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#202 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--49195-- — Mon, 22 Feb 2010 12:59:12 +0000

#199 Un ejemplo sencillo: ¿A que necesita más embalaje envolver dos lapiceros por separado que si comparten el envoltorio?

Enhorabuena, has alcanzado el punto de surrealismo en el que no merece la pena responder.

» autor: --49195--

#201 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

marc0 — Mon, 22 Feb 2010 11:23:22 +0000

#198 Cartagena ya se independizó en el siglo XIX (con resultados nefastos)
es.wikipedia.org/wiki/Cantón_de_Cartagena

Los Cartagineses fundaron Qart Hadasht ('Ciudad Nueva') alredor 227 a. C. y, para ello, suponemos que acabaron (o integraron) a la étnia ibérica anterior, que llamaba a la ciudad Mastia (o Massia de Tarsis). Luego vinieron Romanos, Bizantinos, Godos, Arabes, etc, etc, así que no tengo claro cuál de estos tiene los "derechos históricos" esos...

Yo, por si acaso, proclamo:
¡¡Viva Iberia Tartésica Libre!! ¡¡Fuera Cartagineses, Romanos y Godos-y-Alanos!!

(ahora vendrá alguien del neolítico a discutir los derechos de los Iberos, claro)

» autor: marc0

#200 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

sorrillo — Mon, 22 Feb 2010 08:37:00 +0000

#199 Yo quiero que a mi se me gestione desde España y desde Europa.

Por fin coincidimos en algo. Yo quiero que a mi se me gestione desde Cataluña y desde Europa.

» autor: sorrillo

#199 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--87006-- — Mon, 22 Feb 2010 03:58:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#198 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--49195-- — Sun, 21 Feb 2010 23:15:40 +0000

#197 ¿Que esperas? ¿Que diga que es un caso especial, que Cartagena no puede independizarse? Pues mala suerte.
En mi opinión deberían tener ese derecho, sea histórico o no.

» autor: --49195--

#197 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

marc0 — Sun, 21 Feb 2010 22:29:42 +0000

#195 Me alegro de que la ONU garantice el derecho a la autodeterminación de los pueblos históricamente independientes. Véase la invasión de Cartago Nova por los romanos en el 209 a.C.
¡¡Cartagena Nación Ya!!

» autor: marc0

#196 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Locodelacolina — Sun, 21 Feb 2010 21:44:57 +0000

#51 No obstante, a pesar de ese supuesto dinero que se podría ahorrar Catalunya, también se le podría explicar a la periféria (que no creo que se sienta tan española como dices, más bien es que no se sienten tan arraigadamente catalanes) que se podrían ahorrar una barbaridad de gastos generados e invertidos en multas, normalización, imposición, etc...

Lo mismo se les cambiaba la cara, pero esta vez en contra de la indepencia.

Así que por tema monetario me parece que, es más grave lo que se gasta respecto a lo que se deja de ganar.

Un saludo.

» autor: Locodelacolina

#195 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--49195-- — Sun, 21 Feb 2010 19:19:43 +0000

#182 Tu te lees? Encuentras plenamente razonable que no haya huelga "porque no soluciona nada", pero no encuentras razonable que la gente no vaya votar a un referendum no oficial con valor prácticamente nulo. Si hijo, si.

Por cierto, YA hay consejerías análogas prácticamente a todos los ministerios (menos los inútiles, no diré en cual estoy pensando). Montilla, Chaves, Esperanza Aguirre... Te dicen algo los nombres?

De hecho en una segregación incluso te ahorrarias todo el aparato que ahora es estatal y por duplicado.

Y sobre el ejercito entras en el terreno de la demagogia barata. Ninguna CCAA va a tener un ejercito como el de España actual de grande, en todo caso tendría una parte proporcional. Ni que los ejércitos se vendieran por packs, hoygan.

#184 Parcialmente equivocado, si garantiza el derecho a la auto determinación de los pueblos históricamente independientes. Véase 11 de septiembre de 1714.

#189 Es decir, que usas como argumento que en caso de separación se duplicarían los cargos, y luego admites que ahora cuando los cargos están duplicados, hecho que desaparecería en caso de escisión.

Un perrito piloto para ti.

» autor: --49195--

#194 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

sorrillo — Sun, 21 Feb 2010 06:29:06 +0000

#188 y #192 (yo mismo) Ups, ese comentario no iba para ti. Me he hecho un lío.

» autor: sorrillo

#193 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

sorrillo — Sun, 21 Feb 2010 06:05:13 +0000

#191 Y demagogicamente, que no realmente, también querrías que la sanidad, el trabajo, las infraestructuras, etc. se gestionaran desde Europa. Que el ministro de Defensa fuera Alemán, que el ministro de Cultura fuera Francés, etc.

Es decir, que el país se gobernara con decisiones tomadas con criterios de lejanía en vez de con criterios de proximidad.

» autor: sorrillo

#192 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

sorrillo — Sun, 21 Feb 2010 06:00:59 +0000

#188 O tienes poca memoria o no eres consciente del significado de tus palabras:
#107 negativos en 3,2,1...

» autor: sorrillo

#191 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--87006-- — Sat, 20 Feb 2010 22:35:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#190 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

cosmonauta — Sat, 20 Feb 2010 22:14:27 +0000

Lo que os pasa a muchos es que estáis muy poco viajados. Consideráis "el extranjero" como algo lejano, extraño y confuso.

Por eso os da miedo una Catalunya separada de España, porque tenéis la sensación de que se va, de que a partir de entonces, será otra cosa.

Y la realidad es muy diferente. Una Catalunya independiente no debería hacer que la relación entre un señor de Castellón y uno de Tarragona sea distinta. Simplemente significaría que ambos se rigen por leyes distintas, aunque similares. Solo cambiarían las formas, pero no el fondo.

Un ejemplo sería Andorra. ¿Algún español se siente extranjero en Andorra? Yo creo que no. Sin embargo es un país autónomo, con bandera, constitución, sistema legal, jurídico y económicos distintos.

Y no pasa nada.

Lo dicho, hombre, a viajar más, y follar lo que se pueda.

» autor: cosmonauta

#189 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

xaviqaz — Sat, 20 Feb 2010 21:18:24 +0000

#187 Cargos duplicados los tenemos con este bendito estado de las autonomías. En cuanto a defensa, en general los estados pequeños gastan menos que los grandes en relación al PIB.

Hay regiones en Europa que claramente funcionarían mejor siendo independientes. Es una pena que pesen más las vísceras que el sentido común.

» autor: xaviqaz

#188 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

titali — Sat, 20 Feb 2010 19:54:25 +0000

#162 !Pero yo no lo he pedido! Bueno, te lo devuelvo aunque tampoc lo hayas pedido esta vez, así podemos tirarnos la vida

» autor: titali

#187 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--87006-- — Sat, 20 Feb 2010 19:08:47 +0000

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» autor: --87006--

#186 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--121912-- — Sat, 20 Feb 2010 18:51:26 +0000

#173 Huh?

» autor: --121912--

#185 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

xaviqaz — Sat, 20 Feb 2010 17:50:59 +0000

Solo 9 negativos Parece que la horda que bloquea sistemáticamente noticias sobre Cataluña no llegó a tiempo esta vez. Ahora entiendo el porqué: a la mayoría progre de meneame la libertad les sienta como una patada en los huevos.

» autor: xaviqaz

#184 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

marc0 — Sat, 20 Feb 2010 17:47:22 +0000

#170 "Difícilmente podía preocuparse la ONU, creada en el siglo XX (después de la 2ªGM) por un conflicto del siglo XIX, no?"

Perdón. Olvidé que estoy en "Menéame" y hay que explicarlo todo:

<IRONIC ON>
Al fin y al cabo, la secesión de los estados sureños del EEUU en el siglo XIX se produjo sin ningún problema, ya que el derecho a la secesión, como todos sabemos, está garantizado por la ONU...
</IRONIC OFF>

Sin ironías: La Secesión no es un derecho (con o sin ONU). Otra cosa sería, quizás, la separación de mutuo acuerdo, pero va ser que no.

» autor: marc0

#183 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

xaviqaz — Sat, 20 Feb 2010 17:25:51 +0000

#182 No he dicho que esté a favor de 17 estados independientes. Con todos los respetos, Extremadura no va a ningún lado sola. Cataluña sí sería autosuficiente. Si los nuevos estados recaudan todos los impuestos no veo por qué debería ser más cara su defensa y seguridad. Los estados pequeños tienden a endeudarse poco, son más eficientes y militarmente hacen menos daño.

Ójala dentro de 20 años tengamos una UE de los 40 o 50. No porque se haya expandido a Asia menor (como algunos quieren) sino por las secesiones.

» autor: xaviqaz

#182 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--87006-- — Sat, 20 Feb 2010 17:17:57 +0000

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» autor: --87006--

#181 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

xaviqaz — Sat, 20 Feb 2010 17:07:01 +0000

Un Estado independiente con tres lenguas oficiales (incluido aranés), sin inmersión lingüística, sin estelada, con un parlamento donde más de un 1% de diputados hable la lengua materna del 50% de la población, etc. Casi mejor eso que el camino que llevamos.

» autor: xaviqaz

#180 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--49195-- — Sat, 20 Feb 2010 16:58:56 +0000

#171 De lo que deducimos que como no hay huelga general es porque a la gente le da igual estar en el paro. Auguste Comte debe estar revolviéndose en su tumba.

» autor: --49195--

#179 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

xaviqaz — Sat, 20 Feb 2010 16:49:55 +0000

Lo único que me da miedo de un proceso de independencia es el nacionalismo y la confrontación. Si es por razones fiscales y de eficiencia pública lo entiendo, lo apoyo y lo deseo. No solo Cataluña, también Escocia, Flandes, regiones del norte de Italia, etc.

Ahora que los Estados nacionales están a punto de sucumbir bajo montañas de deuda, a lo mejor es momento de plantearse una Unión Europea de regiones

» autor: xaviqaz

#178 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

sapistri — Sat, 20 Feb 2010 15:47:01 +0000

#150 cuando pase un par de años, haces otro referendum y el resultado es un 48% Y sería una puta locura para cataluña y para España en general.

Nunca, pero es que nunca se ha dado el caso de un país que decida voluntariamente perder la independencia. Por algo será.

» autor: sapistri

#177 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--87006-- — Sat, 20 Feb 2010 15:42:39 +0000

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» autor: --87006--

#176 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

sapistri — Sat, 20 Feb 2010 15:41:07 +0000

#171 a la gente ya la da igual estos independentismos, no interesan y el tema aburre.

Me parece bién que expreses tus deseos. Soñar es gratis.

Pero a la gente le van a seguir interesando sus monederos, y dejar de pagar el diezmo fiscal a España supone un incremento de renta inmediato.

» autor: sapistri

#175 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

sapistri — Sat, 20 Feb 2010 15:38:50 +0000

#106 Tan abrumadora que el déficit comercial con Cataluña es mas del doble seria la ruina económica para nosotros. Ni anticatalanismo, ni rencores ni nada. Seria lo más sensato hacer un boicot.

