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#130 La crisis que la paguen quienes las provocan

--58118-- — Tue, 02 Mar 2010 21:25:08 +0000

#127 Sobre las crisis, mas o menos cualquiera que haya mostrado un minimo de interes por algo mas que su imagen en el espejo o la prensa del corazon, sabra que a principios de los 90 hubo una gran crisis, a mediados de los 70 otra y el mercado inmobiliario de hace 5 años invitaba a ser prudente por la increible subida que sufria.

Segun veo tu has comprado una casa con unas cifras adecuadas, me parece perfecto. Tu caso o casos como el tuyo me parecen logicos y normales.

Ahora bien. Donde yo vivo (Bilbao) por los 100.000€ que costo tu casa, escasamente te dan un garaje. NO ESTOY EXAGERANDO. En Indautxu (centro de Bilbao) antes de la crisis un garaje llego a pagarse por 150.000€ y una casa de 100m2 por 750.000€

Es evidente que esas casas eran las mas caras y no son un ejemplo estandar para el resto de la poblacion, pero si nos vamos a zonas algo mas alejadas, y empezamos a bajar las exigencias de nuestra futura casa te encuentras con casas de 60m2 a reformar por 250.000€ y si lo que querias es una casa de 3 habitaciones (pensando en poder tener una familia y tal) las cifras no bajaban de 300.000€ por casas de 80m2 que ademas igual tenias que arreglar alguna cosa.

De lo que yo me quejo amargamente es que la gente viendo el esperpento que se estaba formando con los precios de las viviendas, se dedicaron a comprar a cualquier precio por que aqui hay 2 ideas muy extendidas:

- Alquilar es tirar el dinero
- Los precios de las casas no van a bajar nunca.

Resultado final: El mercado inmobiliario subiendo como la espuma y la gente endeudandose mas de lo que pueden pagar motivados por una ignorancia atroz de la situacion, y las 2 ideas que he expuesto anteriormente.

Y AHORA??? Esta gente que ha comprado sin tener dinero son el ultimo eslabon de una cadena de gente que nos ha metido en una crisis de cojones. PERO ELLOS TAMBIEN SON CULPABLES !!!

» autor: --58118--

#129 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Tue, 02 Mar 2010 18:13:23 +0000

Mi comentario #128 era para #126.

Disculpa el error.

» autor: frankiegth

#128 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Tue, 02 Mar 2010 18:06:12 +0000

Para #127. La gente que se haya metido en hipotecas de 300.000 Euros con la idea de especular, que se joda, totalmente de acuerdo contigo.

Pero la gente, como yo, (y como muchos otros) que se metio en una hipoteca de primera vivienda con la única intención de vivir en la vivienda
NO ES RESPONSABLE DE ESTA CRISIS ECONOMICA!!!!!!!!!!!!!!!

A los 33 años yo no podía esperar 10 años más para ver lo que pasaba a la espera de independizarme. Y no me hables del bendito y carisimo alquiler.

» autor: frankiegth

#127 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Tue, 02 Mar 2010 17:57:58 +0000

Para #126. Vamos a ver si me explico.

Una cosa es que se produzca una crisis en el sector inmobiliario y que los pisos bajen de precio, que es lo que esperaban muchos. Y otra cosa es que llegue una crisis que lo toque absolutamente todo y destruya un monton de puestos de trabajo. Para la segunda crisis es para la que ningún ciudadano estaba preparado.

Y tienes razón en que soy muy ignorante, sobre todo en temas de economía, pero es que para meterte en una hipoteca, la mia fue de 100.000 Euros ( no de 300.000 Euros ) lo único que necesitabas era un sueldo de mileurista medio y un contrato indefinido. Si el banco se fia de darte el crédito porque no iba a fiarse uno mismo de mantener su trabajo a lo largo de la hipoteca?

Me he explicado???

Por otro lado, te acompaño en la cagada en todos los muertos de los responsables de la crisis, sobre todo en la parte que respecta a la banca y a los gobiernos.

» autor: frankiegth

#126 La crisis que la paguen quienes las provocan

--58118-- — Tue, 02 Mar 2010 17:39:04 +0000

#125 Si claro:

- Un 15% de subida anual en el precio de la vivienda es algo muy estable. Nadie en su sano juicio pensaría que eso terminaria algun dia. ( Por cierto, es ironico el comentario )

- El director del Banco de España salio en TV hace un monton de años avisando sobre la que se avecinaba. Perez Reverte hizo un par de articulos sobre ello en 1998 y cualquiera con 2 dedos de frente sabe que cada X años hay una crisis importante. Siempre ha sido asi. El que se pensara que todo iva a ser color de rosa los proximos 40 años es que no tiene ni puta idea.

- Y por ultimo te doy la razón en lo de que bancos y gobiernos lo sabían y no avisaron. Tambien te digo que gastarse 300.000€ en una casa que no puedes pagar con la esperanza de venderla al de un tiempo por mas dinero, y no informarte de los peligros del paso que vas a dar, es de autenticos gilipollas.

Y yo no defiendo a nadie, me cago en todos los muertos de los responsables de la crisis que estamos pasando, y los responsables no son solamente los directivos de bancos y grandes empresas. Y ahora para mas tocada de conojes tengo que aguantar frases como esta :" La gente se metía donde se metía porque no se podía preveer una crisis como esta. "
TIENE COJONES!!! Esto ya es ser un ignorante y encima quejarse amargamente por lo mal que te va.

» autor: --58118--

#125 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Tue, 02 Mar 2010 15:50:41 +0000

Para #124. La gente se metía donde se metía porque no se podía preveer una crisis como esta. Si alguien disponía de las herramientas para hacerlo y prevenirnos a todos, esos eran Bancos y Gobiernos.

Que carajo haces defendiendo que no podemos quejarnos porque no llegamos a fin de mes???

Firmar una hipoteca y la condenación eterna deberian ser cosas completamente diferentes, no crees?

» autor: frankiegth

#124 La crisis que la paguen quienes las provocan

--58118-- — Mon, 01 Mar 2010 19:53:15 +0000

#123 NO!!! PERDONA QUE TE CORRIJA!!! No intentes hacernos creer que la gente no sabia donde se metia. El banco es todo lo malo que quieras, pero la hipoteca la firma cada uno. Lo que no puede ser es ahora quejarse por que no te llega.

» autor: --58118--

#123 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Mon, 01 Mar 2010 17:57:58 +0000

Para #122. Como puedes decir eso. Los bancos han tasado las viviendas a sabiendas de la sobrevaloración exagerada a lo largo de muchísimo tiempo. En la última etapa de la burbuja concedieron créditos al 100% a todas aquellas familias que ya no aguantaban más el no disponer de una vivienda en condiciones. Los que han aceptado hipotecas basándose en los dos sueldos entrantes por familia han sido los más estafados. No intentes hacernos creer que los bancos, inocentes de ellos, no sabian donde nos metian. Han hipotecado literalmente a los paises, todos a la vez y en todo el mundo. No te llama un poquito la atención?

» autor: frankiegth

#122 La crisis que la paguen quienes las provocan

--58118-- — Sun, 28 Feb 2010 10:18:14 +0000

#120 No la estafaron para nada, una estafa es cuando no te dan lo prometido. No es ese el caso. Ellos firmaron la hipoteca y nadie les obligo a hacerlo, y es mas, gracias a tu hermana, a la mia, y a toda la gente que se ha comprado casa hipotecandose mas de lo que pueden, el mercado inmobiliario esta como esta.

#121 Tienes toda la razón, y ese es precisamente el problema. Con 1000€ de suelo y teniendo 2 dedos de frente, uno no se hipoteca por mas de 400€ al mes. El problema es que aqui la gente se hipotecaba por todo pensando que dentro de 4 años habrian ganado 100.000€. Ahora estamos como estamos.

Señor@s, los bancos estan llenos de ejecutivos sin escrupulos que solo piensan en ganar dinero a corto plazo, pero los bancos tambien estan llenos de gente que no tiene ni idea de por donde le da el aire y despues de meter la pata hasta el fondo con una hipoteca que no puede pagar se lleva las manos a la cabeza cuando el unico culpable es el que firmo la puta hipoteca.

Esto me la sudaría ampliamente de no ser por que por culpa de estos "listos" ahora las casas valen el triple de lo que deberían, y la crisis nos afecta el triple que a los demas paises.

» autor: --58118--

#121 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Sun, 28 Feb 2010 01:00:00 +0000

Para #78. Recuerdo que sobre el 2005 no era muy complicado que te financiaran al 100% una hipoteca con un contrato indefinido de mileurista, un contrato que de indefinido tiene solo el nombre.

» autor: frankiegth

#120 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Sun, 28 Feb 2010 00:53:36 +0000

Para #78. Mi hermana estaba harta de pagar alquiler. Una inmobiliaria la captó como cliente y presentando contratos laborales de muy poca antigüedad, de ella y de su pareja, les concedieron el crédito bien hinchadito. Hay que tener treintailargos, dos hijos y un poco de ilusión momentanea para entenderlo. Yo considero que la estafaron; y como a ella, miedo me da echar la cuenta de a cuantos más. A veces tengo la impresión de que estaban esperando a que estuvieramos bien creciditos para colarnos la hipoteca en España.

Le deseo suerte a tu hermana y su familia.

» autor: frankiegth

#119 La crisis que la paguen quienes las provocan

Gonzi — Fri, 26 Feb 2010 12:52:59 +0000

#118 Ok, he añadido tu blog a favoritos.

» autor: Gonzi

#118 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Fri, 26 Feb 2010 11:02:45 +0000

Para #117. Es un blog hecho a pelo con paginás web sueltas. Lo tengo un poco abandonado por falta de tiempo. Me das una buena idea. Encontraré un hueco para publicar un artículo sobre mi visión de Noruega y los paises nórdicos. Son ya casi cinco años por aqui. Lo mejor de España lo encuentro con vosotros en Menéame.

folk.uio.no/fjrodrig/

» autor: frankiegth

#117 La crisis que la paguen quienes las provocan

Gonzi — Thu, 25 Feb 2010 19:56:08 +0000

#112 ¡Enhorabuena por lo de papi!
Por cierto, ¿por qué no escribes en un blog cómo es el país en dónde vives? Nos haría soñar a muchos.

» autor: Gonzi

#116 La crisis que la paguen quienes las provocan

--58118-- — Thu, 25 Feb 2010 19:49:03 +0000

#103 En Bilbao (supongo que en Madrid-Barcelona-San Sebastian tambien sera igual) por 100.00 € no tienes un garaje en el centro.

Una casa como la que tu dices, sin arreglar, en un lugar alejado y teniendo que hacerle obra (cosa que suele rebajar el precio) por menos de 200.000€ no la encuentras.

Una casa normal, de 90m2, por menos de 260.000 no encuentras, y si no quieres salir del centro de Bilbao nos vamos a los 400.000€, y esto ahora con la crisis. Ni te cuento como era hace 3 años.

La hipoteca en si misma es un lujo aqui.

» autor: --58118--

#115 La crisis que la paguen quienes las provocan

--58118-- — Thu, 25 Feb 2010 19:09:57 +0000

#108 Te parecera que me excedo con lo de imbeciles, pero por culpa de millones de personas que han comprado una casa sin dinero pensando que hacian el chollo de sus vidas, ahora yo (y tu, y todos) estamos pagando las consecuencias de su negligencia. Les llamo imbeciles por que lo que realmente me sale quedaria bastante mal aqui.

Investigando un poco sobre la crisis podemos darnos cuenta de que viene por culpa de directivos de bancos sin escrupulos. Esa gente ha hecho productos hipotecarios muy muy malos para la economia, pero hay que recordar que esas hipetecas las han firmado otras personas, no los banqueros.

» autor: --58118--

#114 La crisis que la paguen quienes las provocan

revoltoso76 — Thu, 25 Feb 2010 18:52:44 +0000

#113 en realidad la página no es mia, es de enric yo sólo trato de colaborar.
Saludos

» autor: revoltoso76

#113 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Thu, 25 Feb 2010 17:09:22 +0000

Para #111. Me gusta tu página web. Cada día que pasa me vuelvo un poco más republicano y menos capitalista.

