Menéame: comentarios [882614]

#104 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Agostinho79 — Mon, 15 Feb 2010 21:06:51 +0000

#98 Eso se llama publicidad...

Y hay idiotas que la pagan.

» autor: Agostinho79

#103 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

visualito — Mon, 15 Feb 2010 17:51:24 +0000

#60

Los sacerdotes comunistas son buenos sacerdotes.

» autor: visualito

#102 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Tomaydaca — Mon, 15 Feb 2010 09:13:37 +0000

#98 Explícame tú a mí cómo es posible que un piso (normalito, nada del otro mundo) que hoy en día vale 100.000 euros, hace un año costaba 200.000 euros, o como es posible que un sofa de "diseño" de una famosa tienda hoy lo estén tirando por 1.000 euros y costara 4.000 euros hace un año y hoy una cadena de material deportivo unas zapatillas las tira por 35 euros.
de marca famosa costaban 80 euros.
¿No sería que estaban sobrevalorando los precios y esto es lo que nos condujo a la crisis?.
Si hoy los pueden vender a esos precios, también lo podrían haber hecho hace dos años.
¡Esto era Jauja!.

» autor: Tomaydaca

#101 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

ddomingo — Mon, 15 Feb 2010 09:11:08 +0000

Ideólogos y charlatanes no deberían dirigir un pais sin saber lo que hacen.
Pobres Venezolanos

» autor: ddomingo

#100 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

alehopio — Mon, 15 Feb 2010 08:57:19 +0000

#2 En la tierra de la abundancia del capitalismo no hay cartillas de racionamiento. Simplemente les llaman de otro modo: bonos de comida.

El hambre se extiende en Estados Unidos
www.meneame.net/story/hambre-extiende-estados-unidos

Mas de 49 millones de los estadounidenses tiene problemas para obtener comida
www.meneame.net/story/mas-49-millones-estadounidenses-tiene-problemas-

Hambre en Estados Unidos
www.meneame.net/story/hambre-en-estados-unidos-1

etc

» autor: alehopio

#99 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--154643-- — Mon, 15 Feb 2010 08:34:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#98 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

drstrangelove — Mon, 15 Feb 2010 02:18:07 +0000

#97 Pues explícame tú a mí cómo es posible que un piso (normalito, nada del otro mundo) que hace un año costaba 200000 euros, hoy en día vale 100000 euros; o como es posible que un sofa de "diseño" de una famosa tienda costara 4000 euros hace un año y hoy lo estén tirando por 1000 euros. O como unas zapatillas de marca famosa costaban 80 euros hace poco y hoy una cadena de material deportivo las tira por 35 euros.

Tú me dirás.

» autor: drstrangelove

#97 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--89888-- — Mon, 15 Feb 2010 01:38:13 +0000

Me salto un montón de comentarios, y apunto un par de datos, a ver si alguien se entretiene en mirarlos y quizá en corroborarlos.

Nos estamos quejando muchísimo de la tajada que sacan los intermediarios. ¿Verdad? ¿Intentamos averiguar la tajada que sacan? En el 2008, el grupo carrefour vendió 87.000 M€, y obtuvo un beneficio de 1.256 M€.

Eso es un 2% (en realidad, más bien el 1,5%). Es decir, por cada 100 € que hemos pagado en compra en caja, se han embolsado 2 (dos).

Con el resto, han pagado a los proveedores, sus propias instalaciones, distribución, etc.

En resumen: que eso de que los hipermercados, los supermercados, los intermediarios,... Vamos, que es directamente MENTIRA. Una mentira deliberada de gobernantes incapaces, que prefieren echarle la culpa a otro antes que adoptar sus decisiones. Y vosotros tragando anzuelo como si fuérais percas.

Que aproveche.

» autor: --89888--

#96 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

noctuido — Mon, 15 Feb 2010 00:55:41 +0000

Esto me recuerda a cuándo los dictadores populistas africanos animaban a expulsar a los granjeros blancos- La alegría duraba lo que tardaban en comerse las vacas, en vez de mantenerlas, cuidarlas y ordeñarlas.

#16 Mira hacia atrás y mira cómo acabó la teoría de Marx en la práctica y lo que queda de ella. El hombre es egoista y como cualquier objeto tiende al reposo. Eso, ni tú, ni yo, ni Zapatero lo puede cambiar, como mucho regular financiando y dotando a otro poder independiente como el judicial que haga que se respeten las leyes del ejecutivo. Pero me da que el objetivo Nº 1 de un dictador es endiosarse y 2º como cualquier Cesar romano delirante cargarse la República.

» autor: noctuido

#95 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Agostinho79 — Mon, 15 Feb 2010 00:34:34 +0000

Por cierto, todos esos supermercados que queden y todavía sean privados... con esta competencia desleal, que van ha hacer? Todos a la quiebra del tirón y con ellos bastante gente al paro posiblemente.

Y si que es desleal, cuando no han tenido que poner un duro para invertir ni en stock ni en local ni en nada.

¿Qué será lo próximo que hará este energumeno? ¿Con el dinero público se pondrá a expandir su cadena de supermercados? ¿Quién en su sano juicio se atreverá a vender a este simpático gobierno con un riesgo de impago por las nubes? ¿Se atreverá a dejar de pagar a un proveedor chino, ruso o cubano por ejemplo?

» autor: Agostinho79

#94 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Agostinho79 — Mon, 15 Feb 2010 00:26:10 +0000

Lol, vaya trolls hay por aqui pasandose por marxistas...

Sobre esta noticia, ya se veia venir. Sin el petroleo a 150 dolares Venezuela es un pais sin futuro porque hace tiempo se cargo toda la industria y ahuyenta a cualquier posible inversor. Lleva 3 meses dando sólo noticias de este tipo y ya se rumorea que PDVSA tiene problemas financieros muy muy graves.

Si pasan 6 meses-1 año sin remontar el precio del petroleo, podremos ver los resultados de estas medidas en su pleno esplendor y veremos si no cuelgan a Chavez de un pilón.

Para los que dicen que el mercado no se regula solo -> ¿Y que es esta crisis sino la brutal forma de regularse el mercado? Y preparaos porque el problema de deuda pública insostenible que se ha generado por intervenir y "Regular el mercado" (Esas famosas teoría neokeynesianas, ese abajo el capitalismo y sus teorías clásicas...) no harán más que confirmarlo cuando nos reviente en la cara por la próxima "Autoregulación".

» autor: Agostinho79

#93 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--119267-- — Sun, 14 Feb 2010 20:38:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#92 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--106641-- — Sun, 14 Feb 2010 20:36:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106641--

#91 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Yiteshi — Sun, 14 Feb 2010 20:04:27 +0000

#63 A proposito, ya se nos olvidó que los venezolanos rechazaron el modelo socialista en el 2007, en un referendo organizado por el propio Chavez. ¿Por qué desconoce el voto de las mayorías cuando no le es favorable?

