablemente las más difíciles en España y para las que hay poco empleo específico, y encima mal pagado (en general). ¿Qué hay de misterioso?

» autor: zorreame

#118 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

HeXmit — Mon, 08 Mar 2010 10:58:38 +0000

#117

Ingeniería informática != que desarrollo como dice #115

y añado, FP <> desarrollo.

Hay 2 titulaciones ( superiores ) distintas:

* Desarrollo de aplicaciones --> Esta sí que es para lo que es.

* Administración de Sistemas --> Las competencias defenidas aquí son para hacer de todo, pero principalmente como lo que su nombre indica, administración de sistemas, mantenimiento redes etc etc, no es un módulo orientado a desarrollo en absoluto.

-----

Sobre si FP o Ingenieria... pues seamos realistas, FP 2 años, título europeo, totalmente especializado en su área.

Ingeniería entre 3, 4 , 5 ... años e incluso más si se atraviesa alguna asignatura, ahora con bolonia especialización pobre, necesidad de master de postgrado y bla bla bla ...

¿ parece que esta claro no ?

» autor: HeXmit

#117 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

JoeCricket — Mon, 08 Mar 2010 10:38:55 +0000

#108 En medicina hay médicos, enfermeros, ats, auxiliar, y eso lo puedes hacer análogo con FP, gente de cursos o ingeniería.

Entonces, si en España sólo hay trabajo de programador base, tienes tres opciones, largarte, montar tu propia empresa y hacer software de gran calidad en el que desarrollar tus conocimientos, oooo....

O llamar a los de FP o cursos intrusos y lloriquear sólo porque desarrollan su trabajo de programador base, trabajo para el que han sido formados.

» autor: JoeCricket

#116 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--147863-- — Mon, 08 Mar 2010 10:38:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --147863--

#115 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

b1uesm4n — Mon, 08 Mar 2010 10:30:23 +0000

Ingeniería informática != Desarrollo de software

Parece que todos los informáticos nos dedicamos a programar y la informática es demasiado amplia para reducirla sólo a ese sector.

» autor: b1uesm4n

#114 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--127171-- — Mon, 08 Mar 2010 10:28:45 +0000

#45 Bien, es una postura respetable porque todo el mundo tiene derecho a defender lo suyo. Pero si entramos en el terreno de la razón, imagínate que estás trabajando en una empresa como programador o analista y tú jefe no tiene un título oficial de informática.¿Le dirías lo mismo? No es demagogía, cada profesión tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Hay que entender como es la informática en la actualidad y no confundirlo con como nos gustaría que fuese.

» autor: --127171--

#113 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

yooooooooo — Mon, 08 Mar 2010 10:13:07 +0000

El problema general de España es la ineptitud de los empresarios.

¿Con esta tropa a donde queremos llegar?

Yo tengo FPII de informática y mucha experiencia. Me cogieron porque necesitaban gente para una obra con experiencia porque (según me dijeron) los universitarios recién salidos tardan meses en empezar a programar.

Después de año y medio presionándome para que no "perdiese" tiempo en los proyectos que me encargaban (no les importaba que el programa no funcionara, es más preferían que no funcionase para así poder venderles otra versión) me echan por no ser "rentable".

Actualmente los empresarios están cegados por la AVARICIA y solo piensan en el beneficio instantáneo.

La única solución que veo es crear una COOPERATIVA DE INFORMÁTICOS y huir de estos explotadores como de la peste.

De esta manera tendríamos voz y voto en la dirección de la empresa (100% democrática) y repartiríamos benéfico entre todos.

» autor: yooooooooo

#112 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

icedcry — Mon, 08 Mar 2010 09:48:18 +0000

#109 Pues ya siento que estés así...y siento que ahora mismo no les puedas mandar a la mierda...

» autor: icedcry

#111 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

kesar — Mon, 08 Mar 2010 09:43:23 +0000

Quizás Iker Jiménez tiene algo que decir sobre este tema

» autor: kesar

#110 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Basteo — Mon, 08 Mar 2010 09:38:27 +0000

#106, es cierto que algunas personas creen que con un título lo tienen todo hecho, pero yo creo que la frustración actual de los ingenieros informáticos tiene más que ver con la falta de puestos para gente así de cualificada.
Veo extraño que fuera de Madrid muchas profesiones que en principio son menos costosas en cuanto a formación (maestro de primaria, polícia, enfermero, a veces incluso barrendero) tengan mejores condiciones laborales.
Para los que dicen que quién tiene un sueldo bajo es porque no está dispuesto a salir de casa: llevo ya bastante tiempo fuera de mi ciudad y estoy dispuesto a moverme varios cientos de km de aquí, pero de haber sabido que para ganarme la vida en esto tengo que salir de España, hubiera estudiado otra cosa.

» autor: Basteo

#109 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

jonkoman — Mon, 08 Mar 2010 09:38:05 +0000

#107 Prefiero no decirlo, pero solo quedate con que no es una empresa pequeña que somos 4 cuatro gatos y el jefe.

» autor: jonkoman

#108 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Xezar — Mon, 08 Mar 2010 09:34:21 +0000

#9 "Cualquier persona capacitada, con título o no, tiene derecho legítimo a ocuparlo."

Supongo que eso tambien es aplicable a la medicina, ¿no? Soy informático, pero creo que me voy a comprar unos cuantos libros de medicina y aprender por mi cuenta, ya que la medicina tiene más futuro.

¡¡¡¡¡¡Colegio de informáticos ya ...!!!!!!

» autor: Xezar

#107 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

icedcry — Mon, 08 Mar 2010 09:28:56 +0000

#104 ¿En dónde curras? ...Es por no aparecer por ahí...

» autor: icedcry

#106 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

jordic — Mon, 08 Mar 2010 09:24:18 +0000

#100 #94 #64 #93 Absolutamente de acuerdo!
Meritocracia, es cuando te crees que por tener un título vas a aspirar a un augmento de clase social.... va a ser que no! Y ademas, en españa, parece, que por ser ingeniero, ya tienes carta blanca para no trabajar nunca mas eso si, tus obligaciones serán, dar ordenes, tener subordinados y creerte alguien importante.

Me sabe muy mal por todos aquellos que estudien ingenierías pensando esto. Como todo en esta vida te lo tienes que ganar! Y esto solo se hace con trabajo y esfuerzo.

Otro apunte, repetidas y repetidas veces he oído a informáticos comentar que no les gusta ni saben programar. Lo justo para superar las practicas. Lo que si que estoy seguro, es que esta gente, no pueden ejercer de analistas.

» autor: jordic

#105 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

icedcry — Mon, 08 Mar 2010 09:21:16 +0000

#103 y la seguirá habiendo mucho tiempo, pero lo de la informática/teleco etc... no es más que un síntoma más de la enfermedad de este país...

» autor: icedcry

#104 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

jonkoman — Mon, 08 Mar 2010 09:21:05 +0000

donde yo trabajo, el viernes nos dieron la feliz noticia de que tengo que fichar siempre, hasta para ir al baño y si tengo que salir del edificio, para comprar un sandwich, que es un minuto, tengo que mandar un correo electrónico a mi jefe de proyecto y a RRHH

y encima cuando hablas con ellos, te dicen que no me quejes, que hay gente aun peor que yo, que al menos tenemos internet.