Que diferente hubiera sido nuestra historia española sin la mierda del franquismo de por medio. Veo que tienes comentarios en tu blog sobre Enric Durán, el Robin de los putos Bancos. Menudo visionario y vaya par de huevos. faltan más como él.

Un saludo!

» autor: frankiegth

#112 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Thu, 25 Feb 2010 17:03:09 +0000

Para #110. Lo compré en Palma (de Mallorca) meses antes de marcharme al extranjero. Perdí el trabajo, por sorpresa, tres meses después de comprarlo. Lo arreglé yo mismo (quedó como nuevo), lo alquilé a un precio muy razonable y me marché.

Hoy ya no tengo intención de volver. Vivo en Noruega y voy a ser papi en Julio!

Es agradable dialogar contigo, coincido con lo que comentas en tus comentarios.
Un saludo.

» autor: frankiegth

#111 La crisis que la paguen quienes las provocan

revoltoso76 — Thu, 25 Feb 2010 16:35:45 +0000

#109 de nada. Contacta cuando quieras y hablamos del tema, en mi perfil tengo el contacto

» autor: revoltoso76

#110 La crisis que la paguen quienes las provocan

Gonzi — Thu, 25 Feb 2010 13:26:40 +0000

#101 Lo lamento, pero no soy tu primo. Lo de Gonzi va por mi apellido.

#103 ¡Buena compra! Imagino que habrá sido por esas tierras en las que habitas. A mí, un apartamento de 60 m2 me costó 105.000 en 2003.

» autor: Gonzi

#109 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Thu, 25 Feb 2010 13:18:32 +0000

Para #105. Muy buena entrevista. Esta muy bien estar sobre aviso de lo que se avecina y que un experto reconozca a los responsables directos de esta crisis.

Gracias por el enlace.

» autor: frankiegth

#108 La crisis que la paguen quienes las provocan

revoltoso76 — Thu, 25 Feb 2010 12:02:35 +0000

#90 Es cierto que la mayoría no sabe de que vá la economía. Pero no saber de economía no significa ser menos inteligente. Precisamente los menos inteligentes son muchas veces los que más éxito tienen en economía, ejemplos los tienes a patadas: emilio botin, jose maria hidalgo, el pocero... La mayoría utilizamos la intelegencia para cosas más útiles para la vida diaria.

Yo tampoco sabia nada de economía pero la inquietud me hizo investigar un poco y no es nada difícil. Hay que empezar por lo básico, qué es el dinero y de donde sale. Luego quien lo maneja y como se consigue. A partir de ahí puedes empezar a comprender y eso, aunque no te va a hacer muy rico, al menos quizá te saque de pobre. Además te va a dar mucha tranquilidad. Yo estaba bastante preocupado y cabreado con lo de la crisis pero ahora que conozco cómo funciona el casino de la economía me he quitado un peso de encima. Sé que es un juego y como tal no hay que tomárselo muy en serio, y además sé que jugar es voluntario y que hay gente dispuesta a no jugar: sincapitalismo.net

#99 te votaria positivo pero me parece que te excedes con lo de imbeciles.

#104 mi hipoteca era de 132.000 euros hace 6 años en un piso de 60m2. La he vendido hace un mes por 130.000. Además le tuve que hacer una reforma porque era una casa vieja. La vendí por el riesgo y porque ya no la disfrutaba, yo también vivo en el extranjero (vilnius) aunque mi situación es diferente porque no trabajo en ninguna empresa de aqui, sigo con mi negocio en españa pero lo llevo a distancia.
Ser propietario de una casa ha sido un despilfarro económico pero personalmente me ha dado satisfacciones. Una es que he alquilado habitaciones viviendo en ella lo que me ha dado la oportunidad de conocer mucha gente. También de aprender fontanería, albañilería y electricidad ya que reformé yo mismo el baño de la casa. Con lo cual no me arrepiento de haberla comprado, aunque si hubiera sabido que la construcción es algo tan fácil me habría construido mi propia casa.

» autor: revoltoso76

#107 La crisis que la paguen quienes las provocan

revoltoso76 — Thu, 25 Feb 2010 11:02:14 +0000

PD: Utilizar el dinero es jugar, eso no quiere decir que los que usamos dinero seamos conscientes de que estamos jugando. Yo compré mi casa para vivir en ella no para jugar ni especular, porque quería un lugar estable para vivir, luego al informarme mejor decidí vender y conseguí huir de la trampa.

» autor: revoltoso76

#106 La crisis que la paguen quienes las provocan

revoltoso76 — Thu, 25 Feb 2010 10:56:29 +0000

#85 Hay que diferenciar entre crisis de todo el sistema y crisis de España. La crisis de todo el sistema que también afecta a España es debida al desigual reparto del dinero. Al estar el dinero concentrado en pocas manos ese dinero se intercambia poco, las personas que lo tienen no podrían gastarlo aunque quisieran porque tienen demasiado. Al no intercambiarse no se requieren productos que intercambiar y no se requiere mano de obra que los produzca, o sea, hay paro. Ya no se necesita mano de obra para producir porque los que manejan el dinero son pocos y por mucho que consuman no será suficiente como para dar empleo al resto.

En españa hemos tenido además nuestra propia versión de esta crisis. Ha habido una maniobra especulativa inmobiliaria que ha dejado sin dinero a la clase media. Muchos de los que consumían ahora ya no pueden, por lo que no se necesita mano de obra interna. Lo peor de todo esque ese dinero que se han llevado banqueros, promotores e inmobiliarias españolas se ha gastado en productos extranjeros, se ha invertido fuera y además se lo ha comido la inflacción, con lo que ni una operación (fiscal-judicial-revuelta) para rescatar ese dinero podría pagar la deuda a la que ahora se enfrentan los hipotecados, aunque al menos sí la aliviaría además de que es de justicia social que ese dinero ganado deshonestamente se reparta entre los afectados. Pero no olvidemos que la deuda de lo hipotecados en con los bancos españoles pero esa misma deuda la generaron a partir de euros concedidos por el bruselas, es decir la deuda de los hipotecados es con bruselas.

El dinero son las fichas de un casino, y el casino tiene sus reglas. Hubo una jugada trampa y muchos caimos y perdimos mucho dinero. Yo por suerte pude vender a tiempo y aún me quedan fichas que jugar, pero otros se han quedado sin fichas, y quien no tiene fichas no participa en el juego.

Mi recomendación para todos, pero especialmente para los hipotecados que no puedan pagar, es que empiecen a plantearse otras alternativas de vida. Vivir sin dinero o marcharse al extranjero porque en muy poco tiempo no habrá un euro en circulación en españa.

» autor: revoltoso76

#105 La crisis que la paguen quienes las provocan

revoltoso76 — Thu, 25 Feb 2010 09:51:32 +0000

#75 La deuda que tienen los hipotecados es con bancos de españa pero están en euros, eso significa que los bancos españoles tienen esa deuda con el banco central europeo. Para poder librarnos de la deuda sin cambiar las reglas del juego tenemos por tanto que exportar productos, cambiarlos por dinero que venga de afuera. Subiendo los sueldos eso nunca sucederá a no ser que los productos producidos sean subvencionados de alguna manera. Lo que estás proponiendo es quitarle el dinero a los ricos para dárselo a los trabajadores y que estos paguen. Eso requeriría el uso de la violencia porque no se les vé muy dispuestos.
Te recomiendo esta entrevista muy didáctica:
www.tv3.cat/videos/2731390/Jonathan-Tepper

» autor: revoltoso76

#104 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Thu, 25 Feb 2010 08:00:36 +0000

Para #99 y #100. Con el interés alto estuve pagando ligeramente más respecto al alquiler que tuve, pero parece ser que a la larga se compensa todo con las nuevas bajadas de tipos. Ya veremos que pasa en el futuro.

» autor: frankiegth

#103 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Thu, 25 Feb 2010 07:55:21 +0000

Para #99 y #100. La casa que me compré hace unos 5 años me costo 102.200 Euros (55 metros cuadrados con 2 habitaciones). Casi 3 veces menos que los 300.000 Euros de los que hablas. No todo el mundo tenía acceso a tanto lujo en hipotecas.

Estuve pagando de alquiler bastante más que los primeros años de cuotas de mi hipoteca. Actualmente, con el interes bajo, vuelvo a pagar menos.

» autor: frankiegth

#102 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Thu, 25 Feb 2010 07:49:43 +0000

Para #82. Te voté positivo por error. Solo estoy de acuerdo con tu última frase.
Han estafado a mucha gente que no veia más alla de su necesidad por adquirir vivienda.
Y eso lo veian de lejos los empleados de las inmobiliarias y los directores de banco.

» autor: frankiegth

#101 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Thu, 25 Feb 2010 07:44:47 +0000

Para #99. De acuerdo que mucha gente a ido de estafadora por la vida estos últimos años, pero una gran parte tambien ha comprado una primera vivienda tan solo para vivir y se ha tenido que tragar la especulación del momento porque los años pasan y no se puede esperar eternamente para tomar decisiones. Los que se alegran de no haber comprado casa ahora en tiempos de crisis, siguen con la misma incertidumbre, sino mayor, de saber cuando tendrán acceso a una vivienda digna por un precio justo. El problema sigue, tanto para los que compraron como para los que no. Esto es lo que hay que estudiar y debatir. Buscar culpables entre todos y cruzarse de brazos no va a ayudar mucho.
#100 yo nací en Palma de Mallorca. (No serás mi primo Gonzalo? Soy Francisco desde Oslo. )

» autor: frankiegth

#100 La crisis que la paguen quienes las provocan

Gonzi — Wed, 24 Feb 2010 20:06:08 +0000

#99 Pues mal lo tenéis ahí. Aquí, en Palma, hace 6 o siete años era así como te digo y ya estábamos en plena burbuja. Vale, hay más gastos asociados, pero si se compró antes de que el precio alcanzase su cénit, aún bajando un 40% no se perderá apenas dinero; o al menos no tanto como si se hubiese alquilado aún teniendo en cuenta la inflación.

» autor: Gonzi

#99 La crisis que la paguen quienes las provocan

--58118-- — Wed, 24 Feb 2010 19:19:38 +0000

#92 El alquiler igual que la hipoteca ????? JA!!! Mira majo. Una casa normalita, que valga 300.000€ (una media tirando por lo bajo de las que hay en Bilbao) la hipoteca te sale entre 1300 y 2000€ segun esten los instereses (2%-6%) y el alquiler de media te van a pedir 800€.

A esa hipoteca añadele recibo de comunidad, reparacion de cosas que se rompan y amueblarla, y la certeza absoluta de que en los 30 o 35 años que dura la hipoteca te vas a comer un par de crisis gordas que te subiran la mensualidad al cielo. Todo eso alquilando te olvidas.

No hay que ser ningun superdotado para hacer 4 numeros sobre un papel antes de firmar una hipoteca para 30 años y quitarse riesgos de bancarrota, simplemente hay que no ser un imbecil.

#98 Aqui mucha gente pensaba que eran los que estaban timando cuando realmente eran los timados.

» autor: --58118--

#98 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Wed, 24 Feb 2010 16:17:17 +0000

Para #82. Pues si llegas a esa conclusion final, quizás sería una buena cosa que TODOS nos preocupasemos por que el resto no fueran timados. Lamentablemente unos pocos han sabido como enredar muy bien a muchos ciudadanos, con más o menos formación, pero con una necesidad imperiosa de acceder a una vivienda en condiciones. Insisto en que el alquiler, vistos los precios, nunca ha sido una buena opción. Al menos antes de la crisis. No sé ahora.

» autor: frankiegth

#97 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Wed, 24 Feb 2010 16:04:47 +0000

Para #81. Yo también me marché al extranjero. Hace ya casi 5 años. Vivo en los paises nórdicos y no volveré a España, ni con la crisis actual ni con ninguna supuesta recuperación económica. Para mi España es lo más parecido al tercer mundo que he tenido oportunidad de conocer. Lo lamento, pero con casi 40 años es la conclusión de mis experiencias en mi país natal.