» autor: Yiteshi

#90 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

ArdiIIa — Sun, 14 Feb 2010 19:33:41 +0000

#88 De ese vídeo, me llaman la atención dos cosas:

* El último comentario:yo lo utilizaria para un vudu al bicho demoniaco ese!!!
* Y el primer vídeo asociado a este:Adolf Hitler at Nuremberg

» autor: ArdiIIa

#89 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--55399-- — Sun, 14 Feb 2010 19:10:01 +0000

#19 ¿Entonces crees que zp puede implantarlo aquí? Y no vengas con el cuento que zp no es socialista.

#37 Pobricos ellos . ¿Qué parte de Chipre?

» autor: --55399--

#88 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--146329-- — Sun, 14 Feb 2010 19:01:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#87 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--146329-- — Sun, 14 Feb 2010 18:35:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#86 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--146329-- — Sun, 14 Feb 2010 18:28:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#85 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

rondamon — Sun, 14 Feb 2010 17:14:52 +0000

#5 La pregunta a la vuelta sería ¿Cuánto roban las cadenas de supermercados como el éxito a los ciudadanos?

» autor: rondamon

#84 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

jaimenexo — Sun, 14 Feb 2010 16:14:54 +0000

#82 Y el agua tiene memoria.

¿Como puedes decir que la pluusvalia no "existe"???? Es como decir que no existe meneame. Que no puedas tocarlo no quiere decir que no te vaya a joder.

» autor: jaimenexo

#83 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--34825-- — Sun, 14 Feb 2010 15:38:32 +0000

#81 A otro con ese cuento, tu crees que en España hay democracia?

» autor: --34825--

#82 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--77128-- — Sun, 14 Feb 2010 15:38:13 +0000

#16 La plusvalía no existe, Marx en eso estaba equivocado.

» autor: --77128--

#81 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

acafe — Sun, 14 Feb 2010 15:29:23 +0000

Es increíble que algunas personas, tengan atrofiada la capacidad de análisis y la lógica, y que aun estando fuera de nuestro país, y mas un, sin haberlo visitado jamas, se atrevan a afirmar, que en Venezuela hay democracia, que no hay ninguna carencia, y que se acabo la pobreza. También parece que no entienden lo antagónico que es decir todo esto, y observar el grado de deterioro de nuestro país al dia de hoy, pues Hugo Chávez, en los 10 años que lleva en el poder, ha recibido los mas altos ingresos petroleros que han ingresado en toda nuestra historia, y superiores a la suma de los 40 años de democracia (cuarta república que el tanto descalifica...), y sin embargo actualmente, el país tiene mas atraso y peores condiciones de vida, que antes de que gobernara Marcos Pérez Jiménez. Es mas, no creo que existan referencias históricas con las que pueda compararse la decadencia de la Venezuela actual, un país que involuciona a cada segundo.
En que cabeza cabe, decir que un gobierno, que en 10 años no ha hecho otra cosa que acabar con la salud, la educación, la sanidad, seguridad social, seguridad ciudadana, y miles de etc., es un gobierno socialista, y mas, cuando no ha hecho otra cosa que lucrarse con las divisas que percibe y los dineros públicos?, es indignamente que se califique de socialista a un gobierno que limpia el suelo con su pueblo, sin importarle su hambre y, escudado en su hambre, comete un robo descarado a la propiedad privada, para lucrase en nombre del socialismo; sin ningún escrúpulo ni legalidad, a través del abuso de poder, interviniendo Bancos para quedarse con el dinero de los ahorristas, como hizo hace poco, o como hizo, entre tantas otras, con la cadena EXITO, tras la figura de la "expropiación" acomodaticia, para su propio beneficio, pasando a ser él, el capitalista que mas plusvalía recibirá sobre los artículos y mercancías hurtadas, pues ha pagado ni un centavo por ellas y ya las ha puesto a vender. …..Socialista????. Es tan mercantilista como el que mas, en estos 10 años en el gobierno no ha hecho mas que lucrarse a costillas del pueblo, robándole su derecho de acceso digno a la salud, a la educación, a los alimentos, al agua potable a la energía eléctrica, a la vialidad, a la seguridad ciudadana, aseo urbano, y pare de contar... pero en estos años si ha tenido tiempo de llenarse los bolsillos, hasta con los niños bolivarianos, con la poca vergüenza de sacar su propio muñeco “Hugo Chávez”, al mejor estilo Babie... www.dealante.com/nodo.php?nodoid=12086 ...tremendo socialista...
Hugo Chávez es el capitalista mas grande del planeta, monopoliza la economía del país, saquea a quien mejor partido le pueda sacar, para luego pasar a vender lo mismo que el otro ofrecía, sencillamente, por que lo único que sabe hacer bien, además de reprimir y amedrentar, es robar, ahora mas que nunca, ya que tiene al país arruinado y necesita sacar dinero de donde sea, para seguir comprando las conciencias de unos pocos que lo mantienen aun en el poder.
De Venezuela, solo nosotros los que vivimos aquí, sabemos que nos han secuestrado la vida, sabemos como se administran las leyes y la justicia, y como se vive, la pobreza no se esconde, puedes apreciarla desde donde te ubiques, pues las chabolas inundan nuestra visión, y también a la vista está, que los únicos que van engordando, junto con sus cuentas bancarias, son los que gobiernan... plusvalías, que llaman.

» autor: acafe

#80 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--34825-- — Sun, 14 Feb 2010 15:01:36 +0000

La URSS no era comunista, era un sistema feudal con altos cargos y funcionarios en vez de nobles.

» autor: --34825--

#79 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

andresrguez — Sun, 14 Feb 2010 14:58:31 +0000

#63 La URSS creció a base de una economía de guerra y que a partir de 1970 ya había escasez, porque sus fábricas estaban destinadas a una economía de Guerra. De esta forma, las fábricas no fabricaban piezas de recambio, ¿para qué? Total, necesitaríamos nuevos tanques o nuevas maquinarias por lo que las piezas no las necesitaríamos.

La URSS era uno de los países que más acero producían pero tenían escasez del mismo a partir de 1980, aunque seguían siendo los que más producían. Cosas de la economía tan planificada. Una economía tan planificada que era que en 1980 había escasez de todos los productos básicos.

Y esa economía planificada funcionaba porque los países del telón de acero eran los que le mandaban la mayoría de los productos agrícolas y parte del carbón.

La URSS funcionó bien hasta 1970 con la Guerra fría. Después, la cosa se empezó a joder, porque ya no era necesaria una economía de guerra como la de la II Guerra Mundial y hasta 1970 con la Guerra Fría a lo bruto, porque los negocios del petróleo se le fueron a pique y el consumo de Vodka más de lo mismo.

