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#288 El poker será considerado un deporte por el COI

calrissian — Tue, 02 Mar 2010 01:27:12 +0000

Aqui hay mucho emocionado con la moda del poker. La verdad defender un juego de cartas como si le fuera la vida en ello es un poco estupido a mi parecer.
Que el poker sea considerado deporte no lo entiendo, pero ahora el mus, la flor, el tute, la peonza, el parchis, el pico zorro zaina... pueden llegar a ser olimpicos, aunque como no mueven el dinero que el poker dificil lo veo.
Otra cosa, como es que todos ganan al poker si el porcentaje de los que ganan es de 10%?

» autor: calrissian

#287 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Mon, 01 Mar 2010 23:37:11 +0000

#386 aunque te cueste 1 sóla bb sigues perdiendo MUCHO dinero, parece una tontería, pero se pierde UNA PASTA haciendo esas cosas.

» autor: nosfermg

#286 El poker será considerado un deporte por el COI

--167637-- — Mon, 01 Mar 2010 18:41:59 +0000

#280 Depende del coste del flop Cuando se empieza si no suben siempre voy. Cuando ya es cantidad verlo, ya cambio el juego. Pero bueno... me falta mucho por aprender en el poker, es un deporte que me gusta mucho y al que por desgracia entreno sólo los Viernes (y no todos).

DIOS que gustazo decir deporte y entreno

» autor: --167637--

#285 El poker será considerado un deporte por el COI

--77349-- — Mon, 01 Mar 2010 08:01:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#284 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Sun, 28 Feb 2010 23:24:54 +0000

#283 vamos, que entonces según tú el poker es un deporte porque la RAE lo dice? El término de la RAE es MUY ambíguo, hasta robar podría ser un deporte según su 2ª definición.

» autor: nosfermg

#283 El poker será considerado un deporte por el COI

--77349-- — Sun, 28 Feb 2010 22:51:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#282 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Sun, 28 Feb 2010 17:17:35 +0000

#281 no fui yo quien dijo que la RAE decidia qué era lo que no era deporte

En mi opinión la RAE me la suda lo que diga acerca de un deporte o de otro, aceptando palabras como 'cederrón' ha perdido cualquier respeto que les podría tener

» autor: nosfermg

#281 El poker será considerado un deporte por el COI

StuartMcNight — Sun, 28 Feb 2010 16:23:28 +0000

#278 No te precipites

AVISO

La palabra "tortilla de patatas" no está en el DRAE.

#279 Jugar una mano con un 3 y un 10 es regalar el dinero. Para una mano que hayas pasado aunque te haya salido un trio habra 59865 manos que no te venga nada en el Flop, y eso es perder dinero.

» autor: StuartMcNight

#280 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Sat, 27 Feb 2010 21:08:47 +0000

#279 entonces estás regalando tu dinero gustosamente, créeme.

» autor: nosfermg

#279 El poker será considerado un deporte por el COI

--167637-- — Sat, 27 Feb 2010 20:24:47 +0000

#276 No se tu, pero a mi me gusta ver siempre el flop. Por suerte o desgracia, han sido muchas, pero muchas veces tener una mierda de cartas, no ir y ver salir en el folp lo necesario para tener un trio así a la buena de dios y en las siguientes salir la otra carta que tenía (no es coña) y tener un full. Mientras no cueste mucho, el flop lo pago gustosamente.

» autor: --167637--

#278 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Sat, 27 Feb 2010 18:11:28 +0000

#271

Aviso

La palabra fútbol americano no está en el Diccionario.

No existimos, y como la RAE es la máxima eminencia en cuanto a deportes se refiere pues nada eh, que yo practico un deporte que no existe, una pena.

» autor: nosfermg

#277 El poker será considerado un deporte por el COI

--163973-- — Sat, 27 Feb 2010 17:40:11 +0000

El mus ya lo considerábamos deporte en la uni

» autor: --163973--

#276 El poker será considerado un deporte por el COI

StuartMcNight — Sat, 27 Feb 2010 17:06:53 +0000

#121 Con 3 de picas y 10 de corazones esa mano no se juega y mira que rapido se termina la suerte.

» autor: StuartMcNight

#275 El poker será considerado un deporte por el COI

fullgigapower — Sat, 27 Feb 2010 14:38:10 +0000

No sé, yo pienso que hay mucho más azar (desconocer las cartas de los otros jugadores, y la de la baraja) como para ponerlo al mismo nivel que el ajedrez (sabes donde estan todas y cada una de las piezas en el tablero, tienes información total). En el primero, tienes un alto componente de suerte, en el segundo, depende de tu capacidad de anticipar jugadas y variantes, llegado a un nivel apenas hay suerte.

» autor: fullgigapower

#274 El poker será considerado un deporte por el COI

--167637-- — Sat, 27 Feb 2010 10:40:23 +0000

#252 Mira, no lo sabía. Normalmente jugamos siempre entre 4 y 8 personas todos los Viernes noche hasta altas horas de la madrugada y somos fijos en el tipo, no limits. Aunque si es cierto que hay alguna oveja perdida que le gusta al limits y nos da la murga con que juguemos a ese tipo, pero como nos gusta mas el no limits, le toca ajo y agua, o jugar solo .

#253 Realmente usamos el poker para juntarnos (casados, con hijos...) y no perder el contacto. Si contamos la bebida, la cena, el picoteo y demás... lo que llegues a ganar jugando al finalizar la "timba" solo sirve para restregar por la cara a los amigos que les has tomado el pelo y eso, no tiene precio

Vuelvo a remitirme al enunciado del meneo

El poker será considerado un deporte por el COI

Por mucho que algunos quieran, ya está hecho. Si lo han hecho por razones judeomasónicas, como si lo han hecho porque al sobrino de uno de ellos, le gusta jugar al poker, lo mismo dá. El poker ya es deporte, así que ya tenemos excusa los que solemos jugar timbas semanalmente para decir a nuestras mujeres: Nena, que me voy a entrenar para las olimpiadas

NOTA: Ya se lo estoy enseñando a mi mujer (la noticia no el meneo) para tener la "cosa" preparada para el próximo Viernes, que por desgracia la "peña" por viajes y leches en vinagre no a podido acudir y habrá mono

» autor: --167637--

#273 El poker será considerado un deporte por el COI

gabriman — Sat, 27 Feb 2010 10:38:58 +0000

Y después de tanta discusión llego a 1 conclusión clara:
Esto es lo bueno y lo malo del poker, que cualquier persona que le das 1s cartas, le sale 1 color y ya se cree que sabe jugar a el.
Y esto tiene el positivo que la gente discute sin tener ni idea (sin yo tener demasiada) y la buena para los regulares, que se pueden aprovechar de estos fishes, a la vez que estos se aficionan al poker y lo expanden.

» autor: gabriman

#272 El poker será considerado un deporte por el COI

HdeHorcata — Sat, 27 Feb 2010 09:13:02 +0000

272 comentarios... cuanto viciosillo.

» autor: HdeHorcata

#271 El poker será considerado un deporte por el COI

--77349-- — Sat, 27 Feb 2010 09:04:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#270 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Sat, 27 Feb 2010 05:15:18 +0000

#269 el famoso scout

» autor: nosfermg

#269 El poker será considerado un deporte por el COI

apg — Sat, 27 Feb 2010 05:12:20 +0000

#169 Me quedo con scout

www.pokertableratings.com/stars-player-search/scout326

» autor: apg

#268 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Sat, 27 Feb 2010 05:01:50 +0000

#267 ni yo te voy a decir lo que gano con el poker ni tú deberías decir lo que ganas con apuestas, a no ser que lo declares a hacienda, cosa que dudo contando que se zampan entre el 45 y el 50% =)

» autor: nosfermg

#267 El poker será considerado un deporte por el COI

grigori — Sat, 27 Feb 2010 04:56:09 +0000

#266 Ya te dije que lo mío son las apuestas deportivas, no sé si ganarás con el póker más dinero que yo...

» autor: grigori

#266 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Sat, 27 Feb 2010 04:52:11 +0000

#265 haz como yo y sigue ganando dinero por internet jugando al parchis... oh wait!!!

» autor: nosfermg

#265 El poker será considerado un deporte por el COI

grigori — Sat, 27 Feb 2010 04:50:55 +0000

#264 Pues a mí sí que me jode que no lo entiendas

» autor: grigori

#264 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Sat, 27 Feb 2010 04:44:40 +0000

#263 no intento convencer a nadie, como ya he dicho, a mi me la pela que lo entendáis o no, yo voy a seguir ganando dinero entendáis eso o no.

» autor: nosfermg

#263 El poker será considerado un deporte por el COI

grigori — Sat, 27 Feb 2010 04:39:27 +0000

#261 En fin, siento que no puedas entenderlo. Igual que a ti te resulta frustrante no conseguir convencer a algunos de que en el póker a la larga gana el mejor, a mí también me resulta frustrante no conseguir convencerte de que en el parchís a la larga gana el mejor (más a la larga que en el póker, eso sí)

» autor: grigori

#262 El poker será considerado un deporte por el COI

grigori — Sat, 27 Feb 2010 04:29:47 +0000

#259 Jaja, la verdad es que me entran ganas, pero ahora estoy metido en el mundo de las apuestas deportivas, que también es un juego de azar (igual que el póker), pero gracias a la estadística estoy viendo que la cosa puede salir muy rentable...

» autor: grigori

#261 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Sat, 27 Feb 2010 04:26:29 +0000

#260 voy a asumir que eres un troll, porque asumir que eres tonto va en contra de mis creencias, porque según Darwin ya deberías estar muerto.

» autor: nosfermg

#260 El poker será considerado un deporte por el COI

grigori — Sat, 27 Feb 2010 04:25:18 +0000

#257 Sí es más difícil. Desde luego, en el parchís influye mucho más el azar que en el póker, pero no confundas las cosas. En una partida de parchís hay que tomar más decisiones que en 50 manos de póker, y en cada una de ellas los cálculos son muchísimo más complejos que en el póker. Es cierto que el parchís no tiene la popularidad del póker, y todo el mundo juega en plan "me pongo a tiro pero avanzo algo, hago barrera aquí o no,...", pero un supuesto jugador profesional de parchís tiene que ir mucho más lejos y estimar las probabilidades de los dados (no sólo en la siguiente jugada sino en todas las posteriores), y determinar las ventajas posicionales en base a las probabilidades de las subsiguientes tiradas. La casuística es muchísimo mayor que en el póker.

Ya lo dije antes, yo podría hacer fácilmente un programa que gane al póker a cualquiera a la larga, pero hacer un programa que juegue al parchís y gane a la larga a cualquiera no creo que pudiera hacerlo. Y si pudiera hacerlo, necesitaría un ordenador más potente que en el caso del póker, porque los cálculos son muchísimo más complejos

» autor: grigori

#259 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Sat, 27 Feb 2010 04:13:31 +0000

#258 puedes empezar si quieres, www.educapoker.com es un muy buen sitio donde hacerlo.

» autor: nosfermg

#258 El poker será considerado un deporte por el COI

grigori — Sat, 27 Feb 2010 04:12:05 +0000

#256 Lo siento, es evidente que no voy a conseguir que lo entiendas... Que no te parezca mal, por lo poco que he leído en tus comentarios estoy seguro de que eres una persona inteligente, pero estoy pensando en meterme en el mundo del póker porque si tú estás ganando algo de pasta entonces yo podría dedicarme profesionalmente a ello...

» autor: grigori

#257 El poker será considerado un deporte por el COI

mymanwe — Sat, 27 Feb 2010 04:01:28 +0000

#255, más difícil... creo que te cuelgas un poco

» autor: mymanwe

#256 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Sat, 27 Feb 2010 03:59:58 +0000

#255 ser el mejor jugador de parchís del mundo es igual o más difícil que ser el mejor jugador de póker del mundo

Se merece el facepalm más grande que haya por la interné.

Aunque este también puede servir, aunque sigue sin expresarse por completo.

i150.photobucket.com/albums/s85/Stebthefirst/TripleFacePalm.jpg

» autor: nosfermg

#255 El poker será considerado un deporte por el COI

grigori — Sat, 27 Feb 2010 03:55:07 +0000

#220 "El parchís no es un juego de habilidad, porque la suerte decidirá quién acabe ganando"

"Y te repito, en el poker acaba ganando quien es mejor, no así con el parchís"

Esto es rotundamente falso. Sabrás bastante de póker pero de parchís no sabes nada. En el parchís a la larga acaba ganando el mejor, y ser el mejor jugador de parchís del mundo es igual o más difícil que ser el mejor jugador de póker del mundo

» autor: grigori

#254 El poker será considerado un deporte por el COI

Seker — Sat, 27 Feb 2010 03:39:58 +0000

#251 Hombre si el debate es si el poker al no ser un juego físico debería de no optar a la calificación deporte pues podemos discutirlo pero si el debate deriva en que el poker es suerte pues.. poco que debatir hay.
De todas formas la importancia de esto no tiene nada que ver con que los jugadores de poker les guste o no que se considere deporte, eso es algo anecdótico. A un jugador profesional de poker le gustará porque con tiempo (mucho tiempo visto la ignorancia que he visto entre los comentarios..) la profesion quizás se dignifique algo más, que hoy en día se sigue relacionando el poker con la leudopatía, la bebida, el tabaco y por supuesto la suerte. Pero esto no es lo importante, lo importante es que si se regula como deporte se regularizará el sector y muchos, muchisimos jugadores de poker podrán declarar sus ganancias facilmente y sin problemas. (Hoy en día se pueden declarar evidentemente pero te cobran unos impuestos increiblemente altos porque los consideran ingresos extraordinarios en la línea de un premio de la lotería)

» autor: Seker

#253 El poker será considerado un deporte por el COI

mymanwe — Sat, 27 Feb 2010 03:35:52 +0000

#248, al poker no me han pasado demasiadas veces cosas de esas y me fastidian menos, pero al mus... (que, por cierto, me parece un juego mucho más divertido y en el que la psicología cuenta tanto como en el poker) palmar órdagos con cerdos-sotas y que el otro tuviese gallegos... esos SÍ me molestan

Pero sí, con 4A muy mal lo tendría que ver para achantarme (yo y cualquiera ;)). Por cierto, como bien dices, es muy muy diferente jugar con limit o no-limit. Personalmente, el limit me parece bonito para aprender pero no para disfrutar una vez sabes por dónde te mueves.

» autor: mymanwe

#252 El poker será considerado un deporte por el COI

Seker — Sat, 27 Feb 2010 03:30:22 +0000

#248 El limit practicamente ha desaparecido, sólo quedan activos en limites altos con muy poco movimiento por abajo.
En contra de lo que se suele pensar era un juego mucho mas complejo, los grandes ganadores de limit son unos jugadores de no limit brutales. Es el caso de nanomoko que he visto que lo han nombrado por arriba, era un jugador normal de limit de límites altos y al cambiarse a no limit es de los mejores del mundo (en los limites en los que juega) y después de adaptarse a no limit claro

» autor: Seker

#251 El poker será considerado un deporte por el COI

--173527-- — Sat, 27 Feb 2010 03:24:23 +0000

Desde el momento en que aceptó el Ajedrez como deporte se abrió la veda. Poker, Monopoli, Chinchón, Mus o ¿por qué no? Warcraft

PD Me gusta jugar al ajedrez

» autor: --173527--

#250 El poker será considerado un deporte por el COI

Seker — Sat, 27 Feb 2010 03:23:30 +0000

#241 Si juegas así torneos y eres bueno puedes llegar a ganar bastante dinero, si juegas asi cash y juegas en limites por debajo de nl100 estas arruinado en menos de un mes (y en límites más altos para jugar así tienes que ser muuy bueno postflop)

» autor: Seker

#249 El poker será considerado un deporte por el COI

Seker — Sat, 27 Feb 2010 03:18:53 +0000

Desde luego algunos teneis paciencia Este tema no puede ni llegar a discutirse seriamente sin que la dos partes tengan unos mínimos de conocimientos así que no se para que os molestais.
Y por mínimos conocimientos no me refiero a "por dios, pero que dice este!! si todos los findes juego una timba de 10 euros como no voy a saber jugar al poker!!" La mayoría de los que critican la noticia tienen ese perfil o peor aún jugaron al poker clásico alguna vez y ya tienen suficientes datos como para opinar. País.
Me recordais a un amigo que vió un programa por la tele de holdem y me discutía las reglas sin tener ni pajolera idea.. pero bueno en el fondo sois divertidos

» autor: Seker

#248 El poker será considerado un deporte por el COI

--167637-- — Sat, 27 Feb 2010 02:44:25 +0000

#131 Cuidado, que por mucho poker de ases que lleves... como lleve yo una escalera de color o ya puestos la jugada perfecta (escalera real), te dejo hasta sin casa

jcarlosn... +1 (y porque no puedo meterte un +10).
La puntación de limit y no limit es decisiva en el planteamiento del juego, en el limit hay cantidades ingentes de matemáticos (tengo amigos matemáticos que se puede decir que casi se gana la vida con ello), pero en el no limits... la cosa cambia. Siempre hay algún loose agresivo o tight agresivo (a lo que nos gustaría llegar a controlar a la perfección) que puede desbaratar tu jugada.
Por cierto me considero un jugador Tricky, aunque como es lógico suelo variar de forma de juego varias veces durante la partida con las variedades agresivas y me suele funcionar, aunque supongo que como lo hago entre amigos y la banca no llega a superar los 20€ no estoy en tensión. Creo que me lo paso tan bien porque nunca saben por donde voy a salir y cuando meto un farol se lo suelen comer. El gustazo de meter un farol es bestial.

» autor: --167637--

#247 El poker será considerado un deporte por el COI

pastafarian — Sat, 27 Feb 2010 02:25:13 +0000

#13 Que aberración! En el poker no se, pero en el ajedrez estas concentrado al maximo el 100% del tiempo que dura la partida. Si no, estarias desperdiciando la mitad del tiempo! Sería una ventaja enorme para el rival(en duelos parejos, entiendase).

» autor: pastafarian

#246 El poker será considerado un deporte por el COI

TeMon — Sat, 27 Feb 2010 02:04:49 +0000

All in!

» autor: TeMon

#245 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Sat, 27 Feb 2010 01:20:45 +0000

#244 hombre, si sólo te diviertes ganando... Yo gane o pierda me divierto igual, que prefiero ganar? Por supuesto, pero me divierto igual. Con el poker específicamente no porque me aburre de sobremanera salvo típicas partidas chorras con algún amigo, pero en sí el poker me aburre, me refería a cualquier otro deporte, fútbol, baloncesto, el que sea.

» autor: nosfermg

#244 El poker será considerado un deporte por el COI

ceroalaizquierda — Sat, 27 Feb 2010 01:07:19 +0000

#179 Ah, pero ¿existe algún deporte en el que te diviertes cuando pierdes?