» autor: frankiegth

#96 La crisis que la paguen quienes las provocan

--164538-- — Wed, 24 Feb 2010 14:51:41 +0000

#95 mucha suerte para ti tb

» autor: --164538--

#95 La crisis que la paguen quienes las provocan

Gonzi — Wed, 24 Feb 2010 13:44:19 +0000

#93 Disculpa, debí puntualizar que la parte de mi comentario en que despotricaba contra los que insultan y menosprecian no iba para ti. Era para que constase a quien leyese el comentario. Créeme cuando te digo que te admiro y envidio por haberte ido a un pais mas civilizado. Yo, desgraciadamente, con mas de 40 tacos y con enfermedades musculoesqueleticas que me impiden desarrollar un trabajo manual, ya no puedo hacerlo. Yo tambien detesto este pais de listillos, picaros, sinverguenzas y demas fauna antisocial. Ojala prosperes.

» autor: Gonzi

#94 La crisis que la paguen quienes las provocan

--164538-- — Wed, 24 Feb 2010 13:03:22 +0000

#91 go to #93 perdon equivoque destinatario

» autor: --164538--

#93 La crisis que la paguen quienes las provocan

--164538-- — Wed, 24 Feb 2010 12:57:06 +0000

#90 oye, algunas cosas nos las hemos malinterpretado, pero en ningun momento he menospreciado o insultado a nadie ni lo pienso hacer. Sólo intento meternos a nosotros mismos en la culpa, quizas la proporción sea 80% de culpa para empresarios, políticos y entidades bancarias, cierto, pero no neguemos nuestra mala cabeza por favor. He luchado toda mi vida contra la opinión de gente que te quiere manejar y que te quiere llevar a su huerto, por así decirlo, familiares, amigos e incluso jefes que me querían ver en su situación y me negué siempre, mantuve mi personalidad y me negué.
Tu articulo es muy interesante sobre cómo ha afectado la crisis de manera diferente en Canadá y EE.UU. muy esclarecedor. Yo no leo economia en el periodico tambien me parece un coñazo, la tele la veo muy poco las noticias y poco más, si que me suelo comprar el Jueves y por supuesto blogueo. Aun así, todo el asunto de ver a compañeros que ganaban lo mismo que yo comprando e hipotecando su vida me olió muy mal siempre, familiares y amigos lo mismo, sobre todo cuando cada poco tiempo desde el año 2002 o 2003 se veia una noticia en el periódico en la que el BCE le daba un toque a España por pasarse de la raya tanto en el precio de la vivienda como en deuda pública. Hubo hace años una iniciativa popular para que se regulase el precio de la vivienda llamada V de vivienda y fui a una manifestaión, dias despues la gente en el trabajo me insultaba, porque no querían ver bajar el precio de lo que habían comprado, yo les decía "pero si vais a vivir 40 años alli que más os da puede que baje ahora y luego se estabilice", y tb les decia "que todo lo que sube algun dia tiene que bajar por simple y llana lógica", abandoné la discusión ya que mis compañeros estaban más nerviosos de lo normal, me decian cosas como "y una mierda osea que vas a pagar tu menos que yo, aqui todos igual". Es lo que dije antes de si tragan 5 los demas tenemos que tragar o nos linchan, pasa igual con las horas extras en el curro cuando alguien hace mas horas te empiezan a reclamar a ti lo mismo y si haces 6 tus compañeros y tu jefe ya te miran mal; ENVIDIA Y EGOISMO es lo que hay.

En fin no te lo voy a negar estoy muy descontento con mi país, con sus políticos y los que les votan, con los empresarios y los que les tragan, y más viendo lo que hay aquí en Alemania que nos llevan décadas de ventaja, no puedo convivir con tanto egoismo, con políticos tan ladrones e incompetentes, con empresas en las que he trabajado que se niegan a modernizarse, y no doy nombres pero te dire que en un taller reparando equipos unos 100 diarios con más de 500 clientes, tener toda la base de datos en papel clama al cielo, por cierto un cliente es la seguridad social española... y ya no hablo más porque es para encerrarlos. Con todo esto veo que la gente se conforma y solo ahora cuando recojemos los frutos podridos de un arbol que hemos hecho crecer a base de mirar a otro lado, ponemos el grito en el cielo.

Con todo esto que te digo no me considero más inteligente que nadie, si acaso menos materialista y algo más prudente y paciente que muchos.

acabo aqui espero ver tu respuesta pero no creo que haga más réplica, gracias.

» autor: --164538--

#92 La crisis que la paguen quienes las provocan

Gonzi — Wed, 24 Feb 2010 12:07:10 +0000

#82 ¿No te crees que por poco más de lo que se pagaba un alquiler se pagaba una cuota de hipoteca? Pues mira, no soy yo el único que lo digo y, además, ¿no sabías que una de las causas de la burbuja de la vivienda ha sido, precisamente, la carestía de la vivienda en alquiler?
Aparte, si tú eres un superdotado, bien por ti; pero no tienes ningún derecho a despreciar a quien ha sido menos afortunado que tú en la lotería genética.

» autor: Gonzi

#91 La crisis que la paguen quienes las provocan

Gonzi — Wed, 24 Feb 2010 11:54:20 +0000

#90 Mira, lo de arriesgarse no lo decía por ti. Francamente, admiro lo que has hecho yéndote a trabajar a un país con una lengua tan diferente a la tuya y no lo digo por hacerte la pelota. Lo que digo es que también admiro a la gente que, en su momento y sin tener un trabajo estable, se arriesgó a hipotecarse. Yo no tuve el valor para hacerlo hasta que conseguí un trabajo estable. Y repito, y no lo repito para convencer a fuerza de repetirlo, que la mayoría de la gente no es idiota, sino que estaba mal informada. Porque ¿cuánta gente hace 10 años leía la sección de economía de los diarios? A mí me sonaba todo a chino, dejando de lado que esta materia siempre me repugnó. Intenté leer algún libro como éste www.casadellibro.com/libro-introduccion-a-la-economia-una-guia-para-to y, aparte de que creo que no hablaba de nada tan concreto como burbujas, vivienda, etc., me enteraba más bien de poco. Para apoyar mi afirmación de que la gente no estaba formada ni informada te diré que, en no recuerdo qué país, han propuesto introducir una asignatura sobre finanzas en la educación básica.
Lo de que la mayoría no tiene ni el graduado escolar, bueno, quizás no sea verdad porque he extrapolado del entorno en que yo vivía y con quien me relacionaba. Pero es que gente con educación superior a la obligatoria, por ejemplo bachillerato, también cayó en la trampa.
Lo que me parece prepotente y deleznable es que haya aquí gente que insulte llamando imbéciles, estúpidos, tontos y otras lindezas a quien compró una vivienda durante la burbuja. Parece que se creen más inteligentes que la mayoría de la población y, aunque lo fueran, ¿tienen derecho a menospreciar a gente menos dotada? Porque si la gente actuó como borregos comprando vivienda, ¿no actúa también borreguilmente el que menosprecia a alguien menos inteligente? ¿Acaso se ha parado a pensar bien lo que está haciendo? Porque si , por ejemplo, hay gente que genéticamente tiene una deficiencia en cierto factor de crecimiento de las sinapsis neuronales que hace que éstas se interconecten menos de lo que sería deseable ¿se insultaría también a alguien que tuviera esa deficiencia en las neuronas motoras y no puede coordinar sus movimientos?
Por si no lo has leído, vulevo a poner un enlace que te parecerá interesante sobre esto de la burbuja www.elpais.com/articulo/primer/plano/Bueno/aburrido/elpepueconeg/20100

» autor: Gonzi

#90 La crisis que la paguen quienes las provocan

--164538-- — Wed, 24 Feb 2010 10:03:25 +0000

#89 Bueno pues me alegro por ti que hayas encontrado un piso por 400 € al mes buena hipoteca entonces.

Respecto a arriesgar hay formas y formas de hacerlo. Dos preguntas ¿piensas que si una persona se va a otro pais sin saber hablar un idioma a la aventura porque la situación es insostenible en el suyo no está arriesgando? y ¿piensas que una persona que se conforma con trabajar 10 horas al dia pa pagar una hipoteca de 1000 euros en detrimento de su ocio y tiempo libre para vivir comodamente una vida sin inquietudes, es decir coche-trabajo-coche-casa-tele-dormir-coche-trabajo-coche-casa-tele... y dia libre coche-lavo coche-casa-tele-coche-pizza-futbol-tele, está arriesgando más? A lo que tu llamas riesgo yo lo llamo conformismo, son cosas diferentes, y contrariamente a lo que piensas con conformismo no se consigue nada, si no mira lo que ha conseguido un país de conformistas como el nuestro en 30 años de democracia, nada.
Tu dices que la mayoria de la población no acabó la EGB, bien dame el dato objetivo que lo atestigue, dime de que generación estas hablando porque yo tengo 30 años y viví en un barrio obrero como Aluche en Madrid y eso no ocurrio en el mio, no al menos una mayoría como tu dices, a pesar de lo cual creo que no hay que ser ni graduado escolar para saber vivir acorde con tus posibilidades y subir poco a poco, la ignorancia no esta reñida con la prudencia.

www.credito-vivienda.com/el-banco-central-europeo-advierte-de-los-ries

» autor: --164538--

#89 La crisis que la paguen quienes las provocan

Gonzi — Wed, 24 Feb 2010 08:34:44 +0000

#81 Te equivocas si crees que describía mi caso. Yo no estaba defendiéndome, estaba defendiendo a otros que, desgraciadamente, son mayoría. Y eso de NI-NI....JA! he estudiado y trabajado a la vez desde muy joven. Si dices que pagabas ¡por una habitación! hasta 350 €, pues que quieres que te diga, yo me hice con un piso por poco más de 400 € teniendo el trabajo asegurado. Pero no hablemos de mi caso ni del tuyo, porque muchísima gente ni acabó el EGB, como ya dije. Esa gente, viendo que por poco más de un alquiler pagaba una cuota de hipoteca, decidió arriesgarse. Porque ya sabemos que el que no arriesga, no consigue nada. Les salió mal. Pero, vuelvo a repetir, para mucha gente era inconcebible que sucediese esto porque, simplemente, ni se les ocurría que los notarios y los bancos les estuviesen metiendo en el fregao en que los han metido. Por si no lo sabes, hasta un premio Nobel de Economía americano decía que en España no había burbuja, que, para subidas del precio de la vivienda, las que había en California. Ahora no encuentro el enlace, pero lo pusieron aquí, en menéame.

» autor: Gonzi

#88 La crisis que la paguen quienes las provocan

zorion — Tue, 23 Feb 2010 22:57:11 +0000

#87 hoy ha habido manifestaciones (precisamente).
Quizás nos hemos visto allí, porque habrás asistido ¿no?

» autor: zorion

#87 La crisis que la paguen quienes las provocan

zenoar — Tue, 23 Feb 2010 21:59:50 +0000

Aquí la única verdad es que todos somos gilipollas, porque nada más hay que verlo, aquí despotricando en menéame en vez de salir a la calle y luchar por lo nuestro. Es lo de siempre, es muy duro, pero es así, la comodidad ante todo. Y por supuesto, los culpables están ahora más ricos que nunca y riéndose de nosotros. Si podemos pagarlo para que bajar precios? así con coches, pisos, internet, luz, agua, teléfono, etc etc etc etc.

Vuelvo a repetir: Los Españoles Somos Gilipollas Porque Queremos.

» autor: zenoar

#86 La crisis que la paguen quienes las provocan

zorion — Tue, 23 Feb 2010 21:42:01 +0000

#12 pues no sé si los gobiernos dijeron que no bajaría, pero recuerdo un "Si los pisos están caros es porque los españoles pueden pagarlos".
¿No sabéis de quién es? Pues él sabe cómo salir de la crisis, pero en vez de contarlo prefiere hacer el pajarito.
Por cierto, ODIO a ese basura (no tiene otro nombre).

» autor: zorion

#85 La crisis que la paguen quienes las provocan

llorencs — Tue, 23 Feb 2010 21:13:32 +0000

#79 No es transnochada, es lo que es, la historia me da la razón, y no propongo el comunismo, al menos el comunismo identificado con la URSS, ya que es más de lo mismo, no hay diferencia entre el capitalismo de estado(URSS) y el capitalismo privado.

