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#44 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

Roscharch — Thu, 18 Feb 2010 19:03:56 +0000

Como me decepciona que nadie lo haya dicho ya... BAZINGA!!!!

» autor: Roscharch

#43 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

blabla28 — Thu, 18 Feb 2010 18:41:12 +0000

#26 Lee tú que igual aprendes la diferencia entre un efecto que afecta al tiempo y otro que afecta a una máquina, Einstein estudió el tiempo, le importaban más bien poco las máquinas, éste efecto se repetirá sea cual sea la naturaleza del "reloj", de ahí mi comentario, el titular es sensacionalista y escrito por alguien que no lo entiende para llamar la atención, yo también puedo hacer que un reloj vaya más lento y no por ello afectar al tiempo.

PD: Te devuelvo amablemente el negativo, no faltaría más.

» autor: blabla28

#42 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

--50119-- — Thu, 18 Feb 2010 16:35:28 +0000

#40 También te has liado
Es #36 quien lleva razón

www.astronomy.ohio-state.edu/~pogge/Ast162/Unit5/gps.html

» autor: --50119--

#41 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

crtra — Thu, 18 Feb 2010 16:03:27 +0000

...si la gravedad es la responsable de que el reloj se mueve mas lentamente, según se agrave la cosa se parará del todo? ojalá porque ultimamente el tiempo no dá pa ná.

» autor: crtra

#40 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

fayser — Thu, 18 Feb 2010 15:54:04 +0000

#24, te has liado. El satélite geoestacionario está en reposo relativo respecto a tí, así que no aparece desplazamiento de tiempos entre tu reloj y el del satélite (relatividad restringida). Sí existe el efecto gravitatorio ya que está sometido a una intensidad gravitatoria distinta de la que hay en la superficie (relatividad general).

» autor: fayser

#39 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

kadmon — Thu, 18 Feb 2010 14:02:08 +0000

#37 Te confundes, yo no he dicho que la dilatación solo dependa de la velocidad, de hecho en #34 la segunda frase dice que la gravedad distorsiona el espacio-tiempo. No obstante, buena pregunta. ¿Cuál es la respuesta?.

» autor: kadmon

#38 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

istari_teru — Thu, 18 Feb 2010 13:30:45 +0000

#3 No se conserva la energía

» autor: istari_teru

#37 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

--14345-- — Thu, 18 Feb 2010 12:42:08 +0000

#34-#24 Pregunta para los otros defensores de "la-dilatación-sólo-depende-de-la-velocidad".

Si el tiempo transcurre más despacio si la velocidad es más alta y los satélites se mueven a mayor velocidad que nosotros irán más lentos, ok. Pero si yo pongo el sistema de referencia en un satélite, resulta que él está parado y nosotros nos movemos a velocidades de vértigo. ¿Por qué no va entonces nuestro tiempo más despacio que el suyo? ¿Cuál es el sistema de referencia privilegiado? ¿Nosotros, el centro de la tierra, el sol, ...?

» autor: --14345--

#36 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

Herbert — Thu, 18 Feb 2010 12:41:42 +0000

#34 en el enlace de #33, el primer ejemplo, se muestra la dilatación del tiempo para un objeto que está siendo acelerado. Se usa g para la aceleración porque no es factible una aceleración continuada, pero sí un campo gravitatorio continuado, que tiene el mismo efecto (es indistinguible una aceleración constante de un campo magnético).

La dilatación es parecida a la causada por una velocidad (es.wikipedia.org/wiki/Dilatación_del_tiempo), pero no igual, si te fijas la velocidad se eleva al cuadrado y la aceleración no. Son efectos relacionados, pero no iguales, el de la aceleración tiene que ver con el corrimiento al rojo: un fotón que se ve afectado por la gravedad y pierde energía, reduciendo su frecuencia, debe verse a sí mismo con la misma frecuencia que tendría sin perder energía, pero un observador lo ve con una frecuencia menor. Por tanto, el tiempo para el fotón acelerado o bajo el efecto de la gravedad va más lento que para el observador.

En cuanto a lo que dices en #31, tendría sentido si ambos tienen la misma velocidad angular, pero es que no es así, o no tiene por que serlo. En un satélite GPS, por ejemplo, se usan dos correcciones: una por moverse a toda hostia por ahí arriba y otra por estar en una zona con una gravedad menor. El tiempo va más lento por moverse y más rápido porque la gravedad es menor, y aunque no se compensan es necesario considerar ambos efectos para la corrección. Pero son efectos independientes, y se tratan como tales.

