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#35 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

--50929-- — Mon, 08 Mar 2010 00:49:26 +0000

#31 "Los partidos comunistas en India tienen varios millones de afiliados y la India los trata como a un particular grano en el culo que les ha salido."

¿Pero comunistas de verdad, o de mentirijilla como siempre? Porque siempre sale luego el típico teórico que dice que aquellos ni son comunistas ni son nada, para defender a capa y espada su ideología.

» autor: --50929--

#34 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

--42387-- — Sun, 07 Mar 2010 19:42:27 +0000

¡Chomsky, eres un farsante!

» autor: --42387--

#33 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

IkkiFenix — Sun, 07 Mar 2010 19:12:22 +0000

#32 "Los partidos comunistas en India tienen varios millones de afiliados"

Sin ir más lejos:

es.wikipedia.org/wiki/Kerala

» autor: IkkiFenix

#32 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

khosu — Sun, 07 Mar 2010 16:47:22 +0000

Lo pongo aparte, para hablar de otra cosa:

No creo que India y China sean aliados, sino que más bien están enfrentados (muy discretamente, eso sí). Y esto se está materializando, precisamente, en Nepal, país fronterizo donde los Maoístas han tomado el poder del país y esperan hacer una revolución a la China. La contrarrevolución (esto es, una mezcla de monárquicos, burgueses y socialdemócratas) están pidiendo ayuda logística y financiera a la India para arrebatarles el poder a los Maoístas, y los Maoístas a su vez se la piden a China.

India, por su parte, tiene un problema en la parte noreste con los Maoístas, y es que se están haciendo fuertes junto al campesinado pobre y se están organizando en guerrillas armadas. Los partidos comunistas en India tienen varios millones de afiliados y la India los trata como a un particular grano en el culo que les ha salido.

» autor: khosu

#31 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

khosu — Sun, 07 Mar 2010 16:44:54 +0000

Yo tengo sentimientos muy encontrados respecto a China, y no soy el único que los comparte. Coincido que el socialismo en China ha caído en picado desde la subida del poder de Den Xiaoping, en los años 70 y que las desigualdades del país están a flor de piel, pero:

China está jugando a un juego muy extraño. Por lo que puedes descifrar de su dialéctica, más o menos entiendes que la prioridad de China es no sucumbir al imperialismo extranjero y tener la fuerza suficiente como para tomar las riendas de su destino, incluso si esto significa utilizar un sistema de mercado capitalista; pero sin renunciar a sus raíces ideológicas (que siguen siendo el socialismo). La burguesía en China ha crecido mucho en los últimos 30 años, pero sigue sin poder organizarse en clase capaz de tomar el poder. El gobierno Chino juega a dar una de cal y otra de arena en este aspecto: por un lado favorece el libre mercado y la propiedad privada, pero por otro lado aumenta el papel de las asambleas populares y las trabas a la hegemonía de los negocios privados sobre el papel del Estado.

En definitiva, y para no marear, China está jugando a ser el chico fuerte, pero no sabemos todavía por qué o para qué intereses. Podría estar jugando a la estrategia de dominación más compleja de la historia y nosotros, gentes de mente simple, todavía pensaríamos ingenuos que están haciendo una transición controlada al Capitalismo. Personalmente no creo que sea tan sencillo como eso.

» autor: khosu

#30 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

Natsu — Sun, 07 Mar 2010 14:50:00 +0000

#5: No cometamos el error de achacar el crecimiento de China y otros países sólo a la mucha mano de obra cuasi esclava. No es tanto por eso como porque en China y otros países en vías de desarrollo está todo por hacer. Si hay caminos de tierra y haces carreteras, eso es un crecimiento bestial. Si van a pie y muchos compran bicis, eso es un crecimiento bestial. Si se abren escuelas y hospitales, es un crecimiento bestial. Donde no hay casi nada hecho, a nada que pongas una piedra, el crecimiento es bestial. Europa crece a un 2% al año porque está todo hecho. Mejoramos en tecnología y cambiamos un lector de mp3 de un giga por uno de ocho, y eso siempre va a ser menos crecimiento que el montar fábricas y carreteras donde se araba el campo con bueyes. Si los trabajadores chinos echaran 40 horas al día con medidas de seguridad y yendo al baño, el país también crecería muchísimo, porque sencillamente, todo lo que hagan es algo que no había antes. Si nosotros nos autoesclavizáramos, tampoco íbamos a crecer un 10% al año ni de broma.