En realidad no ha habido vigilancia de los mercados, simplemente se les ha dejado actuar libremente, y eso es lo que pasa.

Como se demostró en los años 30, el capitalismo no puede funcionar por si solo, sino que necesita intervención estatal, es decir, necesita que el estado mantenga las industrias, y una vez que son rentables, pasan a ser totalmente privadas, y estas explotan y obtienen todos sus beneficios, es decir, un sistema fascista de economía en el fondo, esto es el capitalismo.

Luego, hay bastantes soluciones respecto a la crisis, además se puede observar como la crisis es bastante más una excusa para recortar derechos en los trabajadores, si no ¿como explicas que los directivos se suban los sueldos y a la vez hagan ERES?.

Mira, lo que pido es simple, una democratización de la economía, actualmente no es para nada democrática, es totalmente totalitaria, al estar el poder en manos privadas, además de que pueden chantajear alegremente(y además a la gente le parece bien) al estado para que hagan lo que ellos quieran, es decir, por ejemplo hacer externalizaciones si no se hace lo que ellos piden, eso es un claro chantaje.

Añadiendo, el sistema es injusto con los asalariados, es algo anormal, aunque nosotros lo hayamos aceptado como lo natural no lo es. Si adentro en las soluciones a la crisis, y a la democratización de la economía pues hay varias cosas, las dos principales serían:

- Reducción de la jornada laboral
- Colectivización(que pertenezca a los trabajadores no al estado ni a individuales sino quienes los explotan realmente) los medios de producción

Pero realmente, con la segunda medida, la primera medida se llevaria a cabo automáticamente, ya que se democratizaria el mercado, ya que quien tomaria las decisiones y para sus intereses serían los propios trabajadores, por lo que mirarían por mejorar su situación, es decir, más social.

Aunque, como creo que las medidas anteriores son imposibles, sí que un camino intermedio creo que forzaria un aumento de la contratación, y es la reducción de la jornada laboral, manteniendo los salarios, ya que esta haria que las empresas tuvieran que contratar más gente para cubrir los turnos, y como se ha demostrado incluso en esta crisis las empresas, como los bancos con los que no hablamos ya de pérdidas, sino nisiquiera de reducción en sus beneficios, por lo tanto hablamos de una crisis que realmente la acaban pagando los asalariados, los de siempre.

» autor: llorencs

#84 La crisis que la paguen quienes las provocan

jumar — Tue, 23 Feb 2010 21:03:05 +0000

pero hay que restarles culpa a políticos..monarquias ..sindicatos... funcionanadas...banqueros..promotores..y demas ricos podridos .. ¿Quienes quedan?....
-Te tocó clase media y baja .. nosotros somos mas inteligentes dijo un rico podrido..

» autor: jumar

#83 La crisis que la paguen quienes las provocan

--58118-- — Tue, 23 Feb 2010 20:57:22 +0000

#81 Bravo!! De verdad. Hacia tiempo que no leia a alguien que tubiera dos dedos de frente con el tema inmobiliario. Un placer leer tu comentario.

» autor: --58118--

#82 La crisis que la paguen quienes las provocan

--58118-- — Tue, 23 Feb 2010 20:51:05 +0000

#71 ¿¿¿Una hipoteca lo mismo que un alquiler??? No hermano. Ahora que el interes esta al 1% y el mercado de alquiler aun esta caro, ahora puede que se acerquen, pero eso es una situacion puntual que se corregira.

Y una persona que se firma una hipoteca sin saber lo que es el euribor o en base a que parametros se mueve... es igual de inteligente que alguien que se compra un coche a un timador por que se lo vende a mitad de precio y al de unas semanas se le gripa el motor.

Cuando se hace un gasto hay que saber lo que se compra, y mas cuando firmas una hipoteca. Si no lo haces jodete con las consecencias. Lo malo es que esta vez nos jodemos todos.

» autor: --58118--

#81 La crisis que la paguen quienes las provocan

--164538-- — Tue, 23 Feb 2010 20:43:19 +0000

#71 Además, ¿quién podía rebatir la aseveración "total, pagas lo mismo que por un alquiler y la casa es tuya"?

Tu como todo el mundo cuando firma un prestamo firma un contrato con unas condiciones, no hace falta ser ingeniero (yo por cierto estudie hasta la edad para trabajar y hoy estoy en paro 13 años despues de mi primer trabajo con 17 años) para saber un dato como que tu casa cuando la estas comprando es tan tuya como si la alquilas durante 30 o 40 o X años que dure tu hipoteca, es decir, si no pagas te la quitan, como yo si no pago me voy del piso, o habitación que alquilo. Pero vamos eso lo se yo con mi BUP y mi COU y lo sabría con la EGB tb. Si me dices que tú no has tenido la educacion necesaria para comprender ese dato tan simple, es que ya no es comprender es que es ser pícaro, y la picardia a los españoles hubo un tiempo que nos venia de serie. Y por cierto durante la década de los 80 España formo una mayoria social de clase media y hoy muchos de los descendientes de los hijos de aquella generación los llamamos NI-NI, no porque sus padres no hayan estudiado más o menos sino porque ellos no quieren, nos olvidamos que NI-NIs los ha habido siempre, vease tu caso de victimismo.

Te equivocas, mi estrato social es de barrio obrero, de padres que trabajan de sol a sol, y yo como todos trabajaba de sol a sol, siendo de sol a sol 10 horas y a veces 11 o 12, que tampoco te flipes y me vengas a decir que es que eras exclavo y trabajabas 18, que eso no lo hacen ni los senegaleses que cojen fresas en Huelva, tristemente por cierto.

#76 comprendo lo que dices cuando dices que no era coherente, a mis 30 años pienso que no me gustaria llegar a los 40 en esta situación, pero tengo tiempo y sigo valorando mas la independencia que tengo con los bancos, que la comodidad que me pueda aportar tener un piso en propiedad, si bien no deshecho la idea de en cuanto vea algo interesante aprovechar la ocasión. Respecto a los precios, te diré que estuve pagando 300 euros por una habitación en todos los sitios que he estado siendo la cuota mas alta 350 euros. Al final despues de un año de paro sin ver salidas he emigrado, ojo, muchos españoles lo han hecho, y no me vengais que claro que suerte, que estoy con lo justo, vivo en Berlín, donde todavia la gente obra con inteligencia y un piso esta al alcance de un sueldo normal y no de la suma de 2 o 3 como en España, de momento el alquiler de una habitaciond de 15 metros me sale por 250 en pleno centro. El menu del dia en cualquier sitio por 5 euros, en fin estoy agusto y aqui trabajaré, aprendo alemán mientras me curro tb el ingles, es duro estar sin el sol de Madrid, sin los colegas... pero me niego repito me niego a ser exclavo de bancos y empresarios por la locura generalizada de unos cuantos que tragan con lo que sea.

#73 tu hermana pudo haber alquilado, hasta tener mas seguridad, yo lo hice mi necesidad psicológica era la mia, tenia 24 pero lo llevaba planeando desde los 22. No se quien pone en el mismo saco a especuladores y compradores de la primera vivienda, lo que se debate aquí es cuanta cantidad de culpa tiene la gente que traga lo que sea con tal de poder tener lo que desea y el daño que ha hecho a la sociedad, ya que cuando tragan 5 de diez los otros 5 se ven obligados a tragar tambien. Los bancos y el empresario solo tienen una patria, su bolsillo, y eso ha sido así desde los tiempos mariacastaña, si te suman a su causa y te convencen para tragar te hacen volverte contra tus vecinos y lo que es peor contra tus hijos que lo tendrán todavia mas crudo que tú.

» autor: --164538--

#80 La crisis que la paguen quienes las provocan

erlik — Tue, 23 Feb 2010 20:33:57 +0000

#78 tienes razón, cada vez que oigo a alguien lo de "alquilar es tirar el dinero" se me revuelven las tripas.

Primero: pagar por vivir en un sitio no es tirar el dinero, a no ser que tus papis sean millonarios y te regalen una casa de balde. Decir que 'alquilar es tirar el dinero' es un desprecio a todos los que no se pueden costear un alojamiento (ni alquilado, ni en propiedad).

Segundo: cuando te hipotecas, la casa no es tuya, es del banco. Y al menos el casero está comprometido por contrato a garantizar y mantener las condiciones de habitabilidad de la vivienda.

Tercero: Una hipoteca es una inversión basada en el valor de un activo (vivienda). Los activos, a pesar de lo que mucha gente quería creer, suben y bajan de precio, y la vivienda no es una excepción. Los que se hipotecaron hace unos pocos años invirtieron en un activo que ha bajado de precio. Si ahora se quieren deshacer de dicho activo, deben pagar al banco la diferencia entre la inversión realizada y lo que vale ahora la casa. Este riesgo lo asume todo el mundo que contrata una hipoteca, y no vengamos con cuentos. Por más que el cuñado de turno repitiese que la vivienda siempre sube de precio, todo el mundo sabe -y es de sentido común- que cualquier bien puede eventualmente bajar de precio, incluida la vivienda.

» autor: erlik

#79 La crisis que la paguen quienes las provocan

erlik — Tue, 23 Feb 2010 20:26:14 +0000

#75 sueldos más altos podrá significar menos paro en el momento en que la economía crezca. No estamos en ese momento. En la situación actual, sueldos más altos = más paro (y no pienses en el paro sólo como gente que es despedida, sino sobre todo en gente que se incorpora y no se la contrata).

Lo de "el principal culpable es el sistema capitalista" es una cantinela trasnochada ya, ¿qué propones, el comunismo? pregunta a los que lo vivieron, a ver qué tal. Lo que sí que hay que hacer es vigilar los mecanismos del sistema capitalista, para evitar que exista un sistema bancario en la sombra como existía antes de la crisis (los famosos bancos de inversión de Lehman Brothers, Madoff y cía).

Pero incluso con dicha vigilancia, la actual crisis se habría producido. Quizá menos intensa, pero se habría producido igualmente, había múltiples factores explosivos en el sistema, y el principal era la existencia de una burbuja financiera (no sólo inmobiliaria) alimentada por unos tipos de interés inexplicablemente bajos.

» autor: erlik

#78 La crisis que la paguen quienes las provocan

--58118-- — Tue, 23 Feb 2010 20:14:33 +0000

#73 Yo tengo una hermana con 2 hijos y solo trabaja su marido. Van bastante justos y en el 2008 cuando pego el gran subidon de los intereses se cagaron por las patas. Y lo peor es que hicieron una carencia en la amortizacion de la hipoteca para que los 5 primeros años solo paguen intereses y la cuota sea menor. Les quedan 16 meses para que eso termine.

Tu hermana y la mia es la clase de gente que necesita mas que nadie estabilidad economica. ¿¿¿Por que leches no alquilan??? El precio de un alquiler es inferior al de una hipoteca, no tienes variaciones en el importe y el casero te repone lo que se rompe. Para alguien que va justo de pasta es una opcion mucho mas inteligente.

¿Que pasa? Que aqui mucha gente tiene la idea de comprar a cualquier precio, y asi luego luce el pelo. Lo que le ha pasado a tu hermana probablemente le pase a la mia y todo por la puta cabezonería de no alquilar.

Que pase eso a mi que no tengo nadie a mi cargo, pues yo me como mis marrones, pero hacer lo que han hecho tu hermana y la mia con hijos a cargo... es de verguenza.

Asi va el país. Lo mas caro que hay es comprar una casa, y aqui compra hasta el pizzero. Si fueramos negros nos iriamos a las reuniones del KKK

» autor: --58118--

#77 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Tue, 23 Feb 2010 19:55:29 +0000

Para #71. Describes perfectamente el problema de muchísimos españoles, y cómo los delincuéntes de turno los han utilizado.

» autor: frankiegth

#76 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Tue, 23 Feb 2010 19:48:33 +0000

Para #64.
...Llevo viviendo de alquiler 6 años, no tengo patrimonio, pero el banco de momento no es mi dueño, y todavia tengo opción a tener patrimonio, todavia soy libre. Para algunos soy uno que va de listo, para otros soy coherente. Pero repito, por encima de todo soy libre...