» autor: ceroalaizquierda

#243 El poker será considerado un deporte por el COI

gynovin — Sat, 27 Feb 2010 00:42:32 +0000

Vale, que lo llamen deporte. Total, le llaman deporte a cualquier cosa.

El boxeo. Eso sí es un deporte sin hipocresía.

» autor: gynovin

#242 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Sat, 27 Feb 2010 00:29:01 +0000

#241 no no, si eso no te lo discuto ni mucho menos , yo no juego sólo jugadas con EV+, de echo soy un jugador agresivo al que le gusta pegar bastante =D, viva el fold equity

» autor: nosfermg

#241 El poker será considerado un deporte por el COI

--23321-- — Sat, 27 Feb 2010 00:28:01 +0000

#240 bueno, a la larga no va nada mal, yo no veo el poker como esperar manos con EV+ y jugarlas hasta el final, eso se conoce como jugar tight es la definición exacta, de hecho. Y me parece bien que se juegue tight, muchos jugadores tight han ganado muchos torneos, pero yo juego entre solid y loose, solid haciendo fold de manos cuando no lo he visto claro, independientemente de su EV, y loose haciendo calls con EV- y raises.

Tight no es la única cara de la moneda del poker

» autor: --23321--

#240 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Sat, 27 Feb 2010 00:25:13 +0000

#239 no me refiero a no cambiar el juego a según como juegue tu rival, si no a cambiarlo por una mala racha. Es decir, ver que pierdes una malo con EV positivo y no volver a hacer el mismo movimiento porque antes perdiste, eso es perder dinero.

No tires manos con EV+ hombre, dejas de ganar dinero así.

» autor: nosfermg

#239 El poker será considerado un deporte por el COI

--23321-- — Sat, 27 Feb 2010 00:22:03 +0000

#238 pero saber hacer lo que Brunson llama "Chaning gears" es muy importante. Si el otro tío juega loose, tu debes jugar tight, si el otro tío juga tight, tu debes jugar loose. Cambiar el juego es importantísimo, aunque algunos estemos siempre en el lado loose a la larga. Aunque es cierto que es cuestión de estilos, yo creo que si estás en una mala racha, puedes jugar super conservador (tight) esperar a que pase, y volver a jugar loose (agresivo), cuando al menos, estés en igualdad, no pierdes nada, y puedes ganar mucho (o dejar de perder mucho). Pero repito, es cuestión de estilos y opiniones.

Ves, yo he hecho fold de manos con EV positivo MUUUUUCHAS veces, y también tiendo a ganar, no hay una manera unificada de ganar...hay muchos estilos, sino mira los grandes, cada uno juega MUY diferente.

» autor: --23321--

#238 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Sat, 27 Feb 2010 00:19:08 +0000

#237 no cambies tu juego por una mala racha, si el juego es óptimo y correcto es cuestión de tiempo el ganar, sólo cabe esperar, tal y como hice yo. Es duro de cojones el tirarte 1 mes viendo que tendría que haber ganado 60 cajas, y haber perdido 70 (datos del HM & PT3). Pero bueno, eso fue en noviembre y ya estoy plenamente recuperado =D.

En cuanto a lo de que no puedes culpar a la suerte y que puedes hacer fold, no estoy de acuerdo, si tengo que hacer call a un allin con un EV de 0,1$, lo haré, que es en el flop y lo acabo perdiendo? Lady Varianza, pero a la larga ya ganaré, no voy a foldear manos con EV positivo por una mala racha, porque entonces se ampliará más la mala racha debido a un juego no óptimo.

» autor: nosfermg

#237 El poker será considerado un deporte por el COI

--23321-- — Sat, 27 Feb 2010 00:17:13 +0000

#236 entiendo lo que quieres decir, yo hace tiempo sufrí un downswing increíble, y perdí contra un tío que practicamente no sabía nada (y además era un vacilón), de hecho, debe ser la única partida doméstica cutre (las que no son serias, vaya, de las serias he perdido muchas ) que he perdido, era en persona, pero si hubiese tenido un log de aquella partida...era algo increíble. Sin embargo, la verdad es que yo podría haber sido menos agresivo al haber visto que no las tenía todas conmigo, podría haber jugado super-tight o incluso super-solid hasta que pasara el temporal, pero no lo hice por que tiendo a ser muy loose, y eso me costó mi stack. Yo no culpo a la suerte, ni siquiera en los downswings, siempre puedes hacer fold

» autor: --23321--

#236 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Sat, 27 Feb 2010 00:12:02 +0000

#234 entre nosotros no funcionaría de la misma forma, ambos sabemos jugar

Pero créeme, perder una partida de 1000, 2000 o 3000 manos contra un donk es algo bastante normal, si quieres mañana cuando esté en casa te subo mi gráfica de ese downswing de 28k manos para que veas lo dura que puede ser la varianza, en 3k manos no hay absolutamente nada decidido. Que sí, que es innegable que tiene más posibilidades de ganar quien más sabe, pero puede hacerlo cualquiera, absolutamente cualquiera.

» autor: nosfermg

#235 El poker será considerado un deporte por el COI

vanspree — Sat, 27 Feb 2010 00:09:25 +0000

#231 Evidentemente lo de el mejor o peor siempre es relativo. Si el Alcorcón eliminó al Madrid, fue mejor que él. Pero en general, el Madrid es mucho mejor. Son conceptos distintos de "mejor" y "peor", aplicados a un evento o a lo largo del tiempo.

Al final siempre volvemos a lo mismo, lo de "a la larga", pero es que eso también pasa en cualquier deporte. Los mejores del mundo no son los que ganan una carrera, son los que ganan muchas, y en el poker sucede lo mismo.

Yo no estoy en contra de que sea una profesión ni nada de eso, me da lo mismo. Pero donde no lo puedo englobar es como deporte, lo siento. Me pasa algo similar con la gimnasia, donde son unos jueces (factor externo) los que deciden el ganador. Evidentemente en gimnasia existen muchísimos baremos para medir las piruetas y ejercicios, pero siempre tendrá un factor subjetivo por parte del jurado.

Y para nada le quito méritos al poker o a la gimnasia, faltaría más.

» autor: vanspree

#234 El poker será considerado un deporte por el COI

--23321-- — Sat, 27 Feb 2010 00:09:16 +0000

#233 cuando quieras jugamos una partida decente, y comprobamos tu teoría. Evidentemente yo también he tenido downswings, pero no de 28k manos, eso es que no sabes jugar. Mi downswing ha sido de una partida de 200 manos, y al final, la he ganado (aunque con mucha dificultad, y con dolor de cabeza al final), te lo repito, esto no es un juego de azar.

» autor: --23321--

#233 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Sat, 27 Feb 2010 00:06:56 +0000

#232 hombre, en una partida, pongamos de 3000 manos puede ganar cualquiera. Que sí, que es difícil que gane alguien que es peor jugando, pero es posible. Yo he tenido un downswing de 28k manos, así que te aseguro que en una partida puede pasar cualquier cosa... por desgracia

» autor: nosfermg

#232 El poker será considerado un deporte por el COI

--23321-- — Sat, 27 Feb 2010 00:04:24 +0000

#229 de tus palabras deduzco que el poker que has jugado es extremadamente pobre, lleno de calling stations que acababan de aprender a jugar (no es ofensivo esto).

Entonces, esta discusión no tiene ningún sentido por que estás dando argumentaciones ridículas, es decir, sin ningún sentido.

La partida no se decide enseñando las cartas sin parar todo el rato, sino haciendo que el otro haga fold se una mano que no hubiese hecho fold, si pudiese ver tus cartas y si tu simplemente llegas siempre hasta el final, cualquier jugador super tight (super conservador) te ganará en menos de 40 manos todo tu dinero.

#231 en el caso de vanspree o de cualquier jugador sin idea de poker se puede demostrar en una sola partida contra cualquier profesional o amateur buenecillo. Directamente no puede ganar. Aunque la partida debería ser con unos stacks decentes, que multipliquen por mucho a las ciegas y con una subida de ciegas lenta, para dar tiempo a la acción. Con eso bastaría para ganar a cualquiera que no sepa nada. Evidentemente si hablamos de un tío bueno contra otro, eso es otro tema.

» autor: --23321--

#231 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Sat, 27 Feb 2010 00:00:41 +0000

#229 pero quien gane UNA partida de poker no es el mejor, quién es mejor jugador o peor no es algo que se decida en UNA partida, es algo al cabo de años.

El poker es una profesión para muchísima gente. Como profesión no busca el ser mejor en un torneo o en otro, busca ser el mejor a la larga, porque será lo que más beneficios le de, y es tal y como está pensado el poker, el mejor jugador se decide a la larga.

» autor: nosfermg

#230 El poker será considerado un deporte por el COI

--23321-- — Sat, 27 Feb 2010 00:00:02 +0000

Yo creo que el problema con #226 deriva en que no ha jugado al poker en serio, y hay una extraña creencia de que gana quien tiene mejores cartas, cuando no hay nadie nunca con mejores cartas, simplemente por que no puedes ver las de los demás. Si yo pudiera ver tus cartas el poker sería un juego de azar, pero como no puedo, el poker es un juego de habilidad lógica, un poco de matemáticas para las odds, y sobretodo psicología.

Ejemplificado muy sencillamente: todo el mundo ganaría por igual si se pudiesen ver las cartas, y el torneo nunca terminaría. Si simplemente consigues digamos en un 1 contra 1 que el otro haga fold de una mano que le tocaba ganar cada 20 manos repartidas, ya has ganado!

Tu ganaras 11 manos cada 20 y el ganará 9 manos cada 20. Parece una tontería pero la guerra psicológica que hay detrás de esto es enorme, por que uno quiere conseguir mover la balanza hacía su lado, y no dejarla en 50/50 como estaría sin intervención humana

» autor: --23321--

#229 El poker será considerado un deporte por el COI

vanspree — Fri, 26 Feb 2010 23:59:08 +0000

#225 Bueno, quizá el ejemplo está mal puesto, y evidentemente una partida son varias manos.

Pero la cuestión principal es la siguiente:
¿Quién decide quién gana los 100 m lisos? El que llega primero, o sea, los propios participantes.
¿Quién decide el ganador de una partida de poker? Las cartas, casi siempre (a menos que tires a todos tus rivales y no se lleguen a mostrar las cartas, pero eso no es lo que pasa siempre).

Lo pongáis como lo pongáis es un juego de azar, que ha llegado a controlarse tanto por los jugadores que se decide mucho más por factores psicológicos que por las propias cartas, pero una vez puestas sobre la mesa, gana la mejor mano. Y tú no controlas esas cartas, controlas a los otros jugadores, pero al final deciden las cartas.

» autor: vanspree

#228 El poker será considerado un deporte por el COI

--23321-- — Fri, 26 Feb 2010 23:53:20 +0000

#226 lo voy a simplificar: Exista algo llamado WSOP (World Series of Poker) donde el premio son muchos millones de dólares, todo el mundo quiere ganarlo, se presentan decenas de miles de jugadores y siempre ganan los mismos, SIEMPRE. hay un pequeñísimo grupo de gente (8-10 personas) que ganan siempre, y hay algunos del grupo que han ganado 10 veces el campeonato.

Como puedes, con un dato obversacional como ese, seguir defendiendo que hay factores externos, que si el azar, etc. Es que es absurdo, totalmente.

Igual que en los 100 metros lisos siempre ganan los mismos, que son los que van a las olimpiadas, en el WSOP siempre ganan los mismos, es exactamente igual.

» autor: --23321--

#227 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 23:52:58 +0000

#226 entonces te digo lo mismo que ha dicho jcarlosn, decir que el poker no es deporte porque cualquiera puede ganar una mano al campeón del mundo es como decir que los 100 metros lisos no son un deporte porque cualquiera puede dar 1 paso antes que usain bolt.

» autor: nosfermg

#226 El poker será considerado un deporte por el COI

vanspree — Fri, 26 Feb 2010 23:50:37 +0000

#223 Quiero llegar a lo que se discutía desde el principio: que los juegos de azar no deberían ser considerados deportes desde mi punto de vista ya que un factor externo al jugador tiene un papel muy importante en el juego. Y no me sigas con que a la larga no, porque eso es estadística, no deporte.

Un deporte se trata de personas enfrentándose entre sí para ver quién es mejor, sin ningún elemento externo a ellos que sea el que decide.

Y lo pongo como concepto, evidentemente, porque en el mundo real existen esos factores, como son los árbitros por ejemplo, que puntualmente pueden decidir un resultado. Pero no forman parte intrínsecamente del propio deporte.

» autor: vanspree

#225 El poker será considerado un deporte por el COI

--23321-- — Fri, 26 Feb 2010 23:47:06 +0000

#221 en realidad estás cayendo en una falacia lógica.

Has dicho que cualquiera puede ganarle una mano al mejor del mundo. Pero es que esa frase no tiene sentido, ya que una mano no es nada. Lo que has dicho es equivalente a decir: cualquiera puede dar un paso antes que Usain Bolt. (me pongo a su lado, y doy un paso).

La gracia está en decir: ponemos a Usain Bolt y a ti en una recta, y corréis una carrera hasta un punto digamos a 50 metros, o 30 metros, o lo que sea, quien llegue primero ha ganado. No se trata de quien puede mover el pié antes (reflejos) cuando suena el disparo, sino de quien corre mas.

En tu ejemplo de la mano, estás haciendo una comparación incorrecta, por que una carrera es una sucesión de MUCHAS cosas, el primer impulso cuando suena el disparo de salida, es solo reflejos, nada mas.

La mano de la que hablas que cualquiera puede ganar a un campeón del mundo, en realidad es una frase sin sentido, que aísla un hecho único dentro de una carrera.

Hay que formalizarlo como con Usain: tu tienes 10.000€ yo tengo 10.000€ y jugamos al poker, para darle mas emoción jugamos al Texas Hold'em limit, el que se quede con todo el dinero, gana. Eso es una comparación justa.

Y eso, creeme que no puedes conseguirlo contra Doyle Brunson o David Sklansky, de ninguna manera, ni con toda la suerte y trévoles de cuatro hojas del planeta, simplemente, perderás tus 10.000.

» autor: --23321--

#224 El poker será considerado un deporte por el COI

--159841-- — Fri, 26 Feb 2010 23:44:41 +0000

El poker es al mus lo que el karaoke a la ópera. Ni punto.

» autor: --159841--

#223 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 23:43:09 +0000

#221 no sé a dónde quieres llegar diciendo eso.

Pero qué tiene que ver? Quiero decir, digo lo mismo que he dicho antes, esto no tiene nada que ver con querer demostrar quién es mejor o quién es peor al poker en los campeonatos esos mundiales, en los que si no hay inscripción y dinero de por medio no jugará ni el tato. Un jugador de poker se sabe si es bueno o no a la larga, no en un único torneo, y es algo que no se intenta demostrar de ninguna manera. Es como decir que el campeón de españa (campeón del campeonato de poker de españa) es el mejor jugador de españa, cuando no es así ni de lejos, simplemente es el campeón de poker de españa, sí ¿y? eso no quiere decir que sea mejor que alguien, ni él mismo siquiera dirá que es mejor que Raúl Mestre por haber ganado un torneo que él no ha ganado, si alguien dijese eso esque es realmente un ignorante de mucho cuidado.

» autor: nosfermg

#222 El poker será considerado un deporte por el COI

--23321-- — Fri, 26 Feb 2010 23:41:02 +0000

#219 lo he dicho por que siempre que se discute de poker, sale alguno acusando a otro de ludópata, o adicto, o cosas de estas (incluso hablando entre jugadores) es algo increíble y es un tópico molesto, al que tu has recurrido, jueges al poker o no.

» autor: --23321--

#221 El poker será considerado un deporte por el COI

vanspree — Fri, 26 Feb 2010 23:40:18 +0000

#215 Precisamente esa es la cuestión. Las probabilidades. Para que funcionen, tiene que haber un determinado número de muestras, como bien decís (y que estoy completamente de acuerdo), a la larga la suerte no influye.

Pero es que el deporte no es "a la larga". En un solo partido, una sola carrera, siempre gana el mejor (podemos disfrazarlo de mil maneras, de juego bonito o feo, de un rechace...), pero siempre gana el que mete más goles, o el que llega primero...
En el poker o cualquier juego de azar no pasa eso, y estarás de acuerdo conmigo en que cualquiera le puede ganar una mano al mejor del mundo.

Pero una persona normal no le podrá ganar una carrera a Usaín Bolt, por ejemplo. Nunca. No hay un "a la larga", o probabilidades... Y creo que es eso precisamente lo que define al deporte.

Ojo que en el fútbol, por ejemplo, sí tenemos un factor aleatorio y es el árbitro, que sí puede decidir un partido sin que los jugadores puedan hacer nada. Pero eso no lo convierte en un juego de azar.

» autor: vanspree

#220 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 23:38:58 +0000

#217 vale, que nadie sabe ni la identidad real de isildur1 pero tú sabes que está arruinado, eres una especie de pitoniso o algo así?

El parchís no es un juego de habilidad, porque la suerte decidirá quién acabe ganando. Aunque viendo tus dotes psíquicos para saber el dinero que tiene isildur, también debes poder controlar qué va a salir en el dedo.

Y te repito, en el poker acaba ganando quien es mejor, no así con el parchís.

Ahora soy yo el que extrapolo las cosas? Aprende a explicarte chico, que es tu problema que tú escribieses cartas, no el mío.

El poker no es el único juego de cartas considerado deporte ¿Eh? Que lo sepas.

Sí sí, estoy super adicto al poker, no veas, 2500 manos que llevo jugadas desde el día 1 de febrero, uf, adicción pura

Ah vale, que lo mismo que sabes el estado de las cuentas bancarias de isildur, también sabrás mi estado mental, cómo se me ha podido pasar que alguien tan superior como tú no sabría eso.

#219 no, no juegas al poker. Crees jugar al poker, si no sabes algo tan básico como el control de banca, no sabes jugar al poker. Es como decir que juegas al fútbol por pegar 4 patadas mal dadas a un balón.

» autor: nosfermg

#219 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 23:38:52 +0000

#218 ? yo obviamente juego al poker.

» autor: Godfather

#218 El poker será considerado un deporte por el COI

--23321-- — Fri, 26 Feb 2010 23:36:27 +0000

#217 ese tópico de que el que juega a poker es un adicto y toda esa historía es muy demagógica, aparte de ofensiva

Los ludopatas, precisamente no juegan al poker, por que es un juego de habilidad, la ludopatía tiene mas que ver con los casinos, y con al ruleta o los dados.

Pero tu a lo tuyo, hombre.