Te deseo buenos precios comprando en otra parte, cuando la otra parte sepa que por fuerza tienes que comprar ahí.

» autor: sapistri

#174 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

sorrillo — Sat, 20 Feb 2010 15:15:45 +0000

#171 Hombre Siete_picos! hoy toca ir contra los catalanes ?

Te cito mi comentario al respecto de la participación ya que veo que no lo has leído:
www.meneame.net/story/cataluna-seguiria-ue-independizara-espana/1#c-57

En cualquier caso sacar conclusiones de un referéndum que no tiene ningún valor legal es querer rascar de donde no hay.

» autor: sorrillo

#173 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--34422-- — Sat, 20 Feb 2010 15:14:28 +0000

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» autor: --34422--

#172 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--121912-- — Sat, 20 Feb 2010 15:13:42 +0000

Huy, cómo ha escocido lo del valle de Arán.... Sintomático.

» autor: --121912--

#171 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--87006-- — Sat, 20 Feb 2010 15:11:31 +0000

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» autor: --87006--

#170 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--49195-- — Sat, 20 Feb 2010 14:47:32 +0000

#166 Estamos hablando de integración o no en la UE, no de independencia sí o no.
Mejor separado y dentro que separado y fuera.

Y no me seáis agoreros, que no se van a separar todas las comunidades de toda Europa.

#168 Difícilmente podía preocuparse la ONU, creada en el siglo XX (después de la 2ªGM) por un conflicto del siglo XIX, no?

#169 Que no le interesa? Si casi hubo la misma participación que unas elecciones normales, y eso que la mitad de la gente ni se enteró de la votación en cuestión, que era un día diferente en cada municipio y que lógicamente al ser una cosa no oficial muchos no se preocupan por ir a votar (yo por ejemplo).

» autor: --49195--

#169 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--87006-- — Sat, 20 Feb 2010 14:29:26 +0000

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» autor: --87006--

#168 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

marc0 — Sat, 20 Feb 2010 14:15:58 +0000

#164 Jamás he dicho que los derechos de los demás sean gilipolleces.
Lo que me parece una gilipollez es pretender la existencia de un "derecho a la secesión" aplicable a Cataluña (o al Valle de Arán, o a Cartagena, o a la república independiente de mi casa) y que, además, sea transparente respecto a la actual pertenencia de estos terruños a la Unión europea como parte de España.

Claro que el señor de Stanford (EEUU) de la noticia seguro que sabe más que yo. Al fin y al cabo, la secesión de los estados sureños del EEUU en el siglo XIX se produjo sin ningún problema, ya que el derecho a la secesión, como todos sabemos, está garantizado por la ONU...

» autor: marc0

#167 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

sorrillo — Sat, 20 Feb 2010 14:02:17 +0000

#162 Se consecuente, si pides negativos no te ensañes con quienes cumplimos con tu voluntad.

» autor: sorrillo

#166 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

jm22381 — Sat, 20 Feb 2010 14:00:07 +0000

#88 ¿Qué los países de la zona euro se empezaran a balcanizar y dividir en miniestados no afectaría a la confianza en la estabilidad del Euro?

» autor: jm22381

#165 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--164555-- — Sat, 20 Feb 2010 13:51:03 +0000

#150 Las tonterías de siempre, con todos los respetos.

¿Por qué no dejamos a un lado esto de mis amigos catalanes, mi familia de Sabadell, mi tía de Cornellà y planteamos un debate serio de una vez con argumentos a favor y en contra de la independencia?

» autor: --164555--

#164 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--49195-- — Sat, 20 Feb 2010 13:25:40 +0000

#163 Claro, los derechos de los demás siempre son gilipolleces.
Independencia del Sahara? Gilipolleces.
Descolonización británica? Gilipolleces.
Tratado de Versalles? Bah, gilipolleces, unos metros más unos metros menos.

PD: Para ser más precisos, si perdeis poder por la independencia de Cataluña: A mamarla, haberlo pensado antes de cabrear a toda una comunidad.

» autor: --49195--

#163 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

marc0 — Sat, 20 Feb 2010 12:38:49 +0000

#161 "si van a repartir como les de la gana como tu dices, no veo la imposibilidad numérica"
No, si repartir los 27 votos del Consejo y los 54 eurodiputados españoles entre las micronaciones resultantes del descuartizamineto del país yo no lo veo imposible, sino estúpido, y fundamentalmente positivo para el poder de naciones como Francia y Alemania, estado federal que no se plantea este tipo de gilipolleces.

» autor: marc0

#162 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--138768-- — Sat, 20 Feb 2010 12:13:04 +0000

#124 faltaría mas compañero. Ahi tienes el tuyo también

» autor: --138768--

#161 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--49195-- — Sat, 20 Feb 2010 11:50:18 +0000

#157 Se llama nación jurídica y nación cultural. Es un concepto muy útil, recuerdalo.

Ah, y personalmente soy catalan y me la pela (por no decir expresiones más adecuadas por significado pero menos por compostura) la liga de futbol de los cojones.
Que jueguen en Francia si hace falta.

#159 Pues eso, si van a repartir como les de la gana como tu dices, no veo la "imposibilidad numérica" esa a la que hacias alusión por ninguna parte.

» autor: --49195--

#160 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Jeron — Sat, 20 Feb 2010 10:42:45 +0000

No me creo el titular

» autor: Jeron

#159 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

marc0 — Sat, 20 Feb 2010 09:57:23 +0000

#137 "cuando se hacía el reparto de esas cosas se contaba (en parte) la población de cada comunidad."
En Europa ocurre que Francia y Alemania tienen el mismo número de votos en el Consejo de la Unión Europea (29), aunque Alemania tenga 80 millones de personas y Francia 60 millones. En España no hay más que ver la sobrerepresentación nacionalista en el parlamento en función de su porcentaje de votos (con respecto a partidos mucho más votados como IU) para darse cuenta de que, llegado el caso, uno puede repartir lo que el pueblo ha votado como le dé la gana, en función de la ley electoral o los pactos que se establezcan. Si Luxemburgo tiene 4 votos en el Consejo y Malta 3, Cartagena tendrá 2 (¡no faltaría más!)

» autor: marc0

#158 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

sorrillo — Sat, 20 Feb 2010 08:49:26 +0000

#157 Lo de Catalán y Español es simplemente para que nos entendamos. Si en vez de Español distinguimos por Catalán y "no Catalán" nos vais a poner a caldo diciendo que nos creemos el centro del mundo y blah blah blah. Aparte que lo de "no Catalán" incluiría casi 6 mil millones de personas y no los 40 millones a los que nos referimos.

Indícanos tú cual sería la mejor forma de expresarlo y si es razonable nos adaptamos.

Por cierto, este tipo de expresión también se aplica en frases como "Los Europeos tienen conexiones a Internet mas rápidas que los Españoles".

» autor: sorrillo

#157 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

titali — Sat, 20 Feb 2010 08:43:32 +0000

#129 Los españoles lo sacan para decir que el Barça no pueda juegar la liga española y los catalanes se revuelven como gato panza arriba para decir que si podrán que el Monaco juega en la liga francesa. Vamos que tanto unos como otros.
Por cierto te recuerdo que si eres catalán (supongo) también eres español, lo digo porque dices los que sacan el tema del fútbol son los españoles como si tu fueses uno de ellos, y si eres catalán te guste o no también eres español por mucho que te empeñes

» autor: titali

#156 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--57734-- — Sat, 20 Feb 2010 08:33:21 +0000

Siempre sale el tontito de turno hablando del Barça y la Liga Española...¿Y que haceis con el Andorra que juega en las Ligas de la REAL FEDERACIÓN ESPAÑOLA DE FURRRRGOL...¿también lo vais a expulsar?...

#151 La Vall D'Aràn tiene estatuto e instituciones propias y lengua propia reconocida, el problema con ellos es el tema de Vegueries y a cual pertenece (por mi deberia tener una propia, cosa que España no hace.

Pero si la Independencia de Cataluña os beneficiaría economicamente ¿que haceis que no se la dais?..¿miedo?...¿que porcentage de empresas se marcharía de Cataluña si esta se independiza?..Muy pocas, las empresas buscan la pasta sea donde sea porque por esa regla Nacionalista Española, que hacen empresas ESPAÑOLAS y Olé en paises como Marruecos, China, Tailandia,Polonia, Rumania...¿No son tan Españolas y Nacionales?, ¿O es acaso su ansia de ganar PASTA!!!??..No deais demagogos y populistas, para eso ya estan el PP y UPyD (Unidad Populismo y Demagogia)...El colonialismo hace años que acabó pero no os dais por enterados, claro, si incluso seguís teniendo un Monarca como jefe mayor del estado..Todo muy siglo XXI...

» autor: --57734--

#155 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--98518-- — Sat, 20 Feb 2010 08:16:31 +0000

¿Y por qué no? Si la cosa no funciona bajo el actual estatus, ¿por qué no nos damos un tiempo y nos separamos para replantearnos nuestra relación? La verdad es que hace tiempo que no siento nada...

» autor: --98518--

#154 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--70794-- — Sat, 20 Feb 2010 06:24:11 +0000

#3 #14 #19 Bueno, el AS Monaco juega en la L1 porque Monaco està bajo la proteccion de Francia. y su Ministro de Estado es francés. Es una relaciòn algo rara, no puede comparar.

#14 Si, los Dragons Catalans, de rugby XIII son de Perpignan pero juegan en Inglaterra también porque es una liga màs fuerte.

#56 Efectivamente, tiene équipe de JO porque el conde Vignal (aficionado y mecenas deportivo) era amigo personal de Coubertin y éste integrò a Monaco como naciòn dentro del CIO.

#74 Y muy buenos, como el GdB

» autor: --70794--

#153 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

vashtardo — Sat, 20 Feb 2010 05:34:03 +0000

donde hay que firmar?

» autor: vashtardo

#152 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--49195-- — Sat, 20 Feb 2010 01:34:55 +0000

#143 No sois xenófobos, sois hipócritas, que es distinto, ya que lo Andaluz si, pero lo Español no.

Pese a que no hay más ciego que el que no quiere ver: Aceptamos a cualquiera que se sienta catalán. Si el quiere ser catalán, y viene aquí, se lo curra y llega a President, OLE SUS COJONES.
Como esta visto que te cuesta, te diré que es precisamente porque sabemos que hay forasteros buenos y forasteros que nos tienen tirria, diferenciación que al parecer no llegaste a aprender nunca (clásico de gente de cierta calaña).

El tópico de que Cataluña le da a España, está ya bastante ridiculizado. Solo hay que mirar donde va todo el agua del Ebro, o quien es la comunidad más beneficiada por la financiación autonómica.

Euskadi y Navarra, así a bote pronto.
Y el año que viene si quieres hacemos desembocar el Ebro junto al Pisuerga, no te jode?
Con el delta que hacemos, dejamos las urbanizaciones costeras para los peces?

No sois muy independiente que digamos, lo único que tenéis es un engaño de vuestros políticos para que les votéis y sigan chupando del bote. Cada vez os salen más políticos que dicen independentismos y todos les votan, solo hay que mirar a Laporta para veros.