La gente lee estas cosas y no estudia esto, y no me extraña, yo llevo 10 años currando y estoy hasta la mismisima de incompetentes y chorradas varias.

» autor: jonkoman

#103 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

erlik — Mon, 08 Mar 2010 09:19:09 +0000

#100 por eso decía el 80% y no el 100, y por eso digo también que ante esa perspectiva es normal que mucha gente no se meta en estas carreras sino que busque algo que al menos tenga una salida decente en España ;). Al fin y al cabo, tu comentario me da la razón. Por circunstancias familiares, no puedes emigrar y eso limita tu carrera profesional... pues menuda mierda de carrera profesional hay en España, ¿no? Ese es el tema.

» autor: erlik

#102 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

icedcry — Mon, 08 Mar 2010 09:09:42 +0000

#98 Pues chaval vota algún cambio, como decían en aquella película..."a ninguno de los anteriores" en.wikipedia.org/wiki/Brewster's_Millions_(1985_film)

yo desde luego es lo que pienso hacer...harto estoy de la milonga del voto útil

» autor: icedcry

#101 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--123138-- — Mon, 08 Mar 2010 09:04:02 +0000

#12 y #13 La lista es inacabable:
www.trabajobasura.info/directorio/panel_sistemas_informaticos.html
www.trabajobasura.info/directorio/aventia.html
www.trabajobasura.info/directorio/atos_origin.html

» autor: --123138--

#100 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

icedcry — Mon, 08 Mar 2010 09:02:57 +0000

#91 Ahemm, es que los del artículo reciben los datos de Everis...
www.trabajobasura.info/directorio/everis.html
empresa en la que no pienso volver a trabajar....antes me pongo a reponer en un supermercado.

#88 (y aplicable a #80) Depende para qué es peligroso hacer o no las cosas con menor o mayor calidad...pero ¿de verdad crees que un ingeniero aporta las garantías necesarias? ¿no será más bien los procesos de calidad y el buen hacer? ¿crees de verdad que un ingeniero aporta necesariamente ese buen hacer?

Mi experiencia me dice que un ingeniero no aporta necesariamente esas cosas, es más común que lo aporte, pero lo importante son los procesos de gestión de la calidad y la correcta gestión del proyecto que a tener 5 ingenieros o 5 FPs con experiencia...coger gente con cursitos de 40 horas sí es para echarse a temblar...

#93 Aheemm, una pequeña corrección, también los hay con esposas que no quieren moverse lejos de su familia "atrapados" en España....¿me divorcio?

Por lo demás suscribo el 100% del post

#94 La peor comparativa posible, la informática no guarda ningún parecido con la construcción de edificios, normalmente la gente que usa esta comparativa es para pedir un "colegio de informáticos" para que por ley se les de lo que no son capaces de demostrar trabajando, o como apunta #93 yéndose de España.

¿Aportaría algo un colegio de informáticos a España? Sí, claro estabilidad inmerecida para algunos, puteo para otros y 20 años de retraso, (como las facultades), en cualquier cosa "Made in Spain"..vamos como ahora pero con privilegiados.

#83 y #64 Estoy de acuerdo, a ver si la gente empieza a darse cuenta.

#96 y coste de la vida como un país de Europa occidental si tienes la desgracia de vivir en Madrid/Barcelona...

» autor: icedcry

#99 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

portera — Mon, 08 Mar 2010 09:01:12 +0000

ya lo dijo "sidvicius"...

» autor: portera

#98 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

zorreame — Mon, 08 Mar 2010 08:53:15 +0000

En España no interesa que se desarrollen las nuevas tecnologías, interesa que se mantenga el status quo de las empresas de siempre, nada de revoluciones tecnológicas ni cambios de modelo y esas milongas. Los sectores de siempre defienden sus intereses y acaparan el apoyo y las subvenciones institucionales. Mientras tanto, para las nuevas empresas, quedan las migajas. A los grandes no les interesa que les hagan sombra, y los políticos, cual perrillos agradecidos, lamen la mano que les da de comer.
Amén de que una sociedad que permitiera que la gente preparada prosperara, vería elevar su nivel intelectual medio y eso no puede ser... habría que preparar programas electorales con propuestas concretas y razonadas y no con simples eslóganes. Quita quita, mejor que la mayoría de esos "empollones" respondones se vayan fuera y aquí nos quedamos con la mansa muchedumbre de siempre.
</sarcastic> ?

» autor: zorreame

#97 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Munchausen09 — Mon, 08 Mar 2010 08:36:30 +0000

El problema de todo esto, es que el sector TIC se ha convertido, sus trabajadores, mas bien, se ha convertido en los picapedreros de las "autopistas" del siglo XXI.

Los titulados en las ramas de telecomunicaciones caban trabajando de operadores monitorizando redes o programando páginas web, por unos sueldos ridículos, para su formación y capacidades y sobre todo sin ningún tipo de espectativa profesional, ya que el trabajo llega mediante consultoras o ETT, y en contadas ocasiones en las grandes empresas multinacinales del sector.

Como aun con estas condiciones a las multinacionales, les sigue resultando caro, se están llevando estos trabajos a paises mas "baratos", básicamente porque los trabajadores carecen de toda cobertura social, léase, China, paise de Este, Marruecos, Suramérica, con una sensible merma de calidad en los servicios, pero con unos precios que justifican los objetivos y beneficios de unos pocos.

Hace unos meses leí un blog en el se hablaba de la situación de este sector,
especulacion-it.blogspot.com

» autor: Munchausen09

#96 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

arrpak — Mon, 08 Mar 2010 08:26:07 +0000

Para acabar trabajando en una cutreconsultura por un contrato temporal o de obra con sueldo africano....

» autor: arrpak

#95 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--61013-- — Mon, 08 Mar 2010 08:24:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#94 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--159841-- — Mon, 08 Mar 2010 08:18:41 +0000

Arquitectos los hay menos, y albañiles hay un montón.

» autor: --159841--

#93 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

erlik — Mon, 08 Mar 2010 08:17:17 +0000

Jajaja, "misteriosa" dicen, me parto... se trata de dos carreras que están sin duda en el top 10 de las más difíciles, y aunque no hay paro, para los recién titulados los salarios son una puta mierda y las condiciones pésimas, mientras que las perspectivas de crecimiento son bastante limitadas. Así que no hay misterio por ningún sitio.

El 80% de los verdaderamente buenos y los que tienen iniciativa (yo me incluyo en este 2º grupo) estamos en el extranjero, fundamentalmente en EE UU, Inglaterra, Suecia y Holanda (en el caso de los telecos e informáticos, también Irlanda y Finlandia). Entonces, vista que la única solución para desarrollarse profesionalmente es irse al extranjero, es totalmente normal que la gente no quiera hacer estas carreras. Y tiene huevos que Everis, la cárnica de las cárnicas, el peor agujero infecto para un ingeniero recién licenciado, se atreva a abrir la boca con ningún 'estudio'.

