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#23 "La cultura no debe ser gratuita"

AntonioDera — Wed, 03 Mar 2010 11:27:14 +0000

Entiendo que la carrera musical de Míkel Erentxun interesará a unos pocos, pero reducir toda su entrevista a una sola declaración sobre "la gratuidad de la cultura" (una declaración, además, que es bastante razonable en sí misma, otra cosa es todo lo que sabemos que hay detrás, claro) me parece excesivo. Parece que sólo nos interesan los artistas cuando hablan de cosas que no tienen nada que ver con su trabajo.

» autor: AntonioDera

#22 "La cultura no debe ser gratuita"

--173576-- — Wed, 03 Mar 2010 11:12:00 +0000

Otro aporreaguitarras que desde que no se come un colín se dedica a soltar perlas.
Haz algo productivo para toda la nación como los que trabajamos a diario y déjate de chorradas.

» autor: --173576--

#21 "La cultura no debe ser gratuita"

Roerich — Wed, 03 Mar 2010 11:06:01 +0000

#2 Es difícil hablar más claro.

» autor: Roerich

#20 "La cultura no debe ser gratuita"

anakein — Wed, 03 Mar 2010 11:03:57 +0000

punto 1, si la música es cultura, entonces el teatro, el cine, la fotografia, la prensa, la radio, y un largo etc... también lo es, pero curiosamente solo unos pocos piden y cogen dinero amparandose en la cultura.

» autor: anakein

#19 "La cultura no debe ser gratuita"

laMujerBarbuda — Wed, 03 Mar 2010 10:35:11 +0000

Joder, qué manera de darse importancia. Mikel, corazón... cuando hablamos de acceso libre a la cultura no nos estamos refiriendo a tu obra.

» autor: laMujerBarbuda

#18 "La cultura no debe ser gratuita"

--137193-- — Tue, 02 Mar 2010 23:20:59 +0000

#16 Ok, admito que mi tono puede haber pecado de irrespetuoso. No era la intención.

Se que es referencia textual, pero a lo que me refería era lo que venía después, lo de que no se puede cobrar un proyecto varias veces. Insisto: una canción se puede reproducir con facilidad, un edificio no. Si yo fuese musico, compusiese una canción y tu la tocases en tus conciertos sin que yo viese dinero por ello... ¿no sería sumamente injusto?. Lo mismo si escribo un libro y me lo copias. Creo que no valoramos suficientemente el esfuerzo, tiempo y dedicación que puede tener una canción, una historia original y ya no digamos una película. Parece que como son actividades "creativas" salen por ciencia infusa. Y vale, pongamos el manido argumento de que los músicos vivan exclusivamente de los conciertos... ¿y las películas entonces de que viven? ¿y los libros?. Si se cobra canon es por compensación a los artistas. No es el mejor de los métodos, y desde luego el grado abusivo al que ha llegado está muy alejado de su función más justa, pero es lo que garantiza la oferta: los músicos que viven en chalés y tienen yates son tres o cuatro, el resto se tienen que ganar la vida porque, aunque mucha gente se empeñe en ver lo contrario, las actividades creativas y culturales también son trabajos y muy duros.

La falacia del canon lo veo bien clarita como una falacia ad hominem: su pertenencia a la SGAE le impide que escuchemos con esa imparcialidad que citas, sus palabras. No me parecería raro que Erentxun gane más por canon que por conciertos, primero porque conciertos no tendrá todos los meses ni saca disco cada año, segundo por que sus obras anteriores generarán unos derechos legítimos y tercero porque es un músico lo suficientemente popular (independientemente de los gustos de cada uno) para pensar que le corresponde una parte del canon teóricamente proporcional a las descargas que genere, aunque claro, no es cuantificable y se basarán en elementos de popularidad.

» autor: --137193--

#17 "La cultura no debe ser gratuita"

constructivo — Tue, 02 Mar 2010 22:33:21 +0000

#15 Segundo. Si la mitad de sus ingresos vienen de la SGAE significa que la mitad viene de sus derechos por las canciones que el ha compuesto e interpretado. Sobreentiendo que la otra mitad viene de conciertos y similares. Me parece totalmente lógico.

De entrada lo que no es lógico es que se pueda tener en cuenta que es imparcial una persona que dice que el 50% de lo que gana es por un canon. Que diga "la cultura es gratuita" es lógico porque no va a tirar piedras contra su propio tejado. Otra cosa es que sea imparcial al afirmar eso. Ya me dirás dónde ves la falacia.