Das pena.
A Laporta no le ha votado nadie aún, ni siquiera es candidato definitivo, están en elecciones dentro de su partido, sea el que sea (ni lo se ni me importa).

#151 Te refieres a esa zona con derechos forales exclusivos, protección de la lengua y privilegios recogidos en el Estatut?

#150 Esto es como un matrimonio para alguien a quien le gustaría casarse con su verdadero amor. No tiene ni puta gracia que tus padres te busquen un matrimonio concertado.

» autor: --49195--

#151 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--121912-- — Sat, 20 Feb 2010 01:29:57 +0000

¿Y el valle de Arán también seguiría en la UE? Porque tengo entendido que están hasta los güitos de que Cataluña los mangonee.

» autor: --121912--

#150 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Despero — Sat, 20 Feb 2010 01:22:52 +0000

Yo tengo muchos amigos catalanes. Algunos son españoles 100%, otros 50% y otros 1%. Sinceramente, si cataluña se independiza me voy a sentir terriblemente apenado, por que los gritos de unos pocos pueden más que la vida tranquila de muchos.

Los políticos estan preparados para comer el tarro a la gente, y vendiendo el independentismo han hecho un buen trabajo.

Pero creo que un cambio TAN radical como sería independizarse tendría que hacerse con una "mayoría critica", es decir, un 70%
Por que para cambiar la forma de vivir de MUCHOS (por que sean el 49% o el 51% siguen siendo MUCHOS) hace falta que los que quieran el cambio sean muchisimos más. No puedes cambiar algo así con un 52% por que cuando pase un par de años, haces otro referendum y el resultado es un 48% Y sería una puta locura para cataluña y para España en general.

Yo seguiré queriendo a mis amigos igual, pero sinceramente, no puedo entender el sentimiento de querer separarse de todos los demás, cuando lo lógico es tender a unirse.

La identidad de una región es una cosa que hay que guardar, y cuando voy al norte me gusta que se me note el acento andalú, pero no quiero que eso me haga diferente. Es algo de lo que estoy orgulloso, pero no estoy orgulloso por sentirme superior ni diferente, simplemente es parte de mi. No me gustaría tener que pasar por dos fronteras para llegar a Paris. Sería deprimente.

» autor: Despero

#149 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Jiboxemo — Sat, 20 Feb 2010 01:08:11 +0000

#77
7.000.000 habitantes menos.
6% de superficie territorial menos.
Pérdida de los 170.450 millones de € del PIB catalán.
Pérdida del 36% de las empresas exportadoras de España.
Pérdida de un 25% de turistas.
Bajada del PIB per cápita.
Bajada de la paridad del poder adquisitivo.
Bajada del grado de apertura exterior de la economía española.

Pues si, pues vale, pues ya está. No queremos renunciar a eso y legalmente nada nos obliga. ¿Tanto os cuenta entenderlo? ¿Que es que vosotros no os sentis españoles? Pues yo no me siento con ganas de madrugar todos los dias para ir a trabajar y tengo que joderme.

Pero nada, si quereis independizaros, ya sabeis cual es el camino, no hay mas que tirar los sacos de Te al agua.

Bueenooo... no os enfadeis. Para que veais que no soy mala persona, os voy a dar una receta para conseguir la independencia:

1- Crear en Facebook un grupo llamado "Independencia catalana" (si ya existe el grupo, le llamais Independencia Catalana II).
2- Conseguir que todos los habitantes de Cataluña se apunten a dicho grupo.
3- Poneros de acuerdo para, a partir de tal día, dejar de obedecer cualquier ley proveniente del estado español.
4- Aguantar en plan Ghandi los posibles palos que os puedan caer.
5- Eventualmente, conseguir la independencia...Bravo!!!

» autor: Jiboxemo

#148 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--171644-- — Sat, 20 Feb 2010 00:39:50 +0000

#144 Precisamente, los que más suelen dar la lata con Catalunya son los que nunca la han pisado.

» autor: --171644--

#147 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Bosco77 — Sat, 20 Feb 2010 00:38:20 +0000

#143 podrías aportar datos sobre lo que dices de la financiación?

Todo lo que he encontrado desmiente lo que afirmas

www.eleconomista.es/noticias/noticias/655170/07/08/Las-balanzas-fiscal

es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Autónomas

www.laprovincia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008071500_6_164277__NAC

» autor: Bosco77

#146 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Remenad0r — Sat, 20 Feb 2010 00:35:15 +0000

Rollo, service pack.

A mi personalmente todos los nacionalismos, me parecen fuera de lugar, y ojo que soy catalan de Manresa. Pero la verdad, no hacen ningún bien a nadie, ni el nacionalismo Español ni el Catalan.

Uno puede ser patriota, sin empeñarse en diferenciarse del resto como sea, porque además en realidad es solo para el beneficio de unos pocos que son los políticos.

» autor: Remenad0r

#145 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Geirmund — Sat, 20 Feb 2010 00:29:12 +0000

#143 Catalunya por suerte es una sociedad plural, te lo digo más que nada para que aprendas que no se debe generalizar con 8 millones de personas. Y menos aún para soltar topicazos como que somos arrogantes y no sé qué. Tampoco entiendo porque te burlas de la idea del independentismo pues para mí es tan válida como la de la unidad de España.

» autor: Geirmund

#144 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

nuckle — Sat, 20 Feb 2010 00:16:07 +0000

Que se haga el referéndum ya, pero que acepten lo que salga y dejen de dar la lata.

» autor: nuckle

#143 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

cau — Sat, 20 Feb 2010 00:11:13 +0000

#142 No sois xenófobos, sois hipócritas, que es distinto, ya que lo Andaluz si, pero lo Español no.

El tópico de que Cataluña le da a España, está ya bastante ridiculizado. Solo hay que mirar donde va todo el agua del Ebro, o quien es la comunidad más beneficiada por la financiación autonómica.

No sois muy independiente que digamos, lo único que tenéis es un engaño de vuestros políticos para que les votéis y sigan chupando del bote. Cada vez os salen más políticos que dicen independentismos y todos les votan, solo hay que mirar a Laporta para veros.

Estoy cansado de la hipocresía catalana, y de la arrogancia catalana. Me gusta su sociedad, pero el independentismo que tenéis es de chiste.

» autor: cau

#142 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--171644-- — Sat, 20 Feb 2010 00:05:25 +0000

#141 No gobierna el PSOE sino el PSC, junto con ERC e ICV, y no es debido a ningún temor porque el PP en Catalunya no se come nunca una mierda. Por otro lado, no tenemos ningún problema en que nuestro presidente naciera en Andalucía ya que, en general, los catalanes no somos xenófobos.

» autor: --171644--

#141 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Geirmund — Fri, 19 Feb 2010 23:47:37 +0000

#130 Gobierna el PSOE, que es debido al temor de que gobierne el PP, es decir, en Catalunya no se cree en el partido más bueno, sino en el menos malo. Por eso ese argumento que expones puedes creerme que es inválido, pues si el PSC tuviera como candidato una lata de tomate vacía, seguiría saliendo elegido.

#138 Pero si ya mandan ahora

» autor: Geirmund

#140 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--148641-- — Fri, 19 Feb 2010 23:38:46 +0000

#137 Yo no hablo de autarquía. todos los países tratan de mantener una balanza comercial positiva. Cataluña lo consigue con el mercado interno -esto es vendiendonos a nosotros-. Nosotros en caso de independencia de Cataluña la única forma es acabar con la dependencia comercial con Cataluña y mejorar en lo posible las exportaciones -algo más complicado-. No hay otra forma. Es mas yo diría que si no acabamos con esa dependencia lo mas probable es que entremos en quiebra. Ya que lógicamente dejarían de aportar dinero.

» autor: --148641--

#139 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--164555-- — Fri, 19 Feb 2010 23:38:30 +0000

#136 Sigues confundiendo el todo con la parte.

Cataluña ahora es una parte de España, que está formada por Cataluña y otras partes.

España tendrá cerca de 47 millones de habitantes, entre los que se incluyen los 7 millones de catalanes. Si Cataluña se independiza España pierde esos 7 millones de habitantes, Cataluña no pierde nada porque España no forma Cataluña.

Y eso aplicado al resto. Más claro no te lo puedo poner y no es ningún tipo de razonamiento absurdo, sino que es completamente lógico. Si quieres aceptarlo bien, ya te digo que independencias ya ha habido, sino sigue aferrado a tu etnocentrismo que a mi no me importa.

#138 Total, para lo que ha hecho España por Galicia en la UE.

» autor: --164555--

#138 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--88270-- — Fri, 19 Feb 2010 23:37:44 +0000

Los alemanes y franceses estarían encantados. Asi les sería mucho más fácil controlar las políticas de la UE. Cuanto más pequeñitos e insignificantes sean los otros estados, mejor.

» autor: --88270--

#137 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--49195-- — Fri, 19 Feb 2010 23:31:13 +0000

#130 Un andaluz. Y? Aquí que venga quien quiera mientras trabaje y se sienta de la tierra (eso o que trabaje por dos, también vale :P). La cuestión es que no den por culo como cierto Partido Político.

#128 Vaya, tanto tiempo engañado, pensando que cuando se hacía el reparto de esas cosas se contaba (en parte) la población de cada comunidad. Tantas horas perdidas...

#135 Tu no hablas de condiciones ventajosas, hablas de autarquía. El último que lo intentó fue Franco, no te digo más.

» autor: --49195--

#136 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

hutter — Fri, 19 Feb 2010 23:23:56 +0000

#86, insisto, solo intentaba demostrar lo absurdo de tu razonamiento en #77. siguiendo con tu razonamiento:

¿Cómo va a perder España 7.000.000 de habitantes si los catalanes no son españoles?
¿Cómo va a perder España el 6% de superficie territorial?
¿Cómo va a perder España dinero que no es español?
¿Cómo va a perder España empresas no establecidas en España?
¿Cómo va a perder España turistas que no la visitan?

» autor: hutter

#135 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--148641-- — Fri, 19 Feb 2010 23:19:02 +0000

#112 No se que tiene que ver la democracia. Si los Catalanes lo quieren, por mi como si se independizan mañana. Otra cosa es hacer el primo, es como si te divorcias ¿no tratarías de conseguir las condiciones más ventajosas? pues con esto igual...

» autor: --148641--

#134 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

sorrillo — Fri, 19 Feb 2010 23:16:18 +0000

#130 Catalán es quien vive y trabaja en Cataluña (no lo digo yo, lo dice el Estatut!).

Fíjate si somos tolerantes que hemos elegido este presidente.

Es nuestro Obama particular

Aunque de hecho va un poco con doble intención, lo que queremos es que España se confíe y elija un Presidente del Gobierno que sea catalán. Es nuestro plan para dominar el mundo muahahahaha.

