Menéame: comentarios [897296]

#33 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

mataclanes — Thu, 04 Mar 2010 18:41:15 +0000

Pues que tengan cuidado, que el Tribunal Supremo, aliado con Falange, les puede meter un puro de los gordos.

» autor: mataclanes

#32 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

jamgg — Thu, 04 Mar 2010 16:31:44 +0000

SEguirán flagelando a Garzón por atreverse a hacer lo correcto?? Qué país!

» autor: jamgg

#31 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

--122515-- — Thu, 04 Mar 2010 16:19:47 +0000

Creo que el primer paso sería exigir la condena de un partido político pseudo_demócrata a un golpe de estado sobre un gobierno legítimamente elegido. Y que se dejen de monsergas.

» autor: --122515--

#30 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

Shotokax — Thu, 04 Mar 2010 14:18:38 +0000

Estamos de enhorabuena, no hay ningun franquista en esta noticia pidiendo que dejemos de remover el pasado por cosas tan obvias como esta. Toquemos madera.

Mucho ánimo a los juristas y enhorabuena por su valentía.

» autor: Shotokax

#29 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

demostenes — Thu, 04 Mar 2010 13:06:56 +0000

Un pais no puede renegar de su historia. España ha sido franquista durante 40 años igual que Alemania fué nazi durante 15.
Alemania después de la segunda guerra mundial miró hacia adelante. Nosotros ahora seguimos mirando 80 años atrás. Y
así nos va.

» autor: demostenes

#28 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

Santimu — Thu, 04 Mar 2010 12:40:29 +0000

#23: No, háztelo mirar tú. Yo tampoco puedo creer que exista alguien tan ignorante y extremista como para poder soltar algo así. Qué vergüenza.

» autor: Santimu

#27 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

mefistófeles — Thu, 04 Mar 2010 12:14:24 +0000

A ver si es verdad que logramos hacer una Ley que recupere la Memoria y la Dignidad de los asesinados, pero sin caer en la venganza.

Son hechos pasados que hay que mantener vivos para evitar que se repitan, y condenar lo que sea condenable (casi todo) y los que sean condenables, en aras de entender el significado de la palabra democaracia y tolerancia en la que hoy vivimos, no en busca de remover el pasado para repetirlo.

#22 Lamento no estar de acuerdo contigo, ¿la causa? Porque entonces no sería suficiente con remontarse al periodo franquista, habría que ir más allá y más y más, porque antes de esa maldita guerra hubo otras que, a su vez, causaron injusticias que se fueron perpetuando.

Obviamente no es mi caso, pero imagina que mi abuelo hubiera sido un "trepa" franquista, luego mi padre hubiera mantenido el negocio o la actividad generada en la época de franco, y yo la hubiera heredado ahora y la estuviera manteniendo, ¿sería justo que la generación de hoy día pagara los crímenes de antaño? Yo entiendo que no.

Otra cosa es que se publicite de dónde vienen determinads fortunas para conocimiento general, pero de ahí a otra cosa no sabría decirte. (y en este tema no sólo de la época franquista, que también en nuestra democracia tenemos casos bastante "curiosos")

» autor: mefistófeles

#26 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

--9725-- — Thu, 04 Mar 2010 11:58:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9725--

#25 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

Jonako — Thu, 04 Mar 2010 11:44:08 +0000

#14 Tú verás. Si estás dispuesto a ir a una guerra civil por una propuesta de una ley que pretende reparar una injusticia histórica a lo mejor deberías hacértelo mirar.
Yo creo que ya somos mayorcitos como país, después de 30 años de supuesta democracia, como para barrer toda la mierda que tenemos guardada en los armarios.

» autor: Jonako

#24 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

anotherback — Thu, 04 Mar 2010 11:37:43 +0000

#23 Tu frase:

"Al final lo que quieren conseguir es otra guerra civil"

La mía:

"No puedo creer que exista gente como tú hoy en día"

Sigue justificandote.

» autor: anotherback

#23 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

--134655-- — Thu, 04 Mar 2010 11:30:58 +0000

#20 "No puedo creer que exista gente como tú hoy en día " Impresionante tu frase sin si quiera conocerme. Impresionante chico. De verdad, háztelo mirar porque me has dejado alucinado. No hace falta que me respondas, porque no pienso perder el tiempo con tonterías.