» autor: Natsu

#29 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

--173981-- — Sun, 07 Mar 2010 14:46:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173981--

#28 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

--37965-- — Sun, 07 Mar 2010 14:34:04 +0000

#26 China deshonra gravemente el Marxismo al relacionarse con el. El nombre que utilicen es irrelevante

» autor: --37965--

#27 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

llorencs — Sun, 07 Mar 2010 14:15:35 +0000

#25 Bueno, exactamente no es el New York Times, sino que es un subperiódico o algo así. No sé exactamente que es, o eso creo, no he encontrado información de exactamente lo que es el New York Times Syndicate, pero tiene varios artículos allí.

Lo que es seguro que en el New York Times propiamente dicho no publica.

#26 No, el comunismo no ha existido jamás, más que en la Comuna de París.

» autor: llorencs

#26 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

--50929-- — Sun, 07 Mar 2010 14:14:25 +0000

#19 ¿Pero los chinos no eran comunistas?

» autor: --50929--

#25 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

Baro — Sun, 07 Mar 2010 14:10:20 +0000

Ostrás, no sabía que Chomsky escribiese en el New York Times. Yo lo conocía de teoría de autómatas.

» autor: Baro

#24 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

IkkiFenix — Sun, 07 Mar 2010 14:06:52 +0000

#21 Oye, el que debes estar mal eres tu. No se si habras leido algo de Chomsky, pero precisamente por lo que yo he leido critica el régimen de jemeres rojos (apoyado por EEUU y China).

» autor: IkkiFenix

#23 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

LesPaul — Sun, 07 Mar 2010 14:02:16 +0000

#13 hombre... voy a hablar de un caso muy personal.

Mis padres hace unos 25 años (quizá alguno más, no estoy seguro ahora mismo) compraron la casa en la que vivo. No cobraban mucho, y comprar una casa era difícil, tanto para mis padres como para cualquier persona. Pero lo hicieron. Les costó unos 11 millones y la pagaron en 20 años.

Hoy en día, los sueldos de la gente han aumentado sí, pero han crecido bastante poco en comparación a los precios que hay ahora mismo en el mercado. Un piso ahora mismo no te cuesta 11 millones. Te cuesta a lo mejor... ¿60? Es casi 6 veces el valor de antes, mientras que los sueldos no se han multiplicado por 6 desgraciadamente... ¿o me equivoco?

Por lo tanto, en cuanto a España, mi respuesta es que sí. Ha aumentado la desigualdad.

¿En este articulo se habla de pisos? Desde luego que no. Pero ese sub-tema se puede generalizar a cualquier sector y verás que no es que antes hubiera igualdad (nunca la hubo), sino que cada vez las empresas intentan aumentar los beneficios a toda costa mientras las condiciones de los trabajadores se van estancando, y en algunos casos incluso retrocediendo, como es el caso de la "estupenda idea de la patronal" que tuvieron esta semana y que gracias a FSM no se va a llevar a la práctica (o al menos de momento...).

Si ahora nos fijamos en otro país, como pueda ser China, vemos que sigue habiendo la misma desigualdad en cuanto a derechos, pero con una particularidad, y es que China cada vez se está convirtiendo en un país más rico. Pero... ¿tu crees que aprovechando la situación, abogarán por darle más derechos a sus cientos de millones de trabajadores? ¿O crees que mantendrán esa ventaja que tienen sobre otros países para seguir demostrando que su mano de obra es barata y buena? Sinceramente eso es lo que creo que pasará (llamame pesimista si quieres).

Eso, en el fondo, es desigualdad. Es ir en contra del pequeño bienestar de todos, para asegurar el gran bienestar de pocos. Por lo tanto, sí creo que cada vez vamos a peor.

No sé si te ha convencido mi respuesta. También es que Chomsky menciona brevemente varios temas bastante jugosos y que darían mucho que hablar. No se puede tratar todo en tan poco tiempo, pero bueno...

» autor: LesPaul

#22 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

PorWebs — Sun, 07 Mar 2010 13:51:10 +0000

En la sociedad actual hay dos tipos de intereses : Los intereses políticos, cuya función es la misma que la del aparato digestivo. Toman las consignas ordenadas por el loby que toque, se lo meten en la boca, mastican, tragan y luego vomitan (en el mejor de los casos) al pueblo lo que los "mercados libres" hayan decidido hacer. Vendiéndonos despues toda esa bazofia, por el partidillo de turno que en ese momento gobierne, bien presentada, con ricos colores y olores.
Y los intereses de los ciudadanos, respaldados tan sólo por los desconocidos y colegas, después de haber pedido la segunda cerveza en el bar del barrio.

» autor: PorWebs

#21 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

--72046-- — Sun, 07 Mar 2010 13:51:08 +0000

el chomsky no era el alabador de Pol Pot??? el mayor genocida del siglo XX, como alguien puede dar credito a este tipo?? como es que llegan a portada art. de un tipo como el chomsky?? la peña está fumada...