Cuando la URSS dijo basta, se encontraron que tuvieron que hacer un país nuevo, porque la infraestructura económica que tenían era una infraestructura irreal basada en el ilusionismo.
Muy recomendado "La Gran Transición" de Rafael Poch-de-Feliu, corresponsal de La Vanguardia desde antes del final de la caída de la URSS.

» autor: andresrguez

#78 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

ArdiIIa — Sun, 14 Feb 2010 14:26:01 +0000

Lo peor de algunos comentarios ( CH3-CH2-OH ) es que la gente se cree a pies juntillas lo que dice..

Por no entrar en demagogia política yo lo resumiría diciendo que papaito Chávez quiere ser el gran especulador, sin injerencias de ningún tipo.

es.wikipedia.org/wiki/Especulación_(economía)

» autor: ArdiIIa

#77 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Tomaydaca — Sun, 14 Feb 2010 12:15:05 +0000

#73 PARA QUE TE ENTERES: porque debes ser la única persona que no conoce de la exisyencia del embargoa a Cuba, Tambien lo puede mirar en la Wikipedia. Y lo peor es que bajo la influencia de EE.UU., prohibieron a todo Occidente, comerciar con Cuba.

El Embargo de Estados Unidos a Cuba este es un tema que realmente despierta controversia. Están quienes se encuentran a favor, afirmando que el despotismo de Castro debe ser eliminado y ésa es una manera, mientras que otros sentencian que Fidel es el único que se ha animado a hacerle frente al imperialismo avasallante de EE.UU. La historia habla por sí sola, aunque el objetivismo es casi imposible en este caso. Este texto intenta comentar de qué trata este embargo, basándose en fuentes los más objetivas posibles, para que la verdad no sea mirada por un solo cristal.

Cómo empezó todo
En 1953, un grupo de revolucionarios dirigidos por Fidel Castro asaltó el cuartel de Moncada. El intento no tuvo éxito por lo que fueron detenidos y encarcelados. Dos años más tarde fue amnistiado y se exilió a México donde creó, junto al argentino Ernesto Che Guevara, el Movimiento 26 de julio. En 1956 desembarcaron en la isla y se internaron en la Sierra Maestra, donde iniciaron una lucha de guerrillas contra la dictadura de Batista. éste, luego de dos años de lucha, huyó del país y Castro entró triunfante en La Habana (1959). Proclamó la república democrática y puso en marcha un programa de reformas sociales. Manuel Urrutia fue nombrado presidente, aunque el poder real lo manejaba Castro. Debido a las celebraciones de juicios masivos y ejecuciones de los implicados en la dictadura de Batista, el primer ministro Miró Cardona renunció y Fidel Castro asumió la presidencia del gobierno.

Se realizó una reforma agraria, donde se expropiaron tierras (muchas de EE.UU.) y se las entregaron a los campesinos. Las relaciones con este país empeoraron cuando el mismo dejó de comprar el azúcar a la isla. Castro nacionalizó primero las compañías azucareras estadounidenses, luego toda compañía propiedad de EE.UU., y rompió las relaciones con Washington. En abril de 1961 fuerzas anticastristas apoyadas por la CIA intentaron ocupar la bahía de Cochinos, lo cual fracasó. En 1962 tras ser expulsada Cuba de la Organización de Estados Americanos, Castro denunció al imperialismo yanqui y proclamó la República Democrática y Socialista de Cuba, radicalizando la posición del régimen con la colectivización de la propiedad privada y el acercamiento a la URSS. En ese mismo año estalló la llamada crisis de los misiles, al ordenar el presidente Kennedy el bloqueo a Cuba por la instalación de misiles soviéticos. La crisis finalizó cuando Nikita Kruschev se comprometió a retirarlos a cambio de que EE.UU. no invadiera la isla.

Pero el embargo persistió hasta el día de hoy, y se intensificó en 1996 cuando Estados Unidos aprobó la ley Helms-Burton, que impuso sanciones económicas a los Estados o empresas que negociaran con Cuba; medida que endurecía notablemente el bloqueo económico contra la isla y perjudicaba la creciente actividad económica de empresas internacionales, sobre todo turísticas, que se habían instalado en el país a raíz de la apertura económica del régimen castrista. Dicha ley fue repudiada por la comunidad internacional, en especial por la Unión Europea. El gobierno de La Habana mantuvo su negativa a cualquier proceso de apertura política.

A fines de la década del `90 EE.UU. suavizó las medidas de embargo impuestas a la isla, pero la relación entre ambos volvió a ser tensa cuando George W. Bush asumió como presidente de este país, quien endureció de nuevo las medidas económicas contra Cuba y las campañas a favor de la oposición al gobierno de Castro.

De qué se trata el embargo
El embargo, como ya se ha dicho, comenzó porque Castro nacionalizó las compañías azucareras estadounidenses y luego toda compañía propiedad de EE.UU., rompiendo las relaciones con Washington. Lo que Estados Unidos ha catalogado como una violación de las leyes internacionales que exigen la compensación monetaria a los dueños. El embargo tomó también un carácter político ante la imposibilidad de lograr que Fidel Castro respetara los derechos fundamentales del pueblo cubano. De igual manera están comprobados por el mundo sus grandes logros sociales, sobre todo en materia de sanidad y educación.

» autor: Tomaydaca

#76 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

shinjikari — Sun, 14 Feb 2010 12:13:56 +0000

#13 go to #16. Mola tela informarse antes de comentar

» autor: shinjikari

#75 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--34825-- — Sun, 14 Feb 2010 12:12:01 +0000

Con "las plusvalias" se referira a la tajada que se llevan muchos intermediarios por estampar una firma, no?

Titular a mala leche.

» autor: --34825--

#74 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

iberiaroja — Sun, 14 Feb 2010 11:50:54 +0000

#30 Me parece muy bien que estés a favor de la propiedad privada de los medios de producción, pero el socialismo no lo está, el socialismo pretende que cada uno viva solo con su trabajo.

» autor: iberiaroja

#73 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--88098-- — Sun, 14 Feb 2010 11:43:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#72 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Kartoffel — Sun, 14 Feb 2010 10:55:27 +0000

Segunda parte de #70:

Lo que es insostenible a largo plazo es el capitalismo. El nivel de consumo y despilfarro no lo puede soportar más el planeta.

Es un fragmento que me ha hecho gracia porque, tras tu argumentación de La económia planificada puede ser perfectamente viable basada en la URSS, las conclusiones son exactamente las contrarias a las que sacas.