» autor: sorrillo

#133 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

brokenpixel — Fri, 19 Feb 2010 23:04:44 +0000

#93 usas adjetivos que podrian aplicarse a ti uno por uno,eres el mas claro exponente de independetista dañino y cerrado

» autor: brokenpixel

#132 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

brokenpixel — Fri, 19 Feb 2010 23:02:45 +0000

#119 no nos? quien..tu hablas por todos los catalanes?

estoy frito de veras por que se hiciera un referendum por la independencia..pero uno real no las pantomimas estas ultimas,a ver el resultado REAL y cuando se tomase la decision que fuese,el otro bando la aceptara y dejase de dar por culo,si toca iros..os vais..y si se decide que no...lo cual me dice que no..que pediis algo que luego si no sale lo que quereis no ibas a respetar

» autor: brokenpixel

#131 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--77307-- — Fri, 19 Feb 2010 22:56:43 +0000

Cuando le digan a la gente que equipos como el FC Barcelona y todos los demás equipos deportivos se queden fuera de las competiciones españoles van a ver como se movilizan los que nunca han votado para protestar en la calle.

» autor: --77307--

#130 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--68070-- — Fri, 19 Feb 2010 22:54:25 +0000

La noticia es curiosa, yo al menos no lo sabía.

En cuanto al supuesto independentismo de Cataluña... dejaos ya de coña, ¡¡¡si gobierna un Andaluz!!!

» autor: --68070--

#129 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--171644-- — Fri, 19 Feb 2010 22:53:32 +0000

#124 Pero si los que sacan el fútbol en temas de las independencia siempre son los españoles que no quieren que nos independicemos. A mi me la pela no jugar en la liga española. Además, pienso que quien realmente saldría perdiendo con ello es la liga española y no el Barça. Por no hablar de que se les acabaría el chollo a las selecciones españolas, formadas mayoritariamente por catalanas en casi todos los deportes.

» autor: --171644--

#128 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

marc0 — Fri, 19 Feb 2010 22:43:41 +0000

"los dos o más nuevos Estados resultantes del actual Reino de España ocuparían de forma automática el lugar del predecesor"
... claro, y los 54 eurodiputados que asigna al "Reino de España" el Tratado de Lisboa se reparten a partes iguales y todos tan felices... lo malo será cuando haya que dividirlos entre 18 (3 poderosísimos eurodiputados por cada una de las 17 comunidades autónomas "promocionadas", y otros 3 para Cartagena, ¡¡no faltaría más !!)

» autor: marc0

#127 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

GeneWilder — Fri, 19 Feb 2010 22:28:29 +0000

Como dijo una vez Luis Aragonés: "Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta"

» autor: GeneWilder

#126 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

daedin — Fri, 19 Feb 2010 22:08:39 +0000

A mi lo que me hace gracia es que se habla de independencia y ya enseguida se saca el argumento del futbol... como si eso importara una mierda.

Panem et circenses

» autor: daedin

#125 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Geirmund — Fri, 19 Feb 2010 22:00:01 +0000

Catalunya será lo que quiera ser, me parece injusto que un estado democrático vea mal el hecho de que se celebren referéndums para determinar la permanencia de una de sus regiones. Además hipócrita.

» autor: Geirmund

#124 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

titali — Fri, 19 Feb 2010 21:52:42 +0000

#107 No pensaba dártelo pero ya que lo pides

#108 Cierto, jajajaja. ¿Por que te crees que pese a las deudas que tienen los clubs de fútbol no pasa nada? Porque si se ponen serios con ellos habría guerra civil. En cualquier caso no deja de ser gracioso ver como los que defienden la independencia se revuelven como gato panza arriba cuando les dicen que no jugarían la liga española.

» autor: titali

#123 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

sorrillo — Fri, 19 Feb 2010 21:18:57 +0000

#122 En Argentina no se consumen productos de electrónica ?

» autor: sorrillo

#122 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--168564-- — Fri, 19 Feb 2010 21:18:01 +0000

#121 Argentina teóricamente lo es, aunque ello no le ha librado de crisis, claro...

» autor: --168564--

#121 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

sorrillo — Fri, 19 Feb 2010 21:01:35 +0000

#120 Ningún país del primer mundo es auténticamente autosuficiente.

Fíjate en los productos que adquieres y verás cuán pocos de ellos han sido fabricados en tu país.

La dependencia energética es otro de los aspectos evidentes en los que nadie es autosuficiente.

» autor: sorrillo

#120 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--2873-- — Fri, 19 Feb 2010 20:55:04 +0000

Para ser auténticamente independientes hemos de ser auténticamente autosuficientes.

» autor: --2873--

#119 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--8691-- — Fri, 19 Feb 2010 20:45:26 +0000

La fiscalidad y balanzas comercial la verdad es que se regularan solas. Si España compra a Cataluña es porqué le conviene el precio y calidad, sino compraría a Murcia o Bilbao. Lo mismo con las vacaciones de algunos en Cataluña. No es por lo que se nos quiere y aprecia, sino porque el precio es competitivo.

Por tanto el argumento del comercio interno cae por su propio peso. Además, Cataluña exporta el 30% al exterior, el 40% a consumo interno y sólo un 30 % (el resto) a España. Probablemente en caso de boicot el 30% se redirigiría al exterior.

Además, Cataluña compra a España. Telefonía por ejemplo. Energías (que no podemos tener, porqué se prefiere vender a una empresa del resto de Europa antes que a una gasística catalana). Si hay boicot, podremos comprar la energía a otro país extranjero (Francia se friega las manos). Se trata de un cambio de cromos. Los negocios no entienden de boicot.

Además, no se trata de una cuestión económica. No queremos que acierten por nosotros, preferimos decidir nosotros mismos y podernos equivocar. No nos sentimos españoles (desde el respeto a España).

» autor: --8691--

#118 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Xenófanes — Fri, 19 Feb 2010 20:43:14 +0000

Aún habrá quien piensa lo contrario...

» autor: Xenófanes

#117 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--140893-- — Fri, 19 Feb 2010 20:42:49 +0000

Propongo que lejos de independizarnos nos anexionemos todos a Alemania y asi saldriamos antes de la crisis y tendriamos sueldos Alemanes.

» autor: --140893--

#116 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--49195-- — Fri, 19 Feb 2010 20:39:38 +0000

#114 Su exceso de fe resulta... molesta.

» autor: --49195--

#115 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--142404-- — Fri, 19 Feb 2010 20:36:09 +0000

#87 ¿Qué comentario he hecho en #13 que le falte al respeto a los catalanes? Solo hablo que no se puede generalizar. Yo desde Galicia no sé que piensan todos los catalanes. Tú desde Cataluña tampoco. Cada uno que piense lo que quiera, a favor o en contra. Eso me da igual.

Solo hablo de que no se debe generalizar, nada más.

» autor: --142404--

#114 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--148641-- — Fri, 19 Feb 2010 20:35:47 +0000

#110 No hablo de poner trabas legales y ni siquiera hace falta.

» autor: --148641--

#113 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--34422-- — Fri, 19 Feb 2010 20:35:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#112 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--164555-- — Fri, 19 Feb 2010 20:34:06 +0000

Vaya culturaza democrática que tienen algunos (#92).

» autor: --164555--

#111 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--163852-- — Fri, 19 Feb 2010 20:33:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163852--

#110 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--49195-- — Fri, 19 Feb 2010 20:32:20 +0000

#106 Si fuera así de fácil habríamos salido de la crisis hace un año
Por cierto, las medidas que pongan trabas al libre mercado están prohibidas por la UE. A ver si al final los que vais a salir sois vosotros

#109 Espero que seas o físico cuántico o de médicos sin fronteras.

#111 Lo de libre mercado a ti no te suena no? Supresión de fronteras? Mercado interior?
Y lo de que se van a ir por la fiscalidad, es muy ingenuo por tu parte pensar que no iba Catalunya a poner una fiscalidad mejor que la de España precisamente para que se queden...

» autor: --49195--

#109 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--108102-- — Fri, 19 Feb 2010 20:32:19 +0000

Maaadre de dios que pesaos otra vez con la misma tontada de siempre.

¡Venga suerte chavales con la independencia! Pero pensad que tendreis que encontrar otro hobbie si pasa...

» autor: --108102--

#108 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--169715-- — Fri, 19 Feb 2010 20:31:57 +0000

Sale el tema de la independencia y el tema más importante es cómo se organizaría la Liga de Fútbol...vaya tela

» autor: --169715--

#107 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--138768-- — Fri, 19 Feb 2010 20:31:21 +0000

Menéame cada vez está mas llena de fachas.

Si algun dia a los catalanes se nos pregunta que queremos hacer, podeis estar seguros de que nos importara un pito la opinión de todos los que no vivís en Catalunya.

fdo un no-independentista (pero tampoco soy tonto del todo)

negativos en 3,2,1...

» autor: --138768--

#106 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--148641-- — Fri, 19 Feb 2010 20:27:59 +0000

#102 Tan abrumadora que el déficit comercial con Cataluña es mas del doble seria la ruina económica para nosotros. Ni anticatalanismo, ni rencores ni nada. Seria lo más sensato hacer un boicot.

#101 Se abre mercado para otras empresas que sustituyan a las catalanas, los empresarios españoles tampoco son tontos.

» autor: --148641--

#105 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--49195-- — Fri, 19 Feb 2010 20:21:48 +0000

#101 Espero que tengas suerte contratando a Jesús para que te haga la multiplicación de los peces y los panes, porque si no le compras a Catalunya de algún sitio lo tendrás que sacar.

» autor: --49195--

#104 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--34422-- — Fri, 19 Feb 2010 20:21:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#103 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Baja — Fri, 19 Feb 2010 20:20:01 +0000

Referendum, y si se quieren ir que se vayan. Ni boicot, ni rencores, ni Barcelona en la liga española ni nada. Absolutamente nada. Como con el vecino Portugal, ni puto caso. Todos contentos en sus casas y paz y gloria.

» autor: Baja

#102 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--34422-- — Fri, 19 Feb 2010 20:19:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#101 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--148641-- — Fri, 19 Feb 2010 20:17:55 +0000

#93 No creo que los españoles vayamos a mantener una balanza comercial tan desequilibrada una vez que Cataluña sea independiente. Es que Cataluña le vende mas solo a Aragon que a toda Francia. Seria de imbéciles como tu dices, tirarnos piedras contra nuestro propio tejado. si la balanza comercial española ya es negativa imaginate como seria después de la independencia. serian los mismos políticos los que lo propusieran

» autor: --148641--

#100 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

charlie__X — Fri, 19 Feb 2010 20:17:31 +0000

Siempre me la ha traido floja el tema de la independencia; pero ahora mismo votaría un SÍ rotundo con tal de deshacerme de zp como gobernante :S.