» autor: --134655--

#22 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

tirita — Thu, 04 Mar 2010 11:30:49 +0000

#21 Sería sensato.
Pero una condena a la dictadura, si quiere ser profunda y verdadera y no retórica. Implicaría por ejemplo otras cosas.
Una de ellas es que los perdedores, fueron apartados de sus cargos, muchos expropiados, hechos huir, y por lo tanto empobrecidos, con lo que el empobrecimiento de sus descendientes tiene implicaciones hasta el día de hoy.
Los ganadores fueron recompensados con cargos, prebendas, tierras, títulos nobiliarios, medraron económicamente gracias al apartheid y escabechina perpetrada. Con lo que muchas fortunas de hoy, deberían ser estudiadas. Sus orígenes, y la legitimidad de sus orígenes. Al igual que hicieron en Almenaia a medias.
Todo enriquecimiento causado por segragación política, eliminación física del adversario, expulsión de la actividad social del perdedor en la guerra, que tenga continuidad hereditaria hasta hoy, debería ser analizado, y reparado.

Y esto, implicaría quizás meter mano a las fortunas de muchas familias de empresarios, y funcionarios que hoy son "demócratas" pero que sacaron la pasta de los efectos de una masacre, o de una segregación.

Yo, por ejemplo podría pedir cuentas a la familia de Mayor Oreja, por su fortuna heredada, porque quizás mi abuelo tuvo que trabajar casi en la clandestinidad, y nunca tuvo opción de hacer un capitalito, por ser quien era.

» autor: tirita

#21 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

Abohemiada — Thu, 04 Mar 2010 11:24:00 +0000

Es un tema sobre el que se pasó de puntillas en los 70 para no levantar ampollas. Es hora de que los partidos políticos condenen la dictadura y de sacar los huesos para que cada familia pueda darles una sepultura digna. Y luego, la fiesta en paz.

» autor: Abohemiada

#20 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

anotherback — Thu, 04 Mar 2010 11:23:31 +0000

#14 No te exaltes. Piensa por ti mismo y reflexiona sobre la sinrazón que acabas de decir. Es tan patético que hasta me da verguenza ajena explicartelo.

No puedo creer que exista gente como tú hoy en día.

» autor: anotherback

#19 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

juanitro — Thu, 04 Mar 2010 11:22:13 +0000

A ver si de una vez barremos la trastienda. Ojalá haya suerte y salga adelante.

#16 Verdad, Justicia y Reparación ni más ni menos.

» autor: juanitro

#18 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

Sarampion — Thu, 04 Mar 2010 11:20:58 +0000

#14 Yo desde luego no quiero otra Guerra Civil, pero ¿pero por qué juzgan a Radovan Karadzic en La Haya? ¿es qué quieren otra guerra en Bosnia?

» autor: Sarampion

#17 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

--165521-- — Thu, 04 Mar 2010 11:16:30 +0000

Se cerró en falso la transición. Y los genocidas se escaparon con la sonrisa en la boca. Habrá que arreglarlo de alguna manera...

» autor: --165521--

#16 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

--50929-- — Thu, 04 Mar 2010 11:15:36 +0000

"Verdad, Justicia y Venganza"

» autor: --50929--

#15 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

Kandela — Thu, 04 Mar 2010 11:12:40 +0000

Estupenda iniciativa que cuenta con mi apoyo.

» autor: Kandela

#14 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

--134655-- — Thu, 04 Mar 2010 11:10:57 +0000

Al final lo que quieren conseguir es otra guerra civil. ¿Por qué no juzgamos a los franceses por la ocupación napoleónica?

» autor: --134655--

#13 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

IkkiFenix — Thu, 04 Mar 2010 11:10:33 +0000

¿Dónde hay que firmar? ¿Acusaran a estos de prevaricar?

» autor: IkkiFenix

#12 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

--6883-- — Thu, 04 Mar 2010 11:10:22 +0000

Por Dios, que entierren a Franco de una vez, que empieza a dar olor.

