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#42 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

--163852-- — Sun, 14 Feb 2010 19:49:36 +0000

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» autor: --163852--

#41 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

Despero — Sat, 13 Feb 2010 15:33:42 +0000

#40 Si yo no me quejo, es que a veces, cuando la masa clama venganza, alguien tiene que hacer de abogado del diablo para que haya justicia. Entiendo que el juez en este caso lo haya hecho, y sabe de leyes más que yo y que nadie, pero que a mi juicio no debería poder ser, aunque, como es evidente si que puede ser si un juez lo ha hecho. Solo remarcaba que en mi opinión el juez se ha visto influido por que el caso tiene una gran repercusión social y no quiere mancharse de mierda. Es lo único que doy, mi opinión.

» autor: Despero

#40 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

crispra — Sat, 13 Feb 2010 15:00:36 +0000

#37 Yo entiendo perfectamente que dices que con una grabación y nada más ni siquiera se abre una vista. Eso lo entiendo. Pero, ¿Entiendes tu lo otro? Lo que se llama tender una trampa de toda la vida, vaya. Para evitar esas cosas, este tipo de grabaciones deberían ser ilegales.

Ya lo he comentado antes: El sistema no es perfecto; hecha la ley, hecha la trampa. No obstante, los casos se supone que son excepcionales y se supone que también hay métodos para pillar grabaciones fraudulentas, para eso está el juez, para verificar que las pruebas son legales y toda la parafernalia.

Y otra vez: las declaraciones hechas bajo coacciones o amenazas son ilegales, por eso habrán condenado a esos policías.

Sobre lo de guardar silencio, pues sí, lo intentaría, no sé si lo conseguiría, poer no yo ni nadie hasta que se encuentre en esas situaciones límite lo sabe, así que veo absurdo especular con ello.

Sobre este caso, parece que sabes mucho ¿has estado allí? ¿como sabes que el juez ha supuesto que la niña dice la verdad? Digo yo, que habrá seguido el procedimiento habitual, y visto que el TS ha dicho que las pruebas son verdaderas y válidas, no sé con que autoridad vienes tú a dudar de nada.

Que vamos, que sí tienes razón en que hay que aplicar la misma juticia siempre, pero es que en este caso no ha habido ninguna irregularidad, así no sé de que te quejas.

» autor: crispra

#39 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

--152779-- — Sat, 13 Feb 2010 14:52:39 +0000

#37 Vamos a ver, la función de la policía, "normalmente" es recolectar toda la información que le presente una victima de un delito que denuncia. y después comprobar si esa información es valida o correcta, aparte de conseguir ellos mismos mas, para tanto proceder con la denuncia, como para después que el estado pueda ejercer como acusación, que también lo hacen.

Y los jueces lo que hacen es sopesar si esas pruebas e información tienen suficiente validez, para condenar o absolver a un acusado.

En este caso, esta claro, que aparte de la grabación y declaración de la niña había mas cosas. Que hayan aceptado una grabación como prueba. No quita que tengan o puedan tener mas.
Y eso es lo que han estimado los jueces.

Tengo claro que una investigación o un juicio, no se basa solo en una acusación sin pruebas, o con una como una simple grabación. Hay mas cosas.

Pero tu parece que no te das cuenta, de que para condenar a una persona, hacen falta muchos factores. No solo una declaración o prueba que mas o menos puede tener poca validez legal, sino se contrasta, pero que puede dar pie a una investigación mucho mas concienzuda y a descubrir muchas mas cosas.

Ahora claro, si de mano invalidas ese tipo de pruebas, ¿ como se sabe que realmente se ha realizado una investigación a fondo?