Yo juego al poker por que es un juego de habilidad, me gusta el reto y la adrenalina, juego en partidas domésticas con un buy in de 5€ Sale hasta mas caro ser aficionado al patinaje sobre hielo, por decir algo.

» autor: --23321--

#217 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 23:34:05 +0000

#213 desde luego tú, porque:

1º Isildur1 es un jugador que está arruinado y has dicho todo lo contrario.

2º Has dicho que el parchís no era un juego de habilidad y creo que te hemos llegado a explicar que sí, que en menos medida, pero que hay habilidad como en cualquier otro juego (no vale el juego de la oca)

3º Has defendido que el poker tenía competición, ganadores/perdedores, unas reglas etc. cuando el parchís también las tiene.

4º En el caso de este último comentario el parchís era un mero ejemplo de juego, podría haberte puesto el dominó, o cualquier juego de cartas, lo de las CARTAS, era IRRELEVANTE, pero extrapola todo esto a la brisca o cualquier otro juego de cartas que conozcas, que también aplica, hay que saber jugar, existen reglas, hay jugadores mejores que otros, hay ganadores y perdedores, y TODO lo que tú quieras.

Me parece penoso que ahora recalques lo de cartas, creo que he perdido demasiado el tiempo contigo tratando hacerte ver más allá y estás cegado por el poker. Deberías revisar tu adicción si es que todavía estás a tiempo.

Te deseo lo mejor.

» autor: Godfather

#216 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 23:31:57 +0000

#214 no, no será considerado disciplina olímpica, simplemente el COI lo admitirá como deporte y tendrá su competición en los juegos mundiales de deportes mentales tal y como tú dices. Pero esque esto no pretende dedicidir quién es mejor o quién es peor, es un torneo más, punto. Los que jugamos a poker no buscamos ganar un torneo y punto, porque si realmente eres malo y ganas algo con suerte, no te va a valer de nada, porque tarde o temprano (y ahí entra el término "a la larga) acabarás perdiéndolo. Es como si ponemos 1k€ en la mesa entre tú y yo y nos lo jugamos a una única mano, llegue lo que llegue y el que gane se lleva todo, por mucho que tú ganes esa mano, si nos tiramos jugando 10.000 lo más probable (no es seguro porque 10k manos es una muestra muy pequeña y puede influir la suerte) es que yo acabe ganando esos 1k€ tuyos.

» autor: nosfermg

#215 El poker será considerado un deporte por el COI

--23321-- — Fri, 26 Feb 2010 23:30:37 +0000

#212 la carta que te llega en el poker no tiene NINGUNA importancia, por que la gracia está en entender dos cosas:

1. tu y yo tenemos las mismas probabilidades de ganar al otro
2. Si repartiamos 100 manos entre tu y yo, y jugasemos enseñando las cartas sin mas, para ver quien gana (esto se conoce como hot and cold) tu ganarías 50 veces, y yo otras 50, y si hubiese alguna diferencia, sería de 1 arriba 1 abajo, o 2. Si no os lo creeis, probadlo, pero es probabilidad muy básica.

Con esas dos permisas, el juego consiste en algo que podríamos definir como:

"En un juego donde si jugasemos hasta el final, el dinero quedaría repartido como al principio, no existe el azar, por que ya sabemos de antemano, que los dos tenemos un 50% de posibilidades de ganar en un 1 vs 1, y con eso en la mente, el juego es habilidad, pero que si tu tienes 100€ y yo otros 100, al final tu tengas 50 y yo 150, incluso si las probabilidades decían lo contrario."

Como puedes atribuir eso a la suerte? No es suerte, no lo es, en serio, solo hace falta pensarlo dos veces para darse cuenta de que NO lo es. De que el juego no va de la carta que te dan, sino de lo que consigues que haga el otro, y lo que los otros consiguen de ti: la carta que te dan, será una vez mejor para ti, una vez mejor para el otro, así hasta el infinito.

Es que es matemáticamente tan simple, que no entiendo que no se vea.

» autor: --23321--

#214 El poker será considerado un deporte por el COI

grigori — Fri, 26 Feb 2010 23:29:53 +0000

#205 Ya, nosfermg, pero eso es porque ningún juego "mental" está en los juegos olímpicos, ni siquiera el ajedrez, pero sí será deporte olímpico según he entendido yo. Lo que te quiero decir es que un torneo de póker de breve duración no decide al mejor, lo cual para mí es fundamental para que el COI lo considere un deporte y se incluya por ejemplo en los "Juegos Mundiales de Deportes Mentales", que no sabía ni que existían pero veo que en ellos están deportes como el ajedrez o el Go, en los que el azar apenas influye "a la corta"

» autor: grigori

#213 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 23:25:31 +0000

#211 el parchís es un juego de cartas? AHORA ME ENTERO!

Y te quoteo

diciendo que otros juegos de cartas no lo son porque no llegan al nivel de habilidad del poker.

Quién dices que ha hecho el tonto?

#212 y esque en el poker dependes de ti mismo para ganar. Volvemos al tema de siempre, vuélvete a leer los comentarios de atrás, en el poker a la larga acaba ganando el que más habilidad tiene, punto.

Como ejemplo vuelvo a ponerte el mismo que puse antes, nos damos 1000 ocasiones con LA MISMA MANO (88 en mano con board 88JK5), 10000 para ti y 10000 para mi y el que tenga más habilidad acabará siendo el que más pasta saque de esa mano, no se trata de ganar manos o perder manos, de ganar botes o perder botes, de ganar partidas o perder partidas, se trata de dinero o fichas (depende de si es cash o es torneo), y dentro de la habilidad de cada jugador entra el sacarle el mayor valor posible a cada mano.

» autor: nosfermg

#212 El poker será considerado un deporte por el COI

vanspree — Fri, 26 Feb 2010 23:25:18 +0000

#208 En eso discrepo, yo solo veo una cuestión de habilidad ahí. Nadie llegará nunca a ese nivel de perfección (y si alguien llegase el fútbol o cualquier otro deporte sería aburridísimo), pero solo es habilidad.

Poniéndonos tiquismiquis podríamos decir que al barajar también se está jugando con la física, o al lanzar un dado se podría llegar a calcular el resultado, pero en el mundo real eso es imposible por ahora.

La diferencia entre el poker y otro deporte es que en el poker el jugador no puede hacer nada por controlar la carta que le llegue, y ahí es donde entra el azar. Ahora no se me ocurre ningún deporte en el que el jugador o jugadores no dependan de sí mismos para ganar.

Edito para #210: Es que el azar como concepto para mí no existe. Simplemente hay cosas que no podemos calcular. Pero mi argumento viene más bien a lo que digo después de que ahí hay un factor externo que los jugadores no pueden controlar, las cartas.

» autor: vanspree

#211 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 23:20:01 +0000

#205, goto #134. Estoy cansado ya de remitirte a tus propias palabras y NUEVAMENTE TE HACES EL TONTO. Suerte en tu cruzada contra el parchís. Buenas noches.

» autor: Godfather

#210 El poker será considerado un deporte por el COI

--23321-- — Fri, 26 Feb 2010 23:19:08 +0000

Por cierto, #206 visto así, el azar no existe. Las cartas que te dan, son solo física, no hay magia eh pero pasa como con el balón, tu no puedes contemplarlo y controlarlo todo, ergo, hay azar.

las bolas de la lotería también son física, y así con todo.

» autor: --23321--

#209 El poker será considerado un deporte por el COI

--23321-- — Fri, 26 Feb 2010 23:17:45 +0000

#204 no puedo juzgar otros juegos de cartas por que no estoy documentado. Yo considero mas cercano a un deporte todo juego de cartas que no se base en el azar. Eso NO quiere decir que no puedas tener suerte/mala suerte, sino que tu victoria o derrota, no están basados en el azar, sino en una libertad de juego suficiente como para permitirle al jugador controlar su destino en la partida, independientemente de las cartas.

A lo que me refiero con esto, es a la típica frase de manual de aprenda a jugar a poker, muy conocida que dice: El poker no debe verse como el resultado de una mano concreta, donde has podido hacer fold, o ir hasta el final y perder, o ganar un buen bote, eso no importa. Puedes ganar botes y estar jugando mal. Puedes ir hasta el final y perder y estar jugando bien. El poker debe verse como una línea continua de manos, que forman un todo. La probabilidad mas básica dice que en 100 manos, en un 1 contra 1 (heads up) yo te ganaré 50 veces, y tu me ganarás 50 veces si siempre llegamos hasta el final. Sin embargo, un buen jugador de poker como doyle brunson te ganaría todo tu dinero en MUY poco tiempo. ¿Como es posible? Por que en el poker el azar no te puede hacer ganar ni perder, de NINGUNA manera, jamás. Es totalmente imposible que tu ganes por azar (hablo contra jugadores de verdad). Si está probado que no puedes ganar por azar, y que con las mismas probabilidades uno ganaré siempre a otro (el que sea mejor), entonces es cercano a un deporte.

El azar en el poker debe verse como la pelota en el fútbol, si los dos golpeamos la misma bola, de igual forma, obtendremos los mismos resultados, y todo dependerá de como se mueva el portero contrario. En el poker la pelota es el azar, y el portero, eres tu tomando decisiones o chutando. El azar no es el fin, sino el medio para construir el juego.

Se que es dificil de entender, y mucho, y hay que vivir una partida intensa una vez en la vida contra gente buena de verdad para entenderlo, pero es así.

Sobre el resto de juegos de cartas, si cumplen con esto, son cercanos a un deporte, igual que el poker, la brisca, y ese tipo de juegos por ejemplo, son de azar, y no se parecen en nada.

» autor: --23321--

#208 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 23:16:10 +0000

#206 pero esque lo que varíe de la fuerza y el punto en el que le des, es cosa del azar, porque ningún humano puede calcular eso.

» autor: nosfermg

#207 El poker será considerado un deporte por el COI

--77349-- — Fri, 26 Feb 2010 23:15:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#206 El poker será considerado un deporte por el COI

vanspree — Fri, 26 Feb 2010 23:15:27 +0000

#201 Puedes llamarlo suerte, pero no es más que física. Si tú golpeas el balón dos veces en el mismo punto y con las mismas condiciones (viento, humedad...), siempre dará en el mismo sitio. Eso es física.

Lo de que alguien tenga suerte al golpear un balón es un concepto que no contemplo: si sale mal es porque le diste mal, no hay seres invisibles guiando la pelota evitando las leyes de la física.

Si le das bien al balón (teniendo en cuenta todas las variables), irá a donde quieres. Evidentemente en el mundo real no existe nadie capaz de hacer eso, pero es cuestión de habilidad, no de "suerte".

» autor: vanspree

#205 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 23:12:49 +0000

#203 creo que eres tú quien no ha entendido la noticia, el poker NO VA A SER UNA DISCIPLINA OLÍMPICA.

Y realmente, a los jugadores de poker nos la sudaría que fuese olímpico o no, no jugamos por ser más o menos que Pepito Pérez, si no por la pasta, y la gente que realmente es buena, juega porque en la mayoría de los casos es su profesión. Si incluyesen el poker en los JJOO sería tomado como un torneo más siempre y cuando tuviese su inscripción de +5k$, pero sería otro torneo más.

#204 te gusta eso de decir que yo digo cosas que no he dicho eh? Se nota se nota, dime dónde he dicho yo que un juego de cartas en concreto no deba ser considerado deporte porque no requiere el nivel de habilidad del poker. Vamos, quotea.

» autor: nosfermg

#204 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 23:11:03 +0000

#200, desde luego que hay jugadores ganadores y perdedores, jugadores mejores y peores en el poker, sin ninguna duda. Por lo que no paso es que nosfermg ponga la linea entre lo que es un deporte o no, diciendo que otros juegos de cartas no lo son porque no llegan al nivel de habilidad del poker.

» autor: Godfather

#203 El poker será considerado un deporte por el COI

grigori — Fri, 26 Feb 2010 23:10:17 +0000

#196 nosfermg, no sé si me estás entendiendo. Unos juegos olímpicos duran un mes. En un mes no da tiempo a jugar 500.000 manos. Por tanto, aunque a unos juegos olímpicos vayan los mejores jugadores de póker del mundo, la medalla de oro se la llevará CUALQUIERA de ellos, dependiendo casi exclusivamente del azar. Tú mismo estás diciendo que "a la larga" en el póker son 500.000 manos, pero unos juegos olímpicos serían póker "a la corta", con lo cual las medallas significan muy poco o nada. Por eso no le veo sentido como deporte olímpico

Creía que cuando decías algo así como "altamente improbable=imposible" era simplemente un error linguístico, pero ahora que dices lo de "no creo ni que puedan ser posibles" estoy viendo que tienes un error de concepto. En el ejemplo que me ponías (que un jugador gane un millón de manos seguidas, siendo la probabilidad de que gane una mano del 10%), la probabilidad es muy pequeña, pero desde luego no es imposible. Probablemente tendría que jugar trillones de trillones de trillones de manos (perdona que no haga los cálculos) pero en algún momento probablemente sucedería que ganase 1 millón seguidas (luego no es imposible).

» autor: grigori

#202 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 23:08:31 +0000

#198 Perdona? Eres tu el que habías dicho que necesitabas una curva de aprendizaje para considerarse un deporte, te he remitido a tu comentario y luego te has hecho el loco. Luego decías que era necesario tener unas reglas, ganadores y perdedores, competición.. te he dicho que el parchís también las tiene y una vez más te has hecho el loco. Me has dicho que isildur1 no estaba en bancarota y te he remitido a un enlace el cual me has descartado por fuente poco fiable, te he contestado que puedes ir a google tu mismo y elegir la fuente que más te parezca, y además de eso te he puesto sus estadísticas donde se ve claramente que pierde 2M$. Nuevamente te has vuelto a hacer el loco. Pero sí, tu sigue con la parida esa de las 40 cajas, que vas a descubrir el mundo diciendo que en un nivel más alto de poker va a ser más difícil ganar! Si la diferencia para ti era esa enhorabuena! img.photobucket.com/albums/v312/mitchs/obvious.gif

» autor: Godfather

#201 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 23:08:20 +0000

#199 en cualquier deporte hay azar, pero es muy pequeño, te crees que mi athletic ganó al r. madrid por juego? una mierda, tuvo suerte por esos 3 o 4 palos que dió el madrid. Crees que dar al palo en el fútbol no es cuestión de tener un poquito de mala suerte? Porque obviamente ningún jugador quiere dar al palo, pero es imposible, por muy bueno que seas, mandar el balón a donde realmente quieres mandarlo, dependerás de la suerte que tengas en ese momento en el balón vaya 2cm más a la dcha y en vez de meterse en la portería, golpee en el palo y no entre.

» autor: nosfermg

#200 El poker será considerado un deporte por el COI

--23321-- — Fri, 26 Feb 2010 23:05:05 +0000

Cualquiera que piense que el poker es un juego de azar o no sabe jugar al poker, o sencillamente ni si quiera lo ha intentado nunca.

Cada vez que cojo un tema, me guta cogerlo en serio, me dió por el poker y me leí practicamente toda la literatura interesa que hay del tema, a Sklansky, a Doyle Brunson, a Amarillo Slim, absolutamente todo lo interesante (o que parece interesante, siempre te dejas alguno), y tras leer, leer y volver a leer, llegó un día que practicando, jugando y leyendo, de pronto lo comprendí.

Hasta ese día, mas o menos ganaba usando típicos trucos de haber leído un poco, pero una vez lo comprendes, el poker es un juego impresionante, aunque cabe decir que la gran gran mayoría de gente no ha jugado nunca al poker, sino a una especie de aberración doméstica, consecuencia de que no haya ningún jugador que sepa.

Cuando se habla de poker, se ha de hablar de modalidades, por que el poker en si, no es nada mas que un concepto o agrupación de juegos, por ejemplo si hablamos del Hold'Em que tan de moda está, tenemos dos ramas, limit y no limit.

La rama limit permite apostar en cada turno lo que vale la ciega grande como mucho, en esta modalidad existen calculos de probabilidades ya que tu puedes predecir el dinero que te va a costar llegar a ver todas las cartas, las probabilidades que tienes etc, es un juego puramente matemático, un gran ganador de esta modalidad es David Sklansky, un matemático conocido en el mundillo.

En cambio, si hablamos de no limit, hablamos de un juego de apuestas donde la cantidad a apostar es ilimitada (limitada solo por tu stack, la cantidad de chips (fichas) que tienes en tu poder en la mesa), en esta modalidad, todas las matemáticas se van un poco a la mierda, debido a que cualquiera puede hacer una apuesta desorbitada en cualquier momento, y deshacer todas tus cuentas. En esta modalidad el juego empieza a tener mucho que ver con psicologia, conocimientos basicos de estrategias (tight, solid y loose) etc. En no limit existe gente muy muy famosa como Doyle Brunson o Amarillo Slim.

Con esto explicado, la gente que está haciendo comparaciones chorras con el cara o cruz, directamente están diciendo tonterías, yo en partidas domésticas no he perdido nunca (lo cual no tiene absolutamente ningún merito, un profesional me ganaría en 5 minutos y sin mirar su cartas), ¿es que soy el tio con mas suerte del mundo?

Y aun mas impresionante, Doyle Brunson ha sido 10 veces campeón del mundo en el WSOP (World Series of Poker), donde el premio es de millones de euros y acuden decenaas de miles de personas, joder, que suerte, ¿no? Evidentemente: no.

Entiendo que alguien se pueda molestar por comparar el poker con el ajedrez, pero si hablamos de hold'em limit, se parece MUCHO, evidentemente no en las partidas que tu puedas jugar domésticas, con completos aficionados. El hold'em no limit no se a que se parecería, es un juego psicológico/matemático extremadamente complejo.

Si alguno no me cree, y le gusta el ajedrez, le recomiendo que lea sobre Hold'em limit (yo prefiero no limit) y le de una oportunidad, entenderá no solo las similitudes entre estos dos juegos (no voy a COMPARAR, solo hablo de similitudes), sino que además encontrará un juego que posiblemente, le guste mucho si el ajedrez le gusta.

Para terminar una frase de Sklansky: Los buenos jugadores juegan contra la suerte, los malos, con la suerte.

» autor: --23321--

#199 El poker será considerado un deporte por el COI

vanspree — Fri, 26 Feb 2010 23:04:36 +0000

#181 En los deportes de verdad no hay azar, se llama física. Si tú jugando al fútbol tiras y rebota en el árbitro, bota en un agujero del césped y se le cuela al portero por entre las piernas, ahí no hay nada de azar, es pura física. Así que usar las matemáticas con el fútbol no tiene lógica.

En las cartas existe el azar, te pongas como te pongas. Y aunque la influencia es prácticamente nula a la larga, en un torneo influye. Y eso no es justo en un deporte.