Y en cuanto a que la mitad de sus ingresos sean por canon y la otra mitad por venta de discos y conciertos, me parece un poco extraño. ¿Gana más dinero por lo que piratea la gente que por venta de discos y conciertos? A mi me huele un poco mal eso, la verdad. Pero si le ves la lógica, yo lo respeto aunque no lo comparto.

» autor: constructivo

#16 "La cultura no debe ser gratuita"

constructivo — Tue, 02 Mar 2010 22:24:57 +0000

#15 Tercero. Comparar un proyecto de arquitectura con una canción es una memez: en una de las dos, el producto final es susceptible de ser reproducido, en el otro no. Por tanto, en la medida en la que una canción se reproduce, genera derechos en su compositor y autor, algo que no se porqué de repente a todo el mundo le parece mal que un autor cobre por su obra.

Para empezar te pediría un poco de respeto hacia los comentarios. En el caso particular del proyecto de arquitectura y las canciones que cito en #6, es una referencia textual de la noticia (por si no lo habías leído), por lo que no lo considero una falacia. En mi comentario no comparo ambos trabajos, simplemente digo que sus padres no veían futuro a lo de la música y sí a que estudiase Arquitectura.

Pero puestos a comparar y entrando directamente al trapo, sí veo que se puede comparar un proyecto de arquitectura con un libro, por poner un ejemplo. El proyecto se cobra de una vez y, aunque la vivienda se transmita entre personas, el proyectista no cobra varias veces. Y si haces una fotocopia del proyecto y se lo pasas a la gente, tampoco cobra el proyectista. Ambos documentos se pueden copiar o reproducir y no generan los mismos ingresos si se copian.

Sin embargo por el libro sí cobran canon y por las canciones también. Y lo cobran por los CDs que puedes comprar para grabar tu trabajo, lo cobran por los discos duros, hasta por las impresoras multifunción, aunque tú lo utilices sólo con fines empresariales. Puede que sea un poco retorcido si quieres, pero lo de memez es un exceso.

En cuanto a la intransigencia, respeto tu opinión. Sólo te pido que seas coherente y, si quieres que seamos transigentes, lo seas tú también con la opinión discrepante.

» autor: constructivo

#15 "La cultura no debe ser gratuita"

--137193-- — Tue, 02 Mar 2010 20:44:16 +0000

Que cantidad de falacias entre los comentarios:

Primero. Independientemente de que la música de Mikel Erentxun sea cultura o no, es un producto. Como tal, si te interesa, pagas por él, si no te interesa, no pagas. Si a mucha gente no le interesa, a Mikel Erentxun no le beneficia seguir haciendo música, asi que sin demanda no hay oferta.

Segundo. Si la mitad de sus ingresos vienen de la SGAE significa que la mitad viene de sus derechos por las canciones que el ha compuesto e interpretado. Sobreentiendo que la otra mitad viene de conciertos y similares. Me parece totalmente lógico.

Tercero. Comparar un proyecto de arquitectura con una canción es una memez: en una de las dos, el producto final es susceptible de ser reproducido, en el otro no. Por tanto, en la medida en la que una canción se reproduce, genera derechos en su compositor y autor, algo que no se porqué de repente a todo el mundo le parece mal que un autor cobre por su obra.

Cuarto. comparación de la música con los servicios públicos... sin comentarios. Y claro que no pagas por la televisión o la radio... pero te tragas anuncios, ¿a que sí?. Pues es de ahí de donde los canales obtienen beneficios. Como la música y las obras susceptibles de derechos de autor lo extraen de los derechos de autor.

Una cosa es estar contra las tácticas mafiosas y abusivas de la SGAE y otra es soltar semejantes falacias ante cualquiera declaración "sospechosa". Cuanta intransigencia habita en menéame...

» autor: --137193--

#14 "La cultura no debe ser gratuita"

cathan — Tue, 02 Mar 2010 19:59:41 +0000

Alguien tiene que pagarla

En algo estamos de acuerdo señor Erenxun; alguien tiene que pagarla. Pero nada en esta vida es gratuito. ¿Usted paga algo cuando sale a la calle por la iluminación de las mismas? ¿Paga algo usted por la educación que reciben sus hijos? No, porque la paga el Estado; por tanto, si el estado le subvenciona su disco, su película o lo que sea; no entiendo las quejas.

Si no le subvenciona nada el estado.... cambiemos el tercio... ¿paga algo por ver la televisión? ¿paga usted algo por escuchar la radio? No lo hace pero.... ¡SORPRESA! Alguien la paga por usted a cambio de algo. ¿Le doy alguna idea?