» autor: --152779--

#38 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

--82899-- — Sat, 13 Feb 2010 14:28:15 +0000

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» autor: --82899--

#37 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

Despero — Sat, 13 Feb 2010 14:26:27 +0000

#36 Claro que puedes guardar silencio. Otra cosa es que psicologicamente seas capaz.
Y no me digas que las confesiones sacadas a golpes no existen cuadno esta misma mañana se ha condenado a un grupo de policias por eso mismo. Y no era una serie, era un telediario.
El que parece no entender lo que digo, eres tú.
Yo entiendo perfectamente que dices que con una grabación y nada más ni siquiera se abre una vista. Eso lo entiendo. Pero, ¿Entiendes tu lo otro? Lo que se llama tender una trampa de toda la vida, vaya. Para evitar esas cosas, este tipo de grabaciones deberían ser ilegales.
En este caso, se le condena con la declaración de una niña, que podría mentir muy bien y el video. El juez para empezar ha supuesto que la niña dice la verdad y que el video es verdadero.
Por supuesto los niños siempre dicen la verdad, a no ser que sus padres le digan lo contrario, como el caso del niño en el "globo" de la showfamily esa de estados unidos o la declaración de uno de los acusantes de pederastia de michael jackson que despues confesó que su padre se lo había dicho para ganar una pasta.
Los delitos se tiene que corraborar con pruebas físicas y no matizables. Y todo lo demás: Declaraciones, testimonios o interpretaciones, son solo estratagemas para ganar o no un caso. Mientras que todo lo anterior pueda ser sobornado, para mi no tendrán ni una decima parte de la garantía jurídica que una prueba de verdad, aunque un juez o la ley digan lo contrario. Esa es mi opinión, no una lectura del código penal

#34 Yo antes con 12 años no sabía que era un movil y ahora los niños de 12 años saben más de moviles y de sexo que yo, que tengo 20. Así que dar por hecho algo en un juicio con cargos tan importantes no se puede, y más cuando el padre de la criatura, por ejemplo, estaría más que dispuesto a ayudarla a modificar el video. ¿O es que la niña fue ella solita hasta la comisaría y con toda la tranquilidad del mundo le dijo al policia de recepción "Señor, me han violado repetidas veces esta semana y aquí tengo una prueba, ¿donde puedo denunciar?" ?
Obviamente no. Iría a su casa, llorando, con el video o sin el, no lo se, pero se lo contaría a sus padres y luego denunciarían. Y puede que la niña no supiera modificar un video, pero igual su padre, su madre, su hermano o alguien sí, y como juez no puedes suponer que eso ha pasado. Personalmente creo que en este caso no ha pasado. Pero si nos jactamos de aplicar justicia, tenemos que aplicar la misma justicia SIEMPRE, independientemente de quien, donde o cuando alguien haya acusado a quien sea.

» autor: Despero

#36 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

crispra — Sat, 13 Feb 2010 13:36:15 +0000

#33 No voy a seguir con el tema, porque creo que no entiendes lo sustancial de mis comentarios, que es que simplemente con una grabación y nada más sin ningún otro indicio o prueba que respalde que tú estás implicado de alguna forma en el delito es altamente improbable que te puedan acusar de nada.

Y sobre lo otro, has visto muchas series, porque vamos, si no tienes abogado puedes guardar silencio, es uno de tus derechos. Así que antes de hablar y confesar algo que no he hecho o decir algo, pues sí, prefiero callarme. Y repito, si las declaraciones son grabadas, pues la supuesta tortura psicológica también quedará reflejada.

Vamos, que no te digo yo que el sistema sea perfecto y no pueda fallar, pero serán casos excepcionales (aparte, que no sé que tiene que ver esto con el caso).

» autor: crispra

#35 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

--94036-- — Sat, 13 Feb 2010 13:33:51 +0000

Me han contestado varios, pero voy a personalizar en #8 por ser el primero:

"El abogado tiene la obligación de hacer todo lo posible para la absolución de su patrocinado".

Por supuesto que sí, no he dicho lo contrario. Pero eso ya lo hizo en el correspondiente juicio en la Audiencia Provincial. No tiene ninguna obligación de recurrir al Supremo. Que es a lo que me refería yo en el primer párrafo de #3

» autor: --94036--

#34 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

Feagul — Sat, 13 Feb 2010 13:12:41 +0000

Imagino que el TS da por hecho que una niña de dicha edad no tiene las nociones suficientes para modificar dicha prueba.

De aquí cuantas personas sabrian grabar un video falso (y verídico) meterlo a un móvil cambiar la fecha (y otros datos)? Y con 12 años¿?

» autor: Feagul

#33 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

Despero — Sat, 13 Feb 2010 12:49:40 +0000

#32 Es que para mi, la justicia es la aplicación de una ley. La otra justicia, la que muchos reclaman, no es justicia. Es venganza. La justicia es que hay una ley para todos, sea cual sea, y el que se sale, es castigado de una determinada forma. Venganza es que, independientemente de las leyes, tu creas que en este caso es mejor aplicar una condena más dura.