» autor: vanspree

#198 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 23:02:24 +0000

#197 que no tengo razón? eres tú el que no sabe nada sobre la gestión de banca, y ya lo has demostrado, diciendo que 40 cajas de NL50k supone lo mismo que 40 cajas de cualquier otro nivel, cuando no es así, pero eh, que sabrás tú mucho de poker oyendo a J.M. Pastor comentar los torneos de La Sexta eh? Sí sí, ya se ve.

» autor: nosfermg

#197 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 23:01:11 +0000

#196 , y si mi padre tuviera ruedas sería un carro. No quiero seguir con esto ya que no contestas a nada al ver que no tienes razón y te desvías. Suerte en tus proyectos.

» autor: Godfather

#196 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 22:53:17 +0000

#193 el poker a la larga son ya a partir de las 500.000, sabes lo que cuesta jugar 500.000 manos a un jugador profesional de cash? Unos 5 meses, tal vez algo menos.

Exacto, las probabilidades son tan tan tan tan tan tan pequeñas que no creo que deba ser considerado como algo posible. Ya no hablo de cosas muy improbables como que te toque la lotería, no sé las probabilidades de que te toque la lotería, pero pueden ser fácilmente lo mismo que te toque la lotería 10 semanas seguidas. Son posibilidades tan ínfimas que no creo ni que puedan ser posibles.

#195 NO es lo mismo perder 40 cajas en NL50k que en NL50, pues no necesitas el mismo número de cajas para jugar en ese nivel debido al gran nivel general de los jugadores de NL50k. Por eso sé que no sabes lo que es la gestión de banca :), no puedes meterte a NL50k con 30 cajas como puedes hacerlo con NL50, porque hay gente tan buena que 30 cajas las puedes perder con 30 errores, que en 200.000 manos no es tan raro que pasen, 30 malas lecturas y estás busteado.

» autor: nosfermg

#195 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 22:51:24 +0000

¿Por qué menosprecias primero a los jugadores de parchís y ahora a mí dando por supuesto que no se que es la gestión de banca?

www.pokertableratings.com/fulltilt-player-search/isildur1

Aquí tienes las estadísticas de tu gran jugador isildur1, REPITO, 2 millones de dólares perdidos en las mesas. Y decir que perder 40 cajas no es nada para alguien que juega NL50K demuestra que poca idea tienes, porque es lo MISMO que perderlas en otro nivel, es decir, 40 cajas del nivel.

Y referente a pokerviu, informate tu mismo en google, salen montones de entradas, puedes buscarlas tanto en español como inglés de las fuentes que te parezcan más fiables.

» autor: Godfather

#194 El poker será considerado un deporte por el COI

--9818-- — Fri, 26 Feb 2010 22:50:40 +0000

#189 Ya quisiera yo limitar mis perdidas a 40 cajas...

» autor: --9818--

#193 El poker será considerado un deporte por el COI

grigori — Fri, 26 Feb 2010 22:49:29 +0000

#181 A eso es a lo que voy, tanto en el fútbol como en el póker como en el parchís la suerte no influye "a la larga". Pero es que en el caso del póker eso de "a la larga" es tan "larga" que no me parece serio meterlo como deporte olímpico

Lo que dices en el segundo párrafo es trivial de calcular, si te he entendido el supuesto, la probabilidad es 1/10 elevado a un millón. La calculadora de windows peta porque el número es demasiado pequeño, está claro que es una probabilidad absurdamente ínfima, pero no es imposible. Decir que algo muy improbable es imposible es como decir que "más o menos" he demostrado un teorema

» autor: grigori

#192 El poker será considerado un deporte por el COI

Searus — Fri, 26 Feb 2010 22:49:20 +0000

Ya que estamos que pongan el quincarro, el burro, las siete y media, las chapas, petanca y la rayuela y la comba!!

» autor: Searus

#191 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 22:45:00 +0000

#189 isildur1 no se sabe ni quién es, y pokerviu es una página que se dedica al rumoreo y a meter mierda, únicamente.

Es imposible que nadie sepa por qué isildur1 dejó de jugar tras las trampas que le hicieron CardRunners, porque fue tras eso tras lo que dejó de jugar, quién te dice que no lo hizo por entrar en tilt?

Y te vuelvo a repetir, si no sabes ni lo que es la gestión de banca en el poker, mejor deja de hablar de cosas sobre la que no sabes, perder 40 cajas no es NADA para alguien que juega NL50k.

» autor: nosfermg

#190 El poker será considerado un deporte por el COI

mymanwe — Fri, 26 Feb 2010 22:42:43 +0000

#186, intentar sacarme la razón con un panfleto que lo único que dice es que un ajedrecista, debido a todas las capacidades mentales obtenidas gracias al trabajo de años en el ajedrez, tiene mayores posibilidades de triunfar en un deporte mental como el poker que una persona 'normal' es no decir mucho. Es obvio, pero la relación poker-ajedrez no es lógica. Son dos mundos distintos.

» autor: mymanwe

#189 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 22:42:38 +0000

#187, de qué te ries? Si no sabes eso eres más mediocre de lo que decías. www.pokerviu.com/noticias/poker-online/15491/isildur1-bancarrota-onlin

Pero eso es algo que TODO el mundo que juegue al poker sabe, estás seguro de que tu juegas al poker y no nos la estás colando doblada?

» autor: Godfather

#188 El poker será considerado un deporte por el COI

mymanwe — Fri, 26 Feb 2010 22:39:56 +0000

#183, me río porque son dos disciplinas muy distintas. Tu comentario yo lo he entendido como si sugirieses que el poker era el 'siguiente escalón' del ajedrez, como algo más complejo y 'challenging' (lo siento, no me sale la palabra en castellano) para los jugadores de ajedrez.

Por cierto, ¿David Sklansky ha sido un gran jugador de ajedrez?

» autor: mymanwe

#187 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 22:37:54 +0000

#185 que isildur1 se arruinó por perder 40 cajas?

» autor: nosfermg

#186 El poker será considerado un deporte por el COI

--9818-- — Fri, 26 Feb 2010 22:37:47 +0000

#180

POKER VERSUS AJEDREZ

Desde que Dan Harrington ganase la Serie Mundial de Poker en 1995 - con 9d 8d en la última mano -, y llegase hasta la mesa final en las Series de los años 2000 y 2004 - quedando en tercera y cuarta posición -, alcanzó una merecida fama. Enseguida se hizo mención de su notable nivel ajedrecístico, lo que inició un interesante debate sobre las capacidades de los jugadores de ajedrez aplicadas al poker. Su afirmación de que “en la partida decisiva del World Series, yo era capaz de concentrarme mejor que otros, para buscar las mejores jugadas debido al entrenamiento que tuve con el ajedrez”, fue el detonante para que muchos ajedrecistas probasen fortuna en las mesas de poker. De pronto, los ajedrecistas vieron que las habilidades adquiridas ante el tablero de ajedrez, otorgaban una notable ventaja en las mesas de poker.

El ajedrez exige concentración, paciencia, método, pensamiento abstracto, decisión y ser competitivo. El jugador de ajedrez está acostumbrado a una gran exigencia, soporta una alta tensión durante horas, sabiendo que un simple error le hará perder.

Muchas de estas capacidades son imprescindibles para ganar en el poker, de tal modo que un buen jugador de ajedrez puede llegar a ser un buen jugador de poker si se lo propone.

Por norma general, los ajedrecistas son más reflexivos que impulsivos, más serenos que precipitados. Si estos contenidos se trasladan al poker tendremos a un jugador de perfil rocoso, muy tight, que es agresivo cuado las ODDS le son favorables. De entrada, esta cualidad supone estar a un nivel de juego por encima de la media, aunque conlleva, de manera implícita, cierta carencia de agresividad en jugadas donde las probabilidades no le son favorables.

Hasta la llegada de internet, las salas de ajedrez estaban en una dimensión opuesta a los garitos del poker. Existía un cliché que emplazaba al poker en lugares sórdidos, ilegales, tramposos. Afortunadamente las cosas han cambiado. La popularización del poker ha puesto de relieve una disciplina que se desarrolla en ambientes festivos y de franca camaradería. Internet ha permitido que un jugador de ajedrez practique su deporte favorito en salas virtuales, desde el sillón de su casa; y acto seguido, para desconectar, con un simple clic, se conecta a una sala de poker on-line y comprueba que su entrenamiento ajedrecístico le permite obtener ingresos extras y competir para ganar torneos.

El jugador de ajedrez sabe que cualquier jugada poco meditada conlleva amargas derrotas. Este aprendizaje asumido a sangre y fuego, implica una gran ventaja a la hora de sentarse en una mesa de poker. Lejos de irreflexivas apuestas o decisiones tomadas por corazonadas, el jugador de ajedrez aplica el cálculo matemático de manera implacable y certera. Esta es su gran ventaja. Ha llegado la hora de que tomen el mando.

fuente: www.ajedrezactual.com

» autor: --9818--

#185 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 22:37:20 +0000

#184, ¿para qué? Ahora según #165 un jugador de poker que ha perdido 2M$ es un buen jugador de poker. Se más que arruinó, pero el lo considera un gran jugador de poker.

» autor: Godfather

#184 El poker será considerado un deporte por el COI

zxc — Fri, 26 Feb 2010 22:33:48 +0000

¿Habéis hablado ya de Leo Margets?

» autor: zxc

#183 El poker será considerado un deporte por el COI

--9818-- — Fri, 26 Feb 2010 22:32:32 +0000

#180 Pues te reirás que todos esos jugadores que vienen del ajedrez y que actualmente juegan al poker, no de mi persona puesto que yo solo doy un dato que recoge David Skansky, antiguo jugador de ajedrez. Y de hecho, no es un paso lógico para todos los jugadores de ajedrez, lo fue para todos los jugadores de poker QUE JUGABAN AL AJEDREZ. Espero que esto ayude a comprender mejor mis palabras. Espero que asi sea porque ahora soy yo quien me río de ti

» autor: --9818--

#182 El poker será considerado un deporte por el COI

--88270-- — Fri, 26 Feb 2010 22:28:49 +0000

Ah! es el Poker. Había entendido El Pokemon

» autor: --88270--

#181 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 22:27:23 +0000

#174 está claro que en mayor o menor medida en todos los deportes puede influir la suerte, pero a la larga, no. Es decir, suponiendo que un mismo equipo de fútbol pudiese jugar 1.000.000 partidos contra otro mismo equipo, se vería quién es mejor, porque puedes tener suerte unas pocas veces, pero no 1.000.000.

Siendo matemático calcula probabilidades de lo que se decía por esa página, de que una misma persona ganase todas durante 1 millón de manos, las mesas son de 9 personas, haz cuentas poniendo un 10% de victoria de media a ese jugador (unas tendrá más otras menos) y haz cuentas sobre lo probable que es eso y luego piensa a ver si realmente eso podría pasar.

#180 se referirá a la pasta, si eres realmente bueno al ajedrez, podrás serlo al poker, y en el 2º te vas a sacar mucha más pasta.

» autor: nosfermg

#180 El poker será considerado un deporte por el COI

mymanwe — Fri, 26 Feb 2010 22:27:17 +0000

#175, perdona que me ría, pero decir que es un paso lógico pasar del ajedrez al poker, simplemente comparar el ajedres al poker es no tener NI IDEA de lo que se habla.

» autor: mymanwe

#179 El poker será considerado un deporte por el COI

tepoz — Fri, 26 Feb 2010 22:26:58 +0000

#168 Absolutamente todos los deportes a nivel profesional tienen dinero de por medio, y todos los maximos exponentes de cada deporte ganan dinero (y mucho en general), pero el espiritu del deporte en si no depende del dinero y eso es lo que no me gusta a mi del poker (que no quiere decir que no pueda ser divertido siempre y cuando estes ganando, porque cuando se pierde te aseguro que no es divertido) y basicamente no me parece bien que se lo promocione como un deporte (el concepto de deporte viene de la mano de algo bueno para la salud ya sea fisica o mental) cuando la cuestion del poker es la apuesta y puede significar una grave adiccion.

» autor: tepoz

#178 El poker será considerado un deporte por el COI

t0k3r0 — Fri, 26 Feb 2010 22:24:47 +0000

#165 no te hagas el tonto tio que #164 te lo ha puesto ahi, donde te ries del parchis cuando lo estaban diciendo como deporte porque no hace falta años de aprendizaje, y el poker si

» autor: t0k3r0

#177 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 22:24:42 +0000

#173, en el parchís no hay competición? no hay unas reglas? no hay ganadores y perdedores? no te he explicado antes que jugando mil partidas contra mi abuela ganaré más?

» autor: Godfather

#176 El poker será considerado un deporte por el COI

--70794-- — Fri, 26 Feb 2010 22:23:45 +0000

#123 El rugby fue deporte olimpico.
Dejò de serlo por varias causas (muerte de Coubertin y la "batalla" final JO de 1924.
No lo ha sido ahora por la duraciòn del evento. Al ser un deporte de tanto contacto fìsico y con un alto riesgo de lesiones hay que dejar varios dìas de reposo y descanso.

El formato actual de los JO hace que sea dificil organizar para 4 semanas de competiciòn. Por eso (por fin) se incluye el Rugby7 desde JO 2016, ya que al ser menos jugadores y menos tiempo (15 minutos) se puede organizar mucho mejor y el tiempo ya no es un problema.

Espero explicar, un saludo.

» autor: --70794--

#175 El poker será considerado un deporte por el COI

--9818-- — Fri, 26 Feb 2010 22:23:33 +0000

#13 y #17 Si estas jugando con tus coleguillas, cuando no estas jugando pos estarás entretenido o yo que se como jugaras tu al poker pero desde luego que "inactivo" en el poker no se puede estar a menos que seas el dios del poker.

Cuando no estas jugando una mano, estas concentrado observando a los adversarios, reuniendo datos y haciendo un perfil cada vez mas extenso y preciso del jugador. Ademas de analizar como juegan cada mano, a cada "move". En el poker, estar "inactivo" es un lujo que no se pueden permitir ningún jugador.

En el ajedrez, se va por turnos y mientras uno piensa en su jugada, el otro esta "inactivo" pero esta pensando y observando su adversario, reuniendo datos (donde esta mirando el adversario? Si mira mucho para aca es que algo le supone un problema. Sera mi torre? Eso quiere decir que en tres "moves", su plan es quitarme el caballo para dejar en mala posicion mi dama"). Etc.

Yo juego al hold'em desde hace unos años y al "draw" desde pequeño. Te puedo asegurar que el poker es un deporte mental muy bruto y si no has dormido o comido bien, si estas deprimido o tienes un problema sin solucionar, mas vale que dejes la partida para otro momento pk tu cerebro reventara. Como el ajedrez. Y como ya te han dicho, hay grandes jugadores de ajedrez que han pasado al poker porque para ellos es un paso lógico (como los jugadores de backgammon) y han escrito muchos libros (como en el ajedrez) como por ejemplo David Skansky, a quien le debemos "La teoría del poker" uno de los tantos libros increíbles sobre el poker.

Que tu no sepas lo que es el poker realmente no significa que no puedas contemplar la posibilidad que algo se te escape y que, si ha logrado entrar en el selecto club de la Asociación Internacional de Juegos Mentales, pueda ser porque TU estés equivocado? O es que ahora resulta que ellos son los "tontos mentales".

Y para los que ven el poker como un juego de azar, entiendan que el poker es un juego de estrategia, matemáticas y psicología en que la que el objetivo es el siguiente: Con estas cartas al azar, podrás ganar esta mano? Multipliquen esto por infinidad de manos y descubriran que:

- Todo BUEN jugador de poker juega SIN la suerte.
- Todo MAL jugador de poker juega CON la suerte.

» autor: --9818--

#174 El poker será considerado un deporte por el COI

grigori — Fri, 26 Feb 2010 22:23:23 +0000

#148 nosfermg, estoy en total desacuerdo contigo

1º En todos los deportes influye el azar, en unos más que otros. Por ejemplo, en una carrera de 100 metros lisos el azar influye, aunque poco; podemos considerar que en una carrera casi el 100% de las veces gana el mejor. En los juegos tipo baloncesto, fútbol, etc. influye mucho más. Todos sabemos que la copa del rey la ganará un "buen equipo", pero no el mejor. En una liga con 38 partidos por equipo ya da una idea más exacta de cuál es el mejor equipo, pero aún así acaban tan igualadas que es posible que si durasen 2 jornadas más el ganador fuera otro... Pues en el póker influye la suerte aún más que en todos esos deportes, habría que jugar tantas manos para minimizar el componente azar que es imposible hacer un torneo breve que determine quién es el mejor jugador de póker del mundo, ni siquiera de forma aproximada. Yo creo que el póker se puede considerar un deporte, pero para mí no debería ser olímpico...

2º Lo que tú dices del póker te lo puedo decir yo a ti con el parchis: no tienes ni puta idea de parchís, y lo estoy diciendo en serio... En el parchís influye el azar mucho más que en el póker, por supuesto, pero ser uno de los mejores jugando al parchís no es nada fácil. Consiste sólo en seleccionar una de las 4 fichas, pero durante muchos movimientos y siempre teniendo en cuenta las probabilidades de las futuras tiradas en los dados y las decisiones de los rivales, la estadística y combinaciones que hay que calcular son brutales. Te lo digo de esta manera: con un ordenador lo suficientemente potente puedo hacer un programa que le gane al ajedrez al mejor jugador del mundo, o que le gane a la larga al mejor jugador del mundo de póker. Pero me costaría muchísimo hacer un programa que juegue al parchís mejor que un buen jugador de parchís

3º Sobre el comentario #31: soy matemático, y estoy seguro de que ni yo ni ningún otro diría jamás que "muy improbable=imposible"

» autor: grigori

#173 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 22:21:53 +0000

#170 tú sigues en tus 13 que no es cuestión de habilidad porque ganarás con las nuts, pero esque con esa misma mano yo ganaré más de lo que tú ganas, con la que pusiste (ahora no sé si fuiste tú, no me apetece hacer scroll ) de tener 88 en un board 88JK5 (no era así realmente, pero bueno, para el caso lo mismo), esa misma mano jugada 1000 veces en 1000 ocasiones diferentes por ti y por mi, yo sacaré más dinero de ella, y es ahí donde entra la habilidad de cada jugador.

#172 hay competición, unas reglas establecidas, hay ganadores y perdedores y estos no se diferencian por la suerte, si no por la habilidad. Blanco y en botella.

» autor: nosfermg

#172 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 22:21:03 +0000

#169, entonces no es necesaria una curva de aprendizaje para ser considerado un deporte... has hablado de habilidad, verdad? Que en el poker hay jugadores más hábiles que otros, y por ende el poker es un juego de habilidad => es un deporte. ¿Es correcto? En caso contrario, ¿por qué defiendes que es un deporte?