El tipo de crecimiento que se ve limitado si los inputs están limitados es el que presentaba la URSS. Por eso acabó frenando. En cambio, el modelo de crecimiento que presenta el capitalismo occidental durante el último siglo no depende exclusivamente de aumentar los inputs, sino de aumentar la eficiencia con la que esos inputs son aprovechados.

Sustained growth in a nation's per capita income can only occur if there is a rise in output per unit of input.

Mere increases in inputs, without an increase in the efficiency with which those inputs are used--investing in more machinery and infrastructure--must run into diminishing returns; input-driven growth is inevitably limited.

» autor: Kartoffel

#71 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

petrov1848 — Sun, 14 Feb 2010 10:48:01 +0000

#67 Solo una palabra: matemáticas.

5 millones de muertos en la I Guerra Mundial
15 millones de muertos en la Revolución y sobre todo en la posterior Guerra Civil
50 millones de muertos que dices tú
de 20 a 40 millones de muertos en la II guerra mundial

Rusia tenía 90 millones de habitantes antes de la Revolución.

¿¿Cómo carajo puede sobrevivir una población de 90 millones cuando en menos de 30 años mueren según tus cuentas de 90 a 110 millones de habitantes??

Invéntate una cifra más creíble por favor.

» autor: petrov1848

#70 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Kartoffel — Sun, 14 Feb 2010 10:47:32 +0000

#63, Y en cuanto a la URSS haber como explicas que durante las primeras cinco decadas creciese espectacularmente (bastante mas que Occidente) conviertiendose en la segunda potencia mundial, y la primera nación en mandar un satelite al espacio. La económia planificada puede ser perfectamente viable

El crecimiento de la URSS no es ningún misterio. Era un crecimiento extensivo, consistente simplemente en añadir capital y emplear sus recursos. Por eso se frenó al cabo del tiempo; en cambio, Occidente crecía también intensivamente. No sólo añadía más fuerza bruta sino que la aprovechaba mejor. Es decir, ganaba en eficiencia. Te cito de la sección "ACCOUNTING FOR THE SOVIET SLOWDOWN" de web.mit.edu/krugman/www/myth.html

When efforts began, researchers were pretty sure about what they would find. Just as capitalist growth had been based on growth in both inputs and efficiency, with efficiency the main source of rising per capita income, they expected to find that rapid Soviet growth reflected both rapid input growth and rapid growth in efficiency.

But what they actually found was that Soviet growth was based on rapid growth inputs--end of story. The rate of efficiency growth was not only unspectacular, it was well below the rates achieved in Western economies. Indeed, by some estimates, it was virtually nonexistent.

[...]

If the Soviet economy had a special strength, it was its ability to mobilize resources, not its ability to use them efficiently

(sigo en otro comentario)

» autor: Kartoffel

#69 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

el_Diablo_Cojuelo — Sun, 14 Feb 2010 10:43:31 +0000

#35 [..]Y la teoría de que el libre mercado se regula solo cayó por su propio peso hace bastantes años.[..]

¿como se puede caer una teoría que NUNCA se ha puesto en funcionamiento?

Ni EEUU es una economía de libre mercado.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#68 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

el_Diablo_Cojuelo — Sun, 14 Feb 2010 10:39:17 +0000

El hambre y desnutrición sera habitual en Venezuela con un mercado intervenido por el estado.

Chavez reconocer con esta actuación su fracaso político y económico de su revolución Bolivariana.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#67 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--146329-- — Sun, 14 Feb 2010 10:06:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#66 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Tomaydaca — Sun, 14 Feb 2010 09:37:36 +0000

#13 Vender a precio de coste no es razonable. Lo razonable es tener un margen de ganancia, es decir vender a precio justo, pero no triplicando el valor de producción.

» autor: Tomaydaca

#65 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--2873-- — Sun, 14 Feb 2010 09:37:15 +0000

#30 La URSS no aprendió nada de socialismo...

» autor: --2873--

#64 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

kaidohmaru — Sun, 14 Feb 2010 09:21:04 +0000

#63 Si, sobre todo porque la URSS sigue siendo una gran potencia mundial, su población jamás se ha visto envuelta en penurias y todos estan tan contentos.

Que el capitalismo es una mierda, tiene un pase. Pero que el modelo aplicado en la URSS funcionó, es una gran mentira.

» autor: kaidohmaru

#63 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

IkkiFenix — Sun, 14 Feb 2010 02:44:29 +0000

#25 Y pones a Cuba como ejemplo, un pais de escasos recursos que sufre un bloqueo desde hace cinco decadas. Considerando lo que ha tenido que aguantar lo de Cuba es casi milagroso. Y en cuanto a la URSS haber como explicas que durante las primeras cinco decadas creciese espectacularmente (bastante mas que Occidente) conviertiendose en la segunda potencia mundial, y la primera nación en mandar un satelite al espacio. La económia planificada puede ser perfectamente viable. Lo que es insostenible a largo plazo es el capitalismo. El nivel de consumo y despilfarro no lo puede soportar más el planeta. Eso por no mencionar las desigualdades, las hambrunas, enfermedades y los problemas migratorios.

» autor: IkkiFenix

#62 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--146329-- — Sun, 14 Feb 2010 02:42:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#61 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

IkkiFenix — Sun, 14 Feb 2010 01:56:36 +0000

#60 Hay de todo. Aunque mayormente la iglesia católica ya sabemos en que banda juega.

» autor: IkkiFenix

#60 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

andresrguez — Sun, 14 Feb 2010 01:55:07 +0000

#59

Chávez el defensor del socialismo y del estado laico, permitiendo a los sacerdotes bendecir las instalaciones? No habíamos quedado que los sacerdotes eran unos fascistas?

» autor: andresrguez

#59 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

IkkiFenix — Sun, 14 Feb 2010 01:53:14 +0000

#13 No se trata de que el vendedor no tenga beneficios, sino de que estos se repartan de una manera más justa. las medidas van encaminadas a evitar la especulación de los productos, no de que el trabajador no cobre por su trabajo:

Al destacar que estas nuevas instalaciones de comercio justo fueron bendecidas por los sacerdotes larenses Rojas y Freitas, el Presidente dijo que ya están liberadas del capitalismo. "Ya comenzamos una zona socialista para que el mundo vea lo que es el Socialismo", adelantó, mostrando que los precios de los productos exhibidos en muchos casos son hasta 50% menos que en el mercado capitalista, incluyendo los que ofrecía la anterior franquicia privada "Éxito".

Dijo que en esta nueva concepción del comercio, la plusvalía capitalista (la ganancia obtenida del esfuerzo de los trabajadores) hay que utilizarla para la seguridad de los trabajadores, planes de vivienda, garantizar prestaciones sin quebrar la empresa.