» autor: charlie__X

#99 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--142805-- — Fri, 19 Feb 2010 20:15:30 +0000

Pero a ver... ¿qué queréis que diga el informe? Un profesor catalán de Stanford (coño que en USA no saben ni dónde está España...) hace un informe sobre unas leyes que no se aplican en su territorio y dicho informe es presentado en un acto organizado por el Círculo de Estudios Soberanistas y la fundación Horizonte Europa. ¿Pués cómo va a decir el informe algo diferente a que Cataluña puede seguir en Europa si se separa? No iban a organizar un acto y luego decir "Vaya, el informe dice que no, que estaríamos fuera de Europa, vámonos a casica todos a llorar." Si el informe hubiera dicho otra cosa ya habrían encargado otro...
Ojo, no lo digo porque sean catalanes, que esto de los informes favorables es algo inherente a todo cristo aquí en España, sobretodo si hablamos de políticos.
Así que este tipo de noticias, que de noticia tienen bien poco, me parecen casi casi inventadas a conveniencia para manipular la opinión pública a favor de determinados sectores catalanistas, nada más.
Y encima el informe reconoce que hay un vació legal y que, si acaso, se podría aplicar ciertos artículos del convenio de viena de 1978, lo cual hace pensar que de aplicarse unos artículos distintos, Cataluña fuera de España estaría también fuera de Europa. Vamos, que decir así, por las buenas, que Cataluña seguiría en Europa, así de rotundo, es casi casi casi mentira, y como poco ciencia ficción.

» autor: --142805--

#98 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--49195-- — Fri, 19 Feb 2010 20:14:32 +0000

#92 Con un boicot a los productos catalanes, a mitad de año no tenéis nada que comer. Datos proporcionados por la UNCA.
Fachas proteccionistas, lo que me faltaba por ver (En el hipotético caso...)

#85 Precisamente si se integra en la UE es cuando no te hace falta pasaporte.

#72 Sepa usted que más de la mitad de abogados del TJCE (el tribunal de las Unión europea, para entendernos) respalda esta opinión.

#96 Volvería a ser el reino de Castilla? O Hispania, que es un nombre con gancho. O Iberia. La compañia de aviones se forraria vendiendo su pagina web al gobierno

» autor: --49195--

#97 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

constructivo — Fri, 19 Feb 2010 20:14:18 +0000

#79 Llámale como quieras, el caso es que recibe ayudas de la UE y la UE lo considera región.
#88 Pagaría ayudas a Extremadura igualmente, relee mi comentario #41.

» autor: constructivo

#96 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

eldioni — Fri, 19 Feb 2010 20:13:32 +0000

#83 A ver si os enterais que España no existe sino es unida, España es la suma de difernetes reinos, Lo que quedase tras la secesion de cataluña (o de Aragón que seria quien podria pedir sus derechos historicos como reino) en ningun caso se podria llamar España, acaso la republica Checa pudo seguir llamandose Checoslovaquia cuando se separaron de eslovaquia?

» autor: eldioni

#95 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

marc0 — Fri, 19 Feb 2010 20:10:32 +0000

¿Y en la OTAN seguría? Lo digo, más que nada, por si se lía algo tipo Sarajevo.

» autor: marc0

#94 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

michus — Fri, 19 Feb 2010 20:08:58 +0000

joder que manía con hablar de Cataluña y España como si fueran dos países enfrentados o algo así... un catalán se puede sentir todo lo catalán que quiera, pero al fin y al cabo sigue siendo España, no está subyugada por España ni nada parecido, si no que Cataluña, junto con todas las comunidades forman este país. Otra cosa es que alguien piense que sería mejor separarse por motivos económicos y políticos, yo ahi ya no me meto, total perteneciendo a la Unión Europea (que al fin y al cabo es de lo que va este artículo) no creo que hubieran demasiados cambios. #77 no te he votado negativo por tus argumentos, que estoy de acuerdo con ellos (aunque no lo he contrastado) sino por la chorrada de que a veces se respira en España, también en Galicia aquí o no tienes ni puta idea de usar el "también" o Galicia ya no es España y yo no me he enterado

» autor: michus

#93 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--34422-- — Fri, 19 Feb 2010 20:07:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#92 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--148641-- — Fri, 19 Feb 2010 20:06:09 +0000

#86 simplemente con un boicot a los productos catalanes después de la independencia para proteger nuestro mercado bajaría el pib catalán mas de un 50%

» autor: --148641--

#91 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

a.h. — Fri, 19 Feb 2010 20:04:33 +0000

#84

Me temo que en la cartera del capitan no hay nada.

» autor: a.h.

#90 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--159333-- — Fri, 19 Feb 2010 20:04:07 +0000

El Barça si podria jugar en la liga pero en este caso no podrian tener seleccion pq no tendrian liga. mirese el caso de Escocia, de todas maneras si se independizaran me pregunto que seria de mi, ya que una parte de mi familia se convertiria en gente de otra nacionalidad y esto me crearia un serio problema de identidad, mas que nada por lo absurdo de la situacion.

» autor: --159333--

#89 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

eldioni — Fri, 19 Feb 2010 20:03:52 +0000

#82 si la liga española la puede jugar el Andorra, pero si algun dia lográ una plaza para europa no se la darán, pues los equipos de Andorra deben obtener las plazas en las competiciones de la federacion andorrana.

» autor: eldioni

#88 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--49195-- — Fri, 19 Feb 2010 20:03:07 +0000

#6 Ejem...
Respecto al 35.c no tengo ni idea de donde ves el "poder para los Estados para obstaculizar", la verdad, teniendo en cuenta que el objetivo de la UE es el libre comercio (y demás similares), de hecho la obstaculización al objetivo de la UE sería separarse de ella, no al contrario.

O siendo más abstractos si quieres, en una organización que vela por la integración (en el sentido normativo y en el territorial), no tiene lógica que te echen cuando quieres seguir y cumples los requisitos.

Y sobre la aplicabilidad, por supuesto, la UE es "un tratado más", en teoria (muy entrecomillado) no debería haber ningún tratado fuera del derecho internacional público...

#8 Au contraire, para el euro sería peor que Catalunya saliera.

#19 <chavez> IMPERIALIHTA! </chavez>
Ahora en serio, a mi personalmente me la repampinfla tener un Estado pequeño. Siempre nos estamos quejando de que la Administración va mal porque blablabla, y todos sabemos cual es la solución, pero muchos se hartan de llorar ante la idea de que se le escapen trocitos de territorio de las garras (si rajan por Gibraltar, imaginaros por Catalunya).

#41 Pasaría a pagar a la UE pero dejaría de pagar a (por ejemplo) Extremadura... Las gallinas que entran por las que salen

#47 Según esa regla de 3, en España se apoya la censura de Internet de forma masiva.

#60 Claro que no, porque ya existe un tratado internacional... Es como si experases que tu ayuntamiento decretase una ley según la cual matar está mal.

#65 #70 Bueno... Realmente la auto-determinación como escisión unilateral serían inconstitucional, por lo que teóricamente tiene poco sentido seguir la Constitución...
Pero si me preguntaran elegiría 2/3 igualmente, es lo justo para que exista legitimidad.

Legislación en si no creo que exista, hoy por hoy no hay ninguna ley que regule los procesos de secesión (de estados), y precedentes, alguno, pero no son necesariamente aplicables ni análogos, así que estas cosas en general se hacen a la buena de dios.

Para acabar, como opinión, dos cosas:

1. El miedo endémico a que Catalunya se vaya. Miren ustedes, me parece muy bien que a lo largo de la historia lo que hoy se da en llamar España haya sido un país, más o menos unido.
Pero sinceramente, me la pelan los años que eso haya estado ocurriendo, si hoy toda Catalunya dice que se quiere independizar, un andaluz, y digo andaluz como podria decir gallego, madrileño o conquense, no tiene el más mínimo derecho a decirme si puedo o no estar en su país. ¿Que pasa que somos inferiores? ¿¿Somos derecho de conquista, y aquí a callar y como seamos malos sacareis los tanques??

Señores, me toca mucho los cojones, siendo fino, esa visión de "Catalunya es de España y se la folla cuando quiere". Estaremos con vosotros hasta que nos de la puta gana, faltaría más. Y un servidor no es independentista, si hubiera un referéndum votaría que no, pero con esa actitud no vais a conseguir más que encender el despecho de toda Catalunya.

Lo que me lleva a

2. El odio hacia los catalanes. Vamos a ver. Personalmente no os he hecho nada, de hecho mi familia (toda) es de fuera de Catalunya. A cuento de que tiene que decirme un policía local de Madrid que hable en español, porque estamos en España? Porque no se lo dice a los guiris que tiene detrás, señor policía?
Y no hablemos de los chavales a los que preguntamos unas direcciones, que al ver que hablábamos catalán nos dieron las espalda, y no les di yo un bofetón por estar rodeados de gente.

¿Así pretendéis que los catalanes se sientan más unidos a España y los españoles en general? Mal lo lleváis.

(Conste que también nos encontramos con gente majisima, pero escoria como esta ya se sabe, 1 malo arruina la imagen de 10 buenos).

Salud.

PD: Alucino con que en una noticia sobre la independencia o unidad de un Estado (o dos) a la gente lo que le interese sea el fútbol. Y perdón por el tochamen.

PPD: Sobre los escaños en los organismos de la UE, recordar que España decrecería, por lo que lo lógico sería que se asignaran a Catalunya proporcionalmente a la población total respecto a España.

» autor: --49195--

#87 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--76651-- — Fri, 19 Feb 2010 20:01:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76651--

#86 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--164555-- — Fri, 19 Feb 2010 19:58:31 +0000

#83 ¿Cómo va a perder Cataluña 40.000.000 habitantes si los extremeños no son catalanes?
¿Cómo va a perder Cataluña el 94% de superficie territorial?
¿Cómo va a perder Cataluña dinero que no es catalán?
¿Cómo va a perder Cataluña empresas no establecidas en Cataluña?
¿Cómo va a perder Cataluña turistas que no la visitan?

En fin, y no sigo.

» autor: --164555--

#85 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--168473-- — Fri, 19 Feb 2010 19:54:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --168473--

#84 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Zootropo — Fri, 19 Feb 2010 19:52:28 +0000

#53 El problema es que el remero quiera sacar una sierra y llevarse su pedazo de barca, raptar a un remero, y robar la cartera al capitán.

» autor: Zootropo

#83 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

hutter — Fri, 19 Feb 2010 19:50:38 +0000

#77, hombre, pero ese argumento se puede hacer al contrario también:

A quien no le interesa independizarse de España es a Cataluña:

40.000.000 habitantes menos.
94% de superficie territorial menos.
Pérdida de los XXX millones de € del PIB español.
Pérdida del 64% de las empresas exportadoras de España.
Pérdida de un 75% de turistas.
Bajada del PIB per cápita.
Bajada de la paridad del poder adquisitivo.
Bajada del grado de apertura exterior de la economía catalana.

Etc...

» autor: hutter

#82 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--142404-- — Fri, 19 Feb 2010 19:48:45 +0000

#78 es.wikipedia.org/wiki/Futbol_Club_Andorra Fútbol club Andorra que juega en la liga española.
es.wikipedia.org/wiki/Federación_Andorrana_de_Fútbol Federación Andorrana de fútbol.
es.wikipedia.org/wiki/Primera_división_andorrana Liga andorrana.
es.wikipedia.org/wiki/Primera_división_andorrana#Equipos_de_la_tempor Equipos de la liga andorrana.

Un saludo.

» autor: --142404--

#81 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--164555-- — Fri, 19 Feb 2010 19:44:55 +0000

Bye bye Belgium

www.youtube.com/watch?v=AmcsA9DMPTw

» autor: --164555--

#80 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

SHION — Fri, 19 Feb 2010 19:43:48 +0000

#77 La catalanofobia esa que hablas es provocada por gente interesada en hacer que haya gente que la tenga. ¿Y a quien le interesaria mas que hubiera gente no catalana? pues a los que usan como argumento el odio a Cataluña para un fin... creo que sabemos de quienes se trata.