» autor: Godfather

#171 El poker será considerado un deporte por el COI

tepoz — Fri, 26 Feb 2010 22:20:34 +0000

#165 No me parece que se tenga que promocionar como un deporte a eso me refiero con que es triste que el COI lo haga, para el caso también se puede considerar de igual manera el Black Jack, La Ruleta etc, son juegos que seguramente tienen su ciencia, y pueden ser analizados y pensados muy complejamente, pero que finalmente su objetivo único y final es ganar dinero.

» autor: tepoz

#170 El poker será considerado un deporte por el COI

t0k3r0 — Fri, 26 Feb 2010 22:20:12 +0000

#161 ya lo dejo tio, tu habias dicho antes en la dificultad de aprender eso mismo? tal vez? comparando el parchis al poker y porque uno si y el otro no. y tampoco te he dicho que solo tengas que jugar con las nuts, pero cuando te toca pues tienes ganado el bote, simplemente. que me da igual que te toque 1 vez entre un millon te lo vuelvo a repetir. pero da igual vamos seguir diciendo lo mismo una y otra vez, me aburre.

#163 si te parece triste o no jugar por dinero eso ya es cosa tuya, a mi ni me parece triste ni me deja de parecerlo, es que me da igual. es un juego mas que consiste en eso y ya esta. sin dinero no seria poker simplemente, y llamale dinero a 20 centimos o 1 millon de dolares.

eso de que empiezas con ventaja con mas dinero... yo solo juego sit and gos, no me gusta jugar en modo cash a jugar todas las manos automaticas segun las probabilidades, eso para mi le quita lo bonito del poker de conocer al adversario y usar tus armas para joderle su tactica. ahi empezamos todos con el mismo dinero, y tienes desde 1 centimo hasta lo que quieras... los grandes jugadores empiezan con 50€ (por decirte algo, pero nada del otro mundo vaya) y suben niveles (por ser buenos jugadores) hasta hacerse con mucho mas dinero. incluso se ponen retos de empzar con 4€ y aumentarlo a 20.000 en 3 meses (los numeros me los he inventado, es para hacerte una idea)

» autor: t0k3r0

#169 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 22:17:30 +0000

#166 el mus no es considerado deporte por la poca gente que lo juega (que comparado con el poker, 4 gatos), si no ahí estaría también, por supuesto.

Obviamente los tells son cosas mucho más difíciles de controlar contra alguien realmente bueno, pero esque si tú también eres realmente bueno encontrarás tells donde nadie puede hacerlo, amén de que los tells no son sólo físicos, si no también de apuestas. Los verdaderos tells son increíblemente difícil de falsearlos, es decir, ni tú ni yo sabríamos diferenciarlos, pero la gente realmente buena sí. Pero vamos, tampoco te creas que todo se basa en tells físicos, ni mucho menos.

#167 2M$ en NL50k (y más altos, que es donde juega isildur) no es nada, son 4 duros. Pero no te puedes fijar en las ganancias/pérdidas totales, son unas pérdidas de -0,87BB/100, eso no es nada.

Un jugador perdedor es este por ejemplo www.pokertableratings.com/stars-player-search/8superpoker

7BB/100, que ahí es nada. Malo de cojones

» autor: nosfermg

#168 El poker será considerado un deporte por el COI

elgansomagico — Fri, 26 Feb 2010 22:16:46 +0000

#158 Si a mi me da igual que se considere deporte o no, es más en la noticia hablan de "será incluido en los “Juegos Mundiales de Deportes Mentales” que organiza la IMSA y que tendrá lugar junto a las juegos olímpicos de Londres en el 2012". Deportes mentales. A mi ni me va ni me viene que sea deporte, pero no entiendo, pero respeto, el argumento de que como existe el factor suerte entonces no es deporte.

#163 Sabes cuánto vale la inscripcción para un torneo de los grandes de tenis... Pues míralo.
El que tiene dinero parte con ventaja, un millonario le da igual perder su pasta, obviamente ese no ganará ningún torneo. Los nuevos jugadores, que normalmente salen de internet, no son millonarios, sin embargo pueden pagar la inscripción de los torneos porque van patrocinados.

» autor: elgansomagico

#167 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 22:15:37 +0000

#165, buenísimo, ha perdido 2M$. Si no hubiera jugado en internet tendría esos 2M$. ¿Y los malos cuánto pierden?

» autor: Godfather

#166 El poker será considerado un deporte por el COI

mefistófeles — Fri, 26 Feb 2010 22:15:07 +0000

No digo que no sea deporte y que el conocimiento del juego no influya en las jugadas (no juego al póker, así que personalmente creo que es azar más que otra cosa, mucho más que en deportes "normales", pero ya digo que mi conocimiento es bastante sesgado), pero por esa regla de tres también debería ser juego olímpico el mus, que ahí sí que es más saber jugar las cartas y en equipo que el azar, aunque también influe y mucho.

Y eso de estudiar al contrincante, no sé, si jugáis contra mí sin problemas, pero imagino que entre profesionales no servirá de mucho, ¿no? Porque tendrán "contramedidas" para eso (gestos falsos, tics artificiales...no sé, esas cosas que salían en Máverick

» autor: mefistófeles

#165 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 22:11:04 +0000

#162 no es conocido precisamente por sus pérdidas, pues tiene pérdidas por las trampas que hizo la gente de CardRunners. Pero perder 2M$ para él es como si yo perdiese 200$, las perdidas/ganancias en el poker no puedes tomarlas por la cantidad total, influye el nivel en el que juegues y el número de manos que juegues, tiene unas pérdidas de -0,87BB/100, contando la que le liaron Hastings & cia, una nimiedad, isildur es un gran jugador de poker.

#163 bueno, si te parece triste es tu opinión. Pero sí, el poker sin $ no sería ni de coña tan jugado, a mi me aburre cantidad jugar y no lo haría si no fuese por el $. De echo a cuenta de los JJOO este mes no he jugado prácticamente nada.

#164 y te vuelvo a decir, dónde he dicho yo que algo necesite una "pendiente de aprendizaje" para que sea considerado deporte?

» autor: nosfermg

#164 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 22:10:41 +0000

#161, goto #148. Si quieres con otras palabras. ¿Qué pendiente de aprendizaje debe tener esa curva para considerarlo un deporte?

» autor: Godfather

#163 El poker será considerado un deporte por el COI

tepoz — Fri, 26 Feb 2010 22:08:55 +0000

#155 triste en mi humilde opinion obviamente, y me resulta triste porque para empezar el que no tiene dinero no puede jugar, y el que tiene mas dinero arranca con una gran ventaja, y despues porque es un juego sin un "espiritu" deportivo, de jugar y divertirse sin necesidad de que haya dinero de por medio, sin dinero el poker no es divertido y el objetivo es llevarse el dinero de los otros jugadores contrariamente a el resto de los deportes (ya sean fisicos, o no) donde no hay apuesta de por medio.

En resumen lo que lo arruina (como deporte) es lo mismo que lo hace divertido $$$$$$.

PD: Tengo un amigo que ha perdido grandes cantidades de dinero por jugar al poker y que esta en serios problemas ya que no puede dejar de jugar, dícese: es un adicto.

» autor: tepoz

#162 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 22:07:44 +0000

#161 ya se que es archiconocido, pero por sus pérdidas. De todas formas, ¿puedes responder a #160? Ya que yo no lo conseguí.

» autor: Godfather

#161 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 22:06:02 +0000

#159 obviamente lo decía de coña isildur1 es uno de los jugadores más famosos por internet. No decimos nuestro nick en la mesa por lo que ya he comentado antes.

No somos anónimos, YO soy anónimo porque soy un jugador bastante mediocre, pero cualquiera que esté un poco puesto conocerá a gente como Raúl Mestre, Alex Sánchez, Álvaro Aspas, Raúl Paez, etc etc.

#160 dónde he dicho que deba ser deporte porque es difícil? Anda, otro que pone palabras en mi boca que yo no he dicho :).

En serio, no sabes de lo que hablas ganar sólo manos con las nuts te va a hacer perder TODOS y te digo TODOS los torneos. No vas a ganar absolutamente nada.

» autor: nosfermg

#160 El poker será considerado un deporte por el COI

t0k3r0 — Fri, 26 Feb 2010 22:04:41 +0000

#157 y sabes cuántas veces vas a tener las nuts? (nuts = mejor jugada posible sobre la mesa) poquíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimas, qué vas a hacer el resto de manos? Tirarte hasta que el flop te de las nuts?
Entonces me apuesto lo que quieras a que no consigues terminar ni un torneo en premios

como si es 1 vez entre 10 millones. o influye o no influye, una de dos, da igual que sea muy poquito y muy mucho.

en la dificultad de aprender eso mismo? tal vez?

¿?¿?¿? pues a partir de cuanta dificultad es considerado deporte para ti? donde separas lo que es dificil de aprender y lo que no? o te tienen que preguntar a ti el coi si te parece dificil un juego u otro para que lo consideren deporte?

» autor: t0k3r0

#159 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 22:01:42 +0000

Isildur1? Vaya, eso demuestra lo gran deportista que eres perdiendo más de 2 millones de dólares

#157, por cierto, no sabía que los deportistas ahora fuerais anónimos.

» autor: Godfather

#158 El poker será considerado un deporte por el COI

t0k3r0 — Fri, 26 Feb 2010 22:01:13 +0000

#154 claro que si, pero ese bote ya es tuyo si quieres, te llevaras mas fichas, o menos, pero seguro que te lo llevas. eso no pasa en ningun deporte que yo sepa, que ya tengas ganado el punto (por compararlo con el tennis) antes de jugar. ahi depende de lo que te toque, no se por que os molesta que no se considere deporte...

» autor: t0k3r0

#157 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 21:59:10 +0000

#149 Isildur1 es mi nick en las mesaas , no lo digo públicamente por la misma razón que nadie quiere que la gente sepa su nick y no son cosas para ir comentando por ahí, pero tienen que ver con esa organización que "somos todos"

#151 y sabes cuántas veces vas a tener las nuts? (nuts = mejor jugada posible sobre la mesa) poquíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimas, qué vas a hacer el resto de manos? Tirarte hasta que el flop te de las nuts? Entonces me apuesto lo que quieras a que no consigues terminar ni un torneo en premios

#153 en la dificultad de aprender eso mismo? tal vez?

» autor: nosfermg

#156 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 21:58:06 +0000

#153 eso mismo he tratado de preguntarle yo sin respuesta alguna.

» autor: Godfather

#155 El poker será considerado un deporte por el COI

t0k3r0 — Fri, 26 Feb 2010 21:57:39 +0000

#152 Tambien es triste que el unico objetivo del juego es ganar dinero, ya muchos lo dijeron, si no se juega por dinero el juego pierde por completo su chiste.

triste porque? es la unica forma de hacer el juego divertido y entretenido, sin dinero perderia su razon de ser, no tendria sentido. consiste en hacer apuestas y hasta donde estas dispuesto a apostar con lo que tengas, si le quitas el dinero, que te apuestas palmaditas en la espalda?

» autor: t0k3r0

#154 El poker será considerado un deporte por el COI

elgansomagico — Fri, 26 Feb 2010 21:55:12 +0000

#151 Hay situaciones en que sabes seguro que has ganado, pero debes saber jugar de la manera adecuada para que tus adversarios pongan la pela en la mesa.

» autor: elgansomagico

#153 El poker será considerado un deporte por el COI

t0k3r0 — Fri, 26 Feb 2010 21:55:09 +0000

#148 ya sean 2 horas o 2 años aprendiendo, donde pones la linea que separa de lo que necesita un tiempo aprenderlo y lo que no?

» autor: t0k3r0

#152 El poker será considerado un deporte por el COI

tepoz — Fri, 26 Feb 2010 21:54:58 +0000

Lo que mas me sorprende es que no se tenga en cuenta que el juego (apostar) es una adiccion y una muy peligrosa, los casinos se encargan de arruinarle la vida a muchos jugadores y son realmente muy pocos los que ganan, asi que el hecho de que sea considerado un deporte es bastante triste.

Tambien es triste que el unico objetivo del juego es ganar dinero, ya muchos lo dijeron, si no se juega por dinero el juego pierde por completo su chiste.

Ya hace tiempo igual que lo vienen presentando como si fuera un deporte en ESPN entre otros, y queda claro que la unica razon por la que lo hacen es porque reciben tremendas cantidades en publicidad, basta ver la cantidad de publicidad que tienen los de "pokerstars".

Y por ultimo, comparar el poker con el ajedrez es una locura, la diferencia es abismal, empezando porque en el ajedrez el azar no existe, no se puede "apurar" al contricante con grandes apuestas ni nada por el estilo.

» autor: tepoz

#151 El poker será considerado un deporte por el COI

t0k3r0 — Fri, 26 Feb 2010 21:53:39 +0000

#130 ah no? si tienes 88 y en mesa 884KJ sabes seguro que has ganado. si tienes el full mas alto que hay en la mesa si tus 2 cartas de mano no son repetidas, si no hay repetidas en la mesa y tienes el color mas alto, si no hay ni color ni repetidas y tienes la escalera alta.... etc etc... hay muchas situaciones que sabes al 100% si tu mano es ganadora, y aun que no lo supieras es que da igual, la suerte depende de lo que toque, y eso ya no es deporte, la suerte hay que buscarla.

» autor: t0k3r0

#150 El poker será considerado un deporte por el COI

elgansomagico — Fri, 26 Feb 2010 21:53:27 +0000

Esta conversación se convirtió en algo absurdo. Por tanto, para intentar arreglarla pondré mi granito de arena y copiaré el comienzo de la noticia, ya que a mi parecer muy poca gente la leyó.

"Por medio de Coinflip nos enteramos que en abril próximo la Asociación Internacional de Juegos Mentales (IMSA) dará la bienvenida a la Federación Internacional de Poker, poniendo al poker en la misma categoría que el ajedrez, las damas, el bridge y el Go."

Remarco en negrita lo que se necisita destacar para que esta discusión tenga algo de fundamento.

Coño, para la próxima me releo la entradilla

» autor: elgansomagico

#149 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 21:52:58 +0000

#148 pero si precisamente en mi último comentario te estoy diciendo que la habilidad necesaria es poca, pero existe. Igual que en monopoly, hay que saber en dónde invertir y en el momento adecuado. Que me parece muy bien que lo consideres un deporte, pero si es así, no puedes decir que el parchís no lo es.

A todo esto, ¿con qué nick juegas en las mesas?

» autor: Godfather

#148 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 21:48:42 +0000

#147 que sí, que para ti la perra gorda, el parchís es un grandísimo juego de habilidad que necesitas una curva de aprendizaje de como poco 5 años para comprender su complejidad y poder desarrollar una estrategia ganadora.

» autor: nosfermg

#147 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 21:45:28 +0000

#143, lo que estoy tratando de hacerte comprender es que hasta en el parchís hay jugadores mejores que otros. Sí, se que la diferencia es muy pequeña, pero la hay. ¿Quién pone la barrera en esa diferencia? ¿Tú?

» autor: Godfather

#146 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 21:44:26 +0000

#144 y esque nadie va a decir que Joe Cada es el mejor jugador del mundo por haber ganado UN main event de las WSOP. Que el poker sea considerado deporte nos va a ayudar MUCHO a los jugadores de poker, no por el mero hecho de que se considere deporte, si no de cara a la regularización que va a hacer el gobierno español (y que acabarán haciendo otros países), si no lo siguen considerando juego de azar, seguramente cambiará, y eso nos va a venir a todos muy bien.

» autor: nosfermg

#145 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 21:43:02 +0000

#143, la tengo más que leída. ¿Me contestas por qué menosprecias mi habilidad como jugador de parchís?

» autor: Godfather

#144 El poker será considerado un deporte por el COI

mymanwe — Fri, 26 Feb 2010 21:41:46 +0000

#141, pero precisamente! Si yo no discuto que a la larga los buenos jugadores destacan. Eso es lo primero que he dicho. Si sabes jugar bien, a la larga ganas. No hay más. Lo único que discuto es que en torneos la suerte influye y mucho. Y un torneo es un equivalente a una competición deportiva; por lo que el poker es distinto al resto de los deportes.

Y hombre, en el parchís también hay algo de estadística y la gente buena también destaca a largo plazo. No tiene la misma complejidad, pero jugando al tuntún no se gana.

» autor: mymanwe

#143 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 21:40:22 +0000

Qué habilidad influye en el poker? www.raulmestre.com y léete todos sus artículos sobre estrategia, matemáticas y demás, a ver si te parece fácil eso

» autor: nosfermg

#142 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 21:38:55 +0000

#139, ¿y qué habilidad influye en el poker?. ¿Por qué menosprecias mi habilidad como jugador de parchís? Quiero explicarte, que a larga, ganaré más partidas que ella, entonces, hay cierta habilidad de escoger mover una ficha u otra. (mover una ficha puede ser el EV+ que tanto te gusta y otra no, de ahí la habilidad del parchís)

» autor: Godfather

#141 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 21:38:07 +0000

#140 decir que el parchís tiene algo de habilidad por el hecho de que tienes que saberte unas reglas y poco más, es un argumento de muy poco peso. Es como decir que en la escoba influye la habilidad porque hay que saber contar hasta 15.

Para lo de los AA, lee los primeros comentarios míos, el poker es un juego donde los buenos jugadores destacan a la larga, no en 1 torneo ni en 2.

» autor: nosfermg

#140 El poker será considerado un deporte por el COI

mymanwe — Fri, 26 Feb 2010 21:34:54 +0000

#132, hombre, el parchís sí tiene algo de habilidad (mucho menos que el poker, claro). Y a lo que voy es que en poker el factor suerte, sobre todo en torneos, es muy importante y más que en otros deportes. No vas a tener AA en todas las manos, pero si lo tienes en LA mano, el otro no tiene nada que hacer. Por eso es distinto al resto.

» autor: mymanwe

#139 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 21:34:21 +0000

#138 sí, puesto que no influye ninguna clase de habilidad.

» autor: nosfermg

#138 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 21:32:50 +0000

#134, esto... no es el juego de la oca, hay que saber qué ficha mover. Me considero mejor jugador de parchís que mi abuela, con más habilidad. ¿Sigues sin pensar que es un deporte?

» autor: Godfather

#137 El poker será considerado un deporte por el COI

Arrabales_de_macondo — Fri, 26 Feb 2010 21:32:18 +0000

Ya están los del Mundo Today con sus coñas...Oh Wait!

» autor: Arrabales_de_macondo

#136 El poker será considerado un deporte por el COI

Arrabales_de_macondo — Fri, 26 Feb 2010 21:31:47 +0000

Ya están los del Mundo Today con sus coñas...Oh Wait!

» autor: Arrabales_de_macondo

#135 El poker será considerado un deporte por el COI

--127171-- — Fri, 26 Feb 2010 21:29:51 +0000

Lo próximo. ¿Los Juegos Olímpicos Geyper?