"Ustedes tienen en sus manos una prueba y un reto. Tengo plena confianza en que vamos a superar el desafío (...) Vamos a hacer más productiva la empresa en función de la ganancia social", señaló, explicando que esa ganancia es la que se repartirá entre todos, incluyendo al consumidor, que adquirirá sus productos con justicia.

www.vtv.gov.ve/noticias-económicas/30202

» autor: IkkiFenix

#58 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

andresrguez — Sun, 14 Feb 2010 01:10:52 +0000

#57 go to #45

EL verdadero problema de los agricultores está en el envejecimiento y la falta de renovación generacional, las importaciones del extranjero, los precios del petróleo, una dependencia brutal de las subvenciones y que por normal general son extensiones pequeñas y que con un invernadero ya se creen los dueños del mundo.

» autor: andresrguez

#57 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

glezjor — Sun, 14 Feb 2010 00:56:20 +0000

Si algún venezolano esta en esta discusión no se deje liar con los que opinan que el mercado se regula solo.
Miren, esta es la situación de los agricultores europeos.
En Europa, más de mil explotaciones agrícolas desaparecen cada día, según datos de la Coordinadora Europea de la Vía Campesina.
www.kaosenlared.net/noticia/soberania-alimentaria-algo-mueve-europa
Pero esto lo callan quienes en estas discusiones defienden a capa y espada el capital y comentan lo mal que están en cuba, pero olvidad decir que es el único país en AL, sin desnutrición infantil y más alta esperanza de vida, si no pudieran alimentarse como ellos dicen, difícil serian estos datos.
Por otro lado, son tan fiables sus propuestas económicas, que hoy España tiene más de un millón de casas vacías sin compradores y por otro lado- y es lo más triste- muchísimas familias que por no poder, no pueden ni siquiera vender sus viviendas pues el precio que les dan hoy es mucho más bajo que en el podrían vender, pues aun vendiéndolas, quedarían endeudados.
Pero no se preocupen, aunque la realidad les caiga encima, aun continuaran diciendo que el mercado se regula solo….

» autor: glezjor

#56 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--4302-- — Sun, 14 Feb 2010 00:31:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4302--

#55 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--38336-- — Sun, 14 Feb 2010 00:09:56 +0000

#54 ojalá funcione, necesitamos alternativas, y la verdad, siempre es un problema tener que partir de cero...
Entiendeme, me pasa con windows, yo no me cambié a linux por fanatismo, si no porque necesitaba algo que funcionara y no me dejara tirado, pues así mismo éste sistema es un caos y necesitamos uno alternativo. Mejor sería al menos tener ideas ya probadas y no tener que empezar de cero... A ver si hay suerte...

» autor: --38336--

#54 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Yiteshi — Sat, 13 Feb 2010 23:42:07 +0000

#51 Bueno, veremos si ese modelo triunfa o fracasa.

» autor: Yiteshi

#53 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--171852-- — Sat, 13 Feb 2010 23:25:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171852--

#52 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Kartoffel — Sat, 13 Feb 2010 23:17:56 +0000

#48: fue negativa, casi 0: sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?SERIES_KEY=122.ICP.M.ES.N.000000.4.ANR

» autor: Kartoffel

#51 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--38336-- — Sat, 13 Feb 2010 23:05:24 +0000

#50 plusvalía no es la diferencia de precio de compra y precio de venta, es lucro, y por supuesto no incluye los sueldos ni gastos de mantenimiento y desarrollo. Y si no se sube el precio de la comida directamente en la operación compra venta se hará indirectamente en impuestos, pero imagino que la opción será la primera. En todo caso por una vía o por otra se cobrará el importe de los sueldos el i+d el mantenimiento etc...
E caso es quitar ese 50% de lucro no reinvertido que se quedan los empresarios.

» autor: --38336--

#50 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

raoulduke — Sat, 13 Feb 2010 23:02:45 +0000

#45 Yo no sé lo que van a hacer en Venezuela en este caso ni lo que entiende Chávez por plusvalía porque no estoy en su cabeza.

Lo que yo entiendo es que la cadena de supermercados comprará los productos a un precio y venderá a otro más alto, la diferencia entre esos dos precios no es plusvalía. La plusvalía eran los beneficios gratuitos que se llevaban los dueños por el mero hecho de aportar capital y que ahora desaparecerán porque el nuevo capitalista de la empresa (el estado) los rechaza.

Esa diferencia de precios (entre el precio al que compra y al que vende) se hace para pagar los sueldos de los trabajadores, los gastos de la empresa y los gastos que pudiese haber en investigación, etc.

» autor: raoulduke

#49 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--38336-- — Sat, 13 Feb 2010 23:01:24 +0000

#48 y cómo está el poder adquisitivo en españa para estar en europa? qué ayudas hay en españa para comer aparte de 2 comedores sociales cada chopocientos mil habitantes e iniciativas privadas como cáritas? cuantas familias tinen que eliminar la carne a fin de mes del menu prácticamente y tirarse a macarrones y sopa? como está el paro? no todo es el precio de compra venta

» autor: --38336--

#48 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Yiteshi — Sat, 13 Feb 2010 22:59:06 +0000

#43 Especialmente en los bienes de primera necesidad es falso. La comida, por ejemplo, hay que comprarla sí o sí y si el vecino sube precios y yo tambien, el consumidor se jode.

Bueno, eso se llama inflación, de cuanto fue la inflación en España el año pasado ? Creo que no pasó de 2%.

» autor: Yiteshi

#47 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--38336-- — Sat, 13 Feb 2010 22:54:40 +0000

#45 la inversión en mejoras, infraestructuras etc no se elimina del precio final, el gobierno de chávez no es tonto, elimina exclusivamente el aproximadamente 50% de media de encarecimiento por lucro puro, dejando sueldos aparte, sin más objetivos que lucro personal dedicado a fines propios, que existe en el comercio libre capitalista desde el precio de fabricación al precio de venta al cliente final en toda la cadena de intermediarios.

» autor: --38336--

#46 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Flkn — Sat, 13 Feb 2010 22:51:00 +0000

#8 "Eso sí son políticas socialistas. Es increíble que en plena crisis mundial, los venezolanos no la sufran como, por ejemplo, nosotros, que hemos visto caer en picado nuestro nivel de vida."

Ellos tienen cortes eléctricos intermitentes, devaluación de moneda con pérdida de poder adquisitivo y nivel de vida, inflación galopante, polarización política, ... que no tengan 'nuestra' crisis (según tú) no implica que no estén igualmente en crisis.

» autor: Flkn

#45 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

andresrguez — Sat, 13 Feb 2010 22:50:14 +0000

#43 ¿Te piensas que los tomates llegan solitos hasta el mercado? ¿Se envasan ellos solos?

En realidad el problema de los agricultores no está en los intermediarios.