» autor: --72046--

#20 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

Lokodelbajo — Sun, 07 Mar 2010 13:44:09 +0000

Muy bueno los dos primeros tercios del artículo.

» autor: Lokodelbajo

#19 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

arka — Sun, 07 Mar 2010 13:25:57 +0000

China y la india son los estados que el capital ha elegido para su próxima encarnación. Y es que reunen unas condiciones ideales. En concreto, en China el sistema comunista ha sometido todo interés particular a las exigencias del estado. Su sistema político autocrático de partido único no tiene oposición alguna seriamente organizada ni aún fuera de sus fronteras. Ni un movimiento interno desde la lejana primavera de Pekin, tan atrozmente apagada, ni ningún estado denunciando la falta de libertad de este gigante poblacional.
Mientras tanto China acepta abiertamente el sistema capitalista de producción, explotación y se convierte en la fábrica global de productos y hogar de todas las multinacionales. Se puede contaminar sin medida, producir sin restricciones de seguridad para usuarios, y sobretodo, se puede explotar a las ingente poblaciones de China e India, carentes de protección social y recien llegados de un mundo de una miseria indecible.
La globalización económica no puede dejar de premiar a los estados de India y China por poner a trabajar a la mayor parte de la población mundial a cambio de un sueldo de subsistencia y todo con la más absoluta disciplina sin el mínimo atisbo de auto crítica, resistencia o conciencia medioambiental.
Así las cosas, en Europa y Norteamérica creemos ser los propietarios de este sistema. Los patrones de las multinacionales. Pero el dinero de la población desarrollada empieza ya a ser una fracción de aquel que se mueve en los mercados internacionales. Prácticamente todo el dinero del mundo está en manos de bancos y multinacionales y pronto no nos necesitarán ni para estrujar nuestras pingües economías.
Si no estalla una concienciación global (empezando por solidarizarse con la población China India, y en general aquellas más débiles) el final del mundo a manos de la avaricia en términos ambientales y sociales está garantizado.

» autor: arka

#18 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

Raziel_2 — Sun, 07 Mar 2010 13:22:45 +0000

Esta concepción del futuro me recuerda a la idea del autor de la serie "The ghost in the shell", que encuadra la historia en un futuro económico marcado por la unión monetaria yen-euro-dollar, para competir con la fuerza de la economía de China.

» autor: Raziel_2

#17 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

Mike_Patton — Sun, 07 Mar 2010 13:06:06 +0000

"El futuro depende de cuánto esté dispuesta a soportar la gran mayoría, y si se puede desarrollar una respuesta constructiva que confronte los problemas en el centro del sistema capitalista de estado de dominación y control. De lo contrario, los resultados podrían ser tétricos, como lo revela más que abundantemente la historia."

Más claro agua. Grande Chomsky.

» autor: Mike_Patton

#16 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

llorencs — Sun, 07 Mar 2010 12:53:06 +0000

Agrego sí que tiene web, pero me parece que debes estar registrado para poder ver el contenido:
www.nytsyn.com/

» autor: llorencs

#15 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

llorencs — Sun, 07 Mar 2010 12:48:17 +0000

#14 El original está publicado en The New York Times Syndicate, que no tiene web, así que no sé como se puede encontrar en la web, solo se puede leer en papel, me temo.

» autor: llorencs

#14 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

Sacamantecas — Sun, 07 Mar 2010 12:45:38 +0000

¿Alguien sabe por casualidad donde se puede leer el artículo original ( en inglés me refiero )?

» autor: Sacamantecas

#13 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

diophantus — Sun, 07 Mar 2010 12:41:35 +0000

#5 ¿Antes había menos desigualdad? ¿Entre unos países y otros o entre las gentes de un mismo país?

es más, ¿cuándo fue el momento de mayor igualdad?

» autor: diophantus

#12 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

andresrguez — Sun, 07 Mar 2010 12:40:34 +0000

China e India han experimentado un rápido crecimiento económico y, gracias a que rechazaron las políticas occidentales de desregulación financiera han sobrevivido a la crisis.

Teniendo en cuenta que a ellos no les hacían falta los bancos porque son los dueños de la deuda de varios países... y cuando uno de los países del Golfo que se había metido en problemas económicos, los chinos tuvieron determinados problemas porque habían apostado a una única carta (comprar deuda externa).

Además China es la dueña de media África, algo a lo que no se critica en el artículo.

» autor: andresrguez

#11 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

sangaroth — Sun, 07 Mar 2010 12:39:39 +0000

Yo me quedo con: "Los intereses de las empresas y los países han divergido."
Asi que:
1.- O se re-estructura el 'capitalismo' en sus bases , no solo el mercado especulativo...harto dificil por la falta de 'unidad' de las bases populares.
2.- Dejamos que la cosa 'pete' => volvemos a principios de la rev.industrial y la poblacion 'no tenga nada que perder'.

