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#51 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

jacarandosa — Wed, 03 Mar 2010 12:46:23 +0000

#49 Tengo entendido que la primera vez que se oyó el grito "Santiago y cierra, España" fue en la batalla de las Navas de Tolosa (1212). La frase, que ahora ya ha perdido su significado original, venía a ser un grito de las tropas de la Reconquista antes de empezar a pelear. Copio y pego de la wikipedia:

La primera vez que se utilizó fue en la batalla de Navas de Tolosa, por el rey Alfonso VIII de Castilla, Pedro II de Aragón y Sancho VII de Navarra, apodado El Fuerte, y posteriormente fue utilizado en cada ocasión que se enfrentaban tropas españolas cristianas contra musulmanas.

Aunque hubiera varios reinos peninsulares, existía un sentimiento de unión entre ellos (frente al enemigo común: los moros).

» autor: jacarandosa

#50 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Igualtat — Wed, 03 Mar 2010 12:13:31 +0000

#49 En Europa, a comienzos del siglo XV, no hubiesen estado de acuerdo contigo. Entonces se decía que Europa, en cuanto Universitas christiana, era la suma de 5 naciones: Inglaterra, Francia, Alemania, España e Italia.

» autor: Igualtat

#49 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--34422-- — Wed, 03 Mar 2010 00:20:40 +0000

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#48 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Natsu — Wed, 03 Mar 2010 00:13:27 +0000

#43: Deja de mentir. Esto me ha reventado el falaciómetro:

Según #42, España es una provincia de Francia, pues hay documentos del s. XIX que asi lo atestiguan, y soberanos que se hacían llamar emperadores de la provincia de España bajo el imperio napoleónico.

Eso es mentira. Estás poniendo en mi boca (o en mi teclado) algo que yo no he dicho, y por lo tanto es la última vez que te contesto. Mientes para tratar de retorcer mis argumentos. He repetido hasta la saciedad que los conceptos e ideas de nación y Estado evolucionan, que es natural que evolucionen con el tiempo. Pero que los conceptos evolucionen no hace que dejen de existir. ¿Qué parte de "los conceptos de nación evolucionan" no has entendido todavía? ¿He dicho yo alguna vez que la Alsacia y la Lorena son alemanas porque una vez lo fueron? ¿O que Londres forma parte hoy en día del Imperio Romano porque alguna vez fue provincia de ese Imperio, pedazo de mentiroso?

Según tu torticera argumentación, si yo digo que "el Imperio Romano existió y Britania era una provincia", tú contestas que "Natsu dice que Londres es parte de Imperio Romano porque una vez lo fue y hay documentos que lo atestiguan". Bonita falacia, te has retratado tú solito.

Repito: yo lo que he dicho que el concepto de nación hispánica es anterior al siglo XVI, pero que ha evolucionado, como casi todo, desde entonces. Y eso no lo has rebatido.

» autor: Natsu

#47 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--34422-- — Wed, 03 Mar 2010 00:07:55 +0000

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#46 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--34422-- — Wed, 03 Mar 2010 00:02:16 +0000

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#45 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 23:59:23 +0000

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#44 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 23:55:43 +0000

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#43 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 23:51:02 +0000

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#42 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Natsu — Tue, 02 Mar 2010 23:49:07 +0000

#38: Y tú no puedes ignorar documentos históricos apelando a los sentimientos (que desconoces) de la gente que pudo vivir en la época. Repito, está documentado que los reyes godos se autodenominaban "rex hispaniorum".

Yo NUNCA he dicho que el reino visigótico de Hispania abarcaba la España actual. NO pongas palabras en mi boca. He dicho que la noción de Hispania-España como nación existe de antes de Al-Andalus porque hay documentos históricos que así lo atestiguan. ¿Que a ti te parece que no son válidos? ¿Que te parece que porque alguien en la frontera no "sienta los colores", el concepto ya no existe o no es válido? Pues bueno, ésa es tu opinión. Pero los documentos históricos siguen ahí. "Rex hispaniorum". ANTES de Al-Andalus. Y por cierto, puestos a dividir en pedacitos, podemos meternos en el Reino de Granada y las taifas y no acabamos nunca. Todo eso son conceptos de nación y de región que han existido, están documentados. Nadie lo discute. Lo que nadie tampoco puede discutir es que, entre tanto concepto, había uno de Hispania antes de Al-Andalus. He visto que has hecho salida por la tangente centrándote en los romanos. Vale, volvamos a los reyes godos, que se llamaban a sí mismos reyes de España. Ya tienes el concepto de nación anterior a la invasión musulmana. ¿Que no es el mismo concepto que hubo después? Claro que no, los conceptos e ideas cambian. Pero es indiscutible que el concepto de reino hispánico visigótico es el directo antecesor de la "visión" de España que tenían los Reyes Católicos.