» autor: erlik

#92 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--38321-- — Mon, 08 Mar 2010 08:17:06 +0000

Las ingenierías TIC siguen disfrutando, como antes, de una menor tasa de paro y unos mayores salarios que la mayoría de carreras,

Del paro no se, pero de sueldos, si se que a ingenieros (en 2010) se les está pagando el mismo que sueldo que a mi .... en 1994 (y soy informático)

Asin que eso de mejor pagados ...

» autor: --38321--

#91 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

osids — Mon, 08 Mar 2010 07:58:41 +0000

Estos del mundo que chistosos, dis que 30k en 4 años mande?Vente a sitios que no sean las zonas de ciudades grandes ya vereis si se llega a los 20k

» autor: osids

#90 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--3375-- — Mon, 08 Mar 2010 07:54:36 +0000

#80 goto #39
zas en toda la boca

» autor: --3375--

#89 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

JBerges — Mon, 08 Mar 2010 07:34:53 +0000

Pues los comentarios escritos justifican ya de por si el que la gente no quiera estudiar estas carreras. Una cosa es picar código y otra entender todo lo que hace ese código y buscar soluciones a los problemas.

#88 : que no es peligroso hacer un programa como el culo? que se lo pregunten a una importante ETT que en españa casi le quitan la licencia hace un par de años porque su flamante ( y carisimo) nuevo programa no pasó los datos de ningún contrato a la SS en las primeras semanas de funcionamiento.

Al final a lo mismo de siempre : cualquiera que sepa picar que se dedique a programar y luego a quejarnos de que los proyectos van mal, total ya se sabe, estos informaticos son unos chapuceros...

» autor: JBerges

#88 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--68773-- — Mon, 08 Mar 2010 07:13:38 +0000

#45 he visto a albañiles con más sentido común que el arquitecto. Incluso le hacían correcciones a éste.

Y no creo que haga falta un informático para hacer una página web o una aplicación. ¿O es que es tan peligroso utilizarlas como cruzar un puente?

» autor: --68773--

#87 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--120527-- — Mon, 08 Mar 2010 07:12:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#86 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

JoeCricket — Mon, 08 Mar 2010 07:10:42 +0000

Para trabajar de programador base no hace falta una carrera, el que la estudia debe tener más aspiraciones, ya estoy un poco harto de oir a ingenieros técnicos que gente de FP o gente que ha hecho cursos y tiene ciertas dotes les está quitando el trabajo, luego cuando veo que trabajo les están quitando me escandalizo, trabajos de puro picateclas.

¿Esas son las aspiraciones de un ingeniero?, se supone que ellos han estudiado para llegar a nivel de arquitectura de software.

Se supone que deberían luchar contra la sobrecualificación y las atribuciones, no para competir por trabajos basura.

» autor: JoeCricket

#85 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--90771-- — Mon, 08 Mar 2010 07:08:50 +0000

Ummm El año que viene termino la ing. informática superior !!

» autor: --90771--

#84 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

alejario — Mon, 08 Mar 2010 06:56:45 +0000

Para que estudiar una carrera si los empresarios contratan a titulados de FP con limitados conocimientos del sector, pero con sueldos mas bajos, y con unos cursillos los ponen a hacer tareas de titulados superiores?. si en vez de controlar solo los contratos ilegales controlaran tambien las atribuciones de los contratados otro gallo cantaria. no solo a nivel teleco, sino de muchas ingenierias.

» autor: alejario

#83 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

jordic — Mon, 08 Mar 2010 06:39:45 +0000

#64 absolutamente en acuerdo!
Me vuelvo loco para encontrar ingenieros titulados capaces de solucionar problemas complejos.

#aalgunos
Demasiados informáticos de empresa, que compran "soluciones" sin tener ni idea de lo que supone. Demasiada gente que quiere decidir como se hacen las cosas sin saber realmente como están hechas. Poco rigor, poca seriedad y poca eficiencia.. mucho foro, mucho juego y mucha peliculíta, y como en el resto de oficios, que curre el otro...

Demasiada gente que se cree que por ser ingeniero van a cobrar 70k anuales y tendrán un ejercito de albañiles a su disposición. El mundo de las TIC no funciona así. Mirate google y sus ofertas laborales... Mirate como funciona cualquier comunidad de software libre (de las que mueven internet), facebook, google, yahoo, youtube, meneame ... y entenderas de lo que falta y también de lo que sobra!

» autor: jordic

#82 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Minos — Mon, 08 Mar 2010 06:39:01 +0000

#79 Desde luego tienes razón (en informática y en cualquier otra carrera) que al terminar la universidad en realidad no sabes "nada" y para casi cualquier puesto de trabajo tendrás que formarte, pero si a ti te cansa el llanto sobre el intrusismo, a mi me cansa el intrusismo. Si, hay trabajos que puede hacerlo tanto un informático, como un teleco o un FP, pero hay trabajos que son de informático y que los hace cualquiera y eso, en informática y en cualquier profesión, es una gran putada. Solo que eso pasa en pocas carreras porque pocas carreras son tan despreciadas como para permitirlo.

» autor: Minos

#81 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--101936-- — Mon, 08 Mar 2010 06:29:06 +0000

En la empresa que trabajo, pusieron un anuncio en varias universidades porque buscaban programadores(que eventualmente pasaran a analistas). Curiosamente tube la oportunidad de estar presente en la mayoría de entrevistas y valgame dios las animaladas que se decían y la inutilidad del sujeto medio. ¿con ingenieros así de verdad creéis que se va a sacar nada?

PD: de muchisimos ingenieros y estudiantes de la carrera que conozco solo 2 han sabido responder a las preguntas de:
¿que es un sistema operativo? (la respuesta a esta es muy abierta pero solo 2 me razonaron la suya)

¿porque una variable signed int con vlor 2 elevado a 31 si le sumas +1 se convierte en numero negativo? (lo mas divertido de esto es que de los 2 que me lo respondieron solo el que estaba en primer año de la carrera me lo razono)

» autor: --101936--

#80 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

chuspepe0 — Mon, 08 Mar 2010 04:19:30 +0000

El problema es que en este país la Ingeniería Informática no está regulada y cualquiera con un cursito de 40 horas se le contrata para trabajar de "Informático". El intrusismo es brutal, y la ausencia de responsabilidad también.

Ningun gobierno ¡desde hace casi 30 años que se viene pidiendo! ha querido regular la profesion, pues a nadie interesa que se pierda la "mano de obra barata" que ahora se tiene en este sector de las TIC.

A nadie se le ocurriría ir a un médico sin titulacion de médico, vivir en una casa que no estuviese diseñada por un arquitecto o presentarse en un jucio con un "amigo que ha leido algo de leyes" en vez de con un abogado. ¡Incluso otras profesiones como buzos, decoradores, peluqueros, e incluso porteros de discoteca tienen regulada su profesion!