EL verdadero problema de los agricultores está en el envejecimiento y la falta de renovación generacional, las importaciones del extranjero, los precios del petróleo, una dependencia brutal de las subvenciones y que por normal general son extensiones pequeñas y que con un invernadero ya se creen los dueños del mundo.

Todas las veces que les planteas la opción de que sean ellos los que autogestionen su producción y la llegada hasta el mercado, la acaban rechazando porque es "mucho trabajo" y "los beneficios son escasos".

#44 Sin plusvalía no hay dinero para invertir en mejorar la producción.

» autor: andresrguez

#44 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

raoulduke — Sat, 13 Feb 2010 22:47:00 +0000

#41 La inversión tecnológica o en investigación no es plusvalía.

» autor: raoulduke

#43 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--32547-- — Sat, 13 Feb 2010 22:44:26 +0000

#40 El mercado no se regula solo. ¿Tu has visto a cuanto estan los tomates en el mercado? ¿Sabes a cuanto los vende el agricultor? Venga, no me puedo creer que te tragues lo de que el mercado se regula solo.

Especialmente en los bienes de primera necesidad es falso. La comida, por ejemplo, hay que comprarla sí o sí y si el vecino sube precios y yo tambien, el consumidor se jode.

Y el ejemplo de la vivienda que pones es otro claro ejemplo: si el mercado se hubiese regulado solo de verdad, no hubiera habido burbuja.

» autor: --32547--

#42 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--38336-- — Sat, 13 Feb 2010 22:42:24 +0000

os lo explico,Chávez no elimina el sueldo o jornal del trabajador, si no el enriquecimiento excesivo del dueño de la empresa, tierras etc... limitándolo a un margen razonable.
Es decir, una naranja que cuesta en origen 0,20 y se vende a 0,50 quedándose 0,05 el trabajador y 0,25 el empresario, que se lleva de lucro y no reinvierte por lo general más que una pequeña parte, se limita mediante empresas estatales a los 0,25 de lo que cuesta mas lo que se lleva el trabajador o un poco más para reinvertir en infrastructuras y mejoras etc.

» autor: --38336--

#41 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

andresrguez — Sat, 13 Feb 2010 22:41:23 +0000

Eliminación de plusvalías -> inexistencia de beneficios para invertir en mejora de tecnología -> no puedes aumentar la producción -> la capacidad de carga se limita y surgen problemas de abastecimiento.

» autor: andresrguez

#40 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

jm22381 — Sat, 13 Feb 2010 22:40:17 +0000

#31 El mercado se regula... dolorosamente gracias a que los compradores acaban por no pagar precios irreales. Y si no que se lo pregunten a los especuladores que compraron viviendas antes del pinchazo de la burbuja. Ahora no se los compran ni por la mitad de precio.
Lo que me refiero es que si una empresa realiza una subida escandalosa de los precios de su producto, los compradores se irán a la competencia. Si hay un monopolio pues para eso están las leyes antimonopolio que en algunos países han llegado a partir una empresa en varias. Pero nacionalizarla por las bravas sólo genera inseguridad en las empresas, que no van a poner dinero en un país en el que te pueden quitar tu inversión, que genera puestos de trabajo, "indemnizándote" con 4 perras sólo porque un populista se haya levantado con el pie torcido...

» autor: jm22381

#39 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--32547-- — Sat, 13 Feb 2010 22:39:51 +0000

#38 Ok. El caso es que la noticia habla de "plusvalía" y algunos confundían lo que era, cosa que se ha aclarado. Gracias igualmente por tu información.

Edit: en definitiva por lo que dices plusvalía englobaría todo ese tipo de rentas.

» autor: --32547--

#38 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Kartoffel — Sat, 13 Feb 2010 22:35:55 +0000

#36, bueno, no exactamente. La renta del trabajo del empresario no es una renta del capital, pero un marxista la incluiría como plusvalía. Lo mismo para las rentas de privilegio (rentas que no proceden del capital ni del trabajo: el ejemplo que puse de las rentas de monopolio)

» autor: Kartoffel

#37 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--151024-- — Sat, 13 Feb 2010 22:34:24 +0000

#33, hoy día hay países en transición al socialismo como Venezuela, Ecuador, Cuba, Bolivia, Bielorrusia, Chipre... Decir que las movimientos marxistas cayeron con la primera experiencia socialista de la historia, la URSS, es ridículo.

El Socialismo del Siglo XXI está hoy más vivo que nunca.

» autor: --151024--

#36 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--32547-- — Sat, 13 Feb 2010 22:33:55 +0000

#34 O sea que "plusvalía" es sinónimo de "rentas por capital". ¿No?

Pelearse ahora por una definición cuando significa lo mismo... en fin.

» autor: --32547--

#35 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--32547-- — Sat, 13 Feb 2010 22:32:22 +0000

#33 Y la teoría de que el libre mercado se regula solo cayó por su propio peso hace bastantes años. Eso sí que es un eslógan barato.

» autor: --32547--

#34 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Kartoffel — Sat, 13 Feb 2010 22:31:05 +0000

#32, lo que Sr.Nadie te quiere decir es que plusvalía es un concepto que tiene sentido en el marco de una teoría del valor concreta, la teoría laboral del valor de la economía política clásica (antes de 1870*). En la economía neoclásica (posteriormente), el principal componente son las "rentas del capital", aunque también entran rentas de monopolio, etc. A su vez, hay que distinguir entre la "renta del capital" y la "renta del trabajo del empresario", no son lo mismo.

Para todo lo demás, CEPA: homepage.newschool.edu/het//essays/margrev/distrib.htm

De todas maneras, no os fiéis mucho, que tengo un poco oxidado este tema.

* La frontera, obviamente, es difusa. La transición no fue instantánea

» autor: Kartoffel

#33 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--138650-- — Sat, 13 Feb 2010 22:29:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#32 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

raoulduke — Sat, 13 Feb 2010 22:19:45 +0000

#27 Los economistas no marxistas niegan la existencia de la plusvalía? Pensé que quizá le encontrarían alguna utilidad para el correcto desarrollo del mercado o algo así

» autor: raoulduke

#31 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--32547-- — Sat, 13 Feb 2010 22:18:39 +0000

#30 Lo de que el libre mercado se regula solo no se lo cree ya nadie, hombre... are you from de past?

» autor: --32547--

#30 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

jm22381 — Sat, 13 Feb 2010 22:17:20 +0000

#16 Con esta política socialista la plusvalía se la lleva el pueblo... ¿No aprendieron nada de la URSS? Claro que se la lleva "el pueblo", pero no yo que soy el currante. Y si luego el estado me paga es con cartillas de racionamiento. Si el comunismo es todo muy bonito... en la teoría.
#19 Pues lo lamento mucho pero estoy a favor de la propiedad privada. Y eso no lo considero plusvalía, sería uno de mis costes de producción en concepto de arrendamiento o alquiler de unas tierras que no son de mi propiedad.
#20 Si soy el primero a favor de que se eliminen intermediarios que encarecen artificialmente el producto, pero mientras no haya monopolio el libre mercado suele regularse. Mira aquí con la crisis el éxito de Mercadona y las marcas blancas ha tenido como consecuencia que las marcas se centren en menos productos y no suban precios porque si no pierden cuota de mercado.

