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#33 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

alehopio — Mon, 15 Feb 2010 10:28:35 +0000

#0 << ¿Tiene una de las poblaciones más pobres y gloriosamente atávicas de Europa, algo que ver con lo que se hundió en el templo de Wall Street?. La respuesta es no. En la pasividad y la falta de medidas contra el neoliberalismo, la especulación y el robo legal practicados por una minoría social, en el mundo, en Europa, y, por supuesto, también en Grecia, está la clave de los actuales males, incluidos los del euro, pero los politicastros europeos que lidian con este desbarajuste, ya han encontrado la respuesta a la pregunta, ¿quién pagará la crisis?. Los griegos son los primeros en pasar por caja. >>

Bien dicho !!!

» autor: alehopio

#32 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

--120527-- — Mon, 15 Feb 2010 08:46:44 +0000

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#31 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

dagreek — Sun, 14 Feb 2010 10:45:30 +0000

Muy de acuerdo con #15 y #23. La tradicional indolencia y la falta de compromiso y seriedad del pueblo griego han dado como resultado una sociedad enfermizamente desesperanzada, a lo cual han ayudado los enormes obstáculos presentes para cualquier propósito en la vida diaria, auspiciado todo ello por una clase política vergonzosa e incapaz de sacar al país de su crisol cultural oriente-occidente y meterlo definitivamente en la Europa en la que, en los papeles, llevan casi diecinueve años. Sus dirigentes no han sabido ni querido introducir el germen del cambio de mentalidad en una sociedad atávica, como bien se dice, pero Europa y su ideal de cohesión ha fracasado estrepitosamente con este país. Por ello, considero que planificar desde Europa una serie de políticas de ajuste con Grecia es una deuda que ya debía haberse pagado hace tiempo, y no estaríamos hablando del desastre en que hoy está sumido este país. En contraste a todo esto, no se ha hecho mucho más que ridiculizar a toda una sociedad resignada a al indiferencia, y a todo un país que es cuna de la civilización occidental, poniéndolo siempre a la altura del furgón de cola de la Unión; en lugar de analizar y tratar los problemas de Grecia como miembro de la Unión, ha sido tradicionalmente ignorada y, en alarde de esta tendencia, se le ha tratado como uno de los ya conocidos PIGS de la economía europea. No se trata de concebir Europa como un trasvase de recursos de las economías pujantes a las menos desarrolladas, pero tampoco de someter a la ignorancia y al escarnio a un país ya castigado por su propia clase política. No es de extrañar el endémico pesimismo y la desesperanza encarnada hasta las entrañas de la sociedad griega, pero tampoco debemos olvidar que quizá el buenismo europeísta del "escucha hermano la Canción de la Alegría" pocas veces ha llegado hasta el Egeo, y hay pruebas de que desde el corazón de Europa algunos se resisten aún hoy a tender la mano que les pueda ayudar. Que se jodan los muy zánganos, parecen decir desde el corazón de la Unión.

Y no hablo sólo de la debacle económica. Tampoco Europa hizo nada en contribuir a solucionar el problema de Chipre (enraizado en la cuestión griega hasta la médula), hasta el punto de permitir el ingreso de este país como estado dividido.

La Unión Europea tiene muchas vergüenzas que esconder en la historia de su relación con Grecia. Si el desastre griego sirve para destapar esta indiferencia, pues bienvenido sea.

» autor: dagreek

#30 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

treintaitrespor — Sun, 14 Feb 2010 05:43:07 +0000

#6 En 1985 (tras la devaluación del 82) y antes de impuestos, un 131 Supermirafiori 1600 costaba 832.000 pesetas y un 18 GTS 973.700; pero un Ascona 1.6 LS subía hasta 1.177.800.

Si se devaluaba la peseta, el precio del Seat y el Renault no subían o subían poco, pero al compraba el Opel le afectaba íntegramente.

Es decir que, los que más la sufrían eran los compradores de bienes importados (y respecto a la energía los que más consumían)

» autor: treintaitrespor

#29 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

donrespetable — Sat, 13 Feb 2010 20:19:03 +0000

#1 Ecselesia!

» autor: donrespetable

#28 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

fayser — Sat, 13 Feb 2010 18:26:26 +0000

Pues no estoy para nada de acuerdo con el artículo.