#29 Hijo mio, no es de tontos o de sentido común, es simplemente que, apesumbrada y a punto de llorar, la gente prefiere contra una broma que meterse un tiro y más con un amigo de quien en principio no deberías sospechar. Hay gente que a veces bromea demasiado, puede. ¿Vas a meterlo en la carcel, con cargos tan graves, por bromear demasiado? Es que tal como lo planteas pareces un dictador. "Bromear no es un delito, pero podrá ser usado como prueba de juicio, ojo"
En un tribunal, obviamente no vas a bromear, pero fuera y entre amigos.. Es que madre mia, lo mires como lo mires, los acusados, inocentes o culpables, siempre son tratados como culpables. En este país: Acusado = Culpable.

Y ya se que las declaraciones bajo tortura no son legales. El problema es que hay demasiadas declaraciones bajo tortura, y no física, que es facilmente demostrable, sino psicologica.
"Vamos a condenarte, declares o no, pero si nos facilitas el trabajo te mandaremos a una carcel más segura en lugar de a una en la que te violen en las duchas".
Dime que tu, que no has cometido el crimen (es un caso hipotetico, no este caso), y por miedo a que el sistema falle y te enchironen, no declararías para por lo menos, elegir la menos mala de las dos opciones. Llevas ahí nosecuantas horas, despues de haber pedido un abogado que aún no llega, crees que de verdad pueden lograr culparte de algo que no has hecho, crees que de verdad tienen la sarten por el mango y solo te queda esta baza.
Ahora, claro, tu dirás que tu esperarías pacientemente a tu abogado.
Yo te digo que "Ja!"

» autor: Despero

#32 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

Kuco — Sat, 13 Feb 2010 12:38:21 +0000

#29 el juez puede encontrar explicaciones o historias que no se le habían ocurrido y por tanto tomar una decisión más justa.

Sería importante dejar claro que un Juez no hace juicios de valor, puedo aceptar por bueno eso que dices "de una decisión más justa" si lo haces explicando que una decisión justa es una aplicación estricta de la ley y no una decisión basada en la opinión subjetiva que de algo tenga personalmente el juez.

Hay mucha gente que todavía sigue pensando que el Juez condena o no según le caigas de simpático o según la opinión que tenga personalmente de algo y no según el código penal... y es que la televisión ha hecho mucho daño al conocimiento de la gente, que incluso los hay que piensan que los juicios se ganan o pierden según la retórica o dialéctica de un abogado u otro.

» autor: Kuco

#31 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

Grunch — Sat, 13 Feb 2010 12:38:06 +0000

#11 Los "rastros" (fecha de modificación etc) evidentemente también se pueden editar.

» autor: Grunch

#30 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

crispra — Sat, 13 Feb 2010 12:37:45 +0000

#29 Bueno, pues es que si te ves implicado en un delito, y haces declaraciones inculpándote, pues hijo, es tener poco sentido común, no creo que sea un tema para bromear.

Ayer vi en las noticias que han robado una joyería. Si alguien me graba diciendo "Ah, si, pues fui yo quien la robó" y lo llevo a comisaría, no creo que tuviera mucha credibilidad. Una grabación simplemente es una prueba más, como tantas otras, pero si no concuerda con otras pruebas, no hay delito que haya. No es tan difícil de entender.

Y por cierto, las declaraciones bajo tortura no son válidas. Por eso se graban y además son en presencia de abogados y tal.

» autor: crispra

#29 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

Despero — Sat, 13 Feb 2010 12:28:37 +0000

#27 ¿De verdad piensas que un abusador de niños sería tan estupido (aparte de este) de hablar sobre el crimen que acaba de cometer?

#23 No se si se podrá hacer. Pero sigue pareciendome muy mal. Claro que tiene que llevar más pruebas, el problema es que si las pruebas apuntan a dos personas y yo hago esa declaración, todos irán a por mi. Claro, ahora llamame tonto por decir eso mientras me estan juzgando por ello. ¿Que acusado injustamente ha hecho alguna vez una broma sobre el juicio? Por Dios, intentar llevar una injusticia con buen humor. ¡Eso si que es aborrecible!

Tengo una idea, por que no le metemos en una sala con 8 policias tipicos de series que odian a los pedofilos más que a los asesinos y les dceimos que le pegen una paliza. Así admitiría hasta yo que fui el autor del asesinato de JFK, aunque aún no había nacido. Pero claro, he declarado -> Soy culpable.