» autor: jm22381

#29 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--163538-- — Sat, 13 Feb 2010 22:17:16 +0000

#28 Es un artículo marxista. Por eso es bazofia.

» autor: --163538--

#28 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--32547-- — Sat, 13 Feb 2010 22:16:19 +0000

#24 La verdad, yo pedía que os culturizárais, no que os cultitizaráis (sí, la "u" y la "I" están al lado, como la "T" y la "R" )

Y el artículo de wikipedia es correcto, por mucho que te pese. La wikipedia no destaca precisamente por ser izquierdista.

» autor: --32547--

#27 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--163538-- — Sat, 13 Feb 2010 22:15:26 +0000

#26 Plusvalor es un concepto marxista, listillo.

» autor: --163538--

#26 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

raoulduke — Sat, 13 Feb 2010 22:14:07 +0000

#24 ¿Cómo definen plusvalía los economistas no marxistas? (sin retranca, me parece que lo puedes saber y yo no lo sé)

» autor: raoulduke

#25 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Yiteshi — Sat, 13 Feb 2010 22:12:32 +0000

#22 Los cubanos ya recorrienron ese camino.
Resultado: Importan el 80% de lo que consumen por que la producción agricola es casi nula, por no hablar de los otros sectores. El marxismo es hermoso como teoría, pero en la practica es insostenible. Raul Castro lo sabe y ahora está dando pasos hacia el liberalismo.

» autor: Yiteshi

#24 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--163538-- — Sat, 13 Feb 2010 22:09:32 +0000

#22 Te he votado negativo por pedirnos que nos "cultitizemos".

Por cierto, ese artículo de Wikipedia es una auténtica basura (se nota que no ha sido escrito por un economista, sino por un marxista).

» autor: --163538--

#23 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--163538-- — Sat, 13 Feb 2010 22:01:28 +0000

#7 Se trata de una estrategia similar al dumping ( es.wikipedia.org/wiki/Dumping ) pero con fines políticos.

» autor: --163538--

#22 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--32547-- — Sat, 13 Feb 2010 21:58:55 +0000

Parece mentira que los capitalistas no sepan lo que es la plusvalía. Ala, cultirízense:

Plusvalor o plusvalía es el valor que el trabajo no remunerado al trabajador asalariado crea por encima del valor de su fuerza de trabajo y que se apropia gratuitamente el capitalista. Es la forma específica que adquiere el plusproducto bajo el régimen de producción capitalista y forma la base de la acumulación capitalista.

es.wikipedia.org/wiki/Plusvalor

» autor: --32547--

#21 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Yiteshi — Sat, 13 Feb 2010 21:57:18 +0000

#8 Una pregunta, si esta noticia te parece estupenda, por qué la votaste negativo ???

» autor: Yiteshi

#20 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

raoulduke — Sat, 13 Feb 2010 21:55:41 +0000

#1 Se refiere a la plusvalía que genera el supermercado al vender productos más caros de lo que los compró al último intermediario, eso entiendo yo, no a las ganancias de los agricultores que seguirán vendiendo a los precios de antes porque no les afecta todo esto en nada.

Lo que quiere decir es que el estado venezolano no obtiene beneficios en esa empresa.

» autor: raoulduke

#19 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

iberiaroja — Sat, 13 Feb 2010 21:52:54 +0000

#13 Eso no es la plusvalía, si te cuesta 0.20 tienes que venderla a mas de eso para vivir.

Pero si tu como agricultor estas trabajando en mis tierras y te cobro 0.05 por kilo en concepto de arrendamiento del terreno, yo me saco 0.05 sin haber trabajado, simplemente por tener ese terreno, eso es la plusvalia y contra eso es contra lo que lucha el socialismo.

» autor: iberiaroja

#18 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Fingolfin — Sat, 13 Feb 2010 21:40:43 +0000

#16 Sin esa plusvalía los agricultores optarán por no trabajar sus tierras y dedicarse a otra cosa (trabajo ilegal, si el estado no deja otra opción). Los transportistas optarán por no mover sus camiones. Al mismo tiempo que todo eso reduce la producción, el precio artificialmente bajo dispara la demanda. Todos los paises que han probado estos sistemas de "control" de precios -desde Cuba y la URSS a la Alemania de Hitler y la España de la postguerra- han terminado con la producción cayendo y familias que no declaran muertos para continuar usando sus cartillas de racionamiento. ¡Ardo en deseos de comprobar las novedosas técnicas del socialismo del siglo XXI que va a utilizar Chavez para evitar que la historia se repita! Vaticino nacionalizaciones a mansalva a los malvados terratenientes (entre los cuales se encontrarán muchos agricultores pobres) que no se molestan en cultivar sus tierras ante la situación de hambre popular. Abaratar las teles chinas para sintonizar Alo Presidente sin duda ayudará a que del hambre no se responsabilice al gobierno que gobierna, sino al chivo expiatorio que no lo hace.

» autor: Fingolfin

#17 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

alecto — Sat, 13 Feb 2010 21:33:59 +0000

#8 ¿En serio te crees esas cosas que dices? ¿Cobrar por las cosas lo que realmente valen y no la mitad sólo porque el gobierno del país haya decidido que valen la mitad de repente es especular? Si valen 100, y se devalúa la moneda a la mitad, tengo que pedir 200 por ellos si no quiero perder dinero. Eso no es especular, es tener uso de razón. Y si tan bien lo haría el gobierno, que lo haga desde cero y no robando a terceros su inversión y su trabajo. Decir que los venezolanos no están enterándose de la crisis... Será que no pueden verla porque les han cortado la luz^^.

» autor: alecto

#16 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--151024-- — Sat, 13 Feb 2010 21:32:20 +0000

Recordemos la definición de Plusvalía según Karl Marx:

www.e-torredebabel.com/Historia-de-la-filosofia/Filosofiacontemporanea
"La plusvalía es el beneficio que obtiene el patrón con la venta de las mercancías producidas por el trabajador."

O sea, que el trabajador que realiza un trabajo genera un beneficio, y al venderlo, hay gente que se queda con una parte muy importante de ese producto.