» autor: --127171--

#134 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 21:29:48 +0000

#133 el parchís depende de la habilidad de los jugadores? No.

» autor: nosfermg

#133 El poker será considerado un deporte por el COI

Godfather — Fri, 26 Feb 2010 21:29:04 +0000

#132, ¿aceptas el parchís como un deporte?

» autor: Godfather

#132 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 21:27:33 +0000

#131 claro, todos sabemos que siempre vas a tener AA en todas las manos.

» autor: nosfermg

#131 El poker será considerado un deporte por el COI

mymanwe — Fri, 26 Feb 2010 21:26:34 +0000

#130, con dos ases en mano y otros dos en mesa, vas hasta el final y más allá.

» autor: mymanwe

#130 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 21:24:40 +0000

#128 nunca sabrás si llevas la mano ganadora como para llevarla hasta el final, es ahí donde entra la habilidad de cada jugador.

» autor: nosfermg

#129 El poker será considerado un deporte por el COI

melameneomucho — Fri, 26 Feb 2010 21:22:40 +0000

Mi novia se va a poner muy contenta,¡¡¡¡por fin haré deporte!!!!!!

» autor: melameneomucho

#128 El poker será considerado un deporte por el COI

t0k3r0 — Fri, 26 Feb 2010 21:21:11 +0000

y a la larga sigue influyendo la suerte, aunque sea minimamente un 0'00000000000001% o lo que quieras, pero influye. y como han dicho por ahi, el deporte consiste en jugar en igualdad de condiciones, claro que puedes jugar y tener mas suerte o menos en cualquier deporte (como lo de poner 11 tios en la porteria) pero esa suerte depende de lo que hagas tu, no del azar como en las cartas que te toquen. y si uno pone 11 tios debadjo de la porteria el contrario puede hacer lo mismo, en el poker no, si tiene mano ganadora se va a llevar el bote si juega hasta el final, se puede llevar 1 ficha o 100000 eso ya depende como la juegue, pero de primeras empieza con ventaja asique no es un deporte (para mi).

y llevo ya un tiempo jugando en vivo y en internet y me encanta pero es asi

» autor: t0k3r0

#127 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 21:11:58 +0000

#108 esque si no saben de poker no sé por qué se empeñan en discutir sobre algo que no saben. Yo no me meto a las noticias de tenis a decir que nadal es un paquete por X, porque de tenis no tengo ni puta idea, sé dónde meterme y dónde no, pero hay gente que no tiene muy claro ese punto. Pero es el deporte nacional el hacerse el listillo y el creer saber de todo

#104 sí sí, si es innegable , en el cash es donde se nota quién es mejor y quién es peor. Que la varianza influye en los torneos no hay ninguna duda, pero si alguien en 10 años jugando todos los eventos de las WSOP no consigue premio en ninguno es que muy bueno no será, y viceversa

» autor: nosfermg

#126 El poker será considerado un deporte por el COI

apg — Fri, 26 Feb 2010 21:08:22 +0000

#111 Estas jugando cash y no torneos. Ahí la varianza es MUCHO MENOR.

» autor: apg

#125 El poker será considerado un deporte por el COI

elgansomagico — Fri, 26 Feb 2010 21:04:04 +0000

#122 otro más hablando de deporte olímpico... Leed joder, que tan solo tardáis un minuto...

» autor: elgansomagico

#124 El poker será considerado un deporte por el COI

--167637-- — Fri, 26 Feb 2010 21:03:57 +0000

Vamos a ver. En todo influye la suerte, en TODO. Si no seríamos máquinas
En un partido de fútbol. En el balón influye desde el césped, el aire, la humedad, el punto exacto donde se le da con el pié... simplemente recordar jugadas que eran gol directo y por la "mala suerte" del jugador de turno, le dio mal al balón (y son jugadores profesionales que gana millones con eso).
El poker es un juego de mesa en el que influyen muchos apartados, desde las cartas, el orden en el que estas en la mesa (dealer, big blind y small blind), la cantidad de jugadores (no es lo mismo jugar 10 que jugar 2, el sistema de juego cambia radicalmente), el tipo de jugadores contra los que te enfrentas... Como podéis ver no sólo depende de las cartas. Depende de muchos factores, sin entrar ya en las probabilidades, que no suerte, al enfrentarte en una jugada a uno o varios oponentes.
Lo que está claro es que hay gente que lo verá como deporte y gente que no, pero una cosa si es cierta. Lo que debe prevalecer es el respeto a los argumentos (no a los insultos gratuitos) que digan cada grupo. Aunque a fin de cuentas lo que vale es:

El poker será considerado un deporte por el COI

Pese a quien pese.

» autor: --167637--

#123 El poker será considerado un deporte por el COI

--43631-- — Fri, 26 Feb 2010 21:03:47 +0000

#13 ¿No has visto Casino Royale?

Ahora en serio, me parece mas trascendente intelectualmente hablando (e incluso como deporte, en general) el ajedrez; sin embargo, algun torneo amateur de mus y sesiones de horas de partidas de mus, y puedo decirte que en el mus no se cumple eso del 50 % de descanso (solo descansa la mente al contar amarracos).

Eso no quiere decir que haya que hacer el mus olimpico, lo que digo es que el COI defina que puede ser un deporte y que no y ... a partir de ahi, a quien no le guste x deporte que no lo vea. Porque si nos ponemos asi, kopra, ¿por que el rugby, nobilisimo deporte donde los haya, no es olimpico (es considerado deporte, aunque no esta en el programa olimpico, pese a que se hable de incluir el rugby a 7)?

» autor: --43631--

#122 El poker será considerado un deporte por el COI

Dark_ — Fri, 26 Feb 2010 21:00:59 +0000

Counter-Strike deporte olímpico YA!! al final se verían recompensadas tantas horas de trabajo. ¿Lo ves mamá? como no estaba jugando, que estaba entrenando.

» autor: Dark_

#121 El poker será considerado un deporte por el COI

mymanwe — Fri, 26 Feb 2010 21:00:25 +0000

#119, última mano de un torneo del EPT. A ti te entra 3 de picas, 10 de corazones y a mi As de picas y As de corazones. En mesa, A(t)A(d)6(p)-7(p)-K(c). ¿Me dices donde NO está la suerte?

» autor: mymanwe

#120 El poker será considerado un deporte por el COI

Miuler87 — Fri, 26 Feb 2010 20:58:10 +0000

www.pokertableratings.com/

Ahi se encuentran las estadísticas de la gran mayoría de jugadores que juegan cash ( no torneos, sino por dinero directamente).

Y solo con mirar a algun jugador como www.pokertableratings.com/stars-player-search/nanonoko

o el español Higueras www.pokertableratings.com/fulltilt-player-search/higueras (que no es de la élite mundial ni juega los limites mas altos) se ve que son ganadores de forma constante

Hya mucha gente ganándose la vida gracias al poker, y en España aun no ha pegado el pelotazo, pero poco le queda.....

» autor: Miuler87

#119 El poker será considerado un deporte por el COI

StuartMcNight — Fri, 26 Feb 2010 20:54:34 +0000

#114 ¿Aceptan donde? El billar y el skateboard hace mucho tiempo que son considerados deportes por el COI.

Que no hablan de llevarlo a los olimpiadas. A veces me pregunto para que entrais en meneame si no os leeis las noticias que comentais.

En cuanto a los de la suerte, ahi os quedais, no hay peor ignorancia que la ignorancia voluntaria.

» autor: StuartMcNight

#118 El poker será considerado un deporte por el COI

elgansomagico — Fri, 26 Feb 2010 20:53:50 +0000

#114 ¿Categoría olímpica? Lee...

» autor: elgansomagico

#117 El poker será considerado un deporte por el COI

Cocoman — Fri, 26 Feb 2010 20:53:49 +0000

El Burro sí que es un deporte, y de riesgo...

» autor: Cocoman

#116 El poker será considerado un deporte por el COI

Davis_ — Fri, 26 Feb 2010 20:53:31 +0000

MUS deporte olimpico ya!

» autor: Davis_

#115 El poker será considerado un deporte por el COI

TroppoVero — Fri, 26 Feb 2010 20:53:04 +0000

#3 ¿Y el teto?

» autor: TroppoVero

#114 El poker será considerado un deporte por el COI

caravater — Fri, 26 Feb 2010 20:46:41 +0000

Pues no se cómo no entran tambien el billar o el skateboard por la misma regla de tres, me parecen mucho más dignos de categoría olímpica que el póker y me he pasado noches y noches jugando al holdem como para saber lo que digo

» autor: caravater

#113 El poker será considerado un deporte por el COI

mymanwe — Fri, 26 Feb 2010 20:45:34 +0000

#111, repito por tercera o cuarta vez. Que juegues mejor que otras personas y ganes no quiere decir que la suerte no sea un factor MÁS IMPORTANTE que en otros deportes. ¿Que no es el único? estamos de acuerdo, y más cuando hablamos de poker no-online; pero sí es muy importante.

» autor: mymanwe

#112 El poker será considerado un deporte por el COI

mymanwe — Fri, 26 Feb 2010 20:43:51 +0000

#110, claro que importa. No es tirar una moneda al aire. Hay que saber jugar y eso marca la diferencia entre un novato y un experto. Pero entre expertos, la suerte juega un factor determinante y mucho mayor al de otros deportes.

» autor: mymanwe

#111 El poker será considerado un deporte por el COI

StuartMcNight — Fri, 26 Feb 2010 20:42:38 +0000

#107 Pues parece mentira que hables de suerte. Yo soy un jugador mediocre pero aun asi me saco al mes entre 400 y 1000 euros. Evidentemente ese margen si que me lo da la suerte, pero si hay un factor comun cada mes desde hace 3 años, es que GANO DINERO SIEMPRE.

¿Ganaria dinero todos y cada uno de los meses si el poker fuera cosa de suerte? Suerte es el resultado de un dia, no te puedo asegurar que en un dia me vaya a ganar tanto, pero lo que si puedo decirte 100% es que al final del mes voy a ganar dinero.

» autor: StuartMcNight

#110 El poker será considerado un deporte por el COI

Raziel_2 — Fri, 26 Feb 2010 20:40:11 +0000

#106 Mi argumento no es absurdo, la concentración importa, el lenguaje corporal importa, el control de las emociones importa, la empatía con los jugadores de la mesa importa, igual que importa en los demás deportes.

» autor: Raziel_2

#109 El poker será considerado un deporte por el COI

elgansomagico — Fri, 26 Feb 2010 20:38:53 +0000

#103 No flipes tanto... Yo también empecé jugando con dinero ficticio y no tiene nada que ver con las partidas de dinero real.

Decir también que en los grandes torneos de póker al final suelen estar los mismos, es decir, los mejores. Está claro que el azar influye, pero no tanto como otros juegos de cartas.

#107 Ahora, los que no pueden pagar la inscripción, y son realmente buenos, van patrocinados.

» autor: elgansomagico

#108 El poker será considerado un deporte por el COI

--44542-- — Fri, 26 Feb 2010 20:38:25 +0000

nosfermg, he leido todos los comentarios de la noticia y solo muestras prepotencia y arrogancia. Tus argumentos son "yo se de poker y vosotros no".

Mira colega, no hace falta conocer palabrejas raras para entender que el poker se basa en la probabilidad y la estadística. Y para mi hacer cálculos y estadísticas no es deporte, porque sino invertir en bolsa también es deporte.

Que hay que darle mucho a la cabeza? Claro que si, ¿Las Horas que te pegas? Otros deporte con menos tiempo requieren mucho mas esfuerzo.

» autor: --44542--

#107 El poker será considerado un deporte por el COI

apg — Fri, 26 Feb 2010 20:37:14 +0000

#105 Porque los que pueden pagar los torneos de alto buyin son siempre los mismos y juega MUCHOS, por lo que es normal que lleguen a alguna mesa final.

No necesito investigar nada de poker, llevo años jugando (he llegado a jugar hasta el EPT). Reconozco el poker como juego de habilidad y los torneos como la máxima gambleada (sobretodo las estructuras que se juegan por Intenret, como la del Sunday Million).

Edit: Sí que necesito investigar... pero como todos; para mejorar mi juego.

» autor: apg

#106 El poker será considerado un deporte por el COI

mymanwe — Fri, 26 Feb 2010 20:35:04 +0000

#101, tu argumento es absurdo. Estás hablando de que si no sabes jugar, si tienes buenas cartas puedes pifiarla. Pues claro. Pero, ¿qué tiene que ver eso con que si juegan en una mesa 5 jugadores del mismo nivel y a uno le entran mejores cartas que al resto no hay nada que hacer? ESO es azar puro y duro, y es de lo que se está hablando.

» autor: mymanwe

#105 El poker será considerado un deporte por el COI

StuartMcNight — Fri, 26 Feb 2010 20:33:26 +0000

#17 Si jugando al poker estas solo un 10% del tiempo activo, ten MUY CLARO que vas a perder.

Y ojo, que estoy de acuerdo que ni punto de comparacion con el ajedrez, pero lo que dices lo hace un mal jugador de poker igual que para ser un mal jugador de ajedrez no hace falta estar concentrado todo el rato.

El buen jugador de poker estare atento el 100% del tiempo al lenguaje no verbal de los otros, estudiando tacticas, haciendo calculos estadisticos, sabiendo a quien tiene que jugarle y a quien no, evaluando a todos y cada uno de los contrincantes y el momento mas importante para hacer esto es cuando has tirado tus cartas y no estas jugando, ese "90% del tiempo parado".

#92 Adaptando algo que dicen en la pelicula The Rounders, y podras comprobar tu mismo si investigas un poco. Si el poker tiene una influencia tan grande de la suerte, como puede ser que los que ganan dinero y grandes torneos en todo el mundo sean siempre los mismos jugadores?

¿Como te explicas que en un deporte con tanta influencia de la suerte exista gente como Doyle Brunson, Johnny Chan o Phil Hellmuth hayan ganado 10, 10 y 9 brazaletes en las World series cada uno con ganancias que superan los 3 millones dolares a lo largo de su carrera?

#103 Cuando hay dinero de por medio no te preocupes que no te van a ver un All in a no ser que tengan mano ganadora, y te aseguro que un torneo de verdad jugando asi tardas menos de 5 minutos en estar fuera de la mesa.

#106 Para eso se juega al al Hold-em, donde lo de menos son las cartas.

» autor: StuartMcNight

#104 El poker será considerado un deporte por el COI

apg — Fri, 26 Feb 2010 20:31:15 +0000

#97 En tantos, que no hay vida suficiente para ello...

La varianza de los torneos es TAN GRANDE que es difícil de compensar en toda una vida. Lo que pasa es que algunos son tan EV++++ que hay que jugarlos!!!

» autor: apg

#103 El poker será considerado un deporte por el COI

Burke — Fri, 26 Feb 2010 20:29:06 +0000

#47 A la larga no influye... pero a la corta influye y muchísimo. Yo cuando empezaba al poker en una web que te regalaban 5.000 puntos(dinero ficticio) consegui 40.000 en menos de un minuto haciendo 3 all-ins con un viciao ahi que tenia tropecientos mil puntos y teniendo la suerte que yo tenia buenas cartas y el tenia tambien buenas pero las cartas comunes me favorecieron 3 veces seguidas.
Eso es azar! Un tipo que no tenga ni puñetera idea de poker puede ganar un torneo (es improbable pero hay opciones) contra expertos haciendo all-ins todo el rato. En el ajedrez si no tienes ni puta idea de jugar te ganan el 100% de las veces y en menos que canta un gallo.
Aun así, como opinión personal, me parece mal que llamen deporte ya a cualquier cosa. Para mí el deporte es esfuerzo físico, no mental.

» autor: Burke

#102 El poker será considerado un deporte por el COI

apg — Fri, 26 Feb 2010 20:28:31 +0000

#49 Y si tienes la mala suerte de tropezar y lesionarte? O la mala suerte de que alguien del público te pegue un navajazo.... :?

» autor: apg

#101 El poker será considerado un deporte por el COI

Raziel_2 — Fri, 26 Feb 2010 20:28:08 +0000

#97 Déjalo no se puede razonar, para eso hay que entender el juego, el ejemplo más sencillo sería tener un trío (mano ganadora) y apostar todo con un color en mesa. Jugada bastante habitual.

#103 No me sirve tu ejemplo, ganaste solo por que no te jugabas nada, y por que el otro te entro al trapo, un buen jugador no te deja ganar con la técnica del all-in.

» autor: Raziel_2

#100 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 20:26:30 +0000

#99 toda la razón, ya comenté yo arriba que es de lo que nos aprovechamos los jugadores ganadores, de toda esa gente ingénua que no sabe jugar y mete su dinero en las mesas, nos nutre a los demás. Como nota, sólo el 5% de los jugadores somos ganadores (de unos cientos de millones que jugamos)

» autor: nosfermg

#99 El poker será considerado un deporte por el COI

nuclear.fallout — Fri, 26 Feb 2010 20:24:11 +0000

El póquer será deporte o no, pero lo que es cierto es que esto es un triunfo del lobby que trabaja por promocionar un juego que genera enormes beneficios a unos pocos aprovechándose de la debilidad e ingenuidad de la gente.

Las apuestas en torno al póquer, el juego con dinero de por medio en general, son el impuesto de los tontos. Tristísimo.

» autor: nuclear.fallout

#98 El poker será considerado un deporte por el COI

--150977-- — Fri, 26 Feb 2010 20:23:29 +0000

Me he quedado con cara de deportista

» autor: --150977--

#97 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 20:21:35 +0000

#92 en uno no, obviamente, en muchísimos.

» autor: nosfermg

#96 El poker será considerado un deporte por el COI

Antros — Fri, 26 Feb 2010 20:21:17 +0000

Ya lo veo un estadio lleno de gemte y 5 tios jugamdo al poker

» autor: Antros

#95 El poker será considerado un deporte por el COI

Raziel_2 — Fri, 26 Feb 2010 20:21:10 +0000

#30 Puedes llevar la mano ganadora 1 millón de veces seguida, y perder la partida, se nota que ni puta idea.

De otros comentarios tuyos, la suerte también influye en el fútbol, en el ciclismo, en la F1, en la vela, en atletismo, ¿son menos deportes?

» autor: Raziel_2

#94 El poker será considerado un deporte por el COI

Antros — Fri, 26 Feb 2010 20:21:08 +0000

Ya lo vio un estadio lleno de gemte y 5 tios jugamdo al poker

» autor: Antros

#93 El poker será considerado un deporte por el COI

tchaikovsky — Fri, 26 Feb 2010 20:18:54 +0000

Desde que consideraron el ajedrez como un deporte, ya vale cualquier cosa.

