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#22 Impera la violencia en el noviazgo

--144402-- — Tue, 16 Feb 2010 06:11:53 +0000

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» autor: --144402--

#21 Impera la violencia en el noviazgo

--171549-- — Tue, 16 Feb 2010 01:24:48 +0000

#20 acabo de ver el coment y quiero dar una fe de erratas:

cuando digo: "el mito de la mujer dependiente? no, es mentira, la sociedad patriarcal no satisfacce las necesidades de independencia, de cariño y bienestar psicológico necesarias paradójicamente para la independencia"

wn "necesidades de independencia" queria decir de dependencia. Ese punto es algo en lo que no me quise enrollar por cierto, pero hacia basicamente alusión a que la unica dependencia que se impone a las mujeres es la economica y el falso precepto de que solo con una pareja (heterosexual por supuesto) sera feliz. Pero todo el mundo necesita una cierta dependencia en el sentido que necesita que haya gente que la apoye incondicionalmente, que la ayude a explorar el mundo y a ser libre para así, con ese apoyo psicologico, poder vivir su independencia con o sin pareja, esto en las mujeres, a las que se les educa para ser las que cuidan, esta necesidad, en una sociedad dividida injustamente en dos generos, en dos maneras impuestas de comportarse a los individuos en las que para colmo una de esas clases (sí, son clases y hay que destruirlas, al igual que intentaron los marxistas y los que lucharon contra el sistema de castas hindú) está en amplia desventaja, esa necesidad se ve relegada a un segundo o tercer plano (paso de pararme a detener en los numerosos motivos, pero basicamente la sociedad patriarcal), y las mujeres se orientan a satisfaccer las necesidades de los demas, y desde pequeñas se ven educadas en eso. Eso provoca por tanto que los hombres tengan un adecuado afecto y soporte psicológico para ser independientes, pero para ser independientes, ese aporte, ese afecto, supone el punto de dependencia indispensable (ahora me enfoco en los aspectos psicológicos ue no en los económicos). Mientras las mujeres no ven cubridas sus necesidades de dependencia , de afecto, no llegando a ser por tanto independientes.

Es un punto lioso, en mi cabeza está bien, pero a la hora de transmitirlo, este punto en especial, me resulta difícil, espero que se haya entendido.

» autor: --171549--

#20 Impera la violencia en el noviazgo

inniyah — Tue, 16 Feb 2010 01:06:47 +0000

#19 Se puede decir más alto, pero no más claro.

» autor: inniyah

#19 Impera la violencia en el noviazgo

--171549-- — Mon, 15 Feb 2010 21:16:59 +0000

#16 no se de que caprichos hablas, pero la base del patriarcado, una de sus bases, es la flagrante violencia economica hacia la mujer. El mundo laboral está controlado por hombres que usan los estereotipos sexuales para mantener la ideología de genero, aquellla que recluye a las mujeres dentro del hogar o en su defecto, en puestos específicos como los de secretaria, limpiadora, cajera, etc. los puestos de alto nivel están por lo general exluídos a las mujeres, el acceso al mundo laboral tambien se ve condicionado por una serie de situaciones como el desigual reparto de las tareas domesticas y el modelo heterosexista patriarcal que impone a las mujeres de forma automatica el cuidado del hogar (tarea que no se considera un trabajo vete a saber porqué) tengan o no trabajo fuera de dicho hogar. Así, aunque en algunas parejas se haya llegado al igual reparto de roles, por lo general en terminos estadísticos es que las mujeres tengan el sobrepeso añadido del hogar cuando quieren ejercer una profesión laboral, con las consiguientes consecuencias para los posibles ascensos (así como para la salud física y psicológica), teniendo en muchas ocasiones que decidir entre su familia y su trabajo, ante el desigual reparto de tareas. Esto supone una grave desventaja de entrada, las mujeres se las excluye del acceso a los recursos o se multiplican las trabas para tener esos recursos.