Por cierto ¿que es esa manía de mezclar el futbol con política? sólo hay un presidente que ya es considerado un friki, que lo mezcla y parece que va consiguiendo que los demás también lo hagan ¡¡¡AL LORO!!!

» autor: SHION

#79 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--164555-- — Fri, 19 Feb 2010 19:40:16 +0000

#41 Galicia no es ninguna región de España, por lo menos eso no es lo que dice nuestro Estatuto. Los gallegos somos nacionalidad, como los vascos o los catalanes.

» autor: --164555--

#78 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

eldioni — Fri, 19 Feb 2010 19:37:24 +0000

Monaco? donde quereis que juege el Monaco si no existe una liga monegasca, si existiese una liga Catalana y fuese la liga nacional de la federacion de la republica independiente de cataluña el barça deberia jugar en esa liga, al no ser que no quisiese que la uefa no le reconociese su puesto y nunca pudiese jugar en europa, en Inglaterra (la parte de reino unido que no es ni escocia, ni gales ni irlanda del norte)la copa carling la disputan algunos equipos galeses y el año pasado casi la gana uno de ellos, el Cardiff creo, y ya se decia que si ganaba la copa de una asociacion o federaqcion que no es de su territorio la uefa no le reconoceria y no le daria la plaza en la copa de la UEFA.

» autor: eldioni

#77 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--164555-- — Fri, 19 Feb 2010 19:36:56 +0000

A quien no le interesa que se independice Cataluña es a España:

7.000.000 habitantes menos.
6% de superficie territorial menos.
Pérdida de los 170.450 millones de € del PIB catalán.
Pérdida del 36% de las empresas exportadoras de España.
Pérdida de un 25% de turistas.
Bajada del PIB per cápita.
Bajada de la paridad del poder adquisitivo.
Bajada del grado de apertura exterior de la economía española.

Etc...

No es por ser agorero ¿pero cree alguien que a los catalanes les iría tan mal siendo independientes? ¿Alguien cree que la catalanofobia que a veces se respira en España, también en Galicia, es positiva?

A todos aquellos que dicen: e_l_ independentismo es una minoria y Cataluña no se va a independizar así como así, yo respondo: los independentistas americanos, irlandeses, los bolcheviques o los revolucionarios franceses eran mucho más minoritarios de lo que hoy son los independentistas catalanes y no sé si veremos la independencia de Cataluña algún día, pero ya hemos visto muchas cosas más importantes. ¿O ya nadie se acuerda del Muro de Berlín?

Independencias en la historia ya ha habido, no sufrais.

» autor: --164555--

#76 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--171644-- — Fri, 19 Feb 2010 19:31:55 +0000

A los que aseguráis que saldría el No: ¿por qué entonces le tenéis tanto miedo al referéndum? Se os ve el plumero.

» autor: --171644--

#75 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--155529-- — Fri, 19 Feb 2010 19:30:53 +0000

#73 En realidad no. El nuevo estado español (no sería el mismo tampoco, sería más bien una división que una escisión) no debería asumir que hubiera ciudadanos en el nuevo estado catalán que se negaran a ser catalanes, así que no tendría obligación de darles la nacionalidad.

» autor: --155529--

#74 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

a.h. — Fri, 19 Feb 2010 19:25:20 +0000

#67

lo del futbol es una tonteria. los equipos catalanes tambien podrina jugar en la liga francesa (como el monaco). Alli hay equipos buenos, como el olympique lyon :-)

» autor: a.h.

#73 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

francisco — Fri, 19 Feb 2010 19:24:08 +0000

#67 el ciudadano no perdería derechos más que voluntariamente, sería Español hasta que decidiera acogerse a ser Catalan.

En el caso de que sea una acción voluntaria es perfectamente valido, igual que si te nacionalizas burundiense y renuncias a la nacionalidad española ahora.

» autor: francisco

#72 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

alexmoratalla — Fri, 19 Feb 2010 19:23:56 +0000

Mañana encargaré el estudio contrario a un reconocido experto de la Universidad de Kuala Lumpur, y entonces veremos si despierta el mismo interés y apoyo entre los nacionalistas. Y me niego a menear esta birria, ya me ha puesto de mal humor :).

» autor: alexmoratalla

#71 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--155529-- — Fri, 19 Feb 2010 19:23:00 +0000

Y Aragon podría usar el agua del ebro sin restricciones

Todos salimos ganando.

» autor: --155529--

#70 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

francisco — Fri, 19 Feb 2010 19:22:32 +0000

#65 existe la costumbre de hacerlo en toda sociedad democrática moderna para impedir imposiciones excesivas de una mayoría muy corta. Tanto en USA, la UE, España, Belgica...

En España los cambios constitucionales exigen 2/3 y legislar el derecho de autodeterminación y ejercerlo sería uno de ellos.

Sin querer exigir 2/3 en España entera (inviable) pedirlos dentro de el ámbito que pretende escindirse me parece perfectamente lógico.

» autor: francisco

#69 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

a.h. — Fri, 19 Feb 2010 19:21:20 +0000

#53

Si pero lo que sucede es que en nuestra canoa hay mas timoneles que remeros y los remeros ya estan hartos de remar para unos individuos que solo se aprovechan de ellos.

» autor: a.h.

#68 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

mefistófeles — Fri, 19 Feb 2010 19:19:42 +0000

#50 Me lo has quitado de la boca: ¿hasta allí han tenido que ir los independentistas a buscar ese informe? Pues vaya credibilidad que puede tener la cosa....

» autor: mefistófeles

#67 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--163852-- — Fri, 19 Feb 2010 19:18:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163852--

#66 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

HoyNo — Fri, 19 Feb 2010 19:15:35 +0000

#1 A partir de este comentario toda la comunidad de Madrid votará a favor de la independencia catalana.

» autor: HoyNo

#65 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

sorrillo — Fri, 19 Feb 2010 19:11:45 +0000

#63 Existe alguna legislación al respecto que lo sustente ?

Lo digo porqué si la mitad+1 quieren algo y la mitad-1 no lo quieren lo mas absurdo es hacer lo que dice la mitad-1 "para no crear un problema".

» autor: sorrillo

#64 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

angelitoMagno — Fri, 19 Feb 2010 19:10:25 +0000

#42 Veo que no conoces la diferencia entre independencia y separatismo

» autor: angelitoMagno

#63 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

francisco — Fri, 19 Feb 2010 19:10:14 +0000

#57 Hacer una separación con un 51% contra 49% es crearte un problema dentro del país que lo puede hacer irrespirable. No creo que sea lo más conveniente para iniciar una andadura.

En todo sistema democratico para cambios de muy alto impacto se exigen mayorías reforzadas de 3/5 o 2/3.

» autor: francisco

#62 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

sinKA — Fri, 19 Feb 2010 19:09:37 +0000

#5 No pasa nada, los diarios Marca y AS se encargarían de promover el odio y la xenofóbia para que los más paletos vayan con antorchas a los campos de fútbol cuando juegue el Barça.

» autor: sinKA

#61 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

webmaster100 — Fri, 19 Feb 2010 19:08:22 +0000

Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

...joer....menos mal que se sabe ya, llevaba unos días jodidos con esta duda rondado díay noche por mi cabeza...ahora ya puedo ir a la calle a buscar trabajo más tranquilo...a ver si madrugo y gano a los otros 4 millones...

» autor: webmaster100

#60 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--77176-- — Fri, 19 Feb 2010 19:08:10 +0000

Stanford es una maravillosa universidad, una de las mejores del mundo según tengo entendido. No me cabe duda de que este profesor ha de ser una eminencia en derecho, pero el propio autor del informe añade que en la UE no hay ahora mismo ninguna normativa que regule la sucesión interna, por lo que hay una situación de "vacío jurídico".

Así que no caigamos en la falacia del amarillismo por favor

» autor: --77176--

#59 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

alexander — Fri, 19 Feb 2010 19:08:05 +0000

#4 Me parece lamentable censurar la ideología de cientos de miles de personas aludiendo a que ésta es únicamente política, cuando hay una masa social detrás también. No soy independentista, pero merecen todo el respeto que tendría cualquier otra idea y más cuando nunca se ha hecho un referéndum para poder abordar el tema.

» autor: alexander

#58 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

sorrillo — Fri, 19 Feb 2010 19:07:54 +0000

#50 Te estábamos esperando a ti para que rebatieras con argumentos ese informe.

» autor: sorrillo

#57 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

sorrillo — Fri, 19 Feb 2010 19:06:36 +0000

#47 No creo que exista ningún buen precedente en cuanto a participación en un referendum como el que podría ser el de la independencia de Cataluña. Pero en los pocos ejemplos que tenemos la participación es muy baja:

2005 - Constitución Europea: 42,32%
1986 - Permanencia en la OTAN: 59,42%
1978 - Constitución Española: 67,11%

Con estos ejemplos si un 29% vota que "Si" a la independencia siguiendo los ejemplos tendrías entre un 13% y un 38% de "No" y de "Blancos".

Visto así los números a favor de la independencia no son tan malos. Hay quien argumenta que una mayoría simple no sería suficiente pero hasta donde llegan mis conocimientos ese argumento no tiene base alguna.

» autor: sorrillo

#56 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

tchaikovsky — Fri, 19 Feb 2010 19:06:30 +0000

#3 Disculpa, Mónaco no tiene equipo de fútbol, ni tiene candidatura eurovisiva, ni tiene nada. Todo lo que "tiene", es francés y no monegasco. En cualquier caso, ¿estarías comparando Cataluña con Mónaco?

Lo siento, pero la independencia, es lo que tiene. Si en la liga española no entra Portugal o Andorra, tampoco entraría Cataluña. O estás, o no estás, pero la independencia para lo que te interesa, no es independencia.

» autor: tchaikovsky

#55 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

franolvera — Fri, 19 Feb 2010 19:04:23 +0000

¿Van a venir desde el otro lado del charco a darnos lecciones sobre la UE? anda y que se vayan a mamarla.

» autor: franolvera

#54 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

rataxuelle — Fri, 19 Feb 2010 19:03:49 +0000

¿Antoni Abad es profesor de la Universidad de Stanford? ¿Quizás sólo estaba allí de visitante?
Porque en la página web de la Universidad no informan de tal cosa: www.google.es/search?num=100&hl=en&safe=off&client=firefox

» autor: rataxuelle

#53 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--123603-- — Fri, 19 Feb 2010 19:01:10 +0000

Mi abuelo materno, persona a la que considero más inteligente y locuaz que el 99% de políticos que me ha tocado padecer resuelve el problema de la independencia con una parábola sencilla, sobre la que lógicamente se puede discutir pero que siempre me ha parecido brillante:

Si un grupo de remeros pretenden remontar un río es importante que sean unos cuantos, de lo contrario les será muy difícil, pero es aún más importante asegurarse de que todos remen en la misma dirección Eso puede hacerse de muchas formas, pero la más sencilla es preguntar a cada uno de ellos si pretende remar en tu misma dirección y, de no hacerlo, ofrecerle la mano y desearle suerte... seguramente más tarde se dará cuenta de que, incluso siendo más fuerte que el resto de los que vais en la canoa, el río es muchísimo más complicado de ascender si remas sólo. En cualquier caso es aún peor intentar ascenderlo con alguien que rema contrasentido o que va cómodamente recostado en la canoa.