» autor: tchaikovsky

#92 El poker será considerado un deporte por el COI

apg — Fri, 26 Feb 2010 20:18:42 +0000

#22 En el poker la suerte influye bastante más que en otros deportes, y aun más si hablamos, precisamente, de su modalidad deportiva (los torneos). Para que la suerte del poker quede ligeramente anulada deben jugarse centenas de miles de manos, y eso en un torneo es imposible.

» autor: apg

#91 El poker será considerado un deporte por el COI

VictorGael — Fri, 26 Feb 2010 20:16:48 +0000

Lo sustancial del poker son las apuestas y las apuestas te llevan a la ludopatía. Yo tuve que dejarlo por problemas de adicción y ya no juego... !Que no juego, coño¡ !¿Que os apostais?¡

» autor: VictorGael

#90 El poker será considerado un deporte por el COI

remixpanoramix — Fri, 26 Feb 2010 20:13:52 +0000

Pues el dominó también debería ser un deporte...

» autor: remixpanoramix

#89 El poker será considerado un deporte por el COI

victorhpi — Fri, 26 Feb 2010 20:13:45 +0000

¿Para cuando el mus?

» autor: victorhpi

#88 El poker será considerado un deporte por el COI

jm22381 — Fri, 26 Feb 2010 20:13:11 +0000

Po-po-po-pokerface! </LadyGaga>

» autor: jm22381

#87 El poker será considerado un deporte por el COI

jordi_alicante — Fri, 26 Feb 2010 20:12:04 +0000

#9 Lo veo

» autor: jordi_alicante

#86 El poker será considerado un deporte por el COI

--165295-- — Fri, 26 Feb 2010 20:11:24 +0000

Y hacerse pajas pa cuando? Quiero ser plusmarquista en algo!!

» autor: --165295--

#85 El poker será considerado un deporte por el COI

blabla28 — Fri, 26 Feb 2010 20:02:35 +0000

#2 #4 No os flipéis, mucha más matemática y estadística te la puedes encontrar en muchos juegos y muchas más dotes de análisis y tiras y aflojas hay en cualquier negociación profesional y sin embargo no veo que ser comercial sea deporte olímpico.

#15 El cerebro también se cansa mucho el mes de exámenes, semanas estudiando y haciendo prácticas sin parar.

Para mí un deporte es una competición física que requiera de ciertas habilidades poco comunes, si metemos agotamiento mental, matemática y estadística, que estudiar una ingeniería sea deporte olímpico.

» autor: blabla28

#84 El poker será considerado un deporte por el COI

--122515-- — Fri, 26 Feb 2010 19:57:09 +0000

#9 El mus siempre fué un deporte.

» autor: --122515--

#83 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 19:34:16 +0000

#79 qué pasa? como no tienes argumentos tienes que recurrir a atacarme porque no abro con interrogaciones? jajajajajajajajaja

Te repito lo mismo que lo dicho arriba, si la RAE dijese lo que es y no es un deporte. Ni el luge es un deporte, ni el skeleton, ni el fútbol americano... y así con un huevo de ellos, o eso tampoco son deportes?

» autor: nosfermg

#82 El poker será considerado un deporte por el COI

Matroski — Fri, 26 Feb 2010 19:24:55 +0000

#81 siento ser tan insistente pero que no te olvides del monopoly

» autor: Matroski

#81 El poker será considerado un deporte por el COI

--107755-- — Fri, 26 Feb 2010 19:22:06 +0000

Pues que vayan aceptando también el dominó, el bingo, la brisca, el tute, las siete y media, cubo, la escoba, el solitario, la oca y el parchís. A ver cuántas medallas sacaba España en las próximas olimpiadas.

#80: ¿Y no es mala suerte lesionarse poco antes de la competición o tener algún problema que te impida correr bien? Pues muchos deportistas se quedan sin medalla por eso.

» autor: --107755--

#80 El poker será considerado un deporte por el COI

qwerty22 — Fri, 26 Feb 2010 18:58:26 +0000

No entiendo muy bien eso de que el azar influya en un deporte mas alla de para escoger el adversario o quien empieza.

Puede que en un millon de manos la suerte se diluya de tal manera que si existiese una clasifición mundial de jugadores de poker como la ATP o los puntos del ajedrez realmente los que estuviesen arriba fuesen los mejores jugadores.

Pero en una cita olimpica, un competicion concreta, con un numero de manos concreto y no muy elevado el ganador final estaria determinado por la suerte, por lo que no me parece que nunca debiese llegar a unos juegos olímpicos.

» autor: qwerty22

#79 El poker será considerado un deporte por el COI

--77349-- — Fri, 26 Feb 2010 18:53:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#78 El poker será considerado un deporte por el COI

--48810-- — Fri, 26 Feb 2010 18:52:15 +0000

No os lo creáis, el COI se está echando un farol.

» autor: --48810--

#77 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 18:48:56 +0000

#73 sí, y tú? eres como #76 que si no hay esfuerzo físico no es deporte? Tenéis que ampliar vuestro vocabulario, y el que tenéis, mejorarlo, porque deporte no implica esfuerzo físico.

» autor: nosfermg

#76 El poker será considerado un deporte por el COI

--77349-- — Fri, 26 Feb 2010 18:45:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#75 El poker será considerado un deporte por el COI

SHION — Fri, 26 Feb 2010 17:37:31 +0000

¿Y el lanzamiento de hueso de aceituna?

» autor: SHION

#74 El poker será considerado un deporte por el COI

elgansomagico — Fri, 26 Feb 2010 17:35:23 +0000

El Curling y el Muay thai son deportes, no se tienen que comparar. Pues lo mismo con el póker y el ajedrez...

» autor: elgansomagico

#73 El poker será considerado un deporte por el COI

tow3r — Fri, 26 Feb 2010 17:28:31 +0000

#2 ¿Tú sabes lo que significa deporte?

» autor: tow3r

#72 El poker será considerado un deporte por el COI

mymanwe — Fri, 26 Feb 2010 17:18:28 +0000

Decir que en el póker no influye la suerte es no querer ver la realidad. Pues claro que a la larga tiene poca influencia, igual que el Madrid y el Barça suelen ganar ligas y el mejor coche de la F1 el mundial. Si sabes jugar mejor que otro, a la larga acabas ganando.

El tema es la influencia que tiene en el día a día. Que puedas quedar eliminado a las primeras de cambio en un torneo por una racha de mala suerte es algo cuya posibilidad es mucho mayor que en otros deportes (no hablemos de ajedrez!).

» autor: mymanwe

#71 El poker será considerado un deporte por el COI

Matroski — Fri, 26 Feb 2010 16:16:17 +0000

#69 "no volvere a comentar esta noticia sería perder el tiempo" ....estoy intentando localizar tu comentario sobre la noticia pero no lo acabo de ver por ningún lado..

» autor: Matroski

#70 El poker será considerado un deporte por el COI

Seker — Fri, 26 Feb 2010 15:52:44 +0000

#53 Comentario del mes "No se de donde sacas que no tenemos idea jugar al poker" Pse Vidente que es uno

Dije que no comentaria más pero tenía que reirme, por supuesto de los que comentan dudo mucho que mas de uno o dos entienda xq me rio así que nada a negativizar

» autor: Seker

#69 El poker será considerado un deporte por el COI

Seker — Fri, 26 Feb 2010 15:42:23 +0000

#13 No tienes ni pajolera idea de poker, pero ni idea vaya. Eso sí opinar como si fueras un erudito en el tema que no te lo quite nadie

Deporte nacional es este, opinar sin saber nada de un tema y ya no lo digo solo por #13 que he visto mas eruditos luego.. En fin lo más sano es pasar del tema y no responder, total la ignorancia es lo que tiene, siempre tiene la razón. Desproticar lo que querais o poner negativos si quereis no volvere a comentar esta noticia sería perder el tiempo

» autor: Seker

#68 El poker será considerado un deporte por el COI

Matroski — Fri, 26 Feb 2010 15:18:21 +0000

y el strip poker? www.sportsbook.com/poker/StripPoker/index.html

» autor: Matroski

#67 El poker será considerado un deporte por el COI

danfercar — Fri, 26 Feb 2010 12:15:26 +0000

¿Y por qué no unas olimpiadas de juegos de mesa?

» autor: danfercar

#66 El poker será considerado un deporte por el COI

yeltsin — Fri, 26 Feb 2010 11:14:26 +0000

Mira que me encanta el poker pero esto de los juegos olímpicos me parece ya un pitorreo, no me imagino a los antiguos griegos echándose un All In ...

» autor: yeltsin

#65 El poker será considerado un deporte por el COI

ombresaco — Fri, 26 Feb 2010 08:06:23 +0000

Copio y pego mi comentario: (www.meneame.net/story/el-poker-deberia-ser-olimpico)

1) No me gustan ni el ajedrez ni el poker.
2) No veo que el ajedrez sea un deporte (es una competición, eso sí, y los jugadores soportan mucha presión, pero no creo que sea como para llamarlo deporte)
3) No creo que decir que algo sea deporte o no, sea positivo o negativo.

4) Hay una gran diferencia entre el póker y el ajedrez: En ajedrez gana quien gana la partida, mientras que en el póker se trata de ganarle el dinero a otro, usando las cartas como herramienta. Es decir, el ajedrez es un juego que tiene su gracia (y puedes apostar o no), pero el póker, sin apuestas, no es nada.

» autor: ombresaco

#64 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 02:58:14 +0000

#62 qué tiene que ver el tocino con la velocidad? Vaya tontería acabas de soltar macho

#63 5 o 6 manos no es a la larga, la larga son los 6 meses que llevo jugando y lo que he ganado desde entonces, eso es la larga, no una mesa final de un torneo, tan difícil de comprender no es

» autor: nosfermg

#63 El poker será considerado un deporte por el COI

araujo — Fri, 26 Feb 2010 02:55:18 +0000

Ya me he cansado.

nosfermg. Muy bien, sigue leyendo solo lo que te interese. Luego, que si para ti es un deporte, pues me alegro por ti, llámalo deporte cuando vayas a jugar con tus amigos y ojalá ganes millones con el póker, en serio. Pero cuando estés en la última mesa, uno contra uno, a ver de qué te vale el saber jugar si tu contrincante te coge las últimas 5 o 6 manos ganadoras.

Quería acostarme pronto y mira qué horas, buenas noches.

» autor: araujo

#62 El poker será considerado un deporte por el COI

contrabajista — Fri, 26 Feb 2010 02:53:20 +0000

#61 Y en el Cara o Cruz si tiras infinitas veces tampoco, las probabilidades son iguales 50%. Otro deporte para la saca.

» autor: contrabajista

#61 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 02:48:30 +0000

#60 y dale que te pego, en el poker a la larga, que es lo que buscamos todos los jugadores serios, no influye, y no soy la primera persona que te lo dice. chulonsky también lo dijo. Pero nada, tú en tus 13, que me da igual que veas que es un juego de habilidad o no, realmente me es indiferente que veas la realidad o no, de mientras yo seguiré ganando dinero pienses lo que pienses.

» autor: nosfermg

#60 El poker será considerado un deporte por el COI

araujo — Fri, 26 Feb 2010 02:43:51 +0000

#59 ¿Me cuesta admitirlo? Anda, lee #49.

Pues ya está, solucionado. En el póker influye la suerte. Al fin lo has admitido.

Como influye la suerte, entonces no hay igualdad entre los competidores, no se les da las mismas posibilidades. Ergo, para mí no es deporte, ni lo será jamás ningún juego en el que el mínimo azar afecte.

» autor: araujo

#59 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 02:38:06 +0000

#55 tú mismo lo has dicho, si juego 1000 veces contra kasparov me ganará 1001. También si juego al poker contra Phil Ivey 1000 veces, me ganará, le podré ganar algunas por suerte, pero él a la larga saldrá ganando.

#56 obviamente si no te dedicas a calcular el EV, ni FE ni nada, el poker será únicamente suerte, es como si te pones a invertir en la bolsa con los ojos cerrados.

Yo no es que no quierda admitir que cuenta la suerte, es que a la larga en el poker la suerte NO EXISTE, a la LARGA, te vuelvo a recalcar, A LA LARGA. En 100 manos, 1000, o incluso 28.000 como me ha pasado a mi o 200.000 como he visto gráficas por ahí, la suerte puede influir, pero a la larga NO. Te cuesta admitirlo ¿eh?

#58 y no te digo que no, hasta el mus podría considerarse un deporte, porque predomina la habilidad, si no te digo que no, pero la infraestructura que tiene el poker detrás, con cientos de millones de personas jugando, ayuda, por supuesto.

Nadie te niega que haya ludópatas, por supuesto, y también insensatos que se juegan los cuartos en cualquier sala online, y yo y todo jugador serio de poker lo agradece, son los que nos acaban dando el dinero.

» autor: nosfermg

#58 El poker será considerado un deporte por el COI

chulonsky — Fri, 26 Feb 2010 02:37:48 +0000

#54 Claro que sí, lo malo es que con tu razonamiento, cualquier juego de cartas tiene las mismas características que el póquer para ser deporte oficiado por el COI. Sólo que no son deportes (de momento) porque ni mueven el dinero que mueve el póquer ni tiene los millones de seguidores que tiene el póker.

También se sabe por los comentarios quién está enganchado al póker, que por cierto es el único "deporte" junto al bridge que provoca ludopatía.

» autor: chulonsky

#57 El poker será considerado un deporte por el COI

araujo — Fri, 26 Feb 2010 02:32:00 +0000

#55 O el fútbol sala.

» autor: araujo

#56 El poker será considerado un deporte por el COI

araujo — Fri, 26 Feb 2010 02:31:20 +0000

#54 Me da igual como juegues tú al póker, si calculas el EV o no. Me da igual como juegue yo al póker, si calculo el EV o no. Eso no va a afectar a que en el póker afecte la suerte.

Y sigues sin admitirlo, te cuesta ¿eh?. Mira que conozco gente aférrima y aférrima al póker, y al menos saben a lo que juegan, que saben perfectamente que la suerte tiene importancia. Tú no.

» autor: araujo

#55 El poker será considerado un deporte por el COI

contrabajista — Fri, 26 Feb 2010 02:30:32 +0000

#50 comparo ambas cosas y me sigue saliendo la misma solución. Evidentemente si tienes conocimientos del juego podrás imponerte a gente con conocimientos/ experienencia inferiores a los tuyos, pero el factor aleatorio de las cartas puede hacer que pierdas, y no una ni dos veces. Aunque a Kasparov te lo pongan 1000 veces delante te ganara 1001, sin embargo cualquier novato puede tener la racha de su vida y joderte. Eso impide que para mí el Poker u otros bien llamados juegos de azar puedan considerarse deporte. El COI mientras que se preocupe de sus asuntos internos y de hacer olimpicos el Karate, el Golf o el Rugby...

» autor: contrabajista

#54 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 02:27:34 +0000

#52 entonces creo que me has malentendido, he sido yo el que ha dicho que a la larga la suerte no influye en el poker. Y eso es lo que quiero decir, que no influye para nada a la larga, y es ahí donde está la habilidad.

#53 se sabe enseguida quién sabe de poker y quién no por los comentarios. Si realmente sabes calcular el EV de una jugada, sabes perfectamente que eligiendo esas situaciones, a la larga la suerte no influye. Porque, sabes calcular el EV de una jugada? Y mira que es de lo más básico.

» autor: nosfermg

#53 El poker será considerado un deporte por el COI

araujo — Fri, 26 Feb 2010 02:23:53 +0000

#51 Qué tío, yo no sé de dónde sacas que no tengo ni idea de póker, ni que kopra tampoco tiene idea... Ni que por saber palabrejas raras supiera uno o no jugar. Sé la matemática que hay detrás, estadística, probabilidades, y la gran habilidad que hay que tener, y joer, te sigo diciendo que la suerte influye. Admítelo.

» autor: araujo

#52 El poker será considerado un deporte por el COI

chulonsky — Fri, 26 Feb 2010 02:22:02 +0000

#51 No. Tú has dicho que en el póker, la suerte no influye a la larga. Yo te he respondido que eso es una falacia como argumento, pues estadísticamente la suerte no influye a la larga en ninguna materia de estudio. Espero que ahora te haya quedado mas claro.

» autor: chulonsky

#51 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 02:19:26 +0000

#48 eso mismo he dicho yo, creo que te has confundido quoteando

#49 no es por ofender, pero yo, que me considero un jugador BASTANTE mediocre al poker sé más cosas que tú, realmente no sabes jugar al poker. Te recomiendo que te des un paseo por distintos foros (la web del meneo tiene foros) o por distintas escuelas (en la web del meneo también encontrarás info sobre eso) y veas más a fondo el poker, más allá de las cartas, verás la matemática y la habilidad que hay detrás de todo eso.

#50 ahora léetelos tú y verás la diferencia entre comparar la HABILIDAD entre el poker y del ajedrez a comprar la SUERTE (que es lo que tú has dicho) entre el poker y el ajedrez.

» autor: nosfermg

#50 El poker será considerado un deporte por el COI

contrabajista — Fri, 26 Feb 2010 02:14:43 +0000

#47 chico, leete tú los comentarios #6, #7, #13, #15, #17 ... ¿sigo? parece que algo si se discute el tema

» autor: contrabajista

#49 El poker será considerado un deporte por el COI

araujo — Fri, 26 Feb 2010 02:14:02 +0000

#43 Sé jugar al póker, no con esos términos que tú manejas, y sé que a la larga el azar no influye tanto como el saber jugar. Pero el azar influye en el póker. Es algo que te cuesta asumir.

En el tenis no influye la suerte. Si eres el mejor, ganas.

» autor: araujo

#48 El poker será considerado un deporte por el COI

chulonsky — Fri, 26 Feb 2010 02:09:02 +0000

#47 Estadísticamente la suerte no existe a la larga.
Lo del deporte olimpico lo he leido googleando buscando mas informacion sobre el tema en webs de poquer.

» autor: chulonsky

#47 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 02:06:17 +0000

#44 dónde dice que vaya a ser deporte olímpico? Otro que no se ha leído la noticia?

#45 y dónde se ha comparado la suerte del poker con la del ajedrez? jajaja vuélvete a leer los comentarios anda. Sólo se ha dicho que en el poker a la larga la suerte no influye.

» autor: nosfermg

#46 El poker será considerado un deporte por el COI

--38336-- — Fri, 26 Feb 2010 02:04:03 +0000

Pues hacerse millonario jugando por el sistema de la martingala a la ruleta también es agotador y requiere mucha técnica. Juego olímpico ya. Tanto es así que aún no lo ha conseguido nadie más que los jetas de los casinos que se camuflan como personas que tienen un truco científico para ganar a la ruleta y le comen la cabeza a la gente en webs y con mails. Cosas del dinero igualmente.