EDIT #28 El sistema funciona por que de un lado esta un tio con mucha imaginación para colgarte un muerto y en el otro está un tio con mucha imaginación para quitartelo. De tales extremos, el juez puede encontrar explicaciones o historias que no se le habían ocurrido y por tanto tomar una decisión más justa. Se recuerda que aquí se es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Si yo tengo una historia y tu quieres acusarme, demuestra que mi historia es falsa. Lo que no puede pasar es que yo tenga que demostrar que mi historia es verdadera, por que de ese modo, cogeríamos todos los tickest de aparcamiento, saludariamos a todas las personas en la fiesta y blablblbalabl

» autor: Despero

#28 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

sapistri — Sat, 13 Feb 2010 12:26:57 +0000

#3 en un juicio no se busca la verdad,

Acabas de descubrir la sopa de ajo.

La verdad es irrelevante. Durante un juicio no hay ninguna persona presente que se acuerde de ella.

» autor: sapistri

#27 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

ulises31 — Sat, 13 Feb 2010 12:18:02 +0000

Me parece maravilloso, ahora todos los abusadores de niños (o de adultos) tendrán siempre esta espada de Damocles sobre sus cabezas.

» autor: ulises31

#26 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

estoyausente — Sat, 13 Feb 2010 12:15:06 +0000

Estoy con #20, y es deber del juez dictaminar si esa prueba tendrá o no valor.

Hombre, personalmente no creo que una niña de 12 años se encargue de semejante hazaña. A parte de que no le veo ningún beneficio a acusar a nadie de violación, tomándose molestias de ese tipo, con 12 años.

Pero no podemos realizar leyes pensando en este caso, sino se hacen de forma genérica y una grabación o prueba puede ser distorsionada. De ahí que sea el juez quien viendo los hechos valore si la prueba es válida.

De hecho, los mayores problemas de la justicia vienen dados por eso mismo, porque es muy muy difícil realizar una ley alpicable en todos los casos de una manera equitativa sin que se escapen excepciones o condiciones que sean injustas, perjudiquen otra ley, etc.

» autor: estoyausente

#25 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

--152779-- — Sat, 13 Feb 2010 12:12:59 +0000

#20 Yo tampoco pretendo negarte ese derecho tanto del acusado como del abogado defensor.

Simplemente sostengo, que existen modos para saber si un archivo de audio, o video ha sido modificado.
Y para comprobar una declaracion tomada de ese modo. Y si ha sido sacada fuera de contexto.

Si se desea hacerlo. Y no se invalidan las pruebas de antemano.

» autor: --152779--

#24 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

sorrillo — Sat, 13 Feb 2010 12:11:43 +0000

#21 (SPOILER DEL 3er LIBRO/PELICULA)

Lisbeth Salander tiene en su contra al estado ya que éste protege de forma ilegal a sus agresores. No es una situación comparable.

» autor: sorrillo

#23 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

crispra — Sat, 13 Feb 2010 12:11:34 +0000

#13 En caso de interacción con otras personas tus interlocutores tienen derecho a citar tus palabras pero no así a grabarlas y reproducirlas de forma pública.

No sé si de forma pública quieres decir a citarlas como prueba, porque está claro que eso sí que se puede hacer aún sin que los demás supieran que la estás grabando, lo explican en el enlace de #7 (además de en este caso).

#22 Joder, para eso se tiene en cuenta otras pruebas, muchacho. Si, hipotéticamente, ese amigo tuyo se presentara con esa grabación en la comisaría y sin ninguna prueba más, no creo que llegara ni a juicio, es obvio que tiene que haber más indicios para acusar a una persona.

» autor: crispra

#22 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

Despero — Sat, 13 Feb 2010 12:11:01 +0000

#3 es que un abogado defensor tiene el derecho y la obligación de buscar el menor resquicio legal para salvar o reducir la pena de su cliente. Igual que el fiscal aprovechará cualquier desliz para colgarte a ti el muerto y cerrar lo antes posible el caso. ¿Crees que los buenos siempre buscan la verdad o el gastar el menor tiempo posible con cada caso?