El problema de Grecia es precisamente el que les llevó a ser "una de las poblaciones más pobres y gloriosamente atávicas de Europa": una economía que no produce nada y que no es nada competitiva en el mercado global.

Donde no se hace nada competitivo, no hay futuro: no se puede vivir del aire. Y por supuesto, una economía débil es presa de los lobos cuando hay una crisis como la actual.

Las recetas que proponen para Grecia tampoco son gran cosa, la verdad: el recorte del gasto por sí sólo no significa nada. Hay que recortar gasto como resultado de una economía pobre que no puede soportar dicho gasto, como cuando en casa hay que recortar gasto porque no hay dinero. Pero el problema es la producción, la generación de dinero: sé productivo y no tendrás que recortar nada.

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#27 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

--87006-- — Sat, 13 Feb 2010 16:50:58 +0000

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#26 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

--168473-- — Sat, 13 Feb 2010 14:59:09 +0000

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#25 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

starwars_attacks — Sat, 13 Feb 2010 14:01:08 +0000

voto porque habla de destapar mentiras y manipulaciones, que es lo que me parece esta crisis. Pero no quiero ver noticias de crisis mañana, tarde y noche en portada, mientras se deja de hablar de somalia, honduras, irán, laicismo, bolonia, sanidad pública, etc.

» autor: starwars_attacks

#24 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

benjoan — Sat, 13 Feb 2010 13:35:12 +0000

#10 la pobreza no es una cualidad moral es una condición material de existencia y es una putada y sí, hay de todo en la viña del señor. Lo de la cualidad moral se lo inventó las jerarquías de las religiones que miran para otro lado en los asuntos temporales.
Por ejemplo, en Grecia son los que dicen que hay que apretarse el cinturón son los que predican que es más fácil que una soga gruesa (y no un camello) pase por el ojo de una aguja y no que un rico entre en el reino de los cielos.

» autor: benjoan

#23 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

erlik — Sat, 13 Feb 2010 12:19:02 +0000

#15 yo vivo en Grecia también (aunque en Atenas, mudándome a Thessaloniki en marzo) y no puedo estar más de acuerdo.

Grecia es un país extremadamente ineficiente en todo. Muchísimo más que España (que ya es decir). Hay que vivir allí para entenderlo. Cosas como abrir una cuenta en el banco o mandar una simple postal son odiseas que requieren perder media mañana de trabajo (porque estamos hablando de establecimientos que abren L-V 9-14).

Grecia necesita unas reformas estructurales tan brutales que serán muy difíciles de digerir por la población, pero sobre todo necesita un cambio de mentalidad. Y mientras eso llega, o hay recortes o el país se hunde.

Y esta bien que los griegos sean combativos y luchen por sus derechos, aunque también debo decir que cuando estaba en la universidad me parecía bastante irónico ver a fulanos con gafas de sol de marca, que nunca iban a clase, que vivían en un piso pagado por los papás y que todos los días se bebían sus frappés de 4 €, enarbolando banderas revolucionarias (no sólo metafóricamente) y llamando a la insurrección.

Pero a pesar de todo esto, sigue siendo un lugar maravilloso...

» autor: erlik

#22 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

--171198-- — Sat, 13 Feb 2010 12:13:08 +0000

No sé que pasará cuando Alemania y Francia tengan que ayudar a Italia, Portugal y España, igual ya no quieren.

» autor: --171198--

#21 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

listuam — Sat, 13 Feb 2010 11:48:48 +0000

el problema es que Asia producen y nosotros consumimos y así no podemos durar mucho. Ahora hay que ponerse a nivel de los chinos lo que implica prestaciones sociales zero. Menuda mierda la globalización.

» autor: listuam

#20 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

ElTigreAzul — Sat, 13 Feb 2010 11:20:44 +0000

Un país para que funcione tiene que tener una clase media saneada.

Tener unas administraciones sobredimensionadas implica más gasto y menos ingreso.

Cuando hablan de rebajar salarios, respecto a las administraciones, están diciendo eufemísticamente, o reduces funcionarios o reduces nóminas.

Pero eso no es ser de derechas de izquierdas son matemáticas.

Luego está la postura decimonónica de gente que vive también del estado (sindicatos..), que viene a decir: No no, que pongan el sueldo base a 1500 que suban los sueldos el 10% y que incrementen las plantillas de funcionarios un 30%.... QUE YA LO PAGARA COMO SIEMPRE LA CLASE MEDIA ALEMANA.