En muchas, la ideología de genero junto con todos los factores de dificultades en acceso al mundo laboral y de ejercicio de éste, las hace estár recluidas en el hogar, cuidando de su familia, orientando su vida a los demas y no a ella, anteponiendo su bienestar psicológico a los demas, el mito de la mujer dependiente? no, es mentira, la sociedad patriarcal no satisfacce las necesidades de independencia, de cariño y bienestar psicológico necesarias paradójicamente para la independencia, no las satisfacce en las mujeres, su vida se limita a dar bienestar psicológico a los demas, aunque me estoy enrollando. Prefiero centrarme en los recursos económicos: como decía esta exclusión forzosa al hogar las hace dependientes de recursos económicos, hacen un trabajo indispensable, aparte del cariño, la mujer, tanto la que trabaja como la que se limita al hogar, se convierte en cuidadora, limpiadora, cocinera, chica de la compra, etc. trabajos que en terminos económicos supondrian una buena cantidad de dinero de la que se la excluye, y en terminos fisicos supone el estár todo el día trabajando sin parar, renunciando a su vida, para qué¿? para estár exluida parcial o totalmente de un sueldo económico que las haga justicia y las haga no ser dependientes de los recursos de otros, no sólo para eso, tambien para que gente desconsiderada como tu, menosprecie el enorme desgaste fisico y psicológico al que somete la sociedad patriarcal y la división de trabajos tanto fuera como dentro del hogar (dentro se reduce a "tu haces todo") y la enorme injusticia que supone el exluirla de compensaciones económicas y digas que es la mantenida y la que ejerce la violencia... violencia? una de las mayores armas del patriarcado es el control economico de la mujer, una de los mayores objetivos del feminismo es la liberación de esas ataduras económicas. El hombre pone unos recursos en esas parejas en las que la mujer se somete, eso es la miel en los labios para el machismo, es su gran objetivo, por eso no son las feministas las que piden a la mujer en casa mantenida, si no los machistas. La dependencia económica y el desigual acceso a los recursos hacen que la mujer adopte una actitud de sumisión absoluta al hombre:

Trabajos sin remunerar que en terminos economicos serían un dinero considerable y que la mujer hace sólo para saldar "su deuda" con el que en realidad tiene la deuda con ella, trabajos sin remunerar que en terminos fisicos suponen horas y horas de trabajo, acentuandose esto en las mujeres que acceden a un mundo laboral definido en terminos patriarcales y sin división de tareas domesticas y que se ven obligadas a renunciar a muchos aspectos de su vida laboral. Trabajos que suponen un desgaste psicológico tremendo...
Y en el plano psicológico, la sumisión de la mujer gracias a la ideología patriarcal combinada con este desigual acceso a los recursos, sumisión cuyos exponentes más claros, graves y flagrantes están en las amas de casa maltratadas que no denuncian a su maltratador porque no tienen donde ir..

Despues de todo esto, de esta exlusión del mundo laboral, el colmo viene en quejarnos que tras una separación el marido deba dar un determinado dinero para mantener a los hijos, o para ayudar a mantenerse a la ama de casa excluida del mundo laboral, si no existieran esos supuestos de los que te quejas como injustos en las separaciones, el nivel de sumisión se haría similar al de la España franquista, o al de otros paises en los tienen leyes como las que a tí te gustaría, donde el marido se separa y no tiene que dar nada a sus hijos ni a su mujer, la mujer pierde todos sus bienes a pesar de estár trabajando todos esos años muchísimo más de lo que lo pudiera hacer el marido. Porque te digo una cosa, me muero si algun dia tengo que hacer todo lo que esas mujeres que tu tachas de mantenidas hacen, es algo durísimo y para colmo conlleva daños fisicos, psicologicos y ausencia de remuneración.

» autor: --171549--

#18 Impera la violencia en el noviazgo

--170698-- — Mon, 15 Feb 2010 20:52:29 +0000

#17 estaba pensando en un amigo muy amable que tengo.

» autor: --170698--

#17 Impera la violencia en el noviazgo

--92909-- — Mon, 15 Feb 2010 20:48:52 +0000

#15 Una sencilla extensión de tu comentario es lo que aplica Estados Unidos con los ataques preventivos: No te ataco por lo que eres, me defiendo de lo que puedes llegar a ser antes de que lo seas.
Que la gente no quiera atacarte por temor a como te defiendes no deja de ser darle la vuelta a la tortilla, utilizar la violencia para hacer que vean que eres superior o que la otra persona es inferior.
¿Realmente quieres decir eso?

» autor: --92909--

#16 Impera la violencia en el noviazgo

--144402-- — Mon, 15 Feb 2010 20:27:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#15 Impera la violencia en el noviazgo

--170698-- — Mon, 15 Feb 2010 14:38:22 +0000

#14 hay que aprender a defenderse hasta llegar al punto en que nadie querrá atacarnos.