» autor: Herbert

#35 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

--14345-- — Thu, 18 Feb 2010 12:34:13 +0000

#34 Vamos por partes. La dilatación temporal para sistema de referencia que se mueve con respecto a otro es una conclusión que se deriva del principio de la relatividad especial que dice: "La velocidad de la luz es constante independientemente dee sistema de referencia". Eso es relatividad especial, es decir, que se aplica a sistemas con velocidad constante. Entonces un 2coche espacial" como dices tú se retrasará con respecto a otro que esté en reposo, pero tienes que ve que ahí hay un doble sentido.

Te lo explicos, tú vas en un coche espacial por un espacio sin gravedad ni nada y me ves acercarme a ti (yo voy en otro). Tú puedes considerar que estás en reposo y yo me acerco a una velocidad del carajo, por lo que piensas que mi reloj va más lento que el tuyo. Por otro lado yo pienso que yo estoy en reposo y que eres tú el que te acercas a mi, por lo que el reloj que va más lento es el tuyo. De ahí viene el nombre de la Teoría de la Relatividad.

Luego está la relatividad general, que se aplica a a sistemas gravitatorios y con aceleración. Esta tiene un principio llamado "principio de equivalencia", este viene a decir: "En un pequeño espacio la gravedad y la aceleración son lo mismo". Lo puedes consultar aquí: es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_equivalencia

De ahí se deriva la otra dilatación temporal. Que dice que en un campo gravitatorio grande el tiempo transcurre más despacio que en ausencia de este. Este principio no es relativo como el otro, porque el campo gravitatorio es algo absoluto.

» autor: --14345--

#34 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

kadmon — Thu, 18 Feb 2010 11:57:17 +0000

#33 La gravedad es una fuerza que acelera un cuerpo cuando, por ejemplo este cae. La gravedad distorsiona el espacio-tiempo. Cuando pones un reloj atómico en la base de una montaña y otro en la cima, por diferencia de gravedad el tiempo varía entre uno y otro, pero yo ahí no veo que nada se esté acelerando.

La velocidad es cuando un coche va rápido. Pero en ello no tiene porque mediar gravedad (un coche espacial), ni tampoco porque haber aceleración si va a una velocidad constante. La velocidad también distorsiona el espacio-tiempo.

Pregunto ¿donde encaja la aceleración?. Tras haber leído el artículo que enlazas saco como conclusión que la gravedad puede ser equivalente a un objeto acelerado. Y como objeto acelerado se entiende un objeto que ha sido puesto en movimiento (p ej. un coche que ahora va a 100Km/h constantes previamente tuvo que ser acelerado de 0 a 100) pero no es la aceleración sino la velocidad que lleva el coche lo que hace distorsionar el tiempo porque ahora el coche va a velocidad constante.

No al menos como yo entiendo la aceleración que no es más que un incremento de velocidad.

No digo que estés equivocado pero si tú estás en lo cierto quisiera ver donde me equivoco yo.

» autor: kadmon

#33 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

--14345-- — Thu, 18 Feb 2010 09:57:16 +0000

#31 La aceleración o la gravedad (que son lo mismo) sí dilatan el tiempo:

es.wikipedia.org/wiki/Dilatación_gravitacional_del_tiempo

Deberías haber seguido con la física más allá de 1º de la ESO.

» autor: --14345--

#32 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

--14345-- — Thu, 18 Feb 2010 09:54:37 +0000

#24 Es errónea.

No es la gravedad, ...

Es la gravedad y la velocidad. Ambas dilatan el tiempo.

» autor: --14345--

#31 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

--50119-- — Thu, 18 Feb 2010 09:50:52 +0000

#27 La aceleración no es lo que dilata el tiempo, es la velocidad.

Distancia recorrida por un hombre a la altura del mar: 2*pi*R, siendo R el radio de la tierra.
Distancia recorrida por un hombre l metros por encima del nivel del mar: 2*pi*(R+l)=2*pi*R+2*pi*l

Ergo en las mismas 24 horas recorre 2*pi*l metros más ---> El tiempo se dilata para él por ir más deprisa.
Ese es el motivo que retrasa los satélites GPS.
Es física de primero de la ESO., me jode el tener que explicarlo. Dos veces.

La noticia es errónea.