Y sin embargo los sistemas informaticos de bancos, aeropuertos, hospitales, centrales nucleares, etc. los diseñan y programan profesionales y "pofesionales" (he llegado a ver psicologos y arquitectos trabajando como programadores ¿¿¿que tendrá que ver su formacion???)

...pero SPAIN IS DIFFERENT

¡REGULACION INFORMATICA YA!

(si queréis más informacion: www.aaic.es/ )

» autor: chuspepe0

#79 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--580-- — Mon, 08 Mar 2010 03:10:13 +0000

#77 Eso es lo que les pasa a muchos ingenieros en informática, y es por eso por lo que terminan trabajando en cárnicas. Se piensan que todo lo enseñan en la facultad, y que solo ahí se puede adquirir conocimiento sobre IT. Luego salen al mundo laboral y se encuentran con que tal vez no saben tanto como piensan, y ese "entendidillo" que tiene los huevos pelados de trabajar, de leer, de aprender, al fin y al cabo, cobra más que ellos sin tener el papelito

Me cansa ya el llanto sobre el intrusismo y los ingenieros informáticos endiosados.

» autor: --580--

#78 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

alt — Mon, 08 Mar 2010 02:44:16 +0000

#77 Tampoco estoy de acuerdo. Una cosa es ser ingeniero o ingeniero técnico informático, que podemos estar de acuerdo en que es gente con el título universitario.

Pero otra cosa es "informático", que puede ser cualquiera que trabaje con ordenadores.

» autor: alt

#77 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--82961-- — Mon, 08 Mar 2010 02:13:29 +0000

Alguien es informático sí y solo sí tiene el titulo universitario (por definición). El resto será técnico o, más comúnmente, el "entendidillo" que es la persona que más o menos se maneja con las máquinas pero que nunca ha estudiado nada sobre informática.

Está claro quién cobra más y quien cobra menos pero en función de la importancia que les (la pasta que te quieras gastar) luego tendrás unos resultados.

» autor: --82961--

#76 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

saky — Mon, 08 Mar 2010 01:34:42 +0000

Dice el texto: "La profesión de ingeniero de telecomunicaciones no es vocacional"

Eso es muy discutible, como bien dice #72 antes las aulas estaban llenas y había una nota de corte alta por el "prestigio" y el "dinero". Ahora entra todo el mundo (ultima nota de corte en mi escuela: 5.0) y yo al menos entré porque me gustaba y me sigue gustando, me parece una carrera muy bonita, especialmente a partir del 3er curso.

En resumén, teleco si te gusta te la sacas. Sin embargo si entraste a la carrera porque algo tenias que hacer... mal lo llevas

» autor: saky

#75 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--30685-- — Mon, 08 Mar 2010 00:58:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#74 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

antoniosanct — Mon, 08 Mar 2010 00:51:57 +0000

Esta claro que por la dificultad que entraña aprobar las titulaciones de Informática y Telecomunicaciones en España, merece la pena estudiar otras donde la preparación es bastante parecida, y con la obviedad de que la carga de salarios es bastante más baja (lease Químicas, Físicas, Matemáticas, etc.). Soy titulado superior en Informática y lo sufro en mis propias carnes.

El problema es que ya las grandes consultoras pretenden reducir costes en recursos humanos, montando factorías en países en vías de desarrollo, preparando aquí la documentación funcional y enviandola a programadores de muy baja carga salarial, pero de igual o mejor preparación que en España. Es así donde en los próximos años tendremos que luchar por nuestros derechos.

Solo nos queda que los bancos (preocupados en otros asuntos) y las Administraciones Públicas (que en menudo embolado están) vuelvan a invertir de la misma forma que antaño.

» autor: antoniosanct

#73 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Remenad0r — Mon, 08 Mar 2010 00:47:38 +0000

El informe desinformativo para asegurarse de que habrá suficiente oferta.

» autor: Remenad0r

#72 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

muneti — Mon, 08 Mar 2010 00:45:24 +0000

Yo creo que el problema de los telecos, o el porqué han disminuido los alumnos matriculados de teleco, es porque realmente a los que se matriculaban antes, a la mayoria no les gustaba la carrera, simplementa la hacían porque tenia prestigio, tenías trabajo asegurado e ibas a ganar pasta.si eras el cerebrito o queriás demostrar que podias ser un cerebrito te metías en teleco. Solo para poder decir, SOY TELECO. Me flipa ver a gente que lleva 7 años en una carrera bastante dura hablando mierda sobre ella, yo siempre pienso, joder, si tanto asco te da la carrera por qué cojones llevas aquí 7 años? O el otro que te pregunta, a tí, de verdad que te gusta esta mierda, joder... el raro deberías ser tú....
Ahora esa gente pasa del prestigio y de estar jodido nosecuantos años para acabar igual de jodido que con otro titulo, ya sea universitario o no. Y la mitad que se matricula ahora, serán los que les mola la carrera de verdad.

» autor: muneti

#71 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

kraniak — Mon, 08 Mar 2010 00:32:29 +0000

Aprended ingles y ala ... pa fuera. Ya no solo por los sueldos sino por dignidad laboral. Cuantas veces habre oido lo de que quedarse fuera de horas por la face es lo que hay.
Que gusto da cuando te dicen hasta las 7pm horas normales , de 7 a 9pm x1.5 y a partir de las 10pm o fines de semana x2. Venga ya con la tomadura de pelo hombre.

» autor: kraniak

#70 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Nitros — Mon, 08 Mar 2010 00:28:49 +0000

#68 Pero a mi ya me parece normal que haya académicos que se dediquen a la investigación y desarrollo de esas metodologías y que para ello hayan de pasar cierta etapa de su vida aplicandolas ¿Pero en serio hace falta un titulo universitario para estar aplicando metodologías de otros para toda la vida? Yo creo que no

» autor: Nitros

#69 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

carcadiz — Mon, 08 Mar 2010 00:27:16 +0000

¿Quién quiere hacer 7 años y medio de carrera de Teleco para terminar cobrando menos que un cajero de supermercado?

Normal que la gente no quiera hacer Teleco ahora. Cuando yo entré en la carrera, todo el mundo te decía "te vas a forrar", "ya veras que sueldazos". Todavía estoy esperando que se paguen esos sueldazos en España para volverme de Alemania donde:
- Te respetan por lo que sabes y eres capaz de hacer.
- Desarrollas empleos que son muuucho más interesantes y dónte te realizas como Ingeniero.
- Te pagan muchísimo mejor, en consonancia con lo que eres capaz de desarrollar.

El día que las cosas sean así en España, me vuelvo corriendo.

» autor: carcadiz

#68 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

kabute — Mon, 08 Mar 2010 00:18:04 +0000

#67 Si te oyesen mis profesores de Ingeniería de Software... anda que quitar la ilusión a los chavales!

Yo cómo me dedico a ingeniería de sistemas me parece estupendo, ahora bien, seguro que algún ingeniero/arquitecto de software podría discutir contigo un rato sobre metodologías y aplicaciones y si eso es o no de un ingeniero...