Esta es la nueva cantinela aplicable en los tiempos de crisis.
La cantinela para los que como yo huyeron de los alquileres abusivos y consiguieron una hipoteca semidigna, tambien decía algo asi como ' por fin soy libre... '.

Para muchos no era coherente alargar mucho la vida en alquiler.

» autor: frankiegth

#75 La crisis que la paguen quienes las provocan

llorencs — Tue, 23 Feb 2010 19:37:56 +0000

#45 Discrepo con bastantes cosas, es cierto que la gente ha actuado irresponsablemente comprando pisos y a veces viviendo por encima de sus posibilidades, pero el principal culpable es el sistema capitalista.

Luego, por ejemplo en España es inapoyable bajar los sueldos y hay alternativas a eso para solucionar la crisis, lo que pasa que les alternativas no son populares entre los que tienen el capital, es decir, los que mandan, las empresas.

Y sueldos más altos, y/o jornadas laborales de menor duración significa reducción de paro ya que hay aumento de consumo.

» autor: llorencs

#74 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Tue, 23 Feb 2010 19:31:13 +0000

Para #45. Tienes razón en mucho de lo que planteas. Solo discrepo en poner como ejemplo a los que tomaron hipotecas de lujo. Esos ciudadanos no los considero representativos sufridores de la crisis actual. Familias mucho más humildes deben estar pasando por dificultades similares o mayores en estos momentos. Creo que los casos, en este ámbito, pueden dejar claro quién ha ido por la vida de vividor y quién se ha dejado estafar por necesidades básicas, como lo es la vivienda.

» autor: frankiegth

#73 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Tue, 23 Feb 2010 19:20:50 +0000

Para #40. No puedo estar de acuerdo contigo. A mi hermana, con dos niños y desesperada por conseguir una vivienda digna, una inmobiliaria LE OFRECIÓ un préstamo para adquirir una vivienda en propiedad. El precio y las condiciones de la hipoteca eran abusivas pero la necesidad psicológica por independizarse de una vez por todas la hicieron aceptar.

Un par de años despues perdió la casa por la inestabilidad laboral española continua.

Lo siento, pero los bancos e inmobiliarias deben de valorar tanto el propio riesgo que asumen como el riesgo en el que ponen a los clientes, y en este caso les importaba bien poco dejar a mi hermana con una deuda, inflada artificialmente a más no poder, para el resto de su vida.

Una gran parte de los compradores de vivienda, la compran para vivir, no para especular; y el precio era el que había mientras los años pasaban.

Dejad de poner en el mismo saco a los especuladores de vivienda y a los compradores de primera vivienda.

» autor: frankiegth

#72 La crisis que la paguen quienes las provocan

Gonzi — Tue, 23 Feb 2010 18:32:24 +0000

#65 Te digo lo mismo que dije en #71. No sé cuál es tu extracción social, pero la mayoría es clase baja y no ha crecido en un ambiente muy propicio al saber ni al estudio. A muchos incluso sus propios padres los desalentaron de estudiar. No es mi caso, porque a mí si que, en parte, me animaron a que lo hiciera. Pero en mi entorno de clase trabajadora, cuyos padres apenas sabían leer y escribir, muchos fueron los que ni siquiera obtuvieron el graduado escolar. Vale, ellos podían haberse sobrepuesto a su entorno, pero ¿lo hubieras hecho tú en sus mismas circunstancias?
Lee las estadísticas que relacionen éxito en los estudios y estatus socio-económico.

» autor: Gonzi

#71 La crisis que la paguen quienes las provocan

Gonzi — Tue, 23 Feb 2010 18:01:46 +0000

#63 Mira, yo no compré por encima de mis posibilidades: lo calculé bien para que me llegase.
De todas formas, ¿puede estar bien informado, por ejemplo, quien trabaja un montón de horas saliendo de casa de noche y regresando también de noche? ¿Acaso crees que todo el mundo tiene tu formación? A la mayoría les sonaba a chino "tipo de interés", MIBOR, EURIBOR" etc. Hay gente cuyos padres se criaron en la miseria, que nunca aspiraron a que sus hijos estudiaran porque, por entonces, sólo estudiaban los hijos de los pudientes; hijos a los que nadie les inculcó el gusto por saber o estudiar porque esa posibilidad no formaba parte de su universo.
¿cuántos tenían internet entonces? Y los que la tenían, ¿sabían cómo obtener información o simplemente les habían dicho que era para ver "cosas chulas"?
No generalicemos, que la mayoría de la gente tenía una formación muy limitada. Además, ¿quién podía rebatir la aseveración "total, pagas lo mismo que por un alquiler y la casa es tuya"?

» autor: Gonzi

#70 La crisis que la paguen quienes las provocan

frankiegth — Tue, 23 Feb 2010 17:39:02 +0000

Para #7. Si y no. Estoy con #9.
No ha habido ningún tipo de control por parte del estado.

Se dejaron pasar lo años con la imperiosa necesidad de vivienda para muchos y con la realidad cotidiana de los precios al alza mantenida a lo largo de mucho tiempo.

Para mi ha sido un engaño a gran escala para una gran parte de la población.

» autor: frankiegth

#69 La crisis que la paguen quienes las provocan

--164538-- — Tue, 23 Feb 2010 15:03:37 +0000

#66 la negacion del error conlleva a repetir el mismo una y otra y otra y otra vez, es el estilo de nuestro país y de nuestra gente, tirar balones fuera siempre, hay que cambiar señores, y hay que cambiar ya.

Mira para que te quede claro:

cuando tu te copras una casa de 40 metros por 70 millones me estas jodiendo a mi a tus vecinos y a tus hijos que pagaran por lo mismo el doble.

cuando haces más horas extras de las legales por tener dinerito cash flow para el fin de semana me estas jodiendo a mi a ti y a tus hijos que les pedirán mas horas.

Es así de simple el banco te ha permitido hacer algo que no debias y tu sabias que no debías, pero lo hicistes porque pudo mas tu egoismo personal que la justicia colectiva.

En este asunto estamos todos, todos tenemos que cambiar, mis padres compraron por supuesto, no se libran, y yo alguna vez de mas joven la cague e hice horas extras por encima de las legales para ganarme unas perras ya que mi jefe me lo ofrecia. Pero nunca es tarde para cambiar y para exigir lo que es justo, ahora lo que no consiento es que ahora el que me pasaba por las narices su patrimonio diciendome "sin gastar en un piso nunca tendras seguridad" al mismo tiempo que se le llenaba la vida de prestamos personales como moto, coche (2 coches), vacaciones en el caribe, y demás mierdas, venga ahora de víctima diciendome, snif! los bancos me engañaron, snif! aznar y zp tienen la culpa, snif! que desgraciado soy ahh. Mira yo tb trabajaba y ganaba lo mismo que muchas de estas personas y fui lo suficientemente inteligente para no hipotecar una vida entera y parte de la de mis hijos. Por supuesto que los bancos son unos H.. de P... y los políticos trés cuartos de lo mismo, pero todos somos culpables de transigir con esto mientras las cosas nos van bien con un egoismo total, y si me apuras mas culpables que la gente de a pie pocos porque tb puedes elegir otras cosas sin tener que pedir un puto préstamo. Mi Abuelo vivió toda su vida sin un puñetero préstamo, feliz y con humildad, supongo que muchos de los vuestros tb, aprended de ellos.

» autor: --164538--

#68 La crisis que la paguen quienes las provocan

Locodelacolina — Tue, 23 Feb 2010 14:40:29 +0000

#16 Entiendo pues, que yo, ¿al no haber comprado vivienda en plena inflación (vivía de alquiler) soy de los pocos que se libran?

» autor: Locodelacolina

#67 La crisis que la paguen quienes las provocan

--58118-- — Tue, 23 Feb 2010 11:57:07 +0000

#66 La palabra adecuada seria una mezcla de prepotencia y pasotismo. Aqui la gente se creian mas listos que nadie por especular con su vivienda, eso si, los totolabas (ojo que hablo de amigos y familiares con lo que he discutido de esto) que decian una y otra vez que los precios de las casas no ivan a bajar nunca, les preguntabas a ver que medio de comunicacion economico solian seguir y te decian que ninguno. No hacia falta ser ningun guru economico para darse cuenta de que una subida del 15% al año no puede ser estable.

Despues de eso me queda muy muy clarito que son tal culpables como los directivos que propiciaron esa situacion.

Y por cierto, de panico nada. El panico es salir corriendo cuando ves un peligro, pero gastarse millones en algo que vas a tener un monton de años y hacerlo sin informacion y con prisas, simplemente es estupido.

» autor: --58118--

#66 La crisis que la paguen quienes las provocan

revoltoso76 — Tue, 23 Feb 2010 11:51:35 +0000

#64 #65
echando las culpas a los que compraron y que ahora no pueden pagar sólo nos conducirá al desastre. Por que si ellos no pagan nosotros pagaremos por ellos, ya lo veréis ¿O piensas que los banqueros y los grandes empresarios van a pagar sus deudas? El dinero no va a caer del cielo y cuando los bancos no puedan sacar el dinero de las cuentas que ahora acusas irán a por las tuyas.

Más nos vale estar informados de este dato y actuar para ayudar a que esos que tienen la deuda la paguen. O si no #63 te dirán un día:

"¿desinformación?

¿no veiais los medios informativos alternativos? o no les haciais caso porque esperabais los informativos de la televisión.

¿no leiais blogs de doctores de en economía? o solo la pagina del pais y el abc.

ahora a la incultura voluntaria la llaman desinformación."

» autor: revoltoso76

#65 La crisis que la paguen quienes las provocan

--58118-- — Tue, 23 Feb 2010 11:11:37 +0000

#62 Toda la razón. Comprar una casa es la mayor compra de la vida de cualquier persona. Jamas volveras a gastar tanto dinero. Hacerlo con panico y desinformacion no es de recibo. Se lo tienen igual de ganado que lo avariciosos.

Los unicos que para mi no se pueden criticar son los que han pagado una pasta por la casa, pero ganan bastante bien y se la pueden permitir sin cambiar de modo de vida. Pero el resto de gente que se hipoteca hasta las cejas por la puta costumbre de este pais de comprar a cualquier precio.... que se jodan. Ahora todos pagamos las consecuencias.

» autor: --58118--

#64 La crisis que la paguen quienes las provocan

--164538-- — Tue, 23 Feb 2010 10:34:57 +0000

#51 luego piensas que comprar un piso aun cuando te dicen que vas a pagar 1200 euros al mes durante 30 años cuando tu sueldo es ese exactamente, con lo cual deberás vivir con el de tu esposa o pareja, no ha provocado perder una calidad de vida. Todo esto encima con un prestamo a interes variable, lo que significa que igual sube. Claro la culpa es del banco, sólo del banco, tu eres una víctima, no tenias opción. Pudiste alquilar, y contribuir a que bajasen los precios, pero claro querías un patrimonio, algo sólido, pero no caiste en que ese patrimonio no iba a ser tuyo hasta pasados 30 años. Conclusión tragaste, y la cagaste, para tu informacion la vivienda es un derecho y no se debe tragar en este tema, igual que no tragarías que te cobrasen 4 millones de euros por curarte un cancer o no tragarías con que te cobrasen 1000 euros al mes por educar a un hijo en un colegio. Vivienda, educación y sanidad hay que pagarlas sí pero han de estar al alcance de todos no sólo de quien acceda a perder su vida para pagarlo o de los ricos.

Llevo viviendo de alquiler 6 años, no tengo patrimonio, pero el banco de momento no es mi dueño, y todavia tengo opción a tener patrimonio, todavia soy libre. Para algunos soy uno que va de listo, para otros soy coherente. Pero repito, por encima de todo soy libre

» autor: --164538--

#63 La crisis que la paguen quienes las provocan

--164538-- — Tue, 23 Feb 2010 10:17:49 +0000

#62 ¿desinformación?

¿no veiais los informativos? o no les haciais caso porque esperabais al GH y crónicas marcianas.

¿no leiais periódicos? o solo la pagina de programación tv.