» autor: --50119--

#30 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

patata22 — Thu, 18 Feb 2010 08:28:06 +0000

Esto, ya lo había observado yo

En condiciones de extrema gravedad:
- Mis ojos se corren hacia el rojo
- El tiempo pasa muy, muy lentamente

» autor: patata22

#29 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

--120527-- — Thu, 18 Feb 2010 07:29:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#28 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

glurmo — Thu, 18 Feb 2010 06:52:37 +0000

El fenómeno se puede comprobar gracias a una característica de los rayos de luz conocida como corrimiento hacia el rojo, ya que las oscilaciones de las ondas de luz van más lentas y se vuelven más rojas con la influencia de la gravedad.

Doppler??

Un láser impulsa el átomo una décima de milímetro, dándole un pequeño impulso fuera de su campo gravitacional de la Tierra.

Fuera de su campo gravitacional? Del de la tierra? De los dos? De ninguno?

En el experimento, publicado esta semana en la revista Nature, los científicos utilizaron átomos de cesio que pueden representarse en ondas de materia que oscilan 3x1025 veces por segundo, una barbaridad de 30 millones de miles de millones de miles de millones de veces por segundo

3*1025?? No será 3E25??

Además, yo creo que las ondas de que representan los átomos de cesio no oscilan una barbaridad, más bien oscila mogollón.

En fin, vaya artículo que se ha marcado del junta palabras de turno.

» autor: glurmo

#27 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

Herbert — Wed, 17 Feb 2010 23:53:23 +0000

#24... ¿que? Aunque el reloj esté más alto el tamaño de la esfera es el mismo, ¿eh? Un reloj de pulsera en el Everest no es más grande que un reloj de pulsera en Cadiz

Y en caso de que tu comentario no sea de coña, la gravedad tiene el mismo efecto que una aceleración, por lo que hace que el tiempo se dilate.

» autor: Herbert

#26 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

Aladaris — Wed, 17 Feb 2010 23:45:02 +0000

¿Voto antigua?

#16 Lee

» autor: Aladaris

#25 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

lazarus1907 — Wed, 17 Feb 2010 23:38:43 +0000

¿Se confirma también que la ratio entre el diámetro y el radio del círculo es pi? Hay partículas con una vida media que viajan a un rango de velocidades cercanas a la de la luz, y si se hacen los cálculos, no deberían llegar a la superficie de la tierra sin desintegrarse antes. Pero sí llegan. Si se añaden las correcciones relativistas, los resultados experimentales confirman la teoría con bastante precisión.

La teoría de Eisntein se confirma, sí, pero de esto hace ya muchas décadas, y hay muchas aplicaciones que tienen en cuenta los efectos relativistas, así que hace mucho que no es una teoría sin demostrar.

Me niego a votar por un artículo que dice que se acaba de descubrir la pólvora.

» autor: lazarus1907

#24 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

--50119-- — Wed, 17 Feb 2010 23:37:10 +0000

Es errónea.

No es la gravedad, es que cada metro que levantes un reloj se moverá más rápido, por tener un radio mayor y la misma velocidad angular. Los satélites GPS retrasan por ser geoestacionarios pero están más altos que nosotros ---> se mueven más deprisa y dilatan más el tiempo.

» autor: --50119--

#23 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

--87006-- — Wed, 17 Feb 2010 22:05:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#22 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

Tuco — Wed, 17 Feb 2010 21:49:16 +0000

A veces pienso que la gente entra y vota postivo el primer comentario sólo porque sí... lamentable.

Cómo molaría menéame si todo el mundo leyese las noticias antes de comentar, antes de menear y antes de votar.

» autor: Tuco

#21 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

Fiso — Wed, 17 Feb 2010 21:46:13 +0000

#1 Muchos experimentos han demostrado antes que Albert Einstein tenía razón, pero ninguno ha sido tan preciso y absolutamente minucioso como éste. Mientras que pruebas en aviones y cohetes han confirmado que la gravedad hace que el reloj marche más lentamente

Sólo hacia falta leerse el primer párrafo.

» autor: Fiso

#20 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

MR_samson — Wed, 17 Feb 2010 21:46:11 +0000

Si no fuera tan difícil la física, sería todo un entendido.

» autor: MR_samson

#19 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

alexmoratalla — Wed, 17 Feb 2010 21:18:51 +0000

#10 Posiblemente el titular no sea el más acertado. Puede que el periodista haya intentado hacer impactante la noticia, algo que sucede a menudo.

» autor: alexmoratalla

#18 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

edgard72 — Wed, 17 Feb 2010 20:57:53 +0000

Relacionada (por quien quiera ver algo más de lo que dice #1): www.meneame.net/story/que-pasa-con-la-gravedad

» autor: edgard72

#17 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

MTO — Wed, 17 Feb 2010 20:52:30 +0000

No me convence, creo que es una teoría errónea.
De ser cierta, en el espacio, donde es menor la gravedad, el tiempo podría ir relativamente más rápido. Pero recuerdo de mi tiempo de estudiante, cuando me pasaba todo el tiempo de clase en la luna, que el tiempo parecía ir más lento.