» autor: cathan

#13 "La cultura no debe ser gratuita"

millanin — Tue, 02 Mar 2010 19:57:27 +0000

No me importa pagar por la cultura. Lo que me fastidia es pagarle quiera o no a este o a otro cualquiera sin talento con el canon.

» autor: millanin

#12 "La cultura no debe ser gratuita"

sadcruel — Tue, 02 Mar 2010 19:43:07 +0000

Cuando leo lo que dicen estos personajillos a veces pienso que hasta se creen lo que dicen.

» autor: sadcruel

#11 "La cultura no debe ser gratuita"

sat — Tue, 02 Mar 2010 19:32:15 +0000

¿Quién es Mikel Erentxun?

» autor: sat

#10 "La cultura no debe ser gratuita"

--163898-- — Tue, 02 Mar 2010 19:31:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163898--

#9 "La cultura no debe ser gratuita"

--169879-- — Tue, 02 Mar 2010 19:28:30 +0000

Uno más para la lista. Meneo para que se conozcan los pensamientos de esta gente.

La foto no tiene precio.

Las perlas de Miki:

¿Como es la sgae por dentro?
-Es una sociedad democrática y abierta. Hay miles de autores que tienen una cosa en común, y es que son autores de obras que hay que vigilar. No somos los malos.

Pero la opinión pública no tiene esa idea Miki
-Trasciende la anécdota. No sé por qué la gente entiende que la cultura debería ser gratuita. Alguien tiene que pagarla, porque de eso vivimos muchas personas. Nadie se escandaliza cuando compra un vaso de leche por la cantidad de impuestos que paga.

» autor: --169879--

#8 "La cultura no debe ser gratuita"

Maki_ — Tue, 02 Mar 2010 19:19:32 +0000

Hola, me pone un kilo de cultura? El corte fino que sino a los niños les cuesta de masticar...

Y lo dice el que plagió la canción que hizo para Fran Perea para Los Serrano. Ole tus huevos, artista!:
www.youtube.com/watch#playnext=1&playnext_from=TL&videos=ZyhMn

» autor: Maki_

#7 "La cultura no debe ser gratuita"

--156950-- — Tue, 02 Mar 2010 19:09:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --156950--

#6 "La cultura no debe ser gratuita"

constructivo — Tue, 02 Mar 2010 19:02:31 +0000

"En 2007 se incorporó a la directiva de la SGAE. ¿Cuáles son sus principales preocupaciones desde este cargo?

Soy consejero. Mi labor es ir a las reuniones que puedo, que no son todas las que me gustaría. Básicamente estoy para aprender, para saber cómo funciona por dentro la sociedad que genera la mitad de mis ingresos."

Vale, ya te has retratado. ¿Y te parece lógico y normal que la mitad de tus ingresos sean por la SGAE?

Si eres juez y parte, tu opinión no es muy imparcial que digamos, majete.

Edito: "A los 12 años creó su primer grupo de música, los ‘Hillbilly Cats’. Tras esa buena experiencia, ¿por qué estudió Arquitectura?

-Antes de querer ser músico, quería ser arquitecto. Luego surgió la música, pero hasta 2º de Arquitectura no lo vi claro. Tenía que haber dejado una de las dos cosas -evidentemente la Arquitectura- pero no la dejé por cabezonería y por insistencia familiar. Mis padres me decían que la música no es para siempre."

Tenían razón tus padres, salvo en una cosa. Puedes cobrar mil veces si alguien escucha tu canción, pero no puedes cobrar derechos de autor por un proyecto. Lo cobras de una vez sin más.

» autor: constructivo

#5 "La cultura no debe ser gratuita"

--163898-- — Tue, 02 Mar 2010 18:59:45 +0000

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» autor: --163898--

#4 "La cultura no debe ser gratuita"

CualquierUsuario — Tue, 02 Mar 2010 18:56:43 +0000

Gratis no, pero asequible para todos si, y no solo para unos pocos.

» autor: CualquierUsuario

#3 "La cultura no debe ser gratuita"

Provinciana — Tue, 02 Mar 2010 18:56:42 +0000

cultura de pago...muy bien, asi acabaremos...

» autor: Provinciana

#2 "La cultura no debe ser gratuita"

--156950-- — Tue, 02 Mar 2010 18:55:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --156950--

#1 "La cultura no debe ser gratuita"

--163973-- — Tue, 02 Mar 2010 18:55:28 +0000

La música de Mikel Erentxun es cultura????

» autor: --163973--