» autor: kabute

#67 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Nitros — Mon, 08 Mar 2010 00:15:13 +0000

Yo acabo este año I. informática y, si hubiese querido dedicarme a la ingenieria del software o a la web, nunca hubiese optado por un título universitario, ya que me parece una soberana tontería tener una titulación universitaria para entrar en una consultoría a desarrollar software de gestión o hacer lo propio como autónomo, los conocimientos necesarios para ello los obtienes más rápido y mejor con titulaciones de FP y experiencia en empresas.

No os lo toméis a mal, pero creo que los que entrastéis a la universidad para acabar desarrolland sistemas web o software de gestión os equivocasteis totalmente y habeis estado perdiendo el tiempo, por eso está bajando el numero de matriculados, porque para los puestos empresariales que se buscan aquí no hacen falta en absoluto (y no es que sean puestos mejores o peores, es que no requieren conocimientos de ingeniero).

#63 Algebra no es inútil de ninguna manera para un ingeniero, mi proyecto trata sobre análisis y optimización de algoritmos para invertir matrices y calcular SLAE en arquitecturas CUDA, estaría totalmente perdido de no ser por las asignaturas de algebra.

» autor: Nitros

#66 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--55828-- — Mon, 08 Mar 2010 00:14:16 +0000

El problema es que, según apuntan los expertos, las TIC configuran un sector estratégico para la economía del país, que en un futuro inmediato podría necesitar más ingenieros.

Menudos expertos. ¿Desde cuando las TIC es un sector estratégico en España?

Lo que se necesita aquí son ingenieros del ladrillo y que no pare la obra.

» autor: --55828--

#65 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

MPR — Mon, 08 Mar 2010 00:14:00 +0000

#63 puede ser que en muchos casos sea así, aunque conozco algún compañero con FP y muy buenas notas (sobresaliente de media) que ni tan siquiera han oído hablar del patrón MVC.

» autor: MPR

#64 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Blaxter — Mon, 08 Mar 2010 00:05:08 +0000

#7 soy ingeniero informático (buenas notas y sacando año a año) y soy un "simple programador" como tú dices, con mucho orgullo.

El desarrollo de software no es como construir una casa, donde un programador se equipara a un albañil. Esa metáfora es la más usada continuamente y la que peor describe el desarrollo de software. Normalmente usada por gente que no está muy puesta en el tema. El desarrollo de software es más bien como la jardinería (metáfora usada en The pragmatic programmer)

» autor: Blaxter

#63 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--165514-- — Sun, 07 Mar 2010 23:59:53 +0000

#40 Te voy a aclarar el "entre otras cosas" de un FP:
- Metodología de la programación.
- Estructuras de la información.
- Organización y Análisis de Sistemas Informáticos.
- Estadística.
- Contabilidad ...
- Y ...... programación.
Además de las Matemácas Especiales para Computación, asignatura mucho más práctica y útil que el Algebra o Análisis Matemático de 1º juntos (lo digo por el conocimiento de ambas cosas).

La gente que sale formada de un FP (muchos no) está capacitada para ocupar un puesto de analista-programador si vale para ello (que no todo el mundo vale aunque se salga de una ingeniería). Lamentablemente, en las ingenierías se pierde mucho el tiempo y el cerebro con asignaturas que no sirven para nada (física en I.T. Informática de Gestión), que en su día se pusieron como barrera para frenar las matriculaciones.

El hecho de que exista una jerarquía educacional no quiere decir que tenga que trasladarse a la jerarquía laboral y menos aún cuando la gente de menos título puede estar bien preparada. Ten en cuenta que lo que se maneja luego en las empresas no sale ni de la I.T. ni de la FP, sale de los masters y cursos que hayas recibido para adaptarte al mercado, incluidos los de análisis (el formato de moda). Todavía me estoy preguntando para qué tengo yo que aprender a programar un M68000 en Informática de Gestión. Además es de sentido común que el programador tienen que saber tanto de análisis como el supuesto analista ya que si no pues no sabría interpretar el análisis. ¿Cuál es el mejor? El que mejor capacidad de abstracción tenga y, si bien eso se puede ejercitar, la mayoría de las veces depende más de las cualidades intelectuales innatas, no adquiridas, del individuo.
Además que esta es la historia de la competitividad el que está de programador quiere ser analista-programador, el analista-programador quiere ser analista y el que está de analista quiere ser jefe de proyectos, por esa regla acabamos todos frustrados.
Las empresas se han ahorrado la figura del analista porque supone un pastón (o antes al menos) y resulta que se lo saca un analista-programador (reducción de costes).

» autor: --165514--

#62 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Santimu — Sun, 07 Mar 2010 23:59:22 +0000

#61: Una ingeniería no son una serie de certificados cisco que haya que renovar. Por qué no os informáis un pelín antes de hablar? En cualquier caso se aprende más en 8 años trabajando que estudiando, de eso no cabe duda. Eso sí, aprenderás única y exclusivamente de lo que trabajes.

» autor: Santimu

#61 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Radix2 — Sun, 07 Mar 2010 23:56:29 +0000

8 años en esto creo que son una buena carrera universitaria, aunque no te de un título. Plantéate, con lo que cambia este mundo,cuanto de lo que aprendió un ingeniero licenciado hace 8 años le sirve al ir a trabajar mañana.

» autor: Radix2

#60 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Santimu — Sun, 07 Mar 2010 23:55:12 +0000

#43: Oye pues qué listos tus amigos tío! Curiosamente hace un par de semanas hablando con el primero de mi promoción (entramos entre 100 y 120 personas) me comentaba que no era capaz de sacarse 3º + el proyecto y eso que tenía todo (o el 99%) restante aprobado. No sé si es que mi facultad es de verdad y no una casa de muñecas, si es que somos tontos (al final Rosa Díez va a tener razón con lo de 'gallego'), o qué... pero ya te digo que dudo mucho eso que dices, es más, me sorprende que por promoción haya más de 2 o 3 (en la mía no hay ni uno, al menos que yo sepa).

Por otra parte dudo que el problema esté en la regulación, solo sé que somos un sector con poco paro y eso ya es bastante de lo que presumir dados los tiempos que corren.

PD: Estaré orgulloso de trabajar por un sueldo bajo siempre y cuando haga algo que al menos se parezca a mis inquietudes.

» autor: Santimu

#59 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

martinezfacha — Sun, 07 Mar 2010 23:44:24 +0000

No digo que sea lo adecuado pero está pasando lo que el mercado demanda:
Casi nadie hace trabajo de INGENIERO sino más bien de FP. Así que ahora la gente hace antes un FP que una ingeniería.
Si era lo que tenía que pasar, demasiado ingeniero había para al final acabar haciendo trabajo de machaca.

» autor: martinezfacha

#58 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

HeXmit — Sun, 07 Mar 2010 23:41:04 +0000

Atribuciones, la dificultad de la carrera, el intrusismo... todo eso afecta a que los que como yo somos Informáticos de verdad se nos menosprecie, claro que al final muchos vuelve arrastrandose, pero resulta que es tarde.