Seamos realistas, han admitido la prueba por que se trata de una violación repetida de una niña de 12 años y manque se diga que los jueces son inmunes a la opinión social, no lo son del todo y dejar en libertad a un pederasta violador de una niña de 12 años no es muy bueno para ellos. Pero ese tipo de pruebas no es en absoluto admisible en ningún tipo de casos por una sencilla razón: Yo estoy comiendome un helado y llega un amigo y me dice que si he oido lo de las bombas en la central de la falange y le digo, de broma, "Claro, si es que las puse yo". Y la falange utiliza esa cinta como "prueba incriminatoria". Además, esta el derecho de un acusado a no autoincriminarse. Parece una tontería, pero muchos abogados, con su retorica, son capaces de hacer que parezca que has cometido un asesinato a pesar de ncontarte a cientos de kilómetros.

Tambien sucede que hay gente que, aún no habiendo cometido crimenes, se jacta de haberlo hecho. Es una enfermedad tipificada en todos los manuales de psicología.
Supongamos que por un momento es lo que le ocurre a este hombre. ¿Le metemos en la carcel por secuestro, pederastia y violación o solamente por tener una enfermedad mental?

Es que hay tantas formas de ver que un video grabado con el movil NO PUEDE SER una prueba, por que puede ser completamente sacada de contexto, algo en lo que muchos abogados se especializan.

A ese hombre hay que enchironarlo con argumentos científicos. Con un movil. Con pruebas forenses. No con una cinta "Que en un primer vistazo parece cierta y no sacada de contexto". Si una prueba así no es admisible en un asesinato, no debe serlo en ningún tipo de crimen. Por muy graves que sean los cargos, la legalidad de las pruebas no puede variar. O son legales, o no lo son.

Y que yo tenga que defender los derechos de un pederasta, Dios, que asco. Pero es que cuando algo no es justo, no es justo para nadie.

» autor: Despero

#21 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

--25105-- — Sat, 13 Feb 2010 12:05:40 +0000

Yo extorsionaría al tío como Lisbeth Salander.

» autor: --25105--

#20 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

sorrillo — Sat, 13 Feb 2010 12:02:20 +0000

#14 He querido hacer esa distinción entre grabaciones direccionales o indiscriminadas.

Si grabas a todos los clientes de una tienda durante todo el transcurso de una jornada esa grabación tiene cierta validez al no discriminar entre personas y grabar todo el contexto. Esto añadido a que quien hace la grabación no tiene ningún interés personal concreto sobre las personas grabadas, ello aporta objetividad.

Es muy distinto a que yo te grabe a ti durante una conversación ya que en este caso la grabación puede ser interesada (puedo en que momento grabar) y puede omitir el contexto (puedo empezar a grabar cuando yo ya te he amenazado de muerte).

En cualquier caso poner en duda las pruebas sigue siendo un derecho del acusado.

» autor: sorrillo

#19 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

kalsten — Sat, 13 Feb 2010 12:02:18 +0000

#º5 yo espero que aqui nadie haya abusado sexualmente de una niña de 12 años.

» autor: kalsten

#18 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

pep009 — Sat, 13 Feb 2010 12:01:54 +0000

por eso de las modificaciones digitales normalmente los jueces no admiten fotografias digitales como prueba ni para un accidente de trafico, por eso yo siempre llevo una desechable en la guantera, a ver quien demuestra que he manipulado una foto cuando tengo los negativos.

» autor: pep009

#17 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

--112398-- — Sat, 13 Feb 2010 12:00:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#16 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

sorrillo — Sat, 13 Feb 2010 11:58:25 +0000

#11 Yo no he puesto en tela de juicio la sentencia, me parece correcto que en este caso se acepte como prueba.

Lo que te estoy discutiendo es la crítica al abogado defensor para usar ese derecho fundamental del acusado en su defensa. No solo era su obligación hacerlo sino que es perfectamente legítimo. No es el abogado defensor quien tiene que prejuzgar a su cliente sino el juez quien debe tomar la decisión final sobre si las pruebas son o no legales.

Por lo tanto poner en duda el proceso de obtención de pruebas es un acto legítimo y obligatorio de cualquier abogado defensor.

» autor: sorrillo

#15 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

--14775-- — Sat, 13 Feb 2010 11:57:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#14 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

--152779-- — Sat, 13 Feb 2010 11:55:46 +0000

#8 Aparte que si no se admiten grabaciones como pruebas, entonces las de seguridad de cualquier establecimiento (Joyeria, banco, etc) al no haber sido realizadas directamente por un agente de la autoridad tampoco servirian.