» autor: --6883--

#11 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

MR_samson — Thu, 04 Mar 2010 11:06:11 +0000

Como?, Genocidio Franquista? A LA CÁRCEL CON ELLOS!!!. Seguro que algo oscuro tendrán estos juristas para ir al trull. Meterse con Franco en españa... a ver si os pensais que esto es Alemania . [/Mode Joputa]

» autor: MR_samson

#10 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

tirita — Thu, 04 Mar 2010 10:59:20 +0000

#8
Sí, como sociedad, simplemente culturalmtente se puede hacer mucho. Legalmente, mejores leyes. Esta iniciativa es buena. Dar recompensa moral a los vencidos, que no han tenido más que olvido, y desprecio institucional en 70 años es justo. Porque los otros tuvieron todos los honores (y los puestos, y el dinero, y los cargos).

Pero eso de que los crímenes contra la Humanidad no prescriben, lo instituyó una ley posterior a la comisión del crimen. Eso de la no prescripción de ciertos delitos, se inventó después. Y ninguna ley puede tener defectos retroactivos cuando hay algún acusado por medio. Esa vía no tiene salida. Los crímenes anteriores a la declaracion esa de No- prescripción, y la creación de la figura delictiva de "crímenes contra la Humanidad", quedaron prescritos. Fueron cometidos cuando la ley decía que prescribían. Y eso no se puede alterar a posteriori.

Hay otra vía legal. Las desapariciones son delitos constantes, hasta que no aparezca el cuerpo, no hay un delito fijado en el tiempo, porque "no se sabe" dónde está la persona y porque no hubo denuncia, ni juicio por ese delito. Y si aparece el cuerpo, entonces es deber de la Justicia "investigar" el hecho. Un cuerpo humano no puede estar "en el campo", todo resto humano encontrado debe ser investigado. Y eso al menos da pie a buscar los cuerpos. Y a darles entierro digno.

Lo de juzgar retroactivamente a sus agresores, ya no es posible. No sólo porque están muertos, sino porque los delitos, se perdonaron en el 75, y la creación de "delito contra la humanidad" y la de "no prescripción" es posterior a la comisión del delito.

» autor: tirita

#9 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

--151024-- — Thu, 04 Mar 2010 10:48:02 +0000

#8, los crímenes contra la humanidad no prescriben. Pinochet también decretó en su día la Amnistía a los asesinos de su régimen, pero Garzón acabó juzgándolo.

Si la ley de Memoria Histórica del PSOE no es suficiente, lo menos que podemos hacer es resignarnos sino luchar para que se siga avanzando en la recuperación de la memoria.

» autor: --151024--

#8 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

tirita — Thu, 04 Mar 2010 10:45:33 +0000

#5 Lo que no es normal es que la justicia de este país admita una querella contra Garzón firmada por Falange.

Señores: firmada por los falangistas!!

Que la Justicia de un país, admita una querella de unos ciudadanos, o de un partido legal, es completamente normal. La Justicia no mira la adscripción ideológica del ciudadano que acude a ella. Falange, o alguien de extrema derecha, tiene, mientras sea legal, tanto derecho ante la ley como tú.
Y si tuvieran rezón judicial en lo que denucian, la Justicia les dará la razón. Da igual quién sea el denunciante, lo importante y lo único a tener en cuenta es lo denunciado.

EL problema no es de Garzón, es que en España se hizo una ley de punto final, la Ley de Amnistía, y que la Ley de Memoria Histórica no ha derogado ésta. Garzón no ha podido, y no puede juzgar nada, porque la Ley no se lo permite, y la culpa de que la Ley no se lo permita, la tienen los legisladores y los partidos, no Garzón, ni el Supremo.

Así que si se quería meter mano a los crímenes cometidos hace 70 años, con 70 años de retraso, la culpa es de los que en el 75 lo permitieron, también de 40 años de "plácida existencia" de los españoles con su régimen, también de haberlo dejado morir en la cama de forma natural, sin plantarle cara constantemente, y sin plantarle guerra.
Y la culpa de que no se puedan casi ni desenterrar cadáveres de desaparecidos es de la tibieza del PSOE al hacer la Ley de memoria Histórica.
No echemos la culpa al Supremo, que con la ley que hay, mala, ineficaz para los juicios retroactivos, no puede hacer otra cosa que dar la razón a quien dice que Garzón no se atiene a la ley.