En España, los precios de los alimentos son muchísimo más altos de lo que realmente gana el agricultor, los artistas ganan muy poco dinero comparado con lo que se ingresa la élite de la SGAE. En cualquier empresa hay gerentes y jefes que viven panza arriba tocándose las narices pero que ganan 5 veces más dinero que los trabajadores que realmente hacen el trabajo. Luego nos quitan las vacaciones, nos bajan el sueldo, planean EREs... pero ellos cada día ganan más con la plusvalía.

Esta es la clase dominante y explotadora, la que un gobierno socialista debe combatir, porque un gobierno socialista debe estar al lado del pueblo y de los trabajadores, no de los empresarios.

Al lado de los empresarios está la derecha y los falsos socialistas como Zapatero.

#13, no lo estás entendiendo. Es con esta política socialista que la plusvalía se la lleva el pueblo. Con una economía capitalista, la plusvalía no se la lleva el trabajador.

» autor: --151024--

#15 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--164398-- — Sat, 13 Feb 2010 21:31:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#14 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Yiteshi — Sat, 13 Feb 2010 21:31:25 +0000

#8 Eso sí son políticas socialistas. Es increíble que en plena crisis mundial, los venezolanos no la sufran como, por ejemplo, nosotros, que hemos visto caer en picado nuestro nivel de vida.

Tu en que mundo vives, chico, Venezuela está en plena crisis (cerró el 2009 con una contracción del 2.9% del PIB), y a eso sumale la mega-devaluación de Enero, en la que el salario perdió el 50% de su valor, con una inflación del 25%...

Esperate 5 meses para que veas cómo termina el mercado estatal que acaba de inagurar Chavez: Con los anaqueles vacíos.

» autor: Yiteshi

#13 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

jm22381 — Sat, 13 Feb 2010 21:29:22 +0000

#11 Si soy agricultor y cultivar una naranja me costase 0,20€ y la vendiese a 0,20€, a precio de coste sin plusvalías, pregunto de nuevo : ¿de qué vivo?

» autor: jm22381

#12 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--88270-- — Sat, 13 Feb 2010 21:24:07 +0000

Salid en cuanto podáis del pais que cuando Venezuela esté sumida en la miseria culpará a los capitalistas imperialistas y se meterá en un conflicto bélico. Nada como una guerra sin sentido y sin final para mantener controlada a las masas.

» autor: --88270--

#11 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

iberiaroja — Sat, 13 Feb 2010 21:18:53 +0000

#1 De su trabajo.

» autor: iberiaroja

#10 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--88270-- — Sat, 13 Feb 2010 21:17:51 +0000

¿Pero esto de estatalizar la economía no se intentó ya con desastrosos resultados? Desmoronamiento de la economía, colapso de la productividad, cartillas de racionamiento, destrucción de la iniciativa.

Solo de pensar que hace dos años nuestro presidente alababa las iniciativas de Chávez para promover el socialismo del siglo XXI, me recorre un escalofrío por todo el cuerpo.

» autor: --88270--

#9 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Fingolfin — Sat, 13 Feb 2010 21:16:27 +0000

"Eliminando la plusvalía" -> eliminando el incentivo para producir más alimentos (que es lo que los abarata). Producción agrícola disminuyendo en Venezuela en 3, 2, 1....

» autor: Fingolfin

#8 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--151024-- — Sat, 13 Feb 2010 21:12:17 +0000

Me parece perfecto. Estas empresas estaban especulando con los precios. Tras la reforma económica emprendida por el gobierno este último mes, que tenía por objetivo impedir que los venezolanos sufriesen la crisis, estos comercios habían subido los precios de manera ilegal.

Ahora, estos supermercados seguirán generando los beneficios que antes estaban generando, con la salvedad de que ahora el pueblo no se verá perjudicado por sus subidas abusivas de los precios.

Eso sí son políticas socialistas. Es increíble que en plena crisis mundial, los venezolanos no la sufran como, por ejemplo, nosotros, que hemos visto caer en picado nuestro nivel de vida.

¡Bien por el gobierno de Venezuela! ¡Con medidas así a favor del pueblo, no me extraña que año tras año gane las elecciones con cada vez mayor porcentaje de votos!

#6, esa refoma económica, fomenta la industria local y el mercado interior. Eso es lo que de verdad afecta al pueblo, no que las acciones de Wall Street suban o bajen. Si ahora el pueblo va a poder comer por menos precio, me parece perfecto. Esto sí son medidas para luchar contra el hambre y no dar limosnas a ONGs.

» autor: --151024--

#7 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

Tomaydaca — Sat, 13 Feb 2010 21:10:38 +0000

Una cosa es precio justo y otra muy distinta las plusvalías. Si es verdad que un televisor cueta un 55 % menos, no es moco de pavo.

» autor: Tomaydaca

#6 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

webmaster100 — Sat, 13 Feb 2010 21:10:25 +0000

Que manía de apagar fuego con gasolina, va a terminar con la poca economía que queda en el país... y por lo tanto, sin los impuestos... no puede controlar el país ni con el petroleo a 150 dolares, con él a 75 lo tienen claro los venezolanos...

Hoy, quiera o no, es imposible hacer una isla económica, por muy sana y anticapitalista que sea la intención, su inflación reduce el valor del dinero de los venezolanos A LA MITAD cada 4 años, y a eso, le sumas la devaluación del 50% reciente... no hay economía que aguante a quien dirige un país desde la TV y para la TV...

» autor: webmaster100

#5 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

alecto — Sat, 13 Feb 2010 21:09:44 +0000

¿Alguien sabe cuánto ha pagado el gobierno venezolano por la expropiación de Éxito? ¿se les ha pagado algo por esos locales, material, etc? ¿Se ha valorado según la concepción de estos señores de lo que valen las cosas -lo que me sale del nabo y punto-? Porque robando a terceros la infraestructura y la mercancía también monto yo un negocio con precios bajos, vamos.

» autor: alecto

#4 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--147978-- — Sat, 13 Feb 2010 21:09:30 +0000

Este Chavez nunca dejará de sorprenderme. Ay, si Gabi, fofo y Miliki lo hubieran conocido...

» autor: --147978--

#3 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

filets — Sat, 13 Feb 2010 21:06:33 +0000

"Y no estamos perdiendo plata, estamos eliminando la plusvalía."
Me recuerda a lo de "no le hemos dado dinero a los bancos".

» autor: filets

#2 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

--147295-- — Sat, 13 Feb 2010 21:06:32 +0000

El siguiente paso, las cartillas de racionamiento "para evitar a los acaparadores" dirán. Pobre Venezuela

» autor: --147295--

#1 Chávez lanza un nuevo mercado estatal y promete "precios justos y sin plusvalía"

jm22381 — Sat, 13 Feb 2010 21:05:09 +0000

Eeeeh ¿Y sin plusvalías de qué viven los agricultores, transportistas y vendedores?

» autor: jm22381