¿internet no teniais verdad? o solo mirabais el correo con el tipico mail tonto de pasalo a 50 personas o nunca encontraras tu amor ideal.

ahora a la incultura voluntaria la llaman desinformación.

en fin

» autor: --164538--

#62 La crisis que la paguen quienes las provocan

Gonzi — Tue, 23 Feb 2010 10:01:25 +0000

#40 Si alguien compró por encima de sus posibilidades, repito que fue por desinformación y pánico. Desde luego, los que compraron por codicia se lo buscaron.

» autor: Gonzi

#61 La crisis que la paguen quienes las provocan

--164538-- — Tue, 23 Feb 2010 09:58:06 +0000

#7 buah ya ves, y la de veces que el BCE a puesto en España el punto de mira advirtiendo que la tasa de endeudamiento de los españoles era intolerable, y lo lleva haciendo desde el 96, y la de veces que alertó tb de lo de la burbuja inmobiliaria.

#2 lo siento y aunque me gusta el socialismo y el marxismo como ideas, no se puede reducir todo a algo tan simple, por dios que estamos en el siglo XXI no podemos seguir 100 años despues hablando de soluciones tan descabelladas.

La solución la debe poner cada uno de nosotros, sencillamente, el movimiento se demuestra andando y esperar que venga un partido politico de izquierdas o derechas a solucionar la poca cabeza que hemos demostrado es absurdo. La solución empieza por la EDUCACION, la escala de valores de los españoles es absurda y antepone tener esto o lo otro a la verdadera calidad de vida que es el tener tiempo libre, eso lo saben en muchos sitios de europa. Una vez solucionado esto debemos solucionar una carencia de industrialización manifiesta, España no exporta y si no exporta solo se vende a si misma, lo cual no crea precisamente riqueza. Una vez solucionada Educación e industria, podemos ir a modernizar aunque sin modernizacion no se industrializa hoy por hoy, tenemos una fuga de cerebros del copón, porque España no invierte en I+D y sus empresas estan ahora mismo en muchos casos con los archivos sin informatzar lo que hace lento el trabajo y disminuye la productividad y la calidad.

en fin si #2 no estamos en el 36 estamos en el siglo XXI

» autor: --164538--

#60 La crisis que la paguen quienes las provocan

errorconautomata — Tue, 23 Feb 2010 09:31:51 +0000

#2 Lo siento, pero apestas a marxista.

#7 Vaya, alguien sincero. Y lo dice un parado, aunque al menos sin una hipoteca que ni puedo ni podía pagar hace unos años.

» autor: errorconautomata

#59 La crisis que la paguen quienes las provocan

--164538-- — Tue, 23 Feb 2010 09:30:29 +0000

Editado para que se entienda mejor (no me ha dejado hacerlo en el original)

Simplemente la culpa de nuestra desgracia es sólo nuestra, ya que nadie obligo a nadie a cometer todos los errores cometidos:

Si la culpa es de PP o PSOE: es nuestra porque somos una sociedad simple que gusta del bipartidismo que al final es un solo ideario y la misma política capitalista, bueno y cuando es uno solo pues mas facil encontrar un culpable.

La culpa es de los bancos: es nuestra tb por tragar con sus condiciones, pero claro hay que tener un cochazo, una moto, vacaciones en cancun y un pisazo y trago con lo que sea pa tenerlo, aunque tenga una deuda de 50 años y la hereden mis hijos.

La culpa es del empresario que no nos paga las horas extras y hacemos mas de las que debemos por ley: nuestra tb por aceptar hacerlas, pero claro con ese deinero salgo los fines de semana y las copas a 12 euros cómo las iba a pagar, por poner un ej.

La culpa es de la burbuja inmobiliaria: Si y nuestra y por aceptarla con euforia al creer que comprando y vendiendo 5 años despues seriamos ricos, a todos los que especularon les diria que la vivienda es un derecho pero claro con dinero por delante los derechos no importan.

En fin, imaginaros, es como si te abren una verja con un campo minado detrás y repleto de monedas de oro, hay un cartel que pone ¡peligro campo minado! pero lo pone en inglés, que pena no tenemos tiempo para estudiar inglés hay mucho oro que recojer

Si no queremos ver la piedra tropezaremos una y otra vez en la misma sin
remisión.

Suerte a los tuertos en el pais de los ciegos.

» autor: --164538--

#58 La crisis que la paguen quienes las provocan

--164538-- — Tue, 23 Feb 2010 09:21:55 +0000

Simplemente la culpa de nuestra desgracia es solo nuestra:

Si la culpa es de PP o PSOE: es nuestra porque somos una sociedad simple que gusta del bipartidismo que al final es un solo ideario y la misma política capitalista.

La culpa es de los bancos: es nuestra tb por tragar con sus condiciones.

La culpa es del empresario que no nos paga las horas extras y hacemos mas de las que debemos por ley: nuestra tb por aceptar hacerlas.

La culpa es de la burbuja inmobiliaria: Si y nuestra y por aceptarla con euforia al creer que comprando y vendiendo 5 años despues seriamos ricos.

En fin, imaginaros, es como si te abren una verja con un campo minado detrás y repleto de monedas de oro, hay un cartel que pone ¡peligro campo minado! pero lo pone en inglés, que pena no tenemos tiempo para estudiar inglés hay mucho oro que recojer

Si no queremos ver la piedra tropezaremos una y otra vez en la misma sin
remisión.

Suerte a los tuertos en el pais de los ciegos.

» autor: --164538--

#57 La crisis que la paguen quienes las provocan

revoltoso76 — Tue, 23 Feb 2010 08:46:50 +0000

Y ¿quienes las provocan?
Relaccionada:
www.meneame.net/story/economia-capitalista-corrupcion-mercados

» autor: revoltoso76

#56 La crisis que la paguen quienes las provocan

--120527-- — Tue, 23 Feb 2010 07:09:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#55 La crisis que la paguen quienes las provocan

dragcrow — Tue, 23 Feb 2010 06:58:10 +0000

¿que los bancos reciban ayudas? ¿acaso miran por nuestros intereses? si son de los que mas roba al ciudadano porfavor. Estoy cansado de que las ayudas la reciban quien mas roba y molesta a la gente, que contrasentido. ESPAÑA es un CONTRASENTIDO!! Tendremos que hacer algo, me refiero a nosotros la gente de a pie que somos los que movemos el país que por lo visto a los políticos se les olvida fácilmente. Ahora lo unico que piensan es en el temor de que le desplacemos de su status social y económico ganado a base de robos y cuestiones ilegales varias.

» autor: dragcrow

#54 La crisis que la paguen quienes las provocan

starwars_attacks — Tue, 23 Feb 2010 05:24:04 +0000

esque, como le des pasta a los corruptos que crearon la crisis.....ya encima lo que faltaba, a ver cómo salimos de esta con el zorro guardando a las gallinas.

» autor: starwars_attacks

#53 La crisis que la paguen quienes las provocan

--155419-- — Tue, 23 Feb 2010 02:59:23 +0000

Aquí hay una cosa que está clara: hubo un tiempo (negro por otra parte) en el que las grandes empresas del país: telefónica, correos, iberia, renfe, éran públicas, pagadas por todos pero cuyos beneficios, en gran parte, revertían sobre el Estado.

Después, el neoliberalismo capitalista se inventó que había que privatizar todo: se regalaron las empresas a los amiguetes y dejaron de revertir sobre el Estado. Total, que se hicieron las dueñas del país. Ahora estamos en sus manos para siempre, a no ser que se produzca una Revolución tipo francesa, cosa harto improbable. Así que a callar.

» autor: --155419--

#52 La crisis que la paguen quienes las provocan

--50929-- — Tue, 23 Feb 2010 01:49:47 +0000

"Los mismos que han provocado la crisis del sistema capitalista, nos tratan ahora de convencer de que la única salida es “refundar” el capitalismo."

Y aquí en Menéame, muchos tratan de convencernos de que la única salida es "refundar" el comunismo y la dictadura del proletariado. Cada cual dirá lo que le interese...

» autor: --50929--

#51 La crisis que la paguen quienes las provocan

--167637-- — Tue, 23 Feb 2010 01:38:12 +0000

Pero vamos a ver... ¿como que la culpa la tenemos todos?. Yo desde luego no la tiene ni los que se compraron una casa estando trabajando, ni yo.
Los bancos cuando conceden prestamos hipotecarios, hacen un estudio de insolvencia, si ven que puedes llegar a no pagar, no te la conceden, o mejor dicho, concediesen.
¿Que pasó? Los bancos y cajas de este país, iban de listos, y cayeron en la argucia y enmarronamiento de los de EEUU, que fueron los que empezaron a "regalar" los prestamos hipotecarios como si fueran gominolas, comprandoles paquetes de hipotecas, en los que mezclaban de diversas clases de riesgo, metiendo en cada paquete, desde hipotecas "solventes", hasta dadas a gente con trabajos eventuales.
La culpa en España fueron de casi todos los bancos y cajas, que fueron de listos e hicieron que pagásemos el pato los ciudadanos, no ellos. ¿Acaso veis algún banquero que perdiese su casa o sus bienes? Ellos ya se preocuparon cuando vieron el percal de protegerse y pongo la mano en el fuego, a que estos hijos de puta (para mi no tiene otro nombre, por muy santa que sean sus madres), ya sabían de mucho antes que iba a pasar lo que a pasado y estuvieron ocultándolo todo lo posible, siguiendo dando prestamos a lo tonto y encima el gobierno les "presta" pasta para que concedan prestamos y lo que hacen es repartir dividendos y abandonar a los que en teoría tenían que ayudar con ese dinero, a pymes y resto de ciudadanos pero con cabeza, no con la misma avaricia con la que nos metieron en este berenjenal.

Así que me reitero ¿culpables todos? no gracias, culpame si YO he tenido algún beneficio por ello, pero lo que he tenido es como el resto de españolitos de a pié, recortes en derechos, recortes en mi calidad de vida, que puede que antes no fuese muy boyante, pero al menos llegaba a fin de mes e incluso alguna vez podía cenar fuera, ir la cine, o salir a tomarme una copa, cosa que ya no puedo ni pensar en hacerlo, lo mismo que llegar a fin de mes.

» autor: --167637--

#50 La crisis que la paguen quienes las provocan

impio — Mon, 22 Feb 2010 23:40:45 +0000

#7 La constitucion dice que se deben poner medios para evitar la especulacion con la vivienda. Si tan sagrada es, por que no se aplico esto? Aparte de bancos, quien mas se enriquecio con esta burbuja?

» autor: impio

#49 La crisis que la paguen quienes las provocan

Bapho — Mon, 22 Feb 2010 23:35:45 +0000

#46 El capitalismo no sería un problema si las personas no fuera egoístas.
Es más fácil echarle la culpa al ente abstracto "capitalismo" en vez de que cada uno entone el mea culpa cuando gana dinero con chanchullos o dando un pelotazo o no pega un palo al agua y se aprovecha de subvenciones o ... o ... o ...
Alguien ha dejado de usar tal marca o cual por que presente beneficios cuando está despidiendo a gente? Por que eso también es protestar y luchar. Pero nadie lo hace.

Si, no es un sistema perfecto, pero en definitiva lo que estáis diciendo es que queréis un sistema que controle a todo el mundo por que no os fiáis ni de vosotros mismos, mucho menos del vecino. No? No es un reproche, es una reflexión, por que es que aquí todo el mundo SIEMPRE le echa la culpa al de al lado (que si, que tienen mucha culpa y que si, que las empresas ganan a cazos), pero nadie hace auto-crítica o se pone a ayudar a que el sistema que tenemos sea mejor. Que me solucionen el problema, que yo sigo en mi sofá, por que el problema no soy yo, es "el sistema".
Tal vez el sistema no sea todo el problema, francamente.