» autor: --152779--

#13 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

sorrillo — Sat, 13 Feb 2010 11:54:38 +0000

#9 "They who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither liberty nor safety."
- Benjamin Franklin

Aquellos que renuncian a sus libertades básicas para adquirir un poco de seguridad temporal, no merecen ni lo uno ni lo otro.

Dejando de lado que sea una frase repetida múltiples veces no ha perdido ni un ápice de su sentido original.

Las personas, todas, tenemos ciertos derechos inalienables que permiten disfrutar de nuestra libertad.

Presunción de inocencia: Toda persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Ello se traduce en que no pueden efectuarse acciones sobre ti que solo serían justificable si se presuponiera tu culpabilidad. Como puede ser la libertad vigilada. Una vigilancia direccional y discriminada sobre tu individuo es un atentado a tu presunción de inocencia.

Derecho a la intimidad: Tu privacidad no puede ser vulnerada. Tu tienes derecho a decidir cuales de tus actos o tus palabras se hacen públicos y cuales quedan en el ámbito privado. En caso de interacción con otras personas tus interlocutores tienen derecho a citar tus palabras pero no así a grabarlas y reproducirlas de forma pública. Eso es así para no coartar tu libertad, todas los seres humanos por naturaleza se expresan y actúan de forma distinta en un entorno privado y en un entorno público, mostrar situaciones privadas de forma pública puede generar un rechazo injustificado y atenta contra tu derecho a la intimidad.

Podemos hablar largo y tendido sobre todo ello pero creo que con estos ejemplos es suficiente para entender la importancia de nuestros derechos y la importancia de defender que éstos no se vulneren.

» autor: sorrillo

#12 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

Kuco — Sat, 13 Feb 2010 11:53:13 +0000

¿¿Pero alguien piensa realmente que en un juicio, sea cual sea, alguien, sea quien sea, busca la verdad??

¿Alguien realmente piensa que en un juicio los abogados de la acusación o de la defensa deben estar regidos por la ética o por la moral?

El trabajo de un juez es aplicar la ley sin más. Punto. El de los abogados que su cliente quede libre sea como sea y el de la acusación que le caigan cuantos más años mejor. Fin.

Inocentes.

» autor: Kuco

#11 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

--152779-- — Sat, 13 Feb 2010 11:48:09 +0000

#8 Una grabación puede haber sido modificada o grabada fuera de contexto, solo un agente de la autoridad puede certificar la veracidad y la validez de una grabación. Y habitualmente la única forma de hacerlo es que esa grabación se haya hecho bajo supervisión y consentimiento de las autoridades con el permiso de una autorización judicial.

Bien, si una grabacion ha sido modificada o no, se puede saber facilmente ya que eso deja rastros tanto en el archivo de video, como el movil, como el pc que la edito.

Si ha sido grabada fuera de contexto. Una confesion de violacion, es bastante dificil de grabar fuera de contexto, a no ser que el tio estubiera ensayando delante de la niña para la ultima pelicula de almodovar. Que creo que no sea el caso.

Respecto a la veracidad y validez de una grabacion o declaracion. Los agentes de la autoridad. Como sabemos tambien son capaces de mentir y falsificar pruebas. Asi que "normalmente" tambien son o por lo menos "deberian" ser comprobadas.

Respecto a lo de la autorizacion judicial... hombre si sabes que la unica forma de que dejen de violarte o de que a quien lo hace le pase algo. Con 12 años, es que aun no sabes como pedir una autorizacion judicial. Sabes que puedes denunciar a la policia y poco mas. Y si lo hace directamente sin ninguna prueba, el tio se va de rositas y como si no pasara nada.

Que no niego que tienes parte de razon. Ya que le ley debe asegurar tanto una acusacion justa, como una defensa. Pero tambien se como actuan algunos abogados, y agentes de la ley.

» autor: --152779--

#10 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

mekanet — Sat, 13 Feb 2010 11:43:36 +0000

#9 Si se persigue una aplicación justa de la ley, la forma de obtener pruebas incriminatorias debería revisarse y "obviar" la legalidad de esas pruebas...

Estás diciendo que pruebas obtenidas de forma fraudulenta pueda utilizarse. Estás diciendo que, por ejemplo, sin mediar autorización judicial y sin observar las mínimas garantías judiciales, cualquier persona pueda "probar" que llevas un vídeo de pornografía infantil en el móvil.