» autor: --38336--

#45 El poker será considerado un deporte por el COI

contrabajista — Fri, 26 Feb 2010 02:02:17 +0000

Solo voy a decir esto: Comparar la influencia de la "suerte" del poker con la del ajedrez es sencillamente ridículo. En el BlackJack también hay que contar y pensar. van a tener que hacer una edición especial de los JJ.OO solamente para los juegos de AZAR.

» autor: contrabajista

#44 El poker será considerado un deporte por el COI

chulonsky — Fri, 26 Feb 2010 02:02:12 +0000

No es la primera vez que el COI se prostituye por dinero, ya lo hizo hace veinte años con el juego de cartas "bridge", que tan de moda se puso en aquella época. Hoy le ha tocado al póker, que tantos seguidores tiene dispuestos a soltar dinero sin remordimientos. Já, y algun jugador con barrigón se creerá deportista.

Pero ni por asomo será deporte olímpico, es totalmente descabellado y algo a lo que se opondrán todo el resto de disciplinas olímpicas, como ya pasó en su día con el auge y posterior caida libre del bridge. Eso es un invento de las webs relacionadas con el póker que se han emocionado demasiado y se les ha ido la pinza.

» autor: chulonsky

#43 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 02:01:12 +0000

Parece ser que eres tú, quien sin saber jugar bien al poker y saber todo lo que hay detrás, te niegas a admitir que a la larga la suerte no cuenta absolutamente para nada. Si no sabes lo que es el SPR, el EV, el ROI, una value bet, un revalue, y así, con un largo etc, por qué te empeñas en intentar convencer a alguien que sí que sabe lo que son sobre algo que, obviamente, sabe mejor que tú? Es como si yo ahora me voy a cualquier torneo de tenis y a uno de los finalistas insisto en que él no tiene ni idea de jugar al tenis, que mi método es mejor (anotar que no tengo ni papa de tenis)

» autor: nosfermg

#42 El poker será considerado un deporte por el COI

araujo — Fri, 26 Feb 2010 01:57:09 +0000

Bueno nosferm, no quieres entender o asumir que en el póker puede influír la suerte. Para ti y el COI es deporte y para mí no.

» autor: araujo

#41 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 01:50:19 +0000

#40 si nos guiamos por la definición de deporte, hasta robar puede ser un deporte, pues hay gente a la que le produce placer y diversión.

deporte.

(De deportar).

1. m. Actividad física, ejercida como juego o competición, cuya práctica supone entrenamiento y sujeción a normas.

2. m. Recreación, pasatiempo, placer, diversión o ejercicio físico, por lo común al aire libre.

Desde luego, quien no decide lo que es y lo que no es un deporte, porque por esa regla de 3 el luge no es un deporte.

Aviso

La palabra luge no está en el Diccionario.

El fúbol americano no es un deporte

Aviso

La palabra fútbol americano no está en el Diccionario.

Y podríamos tirarnos así horas y horas y horas.

» autor: nosfermg

#40 El poker será considerado un deporte por el COI

araujo — Fri, 26 Feb 2010 01:47:16 +0000

#38 El COI reconoce el póker como deporte, el COI. En la definición técnica de deporte, el póker no está incluído. A ver si va a ser el COI ahora el que decida qué es un deporte y qué no.

» autor: araujo

#39 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 01:44:49 +0000

Ale que sí machote, para ti la perra gorda, es más probable que tirando un dado al aire 1 millón de veces, salga 1 millón de veces el mismo número a que un tío gane siempre en 1 millón de manos, pero muchísimo menos probable, pero que sí, que para ti la perra gorda.

Y yo soy supermán.

» autor: nosfermg

#38 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 01:38:48 +0000

#35 dejando al lado que es un quote de una serie. Ya estaríamos basando en algo que ha pasado, que sheldon existe Jamás en la historia del poker se ha dado (ni se dará) un downswing/upswing tan brutal en 1 millón de manos, es matemáticamente imposible.

#37 es tan súmamente baja, que no existe. Es como decir que el fútbol es suerte, puedes colgar a 11 tíos del larguero sin dejar ningún hueco en la portería, de forma que no te meterán gol y tirar desde tu propia portería a ver si metes gol y ganar así 10 veces seguidas la champions. Es tan súmamente improbable, que es imposible.

no se puede decir que pueda ser o no un deporte. No lo es y ya está

Pues ya es un deporte ¿Te has leído la noticia? O porque ahora tú digas que no lo es, directamente no lo es?

» autor: nosfermg

#37 El poker será considerado un deporte por el COI

araujo — Fri, 26 Feb 2010 01:38:32 +0000

#33 Si dices que no puede, es que no entiendes de probabilidades, y la discusión no va a ningún lado.

Decirte que SÍ que podría tocarle la mano ganadora a la misma persona durante un millón de manos. La probabilidad es ínfima, más que ínfima, es cierto, pero podría. Si en un deporte le toca la mejor mano siempre al mismo, entonces influye la suerte, no hay igualdad en la competición, y por lo tanto no hay deporte, ya que un deporte debe darle a los rivales las mismas herramientas y posibilidades.

#36 Sí, ya sé que hay que saber jugar, pero la suerte influye, y a partir de ahí ya no se puede decir que pueda ser o no un deporte. No lo es y ya está, no sé qué importancia tiene. A mí me gusta mucho el poker pero no es un deporte, es un juego, una afición, y ya existen competiciones importantísimas en las que se puede ganar muchísimo dinero. Si el poker es deporte, entonces también lo serían el subastado, el mus, la pocha, el blackjack y el parchís. Y no es así.

#38 Algo sumamente improbable no es imposible.

» autor: araujo

#36 El poker será considerado un deporte por el COI

--167637-- — Fri, 26 Feb 2010 01:35:06 +0000

Discrepo, puedes tener una mano perfecta y que se larguen los demás por jugar mal, o tener una mano pésima, tirarte un farol y ganar la mano con una burrada de fichas. El poker, al menos el que yo juego, Texas Hold'em, al que llevo jugando ya mas de 15 años, no depende de la mano que tengas, si no de como la juegues. Hay que aprender ante que tipo de jugador te enfrentas, si es loose, tight, agresivo, pasivo y las variedades de loose y tight activos y pasivos, amén de que puede cambiar la estrategia el jugador al que te enfrentas. Hay que estar incluso mas atento al jugador contrario que a las cartas.
Lo mejor del poker... tirarse un farol y ganar una mano perdida, no ganar una mano teniendo una jugada perfecta.
Veo perfecto que por fin sea reconocido un deporte y no veo nada lógico comparar el poker con el ajedrez, es como comparar el fútbol con el baloncesto.

» autor: --167637--

#35 El poker será considerado un deporte por el COI

--62766-- — Fri, 26 Feb 2010 01:34:53 +0000

#30 #31 Recurramos a Sheldon

Penny: Sheldon, eres imposible.
Sheldon: No, existo, luego no puedo ser imposible, soy improbable. Extremadamente improbable.

» autor: --62766--

#34 El poker será considerado un deporte por el COI

chulonsky — Fri, 26 Feb 2010 01:34:52 +0000

Titular alternativo: El COI se prostituye por dinero y audiencia.

Chinchón deporte olímpico YA. Es el doble de complicado que el póquer (en realidad 3/7 más complicado).
Los que comparan el póker con el ajedrez no tienen ni idea de jugar al ajedrez. Sabrán mover las fichas, pero no jugar al ajedrez.

» autor: chulonsky

#33 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 01:33:02 +0000

No, no puede, tú sabes lo que es UN MILLÓN de manos? De que le toque SIEMPRE a la misma persona? Es matemáticamente imposible.

» autor: nosfermg

#32 El poker será considerado un deporte por el COI

araujo — Fri, 26 Feb 2010 01:29:46 +0000

#31 ¿Estás seguro de que he dicho una aberración? ¿Puede o no puede tocarle la mano ganadora a la misma persona en un millón de manos?

» autor: araujo

#31 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 01:26:15 +0000

#30 menuda aberración que acabas de decir, que no te lea ningún matemático que le da un síncope

» autor: nosfermg

#30 El poker será considerado un deporte por el COI

araujo — Fri, 26 Feb 2010 01:25:04 +0000

#29 En ese millón de manos, con una más que bajísima probabilidad, la mano ganadora pudo tocarle siempre al mismo jugador => La suerte influye.

» autor: araujo

#29 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 01:21:45 +0000

#28 el poker es un juego a largo plazo, una vez que llevas jugadas 500.000, 1.000.000 de manos la suerte no influye en absolutamente NADA.

» autor: nosfermg

#28 El poker será considerado un deporte por el COI

araujo — Fri, 26 Feb 2010 01:12:24 +0000

Pues no debería ser así. Como dice #21, los deportes deben ser aquellos en los que la suerte no debe influír, y en el póker sí influye.

#23 Lo siento, pero sí que depende del azar. A un tío puede tocarle siempre la mano ganadora, y los rivales no tendrían opciones.

» autor: araujo

#27 El poker será considerado un deporte por el COI

--171549-- — Fri, 26 Feb 2010 00:45:02 +0000

#13 bueno, eso tampoco es así, yo estuve un tiempo jugando al poker y si no quieres perder tu euro o simplemente las fichas de la partida (esas son las cantidades "astronómicas" que manejaba) tenías que estár estudiando un poco bastante cada jugada y cada movimiento, claro que era en plan amigos y no te concentrabas lo mismo, aun así se notaban las diferencias cuando te concentrabas o cuando no. Supongo que cuando juegas en un torneo importante te concentras mucho más y sí, se puede equiparar al ajedrez.

» autor: --171549--

#26 El poker será considerado un deporte por el COI

webmaster100 — Fri, 26 Feb 2010 00:43:56 +0000

El poker será considerado un deporte por el COI

Por fín podré ir a jugar en chandal tranquilamente...que hasta ahora ser reían de mí, porque yo siempre lo tuve claro...

» autor: webmaster100

#25 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 00:16:04 +0000

#24 dónde he dicho yo eso? Quotéamelo anda.

» autor: nosfermg

#24 El poker será considerado un deporte por el COI

--36793-- — Fri, 26 Feb 2010 00:14:29 +0000

#23 ¿Estás diciendo que la concentración necesaria para ver jugar al contrario es similar a la concentración necesaria para ver jugar al contrario y a la vez jugar o a la que necesita un ajedrecista para decidir cuál de las 1000 jugadas que se le pasan por la cabeza es la que debe ejecutar?

Si es así, buenas noches.

» autor: --36793--

#23 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 00:12:14 +0000

#20 la gente se despega de la mesa cuando necesita obligatoriamente un descanso. En los torneos cada X tiempo hacen un descanso de Y minutos porque si no sería totalmente imposible aguantar +12h jugando. Yo, personalmente, no me levanto nunca de la mesa, no me gusta.

Que la concentración necesaria es pequeña? Sabes los cálculos que necesitas hacer para cada movimiento? No hay que ser tampoco un genio, pero un cualquiera como yo es incapaz de hacer todos esos cálculos tan rápido como lo hacen. Fijarse en todo momento en patrones del rival para ver si tiene un tell y poderle sacar provecho. Aunque no estés jugando estás atento a tus rivales, porque aunque no estés jugando esa mano lo que ellos hagan es de vital importancia, por su forma de actuar, necesitas ir construyéndote una base de cómo es cada jugador de la mesa para cuando juegues contra ellos saber por dónde van los tiros.

#21 el poker a la larga no depende absolutamente nada del azar.

» autor: nosfermg

#22 El poker será considerado un deporte por el COI

--36793-- — Fri, 26 Feb 2010 00:09:40 +0000

#21 Todos los deportes dependen del azar, que si el balón botó mal, que si se resbaló, que si pinché una rueda... En un torneo de póker se juegan miles de manos y la influencia de la suerte no es mayor que en cualquier otro deporte.

» autor: --36793--

#21 El poker será considerado un deporte por el COI

formulauno — Fri, 26 Feb 2010 00:08:05 +0000

No me parece logico que se deje al destino de las cartas que alguien sea mejor que otro

Esta claro que quien sabe jugar, sabe jugar, pero......depender del azar ya es lo suficiente como para justificar que algo no es un deporte

» autor: formulauno

#20 El poker será considerado un deporte por el COI

--36793-- — Fri, 26 Feb 2010 00:07:30 +0000

#18 No he dicho eso. Digo que en una partida de póker, los jugadores se caen muchísimas veces y mientras se desarrolla la mano que no vieron, la concentración necesaria es muy pequeña [simplemente fijarse en cómo juega el otro jugador]. Lo que hace que el jugador esté inactivo mucho tiempo.

PD: Lo de "por eso dura 12 horas" lo estoy releyendo y no veo por qué lo puse. Se me fue la pinza.

» autor: --36793--

#19 El poker será considerado un deporte por el COI

--164398-- — Fri, 26 Feb 2010 00:07:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#18 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Fri, 26 Feb 2010 00:03:11 +0000

#17 no te preguntaba si las habías jugado, yo tampoco las he jugado y soy un jugador habitual de poker. Pero en serio, no tienes ni idea de poker, y te lo digo sin maldad, pero no tienes ni idea.

Dura 12h porque tiene que durarlas, por el tiempo para que suban las ciegas, qué dices de que dura 12h porque la peña está inactiva?

» autor: nosfermg

#17 El poker será considerado un deporte por el COI

--36793-- — Fri, 26 Feb 2010 00:02:06 +0000

#15 No, evidentemente no jugué las WSOP. Sin embargo, repito que en el póker, el 90% del tiempo los jugadores se tiran y están inactivos, por eso dura 12 horas.

Las partidas de ajedrez duran 1 semana 8 horas al día en las que ambos jugadores están casi todo el tiempo estrujándose el cerebro. Repito que no hay comparación.

PD: La IMSE no compara el ajedrez con el póker, ellos simplemente tienen a ambas federaciones aceptadas. Yo no digo que el póker no sea un deporte, digo que su aspecto deportivo no tiene nada que ver con el del ajedrez. También el COI considera deportes olímpicos tanto la maratón como la vela. Ello no quiere decir que acepte que su parte deportiva sean comparables.

» autor: --36793--

#16 El poker será considerado un deporte por el COI

--117674-- — Fri, 26 Feb 2010 00:01:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#15 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Thu, 25 Feb 2010 23:57:46 +0000

#13 que en el poker no pasa? Tú sabes lo que es jugar un torneo como son las series mundiales (WSOP) y tirarte 5 días jugando 12h al día? Crees que es fácil calcular pot odds, implied odds, SPR, EV, etc, durante 12h al día? El cerebro se cansa mucho.

Y esto no lo dice el COI, el COI lo aceptará como deporte, pero lo ha promovido la IMSE (Asociación internacional de juegos mentales), así que sí, ellos saben perfectamente de lo que hablan.

» autor: nosfermg

#14 El poker será considerado un deporte por el COI

cursu — Thu, 25 Feb 2010 23:57:34 +0000

me parece muy bien que se valore el esfuerzo intelectual

» autor: cursu

#13 El poker será considerado un deporte por el COI

--36793-- — Thu, 25 Feb 2010 23:54:01 +0000

#11 Los que están decidiendo esto son los miembros del COI. Probablemente no han jugado ni siquiera a la pelota en toda su vida. Sigo sin verle la relación.

Además, el hecho de que hayan jugado a ambas cosas no quiere decir que sepan por qué el ajedrez es un deporte. Pueden creer que el ajedrez es un deporte por la competitividad, por la afición que hay en el mundo o por la bibliografía que hay sobre el tema. Sin embargo, el ajedrez es un deporte porque es una actividad física en la que se requiere concentración máxima el 50% del tiempo. Sin preparación física nadie puede triunfar en el ajedrez. En el póker esto no pasa. El 90% del tiempo el jugador está inactivo.

El póker es una actividad lúdica muy respetable y de las mejores que hay. Personalmente, prefiero 100 veces jugar al póker que al ajedrez. Pero su parte de deporte no se puede comparar a la del ajedrez.

» autor: --36793--

#12 El poker será considerado un deporte por el COI

--172247-- — Thu, 25 Feb 2010 23:52:20 +0000

Puede que el poker sea un deporte, pero el mus es una ciencia.

O no?

Poseso.

» autor: --172247--

#11 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Thu, 25 Feb 2010 23:49:14 +0000

#10 lo que intento decirte, es que probablemente sí que sepan de lo que hablan.

#8 que no iba con malas hombre :__ snif voy a parecer un ogro

» autor: nosfermg

#10 El poker será considerado un deporte por el COI

--36793-- — Thu, 25 Feb 2010 23:48:32 +0000

#7 Seguramente también habrán jugado al parchis, pero no encuentro relación con el tema.

» autor: --36793--

#9 El poker será considerado un deporte por el COI

largo — Thu, 25 Feb 2010 23:48:32 +0000

¿Y el mus para cuando?

» autor: largo

#8 El poker será considerado un deporte por el COI

Matroski — Thu, 25 Feb 2010 23:47:25 +0000

#2 que mal caracter.... como para jugar una partidilla contigo

» autor: Matroski

#7 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Thu, 25 Feb 2010 23:46:13 +0000

#4 uy, si me enfadase por esas cosas llevaría ya muchos años muerto Mi comentario no iba con absolutamente ninguna maldad. Es normal que la gente que no tiene ni idea de poker no lo pueda ver como un deporte sin saber todo lo que hay detrás.

#6 muchísimos jugadores de poker han sido jugadores de ajedrez.

» autor: nosfermg

#6 El poker será considerado un deporte por el COI

--36793-- — Thu, 25 Feb 2010 23:45:37 +0000

#2 Hombre, aquí comparan el póker con el ajedrez. Creo que hay mucha gente que no sabe de lo que habla.

» autor: --36793--

#5 El poker será considerado un deporte por el COI

Virtualcharly — Thu, 25 Feb 2010 23:44:25 +0000

Grupo de facebook relacionado:
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SPPDO (Sociedad para la Promocion de la Pocha como Deporte Olímpico)

» autor: Virtualcharly

#4 El poker será considerado un deporte por el COI

titowach — Thu, 25 Feb 2010 23:43:30 +0000

chinchón en los juego olimpicos ya!
EDIT: (en los de verano)

#2 no te enfades... no todo el mundo sabe la matemática / estadistica que hay

» autor: titowach

#3 El poker será considerado un deporte por el COI

rafaelbolso — Thu, 25 Feb 2010 23:42:31 +0000

¿Y el tute?

» autor: rafaelbolso

#2 El poker será considerado un deporte por el COI

nosfermg — Thu, 25 Feb 2010 23:41:30 +0000

#1 estás comparando el monopoly con el poker? De poker no sabes, no?

» autor: nosfermg

#1 El poker será considerado un deporte por el COI

Matroski — Thu, 25 Feb 2010 23:40:03 +0000

y el monopoly?

» autor: Matroski