» autor: Bapho

#48 La crisis que la paguen quienes las provocan

--153327-- — Mon, 22 Feb 2010 23:34:44 +0000

Hoy ha dicho el ministro Corvacho, que las ONGs ayuden a las familias que estan pasandolo mal economicamente, es decir, a los pobres que los ayude otro, pero si mañana algun banquero quiere pasta, que pida que seguro que la recibira, que aqui tenemos un gobierno muy de izdas., y le da pena que los banqueros tengan que vender los yates

» autor: --153327--

#47 La crisis que la paguen quienes las provocan

Bapho — Mon, 22 Feb 2010 23:31:27 +0000

Si, se necesita un cambio y la crisis la están pagando en su mayoría los que no deberían, pero hay también mucho que intentó darse la vida padre sin ahorrar, o vender su casa y comprarse una mucho mas cara para ver si hacía un poco de negocio, o los que se metieron en algo que no
podían pagar, etc....y esos también tienen tanta culpa como el gobierno y las empresas y bancos. Y también hay mucho que se está aprovechando del estado para chupar de la teta dándose la vida padre, o los que trabajan en negro y encima cobran el paro, y un laaargo etc, que ese supuesto 10% de economía sumergida no se crea de la nada.

» autor: Bapho

#46 La crisis que la paguen quienes las provocan

Citizen_Erased — Mon, 22 Feb 2010 23:25:04 +0000

El unico culpable de la crisis económica es el propio capitalismo, en su naturaleza estan instrinsecas estas crisis, no seamos ingenuos: la culpa no es ni de los ricos ni de los bancos. Esto no se puede solucionar si no es con un cambio de base.

» autor: Citizen_Erased

#45 La crisis que la paguen quienes las provocan

erlik — Mon, 22 Feb 2010 23:24:40 +0000

#7 tiene toda la razón, todo el mundo tiene su parte de culpa en la crisis. Evidentemente, los bancos tienen mucha más culpa porque mueven mucho más dinero, pero eso no quiere decir que la sociedad en general no tenga "culpa" (y entrecomillo "culpa" porque es difícil de hablar de responsabilidades individuales). Pero ya no hay que remontarse a los que compraron pisos, no, es que hoy seguimos siendo "culpables" con ciertas actitudes.

Por ejemplo, como ya no consumimos, la demanda cae en picado, se produce menos, sobran trabajadores y aumenta el paro. Además, que no nos toquen el sueldo, es más, ¡que nos lo suban! a sabiendas de que si la economía no crece (como pasa ahora), sueldos más altos significa más paro (es pura matemática, no hagamos demagogia).

Creo que la sociedad debe hacer también autocrítica porque en España hace falta un cambio de mentalidad. Hay que cambiar la cultura del pelotazo, del escaqueo, de las pequeñas trampas a la administración... si seguimos echando la culpa a los bancos y los gobiernos sin cambiar nuestra actitud como sociedad, seguiremos eternamente atrasados (y seguiremos eternamente echando culpas al resto).

Hablo con conocimiento de causa, vivo en Grecia donde estos problemas están elevados al cuadrado, y mirad como está el tema ahora... España está a tiempo de no convertirse en otra Grecia, pero para eso hay que cambiar de actitud. Lo siento mucho, pero la culpa no solo es de los bancos, los políticos y los empresarios. Asumamos todos nuestras irresponsabilidades, porque hace un par de años el más tonto hacía relojes de madera, conducía audis y se metía en hipotecas a 50 años para pagar sus casas equipadas con aire acondicionado y plasma.

» autor: erlik

#44 La crisis que la paguen quienes las provocan

revoltoso76 — Mon, 22 Feb 2010 23:24:34 +0000

Los mercados podridos es los que están arruinando la economía, son los que hacen que un bien que en otro tiempo era asequible deje de serlo. Favorecen el subdesarrollo, ese es el verdadero cancer de nuestro tiempo. Debemos tener en cuenta que al final casi todos los mercados se corrompen así que hay que evitar que el sistema económico capitalista se apodere de los bienes básicos necesarios para vivir. Nada de privatizar la sanidad, la industria alimentaria cuidado que vienen los transgénicos pisando fuerte, la energía otra que tal vaila. Cuando un producto no mejora con los años es porque los que lo producen están alargando artificialmente la vida del producto, estad al loro con eso.

» autor: revoltoso76

#43 La crisis que la paguen quienes las provocan

revoltoso76 — Mon, 22 Feb 2010 23:18:33 +0000

#11 totalmente de acuerdo. Es como el ejemplo del agua, si el agua empieza a subir de precio la gente empezará a comprar más agua por miedo a que suba tanto que no pueda comprarla, esa es una explicación a la escalada en la subida de los precios unida a que el mercado de la construcción es uno de esos mercados podridos, (corrupto como la energía las telecomunicaciones etc...) ya que si fuera un mercado donde funcionara la competencia esto nunca podría haber ocurrido.

» autor: revoltoso76

#42 La crisis que la paguen quienes las provocan

revoltoso76 — Mon, 22 Feb 2010 23:07:57 +0000

#7 será culpa nuestra que queramos tener asegurado un lugar para vivir. Si se especula sobre el agua y hay que comprarla a precios elevadísimos también nos culparás de especular con el precio del agua. Los que ganaron con la burbuja han sido los promotores y la industria de la construcción.

» autor: revoltoso76

#41 La crisis que la paguen quienes las provocan

--127171-- — Mon, 22 Feb 2010 22:58:17 +0000

#37 Lo que tenemos que utilizar todos y los servicios básicos debe ser público: banca, infraestructuras, educación, sanidad, seguridad y el resto privado: administración, correos, otros medios de comunicación y demás... Pero el problema es el voto cautivo, es una pena.

» autor: --127171--

#40 La crisis que la paguen quienes las provocan

--58118-- — Mon, 22 Feb 2010 22:35:53 +0000

#11 Cuando una persona se compra un piso lo MINIMO que puede hacer es informarse un poco sobre algo en lo que va a gastar una media de 300.000€, y CON MUCHO MAS MOTIVO si encima se hipoteca hasta las cejas para intentar ganar dinero.

La realidad es que en este pais la gente escucho la frase de "los precios de las casas no bajaran nunca" y esa fue toda la informacion que necesitaban sobre el mercado inmobiliario.

Ahora todos pagamos las consecuencias de algo que creron un monton de imbeciles, y la hipoteca la firma cada uno, ni Zapatero, ni Rajoy ni su puta madre. Cada uno que acepte su responsabilidad.

» autor: --58118--

#39 La crisis que la paguen quienes las provocan

maximo75 — Mon, 22 Feb 2010 22:34:04 +0000

Desde que se creo la CEE, estan llevando las politicas liberales a extremos interesados como ocurre en Inglaterra y es muy posible que acabemos como los ingleses, gigantes con pies de barro mojado.
La mejor exposicion de gobierno liberal la tenemos aqui con nuestro adalid del progresismo inutil, que ha dejado todo un pais en manos de bancos y lobbys empresariales.Mientras la ciudadania se queda inmersa en la mas absurda de las miserias.

» autor: maximo75

#38 La crisis que la paguen quienes las provocan

--45096-- — Mon, 22 Feb 2010 21:44:16 +0000

#2 Tu universo paralelo es muy curioso. ¿A que se dedican esas instituciones privadas llamadas BCE y FMI?
En el mío uno es un banco central controlado por un consorcio de gobiernos, y el segundo un fondo de créditos controlado por otro consorcio de gobiernos.

» autor: --45096--

#37 La crisis que la paguen quienes las provocan

el_cucaracha — Mon, 22 Feb 2010 21:19:10 +0000

#22 el gobierno debería haberlo previsto y tener disponible una banca pública para el pueblo español.

Ya lo tienen, se llaman Cajas, y son las que más morosidad están teniendo.

» autor: el_cucaracha

#36 La crisis que la paguen quienes las provocan

el_cucaracha — Mon, 22 Feb 2010 21:11:14 +0000

#4 En primer lugar el Banco de España no ha querido decir quiénes son los beneficiarios de las ayudas públicas pero es fácil saber que han sido principalmente CCM y Caja Sur. Como ya son organismos públicos no se pueden hacer públicos.

Cierto es que no se deben usar nuestros impuestos para salvar bancos ni cajas. Si quiebran, culpa suya por la mala gestión, se hace concurso de acreedores y si no hay suficiente para devolver el dinero a todos los clientes entonces es cuando ya se puede usar dinero público.

» autor: el_cucaracha

#35 La crisis que la paguen quienes las provocan

el_cucaracha — Mon, 22 Feb 2010 21:04:48 +0000

#2 organizaciones privadas como el BCE, el FMI

El BCE y el FMI son instituciones públicas cuyos cargos los nombran los políticos y políticas. Idem para las Cajas de ahorro.

» autor: el_cucaracha

#34 La crisis que la paguen quienes las provocan

xlosox — Mon, 22 Feb 2010 21:04:19 +0000

el mayor culpable es el gobierno. siempre. Da igual izquierda que derecha que centro. A ellos las crisis no les van. Siempre pagamos los mismos.

» autor: xlosox

#33 La crisis que la paguen quienes las provocan

--108296-- — Mon, 22 Feb 2010 20:23:17 +0000

Pues yo no compré piso sabiendo la que venía y alguilé, y también estoy pagando la crisis... No todos tenemos la culpa.

» autor: --108296--

#32 La crisis que la paguen quienes las provocan

entroysalgo — Mon, 22 Feb 2010 19:52:44 +0000

Esos son los propios consumidores, sin ir más lejos.

» autor: entroysalgo

#31 La crisis que la paguen quienes las provocan

rocamorena — Mon, 22 Feb 2010 19:48:58 +0000

a seguir...
agitaciondesdelaperiferia.blogspot.com/2009/12/jesus-encinar-dixit.htm

» autor: rocamorena

#30 La crisis que la paguen quienes las provocan

Gonzi — Mon, 22 Feb 2010 18:05:51 +0000

#24 ¿Y tenemos que ser la gente de a pie la que demos con la solución? COJONUDO!!! Otros crearon la crisis que nosotros sufrimos y ahora nosotros tenemos que resolver la papeleta. ¿Y qué más? Esto está degenerando tanto que prácticamente llegaremos a la sociedad de siervos-amos.

» autor: Gonzi

#29 La crisis que la paguen quienes las provocan

nac34 — Mon, 22 Feb 2010 17:59:13 +0000

#26 Yo recuerdo perfectamente a zp cuando estaba en la oposición hablando del monocultivo del ladrillo y de la falta de diversificación de la economía con Aznar.

También recuerdo hablar a Sobes de la necesidad de un "aterrizaje suave"

Y el trabajo de informar es de los medios informativos conjuntamente, si se lo dejamos en exclusiva al gobierno llegamos al NODO

» autor: nac34

#28 La crisis que la paguen quienes las provocan

--55119-- — Mon, 22 Feb 2010 17:57:20 +0000

#26 Claro, las típicas cosas que se hacen en cuatro años. Cambiar el enfoque de toda una economía sin que una burbuja siga subiendo o reviente.

A ver, las burbujas una vez creadas solo pueden seguir dos caminos, o siguen subiendo o revientan.

La construcción era un 15% del PIB. Cualquier plan que hagais tiene que explicar donde se recolocan las personas que trabajan en ese 15% del PIB. Es algo que requiere decenios para formarse y decenios para desaparecer.

» autor: --55119--

#27 La crisis que la paguen quienes las provocan

Gonzi — Mon, 22 Feb 2010 17:56:02 +0000

#20 ¿Y te has parado a pensar que había gente que no tenía internet y cuyas únicas referencias eran la "sabiduría popular", por llamarlo de algún modo?
¿Los bancos hicieron su trabajo? Su trabajo, como tú bien dices, era prestar asegurándose que se garantizase su retorno. Si mucha gente ahora no puede pagar ¿hicieron su trabajo? ¿cuál?

Lee el artículo de Krugman siguiente sobre lo que se hizo en Canadá: vigilar a los bancos. Allí no ha habido estos problemas.
www.elpais.com/articulo/primer/plano/Bueno/aburrido/elpepueconeg/20100

» autor: Gonzi

#26 La crisis que la paguen quienes las provocan

--151024-- — Mon, 22 Feb 2010 17:53:30 +0000

#24, no tenía que informarlo el Banco de España, tenía que informarlo el gobierno de España, prevenir la situación, establecer alternativas, crear una economía no dependiente del sector privado, etc.

Yo quiero un gobierno, no un desgobierno.

#25, el trabajo del gobierno es informar y educar a la ciudadanía, ofrecerles alternativas. No compares el precio de un alquiler en España con uno del resto de Europa. Aquí se fomentó la compra de pisos, Aznar y Zapatero lo hicieron.