» autor: tirita

#7 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

--151024-- — Thu, 04 Mar 2010 10:45:25 +0000

Cada vez más voces se alzan contra la barbarie franquista y contra la injusticia que supone que hayan querido borrar memoria con respecto a las víctimas, a las torturas, a los crímenes cometidos.

La recuperación de la memoria histórica y la anulación de la sinrazón de los juicios franquistas es cuestión de tiempo. De tiempo... y de lucha.

» autor: --151024--

#6 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

--158433-- — Thu, 04 Mar 2010 10:07:47 +0000

#1 Para el que no quiera o no tenga tiempo de leerse el anteproyecto de ley, aquí hay un resumen de los puntos más importantes, el decálogo: www.nuevatribuna.es/pdf/decalogo.pdf

Copio sólo los títulos de los 10 puntos:

1. El anteproyecto como propuesta abierta para el debate.
2. Enjuiciamiento penal de todos los crímenes del franquismo y del posterior periodo de impunidad.
3. Inaplicabilidad de la ley de amnistía para impedir el enjuiciamiento de los crímenes del franquismo.
4. Reconocimiento parlamentario del genocidio franquista.
5. "Verdad, justicia y reparación” para todas las víctimas del franquismo, y también de la impunidad.
6. Nulidad de las que han venido denominándose "sentencias" que en realidad son meros asesinatos de Estado, y también del resto de sentencias y normas represivas del franquismo como punto de partida del
anteproyecto desde su artículo 1
7. Restitución de los desaparecidos a sus familiares.
8. Verdad, justicia y reparación, de género.
9. Restitución grados y honores militares a los guerrilleros, puntos de apoyo y demás defensores antifascistas, de propiedades a sus legítimos propietarios, etc.
10. Ley de “verdad, justicia y reparación” no sólo de “justicia y reparación”

» autor: --158433--

#5 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

torpedo — Thu, 04 Mar 2010 10:07:16 +0000

Lo que no es normal es que la justicia de este país admita una querella contra Garzón firmada por Falange.

Señores: firmada por los falangistas!!

» autor: torpedo

#4 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

Dr_Granudo — Thu, 04 Mar 2010 10:04:09 +0000

Viendo como funciona el pais igual se quedan sin empleo...
PD: ¿Donde hay que firmar?

» autor: Dr_Granudo

#3 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

--158433-- — Thu, 04 Mar 2010 10:00:27 +0000

#2 Es un proyecto muy ambicioso porque supone una reforta total de la Ley de Memoria Histórica que consideran insuficiente, echad un ojo a la entrevista de #1 porque es muy didáctica.

Pregunta: Después de la aprobación en 2007 de la Ley de Memoria Histórica, ¿por qué es necesaria una nueva ley?

Respuesta: Es necesaria una nueva ley porque la actual viola varios Derechos Humanos del Convenio, del Pacto Internacional de Derechos Civiles, una ley que está copiada de una orden de Franco. Ni siquiera es enmendable, cuando la obligación de buscar a los desaparecidos es del Estado y no solo de las fosas sino de la desaparición de niños perdidos que ni se contempla y la ley parte de que el sistema es un sistema privado (exhumación); eso ya no tiene desarrollo reglamentario. La ley esta mal de raíz y lo que hace falta es cambiarla. Nosotros planteamos una profundísima modificación ya que establecemos otra ley que no sea de memoria sino de ‘verdad, justicia y reparación’.

» autor: --158433--

#2 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

adoctrinacharo — Thu, 04 Mar 2010 09:54:20 +0000

Mucho animo a todos ellos, que ningun crimen quede impune y que paguen los culpables del genocidio franquista.

» autor: adoctrinacharo

#1 Más de 40 juristas alzan su voz contra el genocidio franquista

--158433-- — Thu, 04 Mar 2010 09:52:39 +0000

El anteproyecto [PDF]: www.nuevatribuna.es/pdf/Anteproyecto.pdf
Objetivos explicados por el ponente Miguel Ángel Rodríguez en una interesante entrevista: www.nuevatribuna.es/noticia.asp?ref=29890

No confundir con esta otra noticia relacionada: www.meneame.net/story/40-juristas-firman-manifiesto-pide-investigar-de

» autor: --158433--