Te cargas a grosso modo dos derechos fundamentales:
1. Tutela efectiva de los jueces y tribunales en el ejercicio de sus derechos e intereses legítimos, sin que, en ningún caso, pueda producirse indefensión.
2. Proceso público sin dilaciones indebidas y con todas las garantías.

» autor: mekanet

#9 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

Mdie — Sat, 13 Feb 2010 11:24:11 +0000

¿Hasta que punto una prueba incriminatoria de un delito (o falta) es "ilegal" por estar fuera de forma?

¿No será que el propio sistema judicial abre puertas para que los procesados puedan burlar la ley descaradamente cuando les pillan en renuncio?

Si se persigue una aplicación justa de la ley, la forma de obtener pruebas incriminatorias debería revisarse y "obviar" la legalidad de esas pruebas, de forma que un delincuente no pueda pedir un derecho a la intimidad cuanto está cometiendo un delito.

Ya se ha comentado aqui que los que no son delincuentes no suelen tener problemas en que les "investiguen". De hecho es muy preocupante que los legisladores (políticos en general) no se preocupen en cambiar ese punto legal.

S!

» autor: Mdie

#8 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

sorrillo — Sat, 13 Feb 2010 11:16:50 +0000

#3

El abogado tiene la obligación de hacer todo lo posible para la absolución de su patrocinado.

La justicia se obtiene cuando ambas partes, defensa y acusación, usan todas sus herramientas para conseguir la absolución y la condena respectivamente. Esos dos esfuerzos contrapuestos nos permiten ver las dos caras de la moneda de forma que la decisión final sea mas justa.

Si el abogado defensor deja de usar alguno de sus recursos está condenando a su cliente y, por definición, esa es función exclusiva del juez.

El defensor que alude al derecho del acusado de ser juzgado por pruebas obtenidas de forma legal está protegiendo tus derechos y mis derechos de forma indirecta. Una grabación puede haber sido modificada o grabada fuera de contexto, solo un agente de la autoridad puede certificar la veracidad y la validez de una grabación. Y habitualmente la única forma de hacerlo es que esa grabación se haya hecho bajo supervisión y consentimiento de las autoridades con el permiso de una autorización judicial.

» autor: sorrillo

#7 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

bhnk — Sat, 13 Feb 2010 11:15:33 +0000

Vaya novedad. La grabación de una conversación se puede admitir como prueba siempre que sea grabada por un interviniente en dicha conversación. Lo que no se puede es grabar una conversación ajena.

Un par de enlaces donde lo explican:

www.porticolegal.com/foro/penal/219720/grabaciones+como+prueba

mobbingopinion.bpweb.net/artman/publish/article_507.shtml

» autor: bhnk

#6 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

carmenbc — Sat, 13 Feb 2010 10:43:56 +0000

#1 y #5 el caso es que las leyes actuales han permitido que se acepte tal grabación como prueba. En cualquier caso, me parece que a alguien que abusa de una cría de 12 años, deberían caerle más de 9 años de prisión.

» autor: carmenbc

#5 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

PapiEmi — Sat, 13 Feb 2010 10:31:20 +0000

#1 Si se hace eso -pensar más en la justicia que en las leyes- esto sería una guerra.

Lo que debería hacerse es adaptar las leyes para ser más justas.

» autor: PapiEmi

#4 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

--169265-- — Sat, 13 Feb 2010 10:16:44 +0000

Interesante precedente que creará jurisprudencia.

» autor: --169265--

#3 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

--94036-- — Sat, 13 Feb 2010 10:14:43 +0000

#2 El abogado también tiene lo suyo: Recurso de casación al Supremo para invalidar la prueba.

Edit. Antes de que salga alguien diciendo: el abogado tiene la obligación de hacer todo lo posible para la absolución de su patrocinado.
Ese razonamiento sólo nos lleva a que en un juicio no se busca la verdad, si no aprovechar cualquier resquicio de la ley para ganar.

» autor: --94036--

#2 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

francisco — Sat, 13 Feb 2010 10:01:22 +0000

Valiente Hijodeputa...

» autor: francisco

#1 TS valida como prueba la grabación que hizo una niña de 12 años víctima de agresión sexual

--5404-- — Sat, 13 Feb 2010 09:59:39 +0000

Bueno. Alguna vez debían usar el sentido común y pensar más en la justicia que en las leyes. Ya era hora.

Lástima que con Zaplana no fueran tan "abiertos" ¿Porqué será que con los poderosos nunca se piensa en esas cosas?

» autor: --5404--