» autor: --151024--

#25 La crisis que la paguen quienes las provocan

nac34 — Mon, 22 Feb 2010 17:52:44 +0000

#19 ¿Yo he defendido a zp?, como te lea #20 se va a reír.

Tú si eres un demagogo; ¿Qué hacemos con los según tú, equivocados, cuál es el faro que tienen que seguir, pues según tú están enajenados?

» autor: nac34

#24 La crisis que la paguen quienes las provocan

--55119-- — Mon, 22 Feb 2010 17:52:19 +0000

#19 Mira año 2003, "El País": www.econ.upf.edu/~montalvo/burbuja/pais_be.pdf

"El Banco de España avisa del riesgo de un “ajuste brusco” en la vivienda"

#22 Las cosas no son tan fáciles. Aquí todo parece chupadísimo. Una vez generada la burbuja, si esta se para se genera desempleo. Que caray, además lo que se ha hecho es justo lo que quereis, deshinchar la burbuja y ya veis cuales son las consecuencias.

¿Alguna idea de como desincharla sin provocar todo lo que tenemos? Porque solo veo vaguedades, que aquí todo el mundo se piensa que puede ser entrenador.

» autor: --55119--

#23 La crisis que la paguen quienes las provocan

--154233-- — Mon, 22 Feb 2010 17:50:59 +0000

#7, también es verdad que la moto que te vendían era ésa, que había comprar pisos, y los bancos daban préstamos de millones de euros para comprar pisos (claramente sobrevalorados) a gente con contratos de trabajo temporales.

Que sí, que todos somos culpables, pero unos más que otros. Y unos se han forrado y otros se han arruinado la vida. Por lo tanto, que paguen los que se han forrado, pero a los demás que nos dejen nuestras jubilaciones tranquilas y nuestros derechos intactos. que manda narices que siempre tengamos que pagar los mismos, con el PSOE o con el PP.

Mierda de capitalismo, coño.

» autor: --154233--

#22 La crisis que la paguen quienes las provocan

--151024-- — Mon, 22 Feb 2010 17:50:23 +0000

#20, el trabajo del gobierno es beneficiar al pueblo por encima de intereses privados. Democracia = gobierno del pueblo.

Los bancos concedieron créditos que sabían que no iban a poder recuperar, el gobierno debería haberlo previsto y tener disponible una banca pública para el pueblo español. Si el gobierno gobierna para los ricos y no soluciona los problemas de la gente, es que es un gobierno corrupto.

» autor: --151024--

#21 La crisis que la paguen quienes las provocan

--77343-- — Mon, 22 Feb 2010 17:50:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#20 La crisis que la paguen quienes las provocan

--55119-- — Mon, 22 Feb 2010 17:47:58 +0000

#11 Fueron alentados por los vendedores ¿no? Y que quieres decir con eso. El trabajo de un vendedor es vender, eso lo sabemos todos. Y el trabajo de un consumidor es pensar y hacer sus cálculos.

#13 ¿Los bancos? A que te refieres. Los bancos hicieron su trabajo. Prestar dinero a quien se lo pide si puede pagarlo o está garantizado su retorno. En España es de los pocos países en que hicieron bien su trabajo (ahí está que no ha quebrado ninguno).

Lo que no pueden hacer los bancos es el trabajo del que pide el crédito. El banco hace el trabajo del banco y el que pide el crédito hace el trabajo del que pide el crédito.

Si los bancos hubieran cortado el grifo hubieras sido tu el primero en criticarlos como ahora se critica que no den dinero a PYMES a las que realmente no se debe dar dinero porque es muy arriesgado.

» autor: --55119--

#19 La crisis que la paguen quienes las provocan

--151024-- — Mon, 22 Feb 2010 17:46:51 +0000

#16, bajo ningún concepto mi nivel de culpa es comparable a quienes gobiernan este país y tienen a su disposición los medios para cambiar el sistema económico y político. Bajo ningún concepto me vas a poner a mí a la altura del señor Botín o del señor Zapatero. Bajo ningún concepto voy a permitir que se excluya de las culpas a los verdaderos beneficiarios del sistema político y económico actual que alientan desde el PP y el PSOE.

A estas alturas, defender la gestión del gobierno de ZP es más propio de sectarios.

#18, eres un DEMAGOGO, el que sigue a un lider único es el que sigue a Zapatero haga lo que haga, y aquí hay varios que están defendiéndole a capa y espada pese a su patética gestión de la crisis.

» autor: --151024--

#18 La crisis que la paguen quienes las provocan

nac34 — Mon, 22 Feb 2010 17:46:32 +0000

#14 Ya, así que defiendes que todo el mundo es gilipollas y que está enajenado

Qué hacemos, nos buscamos un líder único, como en korea n., fundamos una religión, le quitamos su capacidad de elección a los enajenados tontitos?

» autor: nac34

#17 La crisis que la paguen quienes las provocan

Gonzi — Mon, 22 Feb 2010 17:45:34 +0000

#15 ¿Tontitos o desinformados y, por eso, manipulados?

» autor: Gonzi

#16 La crisis que la paguen quienes las provocan

--55119-- — Mon, 22 Feb 2010 17:43:52 +0000

#9 ¿Dentro de todos o casi todos que pongo en mi mensaje que es lo que no se entiende? Te lo aclararé todos o casi todos somos culpables

Pero yo creo que lo más razonable es buscar mis culpas que la de los otros (Si, yo también soy culpable. Yo también compre un piso en lo álgido de la burbuja). Solo así no volveré a repetir el mismo fallo. Y te aseguro que si todo el mundo hiciera lo mismo, por muy mal que lo hiciera el PP o el PSOE una burbuja así no volvería a ocurrir.

Pero está claro que hay gente que prefiere pasarse toda la vida llorando y diciendo que la culpa es de los otros. Solo les falta abrazarse a sus papas.

» autor: --55119--

#15 La crisis que la paguen quienes las provocan

nac34 — Mon, 22 Feb 2010 17:43:31 +0000

#11 Ya, así que la mayoría de los compradores pillados eran tontitos; y no sería la ambición y las ganas de hacer negocio

» autor: nac34

#14 La crisis que la paguen quienes las provocan

--151024-- — Mon, 22 Feb 2010 17:43:30 +0000

#11, es de tanta gente que cuando le interesa defender lo indefendible, pone a las víctimas a la misma altura que los verdugos.

#10, los neoliberales y especuladores son los que desde todos los medios nos han adoctrinado para que creamos que todo el mundo puede tener una vida lujosa y aquellos políticos que les han permitido hacerlo desde las instituciones democráticas.

Son los que nos venden el sueño americano, la mentira del sueño capitalista de que todo el mundo tiene posibilidad de vivir con ese tren de vida.

#15, hubo muchos compradores que simplemente creían que el "derecho a una vivienda" que daban en la Constitución Española, era real, gente que solamente quería tener UNA casa para vivir y no estar con sus padres hasta los 30.

» autor: --151024--

#13 La crisis que la paguen quienes las provocan

Gonzi — Mon, 22 Feb 2010 17:41:26 +0000

#12 Yo no he dicho nada del gobierno. Fueron los bancos con la intermediación de las inmobiliarias y la, cuando menos, pasividad del gobierno.

» autor: Gonzi

#12 La crisis que la paguen quienes las provocan

--149833-- — Mon, 22 Feb 2010 17:39:26 +0000

#11 ¿El gobierno dijo que nunca bajarían?

» autor: --149833--

#11 La crisis que la paguen quienes las provocan

Gonzi — Mon, 22 Feb 2010 17:36:56 +0000

#7 Ya, pero muchos de los que compraron pisos fueron alentados por los que sabían que era mentira que los pisos nunca bajaban. ¿Vas a poner al mismo nivel al que manipula y al que es manipulado?
Aparte de que la mayor parte de la gente compró no por enriquecerse, sino por miedo a que subiesen tanto que ya no podrían permitírselo.

» autor: Gonzi

#10 La crisis que la paguen quienes las provocan

nac34 — Mon, 22 Feb 2010 17:36:15 +0000

Cuánta gente ha habido durante estos años que se pedía sus hipotecas puente, se cambiaba a un mejor piso (total siempre subían), se endeudaban un poco más con los tipos al mínimo (luego subieron, volvieron a bajar y llegó el paro).

Y además el niño se compraba un bmw con una nómina de 800 euros, eso sí a pagar en 8 años.

¿Son estos los especuladores, son estos los neoliberales ( aunque no hay neoliberales, son los liberales de toda la vida?

» autor: nac34

#9 La crisis que la paguen quienes las provocan

--151024-- — Mon, 22 Feb 2010 17:34:50 +0000

#7, claro, la gestión del PSOE y del PP todos estos años no ha influido nada, ¿verdad? La crisis actual es culpa de quienes dejaron en manos de entidades privadas con ánimo de lucro los destinos de los españoles.

¡PP y PSOE nos vendieron a los bancos! Ellos deberían informar a la ciudadanía de lo que estaba pasando, no el "Banco de España".

» autor: --151024--

#8 La crisis que la paguen quienes las provocan

--88439-- — Mon, 22 Feb 2010 17:32:15 +0000

Es de destacar la doble discriminación que afecta a las mujeres en su condición de sometidas tanto al sistema patriarcal como al capitalista.

'Las mujeres sometidas al sistema patriarcal'. Un poco más y afirman que somos trogloditas arrastrándolas de los pelos mientras gritamos unga unga.

» autor: --88439--

#7 La crisis que la paguen quienes las provocan

--55119-- — Mon, 22 Feb 2010 17:28:43 +0000

Hombre, es fácil ser populista, pero una gran parte de la culpa de la crisis es de los que compraron pisos con precios de burbuja, pensando que siempre subiría. Y no me vale lo de que lo decían otros, porque en 2001 el Banco de España alertaba de una burbuja. Solo con seguir un poco las noticias se sabía. Estaba en la prensa.

Así que muchos de esos parados son responsables. Es fácil decir "la culpa es del otro" pero la culpa es de todos o casi todos.

» autor: --55119--

#6 La crisis que la paguen quienes las provocan

--151024-- — Mon, 22 Feb 2010 17:14:26 +0000

#4, exacto. Si les permitimos que les den nuestro dinero a los bancos y estos siguen siendo privados, es decir, beneficiando a unos pocos, estaremos permitiendo que nos roben en nuestra cara.

¡Banca pública controlada por un gobierno democrático ya! ¡Créditos para PYMES y autónomos YA!

» autor: --151024--

#5 La crisis que la paguen quienes las provocan

--171827-- — Mon, 22 Feb 2010 17:13:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171827--

#4 La crisis que la paguen quienes las provocan

klabervk — Mon, 22 Feb 2010 17:06:50 +0000

@xtna ---> me jode especialmente que votes sensacionalista esta noticia, es como escupirme en la cara a mi y a los movimientos sociales que muchos como tu intentan ensuciar para que cuelvan a entrar una vez más los caballos de Troya del capital especulador

!!!Ni un duro para los bancos!!!! Si reciben de lo público, deben ser públicos.

» autor: klabervk

#3 La crisis que la paguen quienes las provocan

klabervk — Mon, 22 Feb 2010 17:04:04 +0000

Esta crisis me ha hecho ver lo alienados que estábamos y lo poco movilizada que está la gente. Los que se han estado forrando durante años son los que reciben las ayudas estatales.

Si no nos movilizamos ahora esto está acabado, se rien de nosotros.

» autor: klabervk

#2 La crisis que la paguen quienes las provocan

--151024-- — Mon, 22 Feb 2010 17:02:46 +0000

#1, por supuesto. En España y en Europa en general, los gobiernos son meros observadores de la economía que la llevan organizaciones privadas como el BCE, el FMI, las multinacionales de la información, etc.

¡El pueblo tiene que recuperar el control sobre el producto de su trabajo y sus beneficios!

» autor: --151024--

#1 La crisis que la paguen quienes las provocan

tocameroque — Mon, 22 Feb 2010 17:01:27 +0000

¿Los gobiernos?...Para mí son los primeros culpables, por omisión de control.

» autor: tocameroque