» autor: HeXmit

#57 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Er_papa — Sun, 07 Mar 2010 23:35:48 +0000

yo recomiendo a todos los que piensen estudiar informática que se dejen de boberías, que estudien enfermería o peluquería, que como me dijo un viejillo de mi calle: "enfermos y peludos siempre ha habido y siempre habrá".
Pienso que la situación de los informáticos en españa nunca cambiará, sobre todo porque no veo ninguna intención por parte del estado en entender un mundo que desconocen.

» autor: Er_papa

#56 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--75126-- — Sun, 07 Mar 2010 23:35:25 +0000

#42 No conoces muchos arquitectos, ni muchos licenciados, porque eso es lo usual en todas las carreras y en muchas sigues cobrando un sueldo de mierda 10 años después.

» autor: --75126--

#55 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--126358-- — Sun, 07 Mar 2010 23:34:00 +0000

En España sobra de todo (5.000.000 de parados) y sobretodo ingenieros informáticos. Idos para Europa, en Alemania pagan 4-5K €/mes a un programador bueno.

» autor: --126358--

#54 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--174446-- — Sun, 07 Mar 2010 23:32:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --174446--

#53 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

MPR — Sun, 07 Mar 2010 23:30:46 +0000

#43 #51 joer, pues a ver si os juntaís y os presentaís mutuamente a esos amigos, así la media será de unos 3-5 años para la técnica (mucho más lógico).

» autor: MPR

#52 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

estoyausente — Sun, 07 Mar 2010 23:27:46 +0000

Ps... cuantos menos seamos mejor.

Adeás sigo diciendo una cosa, sé bueno en tu profesión y no tendrás problemas. Yo no conozco buenos informáticos mal colocados, conozco hasta malos informáticos mal colocados.

» autor: estoyausente

#51 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Zade — Sun, 07 Mar 2010 23:24:09 +0000

#43 Coño! pues yo estoy estudiando informática, y no conozco a ninguno de tus amigos esos que van a curso por año. La persona de mi entorno que conozco que se ha sacado antes la técnica (3 cursos) lo ha hecho en 5 años... el resto llevamos una media de 8 años.

» autor: Zade

#50 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--174446-- — Sun, 07 Mar 2010 23:23:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --174446--

#49 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

petrolin — Sun, 07 Mar 2010 23:21:23 +0000

#42 Acabo de terminar arquitectura. 7 euros la hora gano en un estudio echando las horas q quieras, incluso empalmando. Posiblemente seamos de los mas vapuleados ahora mismo.

» autor: petrolin

#48 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

neosphera — Sun, 07 Mar 2010 23:19:37 +0000

La misteriosa desaparición... JAJAJA
Están todos volando a sitios de la UE generalmente con mucho más futuro, y donde están mucho mejor valorados. Aquí en España lo "Cool" es matricularse en Derecho o ADE o ADE + Derecho (Con todos los respetos).

» autor: neosphera

#47 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Valrov — Sun, 07 Mar 2010 23:18:46 +0000

lo que nos falta es industria y empresas en este sector, pero invertir en eso y no en las cosas rentables y rapidas esta feo

» autor: Valrov

#46 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--127171-- — Sun, 07 Mar 2010 23:15:26 +0000

Yo creo que los problemas del sector informático vienen por la pésima gestión que se ha hecho, de él, desde la educación hasta el mercado laboral. Las empresas de este sector son más pequeñas por lo general. Debería haber una mayor facilidad para crear pequeñas empresas, sin hacer grandes desembolsos, es aqúí donde los ingenieros, con una mayor formación tendrían ventaja y no entrar en rivalidades sin sentido. No creo que regular el sector lleve a la creación de más empresas que es lo importante.
De todas formas aquí siempre hay dos tipos de argumentos los de "porque lo digo yo" ya que le benefician a uno personalmente y los razonados.

» autor: --127171--

#45 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Tuco — Sun, 07 Mar 2010 23:14:36 +0000

#36¿ Te atreverías a pasar por un puente diseñado y construido sólo por albañiles (con absoluto respeto hacia ellos), sin la participación de ingenieros de caminos y aparejadores?

Pues te lo deberías pensar dos veces antes de utilizar software o webs que no han sido diseñadas por los ingenieros adecuados.

No es cuestión de clasismo o elitismo. Te lo digo por experiencia. Cada uno ha de desarrollar su profesión, que es en la que se ha formado y adquirido experiencia.

Y todas son difíciles, se han de hacer bien y son igual de importantes. Tiene tanto mérito un programador como un analista. Incluso normalmente es más difícil encontrar un buen programador que un buen analista o jefe de proyecto.

» autor: Tuco

#44 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--136720-- — Sun, 07 Mar 2010 23:08:31 +0000

"Las estadísticas de la Politécnica de Madrid muestran que entre un 80% y un 90% de los ingenieros de estas áreas se muestran «globalmente satisfechos» con su trabajo. "

Me parece difícil la verdad...

» autor: --136720--

#43 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

petrolin — Sun, 07 Mar 2010 23:08:24 +0000

Qué de tonterías se dicen en ese artículo. Qué tendrá que ver el número de matriculados en informática con la calidad tecnológica de un pais? Muchos arquitectos suponen ciudades más racionales...o muchos médicos mejor atención médica? Por otro lado habla sobre la "dificultad" de estas carreras...no sé si soy yo pero todos mis amigos telecos e informaticos van a curso por año. Por último, cuanto menos telecos e informáticos haya menos selectos se pondrán las empresas, que últimamente se suben a la parra por supuesto cobrando menos y trabajando más. Sobran titulados de todos los colores en España y es el país donde menos se valoran.

» autor: petrolin

#42 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Toftin — Sun, 07 Mar 2010 23:07:39 +0000

¿A qué los arquitectos no desaparecen?

A ellos no les ponen a hacer cemento y poner ladrillos por un sueldo de mierda nada más terminar la carrera...

Pues eso.

» autor: Toftin

#41 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Toftin — Sun, 07 Mar 2010 23:06:01 +0000

Yo si lo llego a saber hago una FP y a día de hoy tendría el título y 5 años de experiencia y no un futuro de mierda despues de estar puteado 7 años para nada...

» autor: Toftin

#40 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

sorrillo — Sun, 07 Mar 2010 23:02:50 +0000

#34 Un "simple programador" debería recibir la metodología de una escala superior en la organización, la complejidad aplicable a su puesto debería ser la de la codificación.

Un FP se forma entre otras cosas para programar y puede perfectamente considerarse un "simple programador".

El problema de raíz es que en España no existe ese perfil, no existen programadores. Lo que existe son analistas/programadores que actúan a la vez de analistas y de programadores. No ves equipos de programadores que sigan el diseño de un analista, cada uno monta sus diseños y va haciendo sobre la marcha.

Con ello te encuentras a un montón de gente capacitada para centrarse en el análisis y que están perdiendo el tiempo programando, y a su vez esas mismas personas se están frustrando por ser considerados "simples programadores" y recibiendo un sueldo en consecuencia.