En resúmen: REFERENDUM y aceptar TODOS la decisión sea en un sentido u otro de una forma civilizada.

» autor: --123603--

#52 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

rataxuelle — Fri, 19 Feb 2010 18:59:41 +0000

Este informe ha sido presentado esta mañana en la jornada Catalunya, ¿Estado independiente en Europa? organizada en Barcelona por la fundación Cercle d'Estudis Sobiranistes y por la entidad Horizonte Europa, y que ha sido inaugurada por el presidente del Parlament, Ernest Benach.
No es por poner en duda el estudio, que no se informa de quien lo ha pagado; es que la presentación no permitía otro argumento. ¿O sí?

» autor: rataxuelle

#51 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

StuartMcNight — Fri, 19 Feb 2010 18:58:53 +0000

#20 No, sentimiento catalan no tendran. Pero en cuanto se les dijera que iban a pagar la mitad de impuestos o en el peor de los casos, sus servicios se verian multiplicados por dos, ibas a ver que rapido se olvidaban de sus antepasados andaluces o extremeños.

Soy mallorquin y residente en Barcelona que no simpatiza con el nacionalismo catalan pero que he tenido esta discusion muchas veces y en cuanto el sector nacionalista de mis amigos saca el tema del dinero las caras del resto empiezan a cambiar y se empiezan a oir "bueno, habria que ver cuanto nos los bajan los impuestos". Asi que habria que verlo con datos concretos si esas poblaciones tipo Santaco, l'H o El Prat se seguirian sintiendo tan españolas.

#50 Eso eso, el Principia Matematica de Newton o la relatividad de Einstein tiremoslas a la basura, total al principio fueron un informe de un SOLO señor. En fin...

» autor: StuartMcNight

#50 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Jack-Bauer — Fri, 19 Feb 2010 18:58:53 +0000

Ostras, un informe de un señor profesor de EEUU, un SOLO señor, juas, y nada, que aquí tiene relevancia...

» autor: Jack-Bauer

#49 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--34422-- — Fri, 19 Feb 2010 18:51:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#48 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--107755-- — Fri, 19 Feb 2010 18:47:49 +0000

Noticia irrelevante, porque la mayoría de catalanes no quieren la independencia.

Es más, ni siquiera fueron a votar al referéndum, ni siquiera en las zonas más independentistas.

» autor: --107755--

#47 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

francisco — Fri, 19 Feb 2010 18:47:29 +0000

#46 ¿otra vez?

¿No vale con contar los votos cada elección y ver quién apoya el independentismo?

¿No vale con convocar "consultas" en las zonas más independentistas y ver que no llegas a un 30% del censo de votos de "SI"?

A mi me parece obvio, en Cataluña hay gente independentista, pero ni de coña es mayoritaria...

» autor: francisco

#46 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--45096-- — Fri, 19 Feb 2010 18:42:57 +0000

#4 ¡Preguntémosles!

» autor: --45096--

#45 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

francisco — Fri, 19 Feb 2010 18:42:08 +0000

El autor de esto se pasa por el arco del triundo que el tratado de Lisboa de la UE especifica los votos dentro del consejo, número de diputados, consejeros y hasta bedeles por país.

No hay un cálculo estándar al que recurrir para esa determinación, Cataluña debería negociar su representatividad.

Un nuevo país rompe los equilibrios de voto de un modo brutal, lo que no sería facilmente aceptado, pero el problema es que además de que los demás le pondrían pegas está el tema de que si Cataluña no tiene determinado como participa en las decisiones no es viable que permanezca dentro.

Donde menos pegas habría es en tema de derecho y de presupuesto, paradojicamente, eso si está tabulado, pero no tener opciones de negociar el reparto de fondos hace muy poco rentable estar en la UE con la panda de piratas que son...

» autor: francisco

#44 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

sorrillo — Fri, 19 Feb 2010 18:32:14 +0000

#35 Además la LFP es un organismo español que forma parte de la RFEF. Mi apuesta es que el Barça y el Espanyol se quedarían excluidos de La Liga por lo menos un par de años hasta que se resolviese el lío, si es que alguna vez se normalizasen las relaciones entre España y Cataluña.

Mi apuesta es que apostarían por el dinero. Y un Madrid-Barça es muy suculento.

Todos los supuestos nacionalismos españoles que abogan por el boicot a Cataluña en caso de separación se quedarían apagados cuando se viera el pastel económico que se puede perder de no seguir con las relaciones comerciales.

A los mandamases de las empresas la política y las fronteras les importan mas bien poco. Lo verían como una inversión en el extranjero mas.

» autor: sorrillo

#43 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Seker — Fri, 19 Feb 2010 18:31:31 +0000

Espero que el estudio no haya pagado España, por España se entiende cataluña también evidentemente.

» autor: Seker

#42 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--2873-- — Fri, 19 Feb 2010 18:12:40 +0000

¿Independientes?. ¿Sólo van a usar software libre?. ¿Cerrarán los McDonald y pondrán McButifarra?...

» autor: --2873--

#41 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

constructivo — Fri, 19 Feb 2010 18:09:31 +0000

Supongamos que se independiza y forma parte de la UE. Pasaría a ser uno de los estados miembros que tiene que subvencionar a los países y regiones más desfavorecidas de Europa para facilitar la convergencia.

Total, que pasaría a pagar subvenciones a países como Rumanía, y a regiones que se encuentran en fase de convergencia. Es decir, pasaría a pagar fondos FEDER, fondo de cohesión a países como Rumanía y a regiones de España como Andalucía, Extremadura, Canarias, Galicia...

¿De verdad le interesa esto a Cataluña? ¿Y al País Vasco? No sé yo...

Más información en:

ec.europa.eu/regional_policy/policy/region/index_es.htm
es.wikipedia.org/wiki/Fondo_Europeo_de_Desarrollo_Regional
es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Cohesión

» autor: constructivo

#40 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--142404-- — Fri, 19 Feb 2010 18:08:29 +0000

#39 Pues yo con lo que le supondría en ingresos a la LFP, la falta del F.C. Barcelona y del Espanyol, te aseguro que seguirían jugando como si nada. Además de haber precedentes de equipos extranjeros que juegan en la liga.

De todas formas, estamos hablando de un caso hipotético que personalmente creo que no se dará o al menos en un largo plazo. Pese a que personalmente creo que Cataluña es la única comunidad española con verdaderas posibilidades de poder soportar una independencia.

Y añado que si obtuviesen la independencia, lo que menos me preocupa es el fútbol, solo entré en el debate por la mítica falacia de que tendrían que ir a jugar a su propia liga.

» autor: --142404--

#39 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--100596-- — Fri, 19 Feb 2010 18:02:39 +0000

#36 Ya, si yo no digo que no sería posible. A lo que me refiero es a que en los primeros años desde la separación veo muy difícil que jugasen en primera... No creo que las reglas de la LFP y de la RFEF estén preparadas al respecto (por mucho que un par de clubes andorranos jueguen en las divisiones inferiores).

Y luego no sé, los ejemplos que da la gente son casos rarísimos... Cataluña tiene 9 millones de habitantes... Yo veo una situación más analoga el que los equipos croatas jugasen en la misma liga que los serbios, o los austriacos en la Bundesliga. Sería extrañísimo.

» autor: --100596--

#38 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

llorencs — Fri, 19 Feb 2010 17:55:17 +0000

#7 Es que todo es separable, así como distintas élites unieron dos territorios, otras élites las pueden separar.

» autor: llorencs

#37 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Geryon — Fri, 19 Feb 2010 17:52:39 +0000

#36 Ok, entonces estaba confundido.

» autor: Geryon

#36 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--142404-- — Fri, 19 Feb 2010 17:50:31 +0000

#33 No, es este es.wikipedia.org/wiki/Futbol_Club_Andorra
El FC Andorra es el club decano del fútbol andorrano. Fue fundado el 15 de octubre de 1942 en el marco de la Escola Nostra Senyora de Meritxell. Desde sus inicios está afiliado a la Real Federación Española de Fútbol, disputando así la Liga española y la Copa del Rey.

Pero no conocía el de Teruel

#35 El Campo Gibraltar Rugby Union juega en la I Division Andaluza de Rugby. Y Gibraltar no es la zona más querida por los sentimientos de los españoles.
en.wikipedia.org/wiki/Campo_Gibraltar_Rugby_Union_Football_Club

» autor: --142404--

#35 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--100596-- — Fri, 19 Feb 2010 17:48:33 +0000

#3 #5 Me temo que los sentimientos de los españoles hacia Cataluña tras la independencia no serían los mismos que los de los franceses hacia los monegascos. Lo que está claro es que ningún ejemplo es bueno, porque el Arsenal y el Celtic juegan en competiciones diferentes pese a pertenecer al mismo país.

Además la LFP es un organismo español que forma parte de la RFEF. Mi apuesta es que el Barça y el Espanyol se quedarían excluidos de La Liga por lo menos un par de años hasta que se resolviese el lío, si es que alguna vez se normalizasen las relaciones entre España y Cataluña.

Con respecto a la noticia original, me parece que #6 plantea una cuestión interesante que no se resuelve en el artículo.

» autor: --100596--

#34 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--122466-- — Fri, 19 Feb 2010 17:46:40 +0000

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» autor: --122466--

#33 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Geryon — Fri, 19 Feb 2010 17:46:28 +0000

#5 El Andorra C.F.(también conocido como Endesa Andorra) al que te refieres no es del Principado de Andorra, si no de una ciudad del mismo nombre de la provincia de Teruel es.wikipedia.org/wiki/Andorra_Club_de_Fútbol

» autor: Geryon

#32 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

erlik — Fri, 19 Feb 2010 17:38:03 +0000

#19 no estarás comparando Cataluña con Mónaco, ¿no? si no me fallan las cuentas, Cataluña tiene más o menos los mismos habitantes que los 3 países bálticos juntos, y más que toda Finlandia.

» autor: erlik

#31 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Locodelacolina — Fri, 19 Feb 2010 17:38:00 +0000

#28 Reitero que el ha asegurado, yo he dado mi opinión.

» autor: Locodelacolina

#30 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--142404-- — Fri, 19 Feb 2010 17:37:22 +0000

#29 Que votes lo que quieras, a mi tu voto me da igual, hasta los negativos que me pones. Lo que me llamó la atención fue tu actitud. A uno que generaliza lo criticas y a otro que después de generalizar, pide que no se generalice, lo premias.

No sé, es raro, pero tampoco hay que hacer un drama. Por cierto, solo no hablo, que me contestas. Venga un saludete.