» autor: Natsu

#41 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 23:48:49 +0000

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#40 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--87795-- — Tue, 02 Mar 2010 23:45:41 +0000

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#39 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 23:42:02 +0000

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#38 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

tirita — Tue, 02 Mar 2010 23:40:48 +0000

#33 No puedes referirte a ningún reino visigotico que concordara con la España actual hablando de la edad media.
Por muchas vueltas que le des.

Y de la misma manera que al accidente geográfico peninsular entero (portugal includo) lo llamas provincia romana, también podías usar otras denominaciones y dvisiones no unitarias diferentes, como tarraconensis,etc con diferentes adminstraciones de este a oeste.
O podrías referirte a Bética, y diferentes denominaciones romanas adminstrativas de sur a norte.
Y ya puestos decir que Africa era una nación, porque los romanos nombraron a ese lugar "Africa".
O "Germania" con Bélgica, Polonia, Holanda, Alemania y Austria todo incluido.

Vamos, que vengas a decir que porque los romanos denominaron Africa, Asia, Hispania, Cartago, o Tracia a un entorno geográfico en sus mapas, existen esas naciones desde entonces es un exceso.
EL mismo que decir que había un sólo reino visigótico en la Península, coomo entidad política, y que abarcaba la España actual. Eso sí es una ensoñación retroactiva. Mirar el hoy, y echar hacia atrás para ver la entidad actual como "pre-formación" de lo que sería después.

» autor: tirita

#37 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Natsu — Tue, 02 Mar 2010 23:40:45 +0000

#31: ¿Hola? ¿Has oído hablar de los cambios históricos? La nación de Hispania es de tiempos de los visigodos. ¿Que ha cambiado? Anda éste, ¿y? Alemania y Francia no dejan de ser Alemania y Francia por el traspaso continuo de Alsacia y Lorena, ni por un quítame allá esa frontera.

España como nación existe desde mucho antes del siglo XVI. Nunca dije que ese concepto de nación fuera igual al de los Reyes Católicos, ni al franquista, ni al moderno. Pero que existió el concepto "Hispania" desde antes del siglo XVI es simplemente una verdad como un templo. Y si eres independentista, deberías darme la razón, porque te estoy concediendo que es natural que las fronteras de los Estados cambien con la historia.

Tu argumento sería comparable a decir que el cine que inventaron los hermanos Lumiére no es cine porque según tú, "¿te refieres a ese cine en blanco y negro y sin sonido?" Que algo evolucione no significa que el concepto no sea el mismo y en la generalidad no sea la misma cosa. ¿José Luis Rodríguez Zapatero persona humana? ¿El mismo que hace cuarenta años era mucho más pequeño de tamaño y tenía menos arrugas? No, según tu forma de argumentar, es otra cosa totalmente distinta. Tu argumento se cae por su propio peso.

Y no sé por qué os escuece tanto la verdad histórica. La ex-Yugoslavia se dividió en cómodos fascículos hace poco (aunque fuera a lo bestia), el independentismo no está reñido con la verdad histórica.

» autor: Natsu

#36 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--87795-- — Tue, 02 Mar 2010 23:38:32 +0000

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#35 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 23:35:47 +0000

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#34 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 23:31:44 +0000

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#33 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Natsu — Tue, 02 Mar 2010 23:30:54 +0000

#29: España será un constructo político, pero ya está bien de decir que no existió hasta los reyes católicos. Primero fue un constructo político romano (provincia Hispania), y luego fue el reino visigótico de Hispania, que tiene más años que Sevilla caños. ¿Que es un constructo político? Vale. ¿Que no os gusta? De acuerdo. ¿Que es del siglo XVI y posterior a Al-Andalus? Mentira.
(Ojo, refiriéndome al concepto de España-Hispania como nación, y no a un Estado moderno. Si confundimos nación con estado, tampoco han existido nunca Euskadi ni Cataluña. Ah, por si hay alguna duda: el que se quiera independizar que se independice. Pero que no trampee los libros de historia para convencer a los demás de que mi nación existe desde el Pleistoceno y este otro sólo desde que a mí me da la gana).