» autor: MTO

#16 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

blabla28 — Wed, 17 Feb 2010 20:48:00 +0000

Una pila gastada también hace que un reloj vaya más lento y sin embargo no afecta al tiempo, el titular es un poco chungo.

» autor: blabla28

#15 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

sorrillo — Wed, 17 Feb 2010 20:35:56 +0000

El voto antigua no le hace justicia.

Es una noticia de la pre-internet.

» autor: sorrillo

#14 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

deGrasso — Wed, 17 Feb 2010 20:33:13 +0000

Esto es más viejo que ir a pie.

» autor: deGrasso

#13 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

sapistri — Wed, 17 Feb 2010 20:24:09 +0000

einstein.stanford.edu/

» autor: sapistri

#12 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

--25105-- — Wed, 17 Feb 2010 20:01:23 +0000

el titular por yoda parece ser escrito...

» autor: --25105--

#11 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

Yosebilla — Wed, 17 Feb 2010 19:45:56 +0000

no solo esta confirmado hace tiempo si no que como dice #1 tiene aplicaciones practicas. Siguiente noticia, descubrimiento de america.

» autor: Yosebilla

#10 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

--14345-- — Wed, 17 Feb 2010 19:42:33 +0000

#9 Cuando se critica -al menos yo- critico que el titular no es correcto, porque parece que sea la primera vez que se demuestre.

Por otro lado con el experimento del eclipse -que era incorrecto como bien dices- se "demostro" que la gravedad curva la luz. Ese es un fenómeno de la relatividad general, la dilatación temporal gravitatoria es otro, relacionado pero diferente. Si bien este también se ha demostrado muchas veces ya. De hecho, como dice #1, los gps usan correcciones gravitatorias para funcionar.

» autor: --14345--

#9 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

alexmoratalla — Wed, 17 Feb 2010 19:29:43 +0000

La teoria de einstein se "demostro" a principios de siglo, con la ayuda de un eclipse, dando datos experimentales de acuerdo a las predicciones teoricas. Lo que pasa es que mas tarde se vio que habia tanto error en las medidas que el hecho de que ajustaran a las predicciones era mera casualidad. En ese momento, todo el mundo estaba ansioso por corroborar la teoria del gran Einstein, y como siempre, hay cientificos que saben decir lo que la gente quiere oir. Asi que no esta demäas que se vuelva a demostrar.
Sin animo de enrollarme, experimentos tan complicados son importantes por las tecnicas que desarrollan en torno al objetivo que quieren conseguir, que es casi lo menos importante, en este caso, la teoria de la relatividad general de Einstein.

» autor: alexmoratalla

#8 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

--14345-- — Wed, 17 Feb 2010 18:50:16 +0000

#5 Hijo mío con lo bien que habías empezado el post. Siempre tienes que dar la nota. ¡¡A tu habitación!!

» autor: --14345--

#7 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

Tanatos — Wed, 17 Feb 2010 18:49:11 +0000

#6 Es la misma, me refería a que solo está en el abc (de momento)

» autor: Tanatos

#6 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

BLT — Wed, 17 Feb 2010 18:46:57 +0000

Edito #7 Coñio, me he ido directo a ver la de Nature y no vi la original

» autor: BLT

#5 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

--138650-- — Wed, 17 Feb 2010 18:46:36 +0000

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» autor: --138650--

#4 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

--14345-- — Wed, 17 Feb 2010 18:42:23 +0000

Han vuelto a demostrarlo. Eso ya se demostró hace un montón de años.

» autor: --14345--

#3 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

sorlak — Wed, 17 Feb 2010 18:41:53 +0000

Pero solo desde las 6 a las 12, luego como la manecilla baja recupera el tiempo perdido.

» autor: sorlak

#2 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

Tanatos — Wed, 17 Feb 2010 18:41:22 +0000

En Nature: www.nature.com/nature/journal/v463/n7283/full/nature08776.html [EN]

Una fuente en un diario inglés: www.nationalpost.com/news/story.html?id=2576729 [EN]

De momento en ningún otro periódico español (que yo sepa) se hace eco de la noticia

» autor: Tanatos

#1 Se confirma la predicción de Einstein: la gravedad hace que el reloj se mueva más lentamente

--138650-- — Wed, 17 Feb 2010 18:41:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--