(disculpa que no pudiera terminar de leerte

» autor: --170698--

#14 Impera la violencia en el noviazgo

--171549-- — Mon, 15 Feb 2010 10:19:51 +0000

#12 esa es la solución, pero no de manera tan simple, no se trata de que aprendan a usar la fuerza para contrarrestar agresiones, ni tampoco es tan fácil que dejen a sus novios a la primera muestra de violencia tal y cómo debería de ser. No es tan fácil porque antes hay que concienciarlas a ellas mismas, que lo que sufren no es "lo normal en una pareja", combatir los roles y las predisposiciones a sufrir dominio psicológico que sufren desde la cuna no es fácil, nos afecta a todos por igual y en demasiada gente se traduce en una situación dominador-dominada, eso tiene raices sociales, que habra que empezar a combatir, raices que predisponen a una mujer a aceptar diversos grados de violencia, que no todas las que aceptan la violencia llegan a ser lo que conocemos por maltratadas, si no que hay muchos mecanismos sutiles y a veces imperceptibles e inconscientes de dominación, y muchas veces es triste decirlo, pero depende más de si el hombre es un maltratador que de la potencial victima el que se traduzcan en maltrato, pero igualmente, a la hora de ayudar a estas victimas nos encontramos que eso no se ha producido de forma directa, es decir, antes de llegar a esa situación, el agresor ha ido minando su autoestima, aplicando diversos grados de violencia sutil cada vez más fuertes, hasta que llega el maltrato fisico ha ocurrido un proceso progresivo en la que la victima, ya predispuesta por la sociedad a aceptar primero las formas más sutiles, acaba aceptando las más fuertes.

Detectar y romper todos los factores que llevan a eso es el primer paso para ayudarlas a defenderse

#11 creo que cuando tu anterior nick yo no existia aquí, a no ser que fuera de hace unos meses

» autor: --171549--

#13 Impera la violencia en el noviazgo

--92909-- — Mon, 15 Feb 2010 08:19:57 +0000

Si la sociedad se empezase a dar cuenta de lo mucho que abarca la violencia y fuese menos tolerante con ella, otro gallo cantaría...

» autor: --92909--

#12 Impera la violencia en el noviazgo

--170698-- — Mon, 15 Feb 2010 05:39:24 +0000

la solución pasa por aprender a defenderse.

» autor: --170698--

#11 Impera la violencia en el noviazgo

--170773-- — Mon, 15 Feb 2010 02:37:06 +0000

#10

Diculpa, claro que era para ti, es que de nacimiento soy hiper-distraída.

PD: tranqui, soy una tumba, pero quien tiene ahora una duda soy yo, ¿con mi anterior nick no me reconociste??? O jugabas al despiste, jeje.

(Tod@s somos algo egocéntric@s. )

» autor: --170773--

#10 Impera la violencia en el noviazgo

--171549-- — Mon, 15 Feb 2010 01:44:37 +0000

#9 otro off-topic pero ya me pica la curiosidad, las gracias me las das a mí? es que te enlazaste a tí.. si es a mí gracias a tí que más alegría me da que digas eso y de paso decirte que eres una genio si sabes quien soy ya o eso o que no paso desapercibida ni que lo intente jaja, bueno, tu chitón, yo me he desligado de mi pasado

PD: si no era a mí, da igual, soy egocentrica de nacimiento

» autor: --171549--

#9 Impera la violencia en el noviazgo

--170773-- — Mon, 15 Feb 2010 01:39:53 +0000

#4 Me parece que con tu post dejas aún más claro que hay mucho por hacer.

Y no digo que la mayoría no caigamos en esas cosas, digo que es violencia verbal y concretamente esas frases, además son machistas.

Cualquier manual de psicología advierte de que eso es violento, que si se dicen a los niñ@s estamos destrozando su autoestima, y si de adultas las mujeres siguen escuchándolo te aseguro que mezclado con los sentimientos hace estragos en las mujeres porque da pie a que aguanten mayor grado de violencia.

Cuando en una pareja se traspasa la barrera del respeto, malo. La mayoría rompe a medio o largo plazo, o sino casi seguro es lo que pasa la mayor parte de las veces es que la mujer está aguantando lo que no debe, que como esos jóvenes no está entendiendo que puede estar siendo víctima del machismo.

El artículo dice que esos jóvenes no distinguen que están en un círculo machista ¿no te da que pensar que expertos desaconsejen esta forma de relacionarse? Aunque el machismo tenga grados, desde luego ninguno de ellos por más que parezcan nimios hay que quitarles importancia. El machismo como cualquier violencia tiende a aumentar.