» autor: Natsu

#32 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--87795-- — Tue, 02 Mar 2010 23:28:34 +0000

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#31 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 23:25:50 +0000

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#30 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Natsu — Tue, 02 Mar 2010 23:22:19 +0000

#9: Claro, y los reyes visigodos se llamaban a sí mismos Rex Hispaniorum sólo por fastidiar. El reino visigótico de Hispania es directo antecesor de la España de hoy en día. Y es anterior a Al-Andalus. Podríamos meternos en la Hispania romana, pero dejémoslo en que ha habido un estado "Hispania" desde antes de Al-Andalus. Las nociones existen antes de que las firme un leguleyo, y no dejan de existir por no estar firmadas. De hecho, es lo que se estudia en Historia Universal.

» autor: Natsu

#29 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 23:18:41 +0000

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#28 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 23:16:20 +0000

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#27 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Fingolfin — Tue, 02 Mar 2010 23:13:23 +0000

#22 Efectivamente. Era un alias geográfico para ambos términos. Veo que vas avanzando, lo curioso es que tu te empeñas en repetir que -cito literalmente- "España no existía", y en cambio reafirmas la existencia de la península ibérica, lo cual es una contradicción muy pobre. Si existía la península Ibérica por necesidad había de existir España, puesto que ambos términos eran sinónimos. Existió un tercer término griego "tierra de serpientes", que afortunadamente no prosperó

Ejemplo wikipédico del siglo II: "El tamaño de Iberia, llamada ahora Hispania en lugar de Iberia por algunos..."

Si nos atenemos a tu interpretación de la no existencia de España hasta el siglo XVI, resulta que el señor Apiano de Alejandría se estaba refiriendo a algo inexistente. Bravo.

#23 Efectivamente, y a nadie se le ocurriría decir que Europa no existía entonces, cosa que si se atreve a afirmar Hegel con España, y espero que no tú.

» autor: Fingolfin

#26 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Renaixença2.0 — Tue, 02 Mar 2010 23:11:24 +0000

#24 Antes de escribir algo es bueno tener claro lo que se quiere decir. En otras palabras. ¿Pero qué coño dices?

» autor: Renaixença2.0

#25 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 23:11:21 +0000

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» autor: --34422--

#24 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--87795-- — Tue, 02 Mar 2010 23:06:33 +0000

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» autor: --87795--

#23 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Renaixença2.0 — Tue, 02 Mar 2010 23:01:07 +0000

#21 La palabra "Europa" también tiene la tira de años y más. Y también hace referencia a un ámbito geográfico.

» autor: Renaixença2.0

#22 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 22:57:37 +0000

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» autor: --34422--

#21 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Fingolfin — Tue, 02 Mar 2010 22:54:05 +0000

#17 "i-spn-ya" era la expresión fenicia, "tierra de conejos". Llámase esta parte del mundo así desde hace más de 3 mil años, y con Tarragona como capital política de la mitad norte durante 700 años o así. Hasta algún escritor portugues del XVI escribía de los portugueses como "gente de Espanha". Claro que estas son partes de la historia que no gusta mucho recordar, es mucho más divertido empezar a partir de los idealismos románticos mediavalistas.

» autor: Fingolfin

#20 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Gelfacial — Tue, 02 Mar 2010 22:49:09 +0000

www.youtube.com/watch?v=Ao4A2fC0f5s

» autor: Gelfacial

#19 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Tomaydaca — Tue, 02 Mar 2010 22:39:19 +0000

"España, desde Viriato, es una crisis continua. Lo triste es esa constante histórica. Pero, habida cuenta de que España está habitada por españoles, no debería sorpendernos en absoluto". Españoles = Catalanes, Andaluces, Castellanos, Navarros, Asturianos, Vascos, etc, etc,

» autor: Tomaydaca

#18 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Vykos — Tue, 02 Mar 2010 22:37:41 +0000

Que a este hombre se le llame buen escritor es poco menos que una falacia. Leed a Joyce, por favor.