» autor: sorrillo

#39 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

derethor — Sun, 07 Mar 2010 23:01:24 +0000

el promes es la falta de regulación? JA!

el problema es que el modelo económico entre el 2000, y el 2010 ha sido construir tochos de pladur, y la informática, se compraba de fuera, a parte, de la crisis de las puntocom.

Estoy harto de que nos vendan que los colegios son necesarios para que la gente cobre más.

Colegios hay de abogados, y te los encuentras de teleoperadores en legalitas.

Gracias a los colegios de médicos, tenemos una sanidad de pena, y cada vez menos vocaciones, y las que hay, se van a UK.

Por no hablar del colegio de notarios. Si las constructoras deben 300.000M de euros que vamos a pagar entre todos... cuanto de ese dinero ha ido a parar a los notarios?

» autor: derethor

#38 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

swedgineer — Sun, 07 Mar 2010 23:01:00 +0000

#20 Y qué tal está la cosa por allí?

» autor: swedgineer

#37 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Shrewd — Sun, 07 Mar 2010 23:00:26 +0000

Desaparecen tanto que en mi FP han quitado el turno de tarde, por supuesta "falta de gente". cuando en realidad repetían los suficiente para llenar la clase con lo que habrán admitido a unos cuantos na más. Viva la crisis.

» autor: Shrewd

#36 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

sorrillo — Sun, 07 Mar 2010 22:57:58 +0000

#31 Completamente de acuerdo en que puestos que solo pueda ejercerlos un ingeniero son 1 de cada 100.

Habrá un 30% donde un ingeniero podrá asumir el puesto con un mínimo de experiencia mientras que un FP o autodidacta necesitará varios años de experiencia para poder cubrirlo. Pero se puede llegar a esos puestos sin ingeniería y a eso es a lo que me refería.

En mi opinión sobran muchos ingenieros. Éstos pueden cubrir plazas inferiores a su categoría claro está, pero eso les supone un sueldo inferior a sus expectativas y en muchos casos acaban frustrados.

Por eso me da la risa cuando leo este tipo de noticias. Aunque no se graduara ni un solo ingeniero en 10 años seguiríamos sin tener problemas de falta de ingenieros.

» autor: sorrillo

#35 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

damocles — Sun, 07 Mar 2010 22:57:05 +0000

Este es el caso del informático que egresa de la universidad y lo reciben en la empresa carnica de turno:

"Aquí le damos importancia a los sistemas, es el futuro y si queremos sobrevivir en este mundo competitivo, debemos estar montados en el tren de la tecnología sin descuidarlo ni un momento"....

Traducción

"TU vas a gestionar y mantener todos esos servidores, máquinas y hasta el iPhone del Jefe, TU te tendrás que arrastrar bajo el escritorio para conectar cables mientras la jefa de mercadeo usa tu espalda como reposa-pies, es por nuestro futuro porque TU eres mas prescindible que la máquina de hacer café, TU te tendrás que trasnochar sin recibir paga alguna por el horario extra, así aprendes, TU tendrás que ir a la librería mas cercana y con TU dinero te compras libros para mantenerte capacitado, capacitación que la harás en TU tiempo libre y así nos sos útil"

» autor: damocles

#34 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

pablo82 — Sun, 07 Mar 2010 22:56:49 +0000

#7 Con esos prejuicios mal vamos. ¿"Simples programadores"? Programar bien es difícil, el desarrollo de software es un proceso ingenieril más, con toda su complejidad, sus metodologías, etc.

» autor: pablo82

#33 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

kabute — Sun, 07 Mar 2010 22:55:11 +0000

#30 Hay de todo, pero te doy la razón en que sobre todo hay un problema de obsolescencia en las universidades (no conozco el caso de los FP), por poner un ejemplo: hace cosa de un par de meses estuve preguntando a mis exprofesores de ingeniería de software por RUP SE (y eso que ya tiene un par de añitos) y no veas con que cara de chino me miraban...

Otra cosa es que a las cárnicas lo de "ingeniería" les sirva como excusa para poder cobrar más en sus ¿proyectos?. A un compañero que trabaja en una de estas infames le pedí un día si me dejaba ver el análisis de requisitos del ERP que estaban cobrando a un ojo de la cara a una gran empresa, y tras parecerme todo un "poco" desorganizado y casi sin sentido le pregunté que sistema habían empleado, el se rió y me dijo: "la experiencia del analista por supuesto".

» autor: kabute

#32 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

tiniwini — Sun, 07 Mar 2010 22:54:54 +0000

El problema de que en España se matriculen menos informáticos y telecos es, simplemente, porque aquí somos los parias, y a nadie le apetece labrarse un futuro consistente en comer mierda.

» autor: tiniwini

#31 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Darkdog — Sun, 07 Mar 2010 22:52:05 +0000

#11 Si, pero la noticia dice que hay menos ingenieros matriculados. Y tú mismo estás dando una de las razones. Si para trabajar de informático no hace falta estudiar una ingeniería ¿Para qué estudiarla?.

Y sí, se que hay puestos para los que una ingeniería sería, sino indispensable, muy conveniente. Pero puestos así en españa habrá 1 por cada 100 de "informático".

» autor: Darkdog

#30 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--159263-- — Sun, 07 Mar 2010 22:51:29 +0000

¿No ingenieros currando de ingenieros? No, yo lo que más conozco son ingenieros (y no ingenieros) currando en la Albañilería del Software, que es lo único que existe en España relacionado con esa profesión. El nombre del título universitario es otra cosa totalmente distinta.

» autor: --159263--

#29 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

sorrillo — Sun, 07 Mar 2010 22:51:18 +0000

#26 Saliendo de la carrera tienes previsto vender tus servicios a una empresa. Vendérselos como autónomo no es distinto a vendérselos como asalariado. En cambio a ti si te dará mayor control sobre con quien trabajas y con quien no te interesa trabajar.

» autor: sorrillo

#28 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

kabute — Sun, 07 Mar 2010 22:51:06 +0000

#26 Mi primera recomendación: aclárate. No es lo mismo tirar por la ingeniería de software de gestión que para sistemas web.

Por eso te pregunto, se que al salir de la carrera la cosa no se tiene demasiado clara, pero justo ese es el mayor problema de la gente, y cómo le da tanto una cosa como otra se los acaban llevando al huerto, o mejor dicho al matadero de las cárnicas.

Si te gusta y se te da bien la ingeniería de sistemas web ponte las pilas y conviertete en el "máster del universo", quizás si sería recomendable una formación (a ser posible trabajando) fuera. Pero desde luego esta es sólo mi opinión...

» autor: kabute

#27 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

SiCk — Sun, 07 Mar 2010 22:48:14 +0000

We were legion.

» autor: SiCk

#26 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--138768-- — Sun, 07 Mar 2010 22:46:58 +0000

#25 hombre, hacerme freelance recien salido de la carrera... lo veo jodido

#24 software, la web me gusta mucho... pero el tema esta algo dificil asi que nose, dejemoslo en software

» autor: --138768--

#25 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

sorrillo — Sun, 07 Mar 2010 22:46:02 +0000

#22 Si decides quedarte ... si tienes huevos, con todo el cariño, hazte autónomo/freelance.