Goto #6

#2 Gracias, es una alegría viniendo de alguien como tú.

» autor: --170773--

#8 Impera la violencia en el noviazgo

--171549-- — Mon, 15 Feb 2010 01:36:29 +0000

#7 si me tiran un pellizco, me dan un jalon de greñas y apelan a mi inutilidad supondre que me estoy siendo objeto de violencia, tanto si lo supongo como si gracias a la sociedad patriarcal que lleva a gente como tu a inferir que eso es normal, infiero que no están cometiendo violencia, mi autoestima se resentira fuertemente, tendre daños fisicos pero por encima de todo psicológicos y sere presa del dominio que se hace contra mí por ser mujer y por "no aceptar definiciones vagas de violencia"

» autor: --171549--

#7 Impera la violencia en el noviazgo

diarmait — Mon, 15 Feb 2010 01:30:53 +0000

#6 Pues a mi no me gusta mucho esa definicion. Me parece bastante vaga y poco explicativa. Segun esa definicion seria violento un conductor que conduce demasiado rapido (acto deliberado que puede provocar daños fisicos) pero no lo serian un grupo de skins reventando un contenedor con bates de beisbol.

Me parece que los actos de violencia se deben valorar en su justa medida para poder combatirlos. No es bueno quedarse corto pero tampoco lo es exagerar.

» autor: diarmait

#6 Impera la violencia en el noviazgo

inniyah — Mon, 15 Feb 2010 01:16:15 +0000

#4 Me gusta la definición que hace la Wikipedia de la palabra Violencia: "La violencia (del latín violentia) es un comportamiento deliberado, que provoca, o puede provocar, daños físicos o psicológicos a otros seres, y se asocia, aunque no necesariamente, con la agresión física, ya que también puede ser psicológica o emocional, a través de amenazas u ofensas" ( es.wikipedia.org/wiki/Violencia ). Me parece bastante correcta y bastante ajustada a lo que la mayoría de la gente entendemos al escuchar esa palabra. Sí, esos insultos son violencia, por ambas partes.

» autor: inniyah

#5 Impera la violencia en el noviazgo

--171549-- — Mon, 15 Feb 2010 01:10:33 +0000

"que tonta eres" "no sirves para nada" "un pellizco y un jalón de greñas"...
nada, cada gilipollas con su tema

» autor: --171549--

#4 Impera la violencia en el noviazgo

diarmait — Mon, 15 Feb 2010 01:02:36 +0000

La palabra violencia cada vez esta mas devaluada.
"Palabras tan simples como "estás gorda", "qué tonta eres", "no sirves para nada" o físicas como un pellizco y un jalón de greñas son consideradas como actos de violencia hacia la mujer."

En 10 años con mi mujer estoy seguro que me ha soltado algun insulto y unos cuantos gritos igual que yo a ella. Creo que no es raro que haya momentos de tension en una pareja pero de ahi a considerar que haya violencia me parece que aun hay un buen trecho.

P.D. Que es violencia económica?

» autor: diarmait

#3 Impera la violencia en el noviazgo

--171549-- — Mon, 15 Feb 2010 00:43:12 +0000

#2 (off-topic) me alegra volver a divisarte

» autor: --171549--

#2 Impera la violencia en el noviazgo

--170773-- — Mon, 15 Feb 2010 00:22:12 +0000

Cierto, está en nuestras manos.

"La violencia cubierta bajo el "amor" resulta casi invisible para el grueso de la población que mantiene una relación sentimental. Los efectos y síntomas del maltrato durante el noviazgo son desconocidos para gran parte de las y los jóvenes mexicanos, quienes al carecer de información certera sobre la violencia y sus diferentes vertientes, confunden con muestras de afecto conductas que agravan la desigualdad de género."

Educar en el lenguaje (desterrando el machismo que hay en el) y en las emociones a las nuevas generaciones va a ser fundamental para frenar la violencia machista.

Y nos beneficia a tod@s.

Por mi parte, entre otras cosas, insistiré a los meneant@s hasta el aburrimiento en que ciertos desahogos mejor no hacerlos con tacos machistas.

» autor: --170773--

#1 Impera la violencia en el noviazgo

--171549-- — Mon, 15 Feb 2010 00:07:06 +0000

La sociedad patriarcal provoca tales situaciones discriminatorias e injustas que sufren gran parte de mujeres tan sólo por ser mujer, en nuestras manos está el cambiar eso tanto en Mexico como aquí

» autor: --171549--