» autor: --142404--

#29 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--138914-- — Fri, 19 Feb 2010 17:34:44 +0000

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» autor: --138914--

#28 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--142404-- — Fri, 19 Feb 2010 17:34:21 +0000

#25 Tienes razón, él ha hablado de 7.364.078 y tú de 150.000 + periferia. Los dos no tenéis ni pajolera idea de lo que piensa esa totalidad de gente, os basáis en vuestras impresiones.

Si a mi me da igual, simplemente me llamó la atención la actitud y coherencia de #22.

» autor: --142404--

#27 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

fersal — Fri, 19 Feb 2010 17:33:50 +0000

Es un condicional,la independencia la tienen que querer los ciudadanos como bien dice
4".Los que no somos catalanes tambien tenemos que poner nuestro grano de arena si
pensamos que este pais ni se explica ni esta completo sin ellos y lo primero es no
entrar en provocaciones.
Hoy por ejemplo malmete alguien del confidencial
www.elconfidencial.com/espana/guerra-atun-andaluces-catalanes-mediterr a estos señores los atunes les importan tres narices
Los atunes les importan a estos www.wwf.es/que_hacemos/mares_y_costas/sobre_mares_y_oceanos/oceanos/at
Y discriminar vale para las relaciones entre todos los pueblos de España Quien se
envuelve en las banderas puede hacerlo para afirmar su identidad o para poner muros
a los demas.

» autor: fersal

#26 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--158876-- — Fri, 19 Feb 2010 17:32:52 +0000

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» autor: --158876--

#25 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Locodelacolina — Fri, 19 Feb 2010 17:32:36 +0000

#21 Discúlpame pero no tiene ni punto de comparación. #9 Ha asegurado que 7.364.078 quieren la independencia, mientras yo, he dado mi opinión sobre la ciudad donde vivo.

Yo no he asegurado nada, solo he explicado como son las cosas en la ciudad donde vivo.

» autor: Locodelacolina

#24 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

brokenpixel — Fri, 19 Feb 2010 17:32:36 +0000

y cuales serian las repercursiones para la economia y empresas catalanas ? solo curiosidad

» autor: brokenpixel

#23 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--142404-- — Fri, 19 Feb 2010 17:32:12 +0000

#22 No. Y lo vuelve a hacer en #20. Venga hombre, reconoce que cuando la generalización te conviene no te molesta tanto y ya está. No es para sonrojarse, la hipocresía está mejor vista que robar.

Qué va, no cuestiono nada, simplemente me ha parecido raro que ante dos generalizaciones tengas dos comportamientos tan dispares. Cosas mías, dejémoslo.

» autor: --142404--

#22 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--138914-- — Fri, 19 Feb 2010 17:30:49 +0000

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» autor: --138914--

#21 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--142404-- — Fri, 19 Feb 2010 17:29:04 +0000

#18 A ver si lo entiendo, a #9 que generaliza diciendo que todos los catalanes quieren la independencia, vas y lo recriminas y además le preguntas si les ha preguntado a todos, pero en cambio con #12, obvias que generaliza diciendo lo de "prácticamente toda mi ciudad que es de ámbito barcelonés no quiere independencia (Y tiene unos 150.000 habitantes aprox.) y como mi ciudad, varias más de la periferia, eso es un numero considerable" y después, con dos cojones, pide que no se generalice y vas tú y lo votas positivo.

¿No será que en unos casos no te molesta que se generalice?

#20 Vamos, que estás generalizando igual que #9. O tú tienes más razón porque tus impresiones son más válidas que las de #9

» autor: --142404--

#20 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Locodelacolina — Fri, 19 Feb 2010 17:27:09 +0000

#13 Evidentemente no he ido casa por casa, pero esa una ciudad donde residen catalanes de padres andaluces, gallegos, extremeños y de varias partes de toda españa.

Si vas a cualquier punto de la ciudad, dificilmente escucharás hablar catalán, dificilmente verás una bandera independentista, dificilmente verás un colectivo de JERC. Por lo cual se sobreentiende que esta ciudad principalmente, nacionalista, no es.

A la par que otros lugares de Catalunya ya es sabido que prácticamente un pueblo o ciudad enteros son independentistas.

Son cosas que saltan a la vista, no es ningún dato corroborado y exacto.

» autor: Locodelacolina

#19 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

trollinator — Fri, 19 Feb 2010 17:25:11 +0000

#3 ah bueno, pero eso es porque Mónaco es un país muy pequeñito e irrelevante a nivel internacional sin embargo Cataluña sería... eh...

» autor: trollinator

#18 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--138914-- — Fri, 19 Feb 2010 17:24:22 +0000

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» autor: --138914--

#17 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--32547-- — Fri, 19 Feb 2010 17:23:16 +0000

#10 Pero no para beber, para fumar, para conducir y según algunos ni para tener relaciones sexuales.

Juas.

» autor: --32547--

#16 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--142404-- — Fri, 19 Feb 2010 17:23:11 +0000

#15 En cambio si lo aseguran, pero lo contrario, te parece tan correcto que hasta lo votas positivo. Muy bien. Consecuente ante todo.

» autor: --142404--

#15 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--138914-- — Fri, 19 Feb 2010 17:21:57 +0000

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» autor: --138914--

#14 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--4302-- — Fri, 19 Feb 2010 17:21:24 +0000

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» autor: --4302--

#13 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--142404-- — Fri, 19 Feb 2010 17:20:59 +0000

#12 ¿Tú también le has preguntado a todos como #9?

#11 Es raro que a unos les recrimines generalizar y que a otros que hacen lo mismo pero "del otro lado" les votes positivo.

» autor: --142404--

#12 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Locodelacolina — Fri, 19 Feb 2010 17:20:00 +0000

#9 Discrepo, prácticamente toda mi ciudad que es de ámbito barcelonés no quiere independencia (Y tiene unos 150.000 habitantes aprox.) y como mi ciudad, varias más de la periferia, eso es un numero considerable así que dejad de generalizar por favor.

» autor: Locodelacolina

#11 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--138914-- — Fri, 19 Feb 2010 17:18:25 +0000

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» autor: --138914--

#10 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

Tomaydaca — Fri, 19 Feb 2010 17:17:54 +0000

Un colegio público celebrará un referendo independentista entre sus alumnos
El claustro del IES Abat Oliba de Ripoll, el único de titularidad pública del municipio gerundense cuna del nacionalismo catalán, ha acordado celebrar los próximos 8 y 9 de marzo un referendo para la independencia de Cataluña entre sus alumnos a iniciativa de un grupo de jóvenes del centro.

Los profesores y la dirección del instituto han decidido apoyar la iniciativa y permitir, no solo organizar la consulta dentro del centro -los 200 alumnos de entre 14 y 18 años votarán durante la hora del patio-, sino también llenarlo de carteles y realizar una asamblea informativa en el mismo.

Los promotores, que también tienen un grupo en Facebook, pretenden ‘acallar aquellos sectores que dicen que la juventud no se implica ni participa’. Según ellos, ‘con 14 ó 15 años ya eres lo suficientemente mayor como para dar tu opinión’

» autor: Tomaydaca

#9 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

zwilhandler — Fri, 19 Feb 2010 17:16:33 +0000

#4 te aseguro que es así.

» autor: zwilhandler

#8 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

jm22381 — Fri, 19 Feb 2010 17:15:41 +0000

En EEUU dirían cualquier cosa con tal de fastidiar al euro...

» autor: jm22381

#7 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--171264-- — Fri, 19 Feb 2010 17:14:51 +0000

Eso de "catalunya se independizara de España" da a entender que Catalunya está subordinada a España, y acaba siendo un argumento de los nacionalistas.

Lo que pasaría es que España se dividiría en dos, una parte Catalunya, y la otra parte el resto de lo que antes era España, que seguramente se quedaría con el nombre.

El hecho de que los catalanes (y muchos no catalanes) hablemos siempre de Catalunya y España como de dos cosas que se pueden juntar o separar da una idea de lo bien que funciona el país.

» autor: --171264--

#6 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--171944-- — Fri, 19 Feb 2010 17:14:46 +0000

Sucesión de Estados en caso de separación departes de un Estado

Artículo 34.1. Cuando una parte o partes del territorio de un Estado se separen para formar uno o varios Estados, continúe o no existiendo el Estado predecesor

a) Todo tratado que estuviera en vigor en la fecha de la sucesión de Estados respecto de la totalidad del territorio del Estado predecesor continuará en vigor respecto de cada Estado sucesor así formado;

b) Todo tratado que estuviera en vigor en la fecha de la sucesión de Estados respecto solamente de la parte del territorio del Estado predecesor que haya pasado a ser un Estado sucesor continuará en vigor sólo respecto de ese Estado sucesor.

2. El párrafo 1 no se aplicará:

a) Si los Estados interesados convienen en otra cosa; o

b) Si se desprende del tratado o consta de otro modo que la aplicación del tratado respecto del Estado sucesor sería incompatible con el objeto y el fin del tratado o cambiaría radicalmente las condiciones de su ejecución.

Situación en caso de que un Estado continúe existiendo después de la separación de parte de su territorio

Artículo 35. Cuando, después de la separación de una parte del territorio de un Estado, el Estado predecesor continúe existiendo, todo tratado que en la fecha de la sucesión de un Estado estuviera en vigor respecto del Estado predecesor continuará en vigor respecto del resto de su territorio, a menos:

a) Que los Estados interesados convengan en otra cosa;

b) Que conste que el tratado se refiere sólo al territorio que se ha separado del Estado predecesor; o

c) Que se desprenda del tratado o conste de otro modo que la aplicación del tratado respecto del Estado predecesor sería incompatible con el objeto y el fin del tratado o cambiaría radicalmente las condiciones de su ejecución.

Pues yo tengo mis dudas, por ejemplo solo con el 35.c se da el suficiente poder a los Estados para obstaculizar esto. Además, no estoy seguro si este convenio se puede aplicar a la Unión Europea, aunque supongo que quienes hayan realizado el trabajo lo habrán analizado, ayyyy, donde quedaron mis clases de derecho interncional público!!

» autor: --171944--

#5 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--142404-- — Fri, 19 Feb 2010 17:14:20 +0000

#1 #2 El futbol club Andorra jugaba en 2ºB de la liga española. Aunque ha encadenado varios descensos y ahora juega en primera territorial. La independencia catalana no obligaría a que el F.C. Barcelona dejase la liga española. De hecho dudo que la LFP lo quisiese o permitiese.

De todas formas, hablando sobre el meneo, creo que había un artículo de la UE que dice todo lo contrario a este informe.

» autor: --142404--

#4 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--138914-- — Fri, 19 Feb 2010 17:13:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#3 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

--152249-- — Fri, 19 Feb 2010 17:12:54 +0000

#1 y #2 el Mónaco juega en la liga francesa,y más ejemplos hay por ahí...mal argumento.

» autor: --152249--

#2 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

landaburu — Fri, 19 Feb 2010 17:09:57 +0000

Y el Barça campeón de la liga catalana, en una dura final contra el Nastic... emoción

» autor: landaburu

#1 Cataluña seguiría en la UE si se independizara de España

KetS — Fri, 19 Feb 2010 17:06:05 +0000

Pero tendría que dejar la gran liga BBVA, ¿no?

» autor: KetS