» autor: sorrillo

#24 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

kabute — Sun, 07 Mar 2010 22:43:27 +0000

#22 Depende: ¿a que te quieres dedicar?

» autor: kabute

#23 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--88270-- — Sun, 07 Mar 2010 22:41:40 +0000

¿Donde están las empresas que los necesitan? En España no

» autor: --88270--

#22 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--138768-- — Sun, 07 Mar 2010 22:40:09 +0000

Como ingeniero tecnico que termina este curso la carrera que me recomendais ? Me piro a otro pais de la UE ? hago aki unos años de experiencia... alguien que le haya pasado algo parecido por favor ..

SALUDOS I GRASIAS DE HANTEVRASO

» autor: --138768--

#21 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

aleromcas — Sun, 07 Mar 2010 22:29:49 +0000

Eso de cobrar más de 30000 tras cuatro de años de experiencia depende de la ciudad. Pero claro ese informe está hecho por Everis, principal receptor de carne.

» autor: aleromcas

#20 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--107239-- — Sun, 07 Mar 2010 22:26:03 +0000

Yo estoy en UK

» autor: --107239--

#19 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--45096-- — Sun, 07 Mar 2010 22:16:50 +0000

Los ingenieros informáticos, por su parte, consideran que el principal problema es la falta de regulación que atañe a su especialidad.
Discrepo. Y no soy el único, el fundador de este nido de troles también.* ¿A quién le han preguntado?

* Y creo que estará tan harto de discutir del tema como yo.

» autor: --45096--

#18 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

PlayerOne — Sun, 07 Mar 2010 22:11:58 +0000

De misteriosa no tiene nada: si los que van entrando en la universidad ven que el futuro que les espera es estar 15 horas al día en una cárnica para ganar 800€/mes, lo extraño es que alguno siquiera piense en estudiar informática o teleco.

» autor: PlayerOne

#17 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--148957-- — Sun, 07 Mar 2010 22:10:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148957--

#16 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

freeCode — Sun, 07 Mar 2010 22:02:41 +0000

Es verdad que trabajo se encuentra, pero porque la informática se utiliza en prácticamente todo. El ser "informático" es término muy muy amplio.

El descenso de matrículas supongo que puede deberse a la mala fama y el boca a boca. Es una carrera muy exigente, que requiere tiempo, dedicación y un mínimo de vocación. Además tampoco es que tenga "mucho prestigio", de hecho llega un momento a partir del cual no dices a nadie a lo que te dedicas (a todos nos hacen mucha gracia las camisetas esas de "no pienso arreglarte el ordenador").

Avanza muy deprisa, y pronto entiendes que no podrás dejar de estudiar (aprender) en toda la vida, así que si te gusta, perfecto, pero si lo haces por dinero, el mensaje popular está claro: no merece la pena.

» autor: freeCode

#15 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--55119-- — Sun, 07 Mar 2010 22:01:45 +0000

Pues está claro, en España sobran mogollón de universitarios de telecos y sobretodo informáticos.

» autor: --55119--

#14 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--50119-- — Sun, 07 Mar 2010 21:55:44 +0000

Currando de teleco, segun sales, con mucha suerte cobras 24k€, normalmente 20k€.
Hace 20 años los recien titulados cobraban 4Mpts.
Ese es el problema.

» autor: --50119--

#13 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

lestat2009 — Sun, 07 Mar 2010 21:49:32 +0000

#12 Os olvidáis a una de las peores
www.trabajobasura.info/directorio/capgemini.html

» autor: lestat2009

#12 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--98559-- — Sun, 07 Mar 2010 21:42:41 +0000

www.trabajobasura.info/directorio/indra.html

www.trabajobasura.info/directorio/coritel.html

etc etc etc

» autor: --98559--

#11 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

sorrillo — Sun, 07 Mar 2010 21:23:36 +0000

#9 ¿Cuantos no Ingenieros Informáticos están trabajando de Informáticos?

La respuesta a esta pregunta no aporta ningún dato relevante.

Hacer una ingeniería te capacita para ciertos puestos de trabajo, lo cual no significa que esos puestos estén reservados exclusivamente a ingenieros. Cualquier persona capacitada, con título o no, tiene derecho legítimo a ocuparlo.

» autor: sorrillo

#10 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

obsidiana — Sun, 07 Mar 2010 21:21:56 +0000

Teniendo en cuenta la rapidez con la que se mueve el sector es muy complicado intentar dar forma a una carrera de 3-4 ó 5 años. Es decir hay que ir preparándose en estos temas sin descuidar otra formación.

» autor: obsidiana

#9 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

d0r14n — Sun, 07 Mar 2010 21:19:35 +0000

#5 ¿Conoces algún Ingeniero Informático en paro? ¿Cuantos no Ingenieros Informáticos están trabajando de Informáticos? Eso responde a tu pregunta de si hacen falta o no más informáticos...

» autor: d0r14n

#8 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

eithy — Sun, 07 Mar 2010 21:16:36 +0000

#3 Ganas me dan de pirarme a cualquier país de UE en donde el trabajo sea digno y no te hagan estar hasta los findes pendiente del teléfono...

» autor: eithy

#7 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

ikipol — Sun, 07 Mar 2010 21:16:13 +0000

#5 Se necesitan bastantes, pero no quieren pagarles como tales, sino como simples programadores. Ahí está la cuestión.

» autor: ikipol

#6 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

sorrillo — Sun, 07 Mar 2010 21:15:48 +0000

#3 Lo triste es que en general no tienes razón. La gran mayoría de los ingenieros siguen aquí, pero trabajando en puestos muy inferiores a sus capacidades y con sueldos inferiores a lo que les correspondería por sus tareas.

Pero sigue interesando que aparezcan mas y mas para sostener esta absurda situación.

» autor: sorrillo

#5 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Fingolfin — Sun, 07 Mar 2010 21:10:19 +0000

Si hicieran falta tantos, los sueldos estarían mucho más altos. A día de hoy buscas informáticos y te salen debajo de las piedras...

» autor: Fingolfin

#4 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

--140641-- — Sun, 07 Mar 2010 21:03:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#3 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

Golan_Trevize — Sun, 07 Mar 2010 20:59:43 +0000

No han desaparecido... están en el extranjero, cobrando un sueldo digno y trabajando de lo suyo

» autor: Golan_Trevize

#2 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

sorrillo — Sun, 07 Mar 2010 20:59:05 +0000

El problema es que, según apuntan los expertos, las TIC configuran un sector estratégico para la economía del país, que en un futuro inmediato podría necesitar más ingenieros.

Hay que tirar esos expertos a la basura y buscar otros.

No será esta una de las muchas noticias promocionadas por las cárnicas para mantener bajo el precio de coste de los ingenieros ?

» autor: sorrillo

#1 La misteriosa desaparición de informáticos y 'telecos'

wendigo — Sun, 07 Mar 2010 20:57:44 +0000

Misteriosa? de misteriosa nada... que no son tontos y ya saben como esta el percal

Saludos

» autor: wendigo