Un ejemplo de que me benefia a corto plazo me perjudica a largo plazo:
Comprar productos chinos me sale mas 'barato', haciendo complize de la situación actual, tanto en China como en nuestro pais.

Creo que un Boicot serio a productos donde las condiciones laborales sean penonas tiene mucho mas poder del que nos creemos. (no sabria si incluir o no a España en ese grupo )

» autor: sangaroth

#10 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

anxosan — Sun, 07 Mar 2010 12:37:11 +0000

Quiero decir que pese a lo que pueda parecer en una lectura rápida, la culpa de todo no es de los Arquitectos (que diseñamos edificaciones) sinó de grandes empresarios y corporaciones.

» autor: anxosan

#9 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

llorencs — Sun, 07 Mar 2010 12:10:09 +0000

#8 Todos los que han estudiado lingüística no lo tragan . No lo entiendo, jejeje

» autor: llorencs

#8 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

--155152-- — Sun, 07 Mar 2010 12:06:21 +0000

Es algo inevitable el auge de "Chindia" es absolutamente imparable y salvo catastrofe de alguna revuelta interna suya (que no es ni mucho menos descatartable) van a superar en pocos años a la vieja Europa, ¿Que pasara? veremos....
PD: Este Chomsky hace a todo, menudo pestiño era estudiarlo en linguistica

» autor: --155152--

#7 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

bkavidalster — Sun, 07 Mar 2010 11:57:00 +0000

No hay nada como la lógica aplastante bien escrita. Como no hagamos nada, una 3ª guerra mundial está al caer, al menos será menos cruenta y más dolorosa para el capital. Internet es el campo de batalla y solo hay que comprobar la cantidad de gente que de hecho ya trabaja el en firewall chino. No se donde acabará la cosa pero los iraquíes, afganos y múltiples pueblos ya la sufren, y encima amenazan directamente a Venezuela y a Irán con películas y chantajes. Estas noticias www.meneame.net/story/venezuela-considera-tendenciosa-inaceptable-acus
huelen mal en nuestra propia casa, y gente como Aznar dan miedo al pensar que venden la vida de las personas, que no conoce y que están a miles de km de su casa, por dinero.

» autor: bkavidalster

#6 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

--158082-- — Sun, 07 Mar 2010 11:44:28 +0000

Hay Chomsky, hay meneo.

» autor: --158082--

#5 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

LesPaul — Sun, 07 Mar 2010 11:10:37 +0000

Gran articulo. Muy esclarecedor.

Y las conclusiones de Chomsky se podrían extrapolar a cualquier otro estado que se ha empeñado en el mercado libre total. Porque estamos de acuerdo en que el mercado libre tiene sus ventajas, pero no podemos llegar a los extremos que llegamos hace 2 años con la crisis, y por desgracia todavía esta situación persiste (me recuerda a cierta 'lideresa' estrambótica...)

Que cada vez hay más desigualdad es innegable. Que el crecimiento de China es pasmoso también, pues desde luego no es de extrañar que un país con una mano de obra tan numerosa, que trabaja tantísimas horas en esas condiciones y cobrando una mierda, tenga ventaja sobre otros países con una mano de obra más cara, y sobretodo, con derechos. Y que EEUU tenga unos niveles de deuda tan grandes, mientras lo intenta suplir con un presupuesto militar tan grande, es volver a esquivar el problema. Pero es que de verdad, ¿700.000 millones de dolares gastados en armas merecen la pena? Y más para un presidente que promovía el "cambio"...

A ver como avanza la cosa, pero desde luego no creo que mejoremos la verdad...

» autor: LesPaul

#4 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

freeclimb — Sun, 07 Mar 2010 10:15:50 +0000

Genial chomsky, Lástima que tengan más protagonismo en medios gente que no sabe hablar que intelectuales como este..

» autor: freeclimb

#3 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

ctrl_alt_del — Sun, 07 Mar 2010 10:01:55 +0000

Chomsky. Votada.

» autor: ctrl_alt_del

#2 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

--171695-- — Sun, 07 Mar 2010 09:51:37 +0000

Excelente artículo.

» autor: --171695--

#1 El poder que nadie ha elegido (Noam Chomsky)

--88270-- — Sun, 07 Mar 2010 09:46:19 +0000

El panorama del mundo sería más parecido a la época imperial, previa a la primera guerra mundial, con 5 o 6 grandes bloques. Los paises pequeños y las pequeñas identidades no caben y son rápidamente fagocitadas.

» autor: --88270--