» autor: Vykos

#17 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 22:34:15 +0000

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» autor: --34422--

#16 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--87795-- — Tue, 02 Mar 2010 22:34:04 +0000

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#15 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Fingolfin — Tue, 02 Mar 2010 22:32:28 +0000

#9 ¿Y quien ha hablado de política? España es una expresión fenicia que durante muchos siglos fue una referencia geográfica para toda la península. Por supuesto, españa no fue un estado de carácter político antes de que se pusieran de moda en el mundo ese tipo de cosas. Duh

» autor: Fingolfin

#14 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

wata — Tue, 02 Mar 2010 22:25:53 +0000

¿Viriato? ¿Pero hay datos fidedignos de la existencia de Viriato?

» autor: wata

#13 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Tomaydaca — Tue, 02 Mar 2010 22:24:08 +0000

No estoy dispuesto a enseñar historia de España, al que quiere deformarla, por intereses mezquinos.

» autor: Tomaydaca

#12 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

alcaloide — Tue, 02 Mar 2010 22:22:21 +0000

Su estilo será discutible, gustara mas o menos como las filias y las fobias que tenemos cada uno. Pero....¡¡¡ sus verdades son como puños!!!

» autor: alcaloide

#11 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Tomaydaca — Tue, 02 Mar 2010 22:20:29 +0000

Desde que existió Viriato, hatas la unificación de España, con los Reyes Católicos en el año 1.492 pasaron la friolera de 1.631 años, y anda que no pasaron cosas entre tanto. Estamos en el 2.010, solo han pasado desde entonces 520 años del Imperio Español.

» autor: Tomaydaca

#10 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--166959-- — Tue, 02 Mar 2010 22:19:08 +0000

#7 Hace mucho tiempo que se te subieron los humos. Van en la misma proporción que el nivel de tus bolsillos. Aunque hemos de agradecerte que tus obras las podamos leer gratis.

Comentario digno de la chulería que denostas contra Reverte, que se ha vuelto contra ti.

Respecto a lo subsiguiente, o tienes síndrome de asperger o sabes bien a lo que se refiere

» autor: --166959--

#9 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 22:16:56 +0000

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» autor: --34422--

#8 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Fingolfin — Tue, 02 Mar 2010 22:12:50 +0000

#7 Claro que existía España. En concreto, "Hispania".

» autor: Fingolfin

#7 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Tomaydaca — Tue, 02 Mar 2010 22:05:13 +0000

#5 ¿Que hable clarito de que?. Si eres periférico, te he de decir que cuando Viriato, España, no existia, a lo sumo sería Iberia, y posteriormente fuimos siete siglos Al Andalus.

» autor: Tomaydaca

#6 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

leandropem — Tue, 02 Mar 2010 22:01:56 +0000

¿Que Pérez-Reverte levanta más odios que pasiones? Lo dudo mucho. Al contrario. No hay en España un escritor con tantos lectores, y tan fieles.

» autor: leandropem

#5 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

--166959-- — Tue, 02 Mar 2010 21:58:46 +0000

#1 y #2 Como os jode que hablen clarito...

» autor: --166959--

#4 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

harespain — Tue, 02 Mar 2010 21:54:25 +0000

Hay que reconocer que esta un poco subidito, pero aun asi seguire leyendo todos sus libros, me parece buen escritor

» autor: harespain

#3 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

ebravo — Tue, 02 Mar 2010 21:47:41 +0000

Nadie es perfecto Arturito.

» autor: ebravo

#2 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Bwinner — Tue, 02 Mar 2010 21:40:51 +0000

Que va, amigo Pérez Reverte. Está más chulo ir de dios por la vida cuando eres un escritor que levanta más odios que pasiones.

No pasa nada, en todos los géneros tiene que haber alguien como tú.

» autor: Bwinner

#1 Pérez Reverte: "Sería un perfecto imbécil si hiciera entrevistas para que pasaran inadvertidas"

Tomaydaca — Tue, 02 Mar 2010 21:36:50 +0000

Hace mucho tiempo que se te subieron los humos. Van en la misma proporción que el nivel de tus bolsillos. Aunque hemos de agradecerte que tus obras las podamos leer gratis.

» autor: Tomaydaca