» autor: ElTigreAzul

#19 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

--5404-- — Sat, 13 Feb 2010 09:54:33 +0000

Mientras al que estafa millones a la gente se le sigan dando altos cargos y sueldos astronómicos y ni hablar de que pase un solo día en la cárcel. Y al que roba 50 euros se le enchirone la situación no va a cambiar.

Tenemos una sociedad donde mandar matar a cientos de miles de personas por intereses personales no solo no es perseguido sino aplaudido. Donde robar a los pobres para llenarse los bolsillos y dejarlos tirados es premiado con cargos y prebendas. Donde el estafar, robar, asesinar... si se es de la clase pudiente no solo no está perseguido sino que es alentado y aplaudido. Mientras la justicia no sea igual para todos y las leyes no se hagan para proteger a los poderosos y joder a los pobres... no hay solución.

Hemos decidido ser esclavos y es lo que tenemos.

» autor: --5404--

#18 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

jazzman_bcn — Sat, 13 Feb 2010 09:35:59 +0000

#13 Estoy de acuerdo contigo, pero no olvides que el capitalismo es una pirámide económica, y el control de natalidad SÓLO sería funcional si abrieran las puertas a la inmigración, sino el sistema de pensiones duraría 1 mes.

» autor: jazzman_bcn

#17 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

ummon — Sat, 13 Feb 2010 09:30:43 +0000

#13 Control de natalidad seria lo lógico, pero tenemos a una gran parte de la población que no lo entendería, la religión es totalmente contraria al control de natalidad, y a los gobiernos les resulta más fácil que sus ciudadanos se mueran de hambre que meterse en líos impopulares

» autor: ummon

#16 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

ummon — Sat, 13 Feb 2010 09:28:18 +0000

#3
Lo que es absurdo es que haya gente empeñada en no reconocer… “no reconocer que hay que aguantar y callarse.”
Esta retórica es muy común, no se puede luchar contra lo inevitable, hay que resignarse, es una batalla perdida, etc.
Si hiciéramos caso siempre de esa “receta” todavía existirían esclavos, no votaríamos, las mujeres no tendrían derechos civiles y una larga lista.
Pues en todas estas luchas del pasado también se dijo que eran utópicas, que no se podía hacer nada, que el sistema era así.

» autor: ummon

#15 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

jazzman_bcn — Sat, 13 Feb 2010 09:27:31 +0000

Me permito copias/pegar lo que comenté en otro post:

yo vivo en Grecia, en un pueblo de agricultores y os lo digo, los agricultores se fueron a la huelga por que el gobierno les cerró el garito (ayudas), pero es que en mi puta vida he visto a un griego arando la tierra, ellos siempre tienen sus 2 o 3 hindúes que lo hacen mientras se van a la Ouzería a pasar la "dura jornada".

En mi pueblo, desde que empezó la crisis (un pueblo bastante pequeño, pero con playa) han abierto 3 oficinas de arquitectos/constructores, se han construído un güevo de chalets y todavía hay muchas obras en proceso...

A la playa vas en verano y pagas 4,50€ por un cafe frío, y tienes que hacer una fila de 10 minutos para hacer el pedido.

Mis vecinos viven en una casa de mierda de vieja, pero ves los BMW y la Cheyenne aparcadas, y cada que tienes que hacer un trámite con el estado, la burocracia y los sobornos son el pan de cada día, por que los trabajadores públicos tienen contrato VITALICIO... osea que igual te atiende una señora que cuando entró a trabajar, nisiquiera existían los PCs...

Podría seguir, por que hay MUCHOS más ejemplos de como los griegos tienen lo que se merecen... culpar al gobierno es muy fácil, pero hacer una vida a base de dinero rápido tiene sus consecuencias...

Aquí nadie trabaja por que no quiere trabajar, los que tienen la tierra son señores feudales, con un chalet y 3 inmigrantes haciendo el trabajo, si vas a un bar en la playa y ven que hablas griego (o que eres griego) nisiquiera te dan un ticket....

Los griegos tienen lo que se merecen, y creo que la UE no debería aportar ni un céntimo para sacarlos de la crisis, por que como pasa con los ciudadanos, que las ayudas corrompen y patrocinan la pereza, pasará con el país.

Por último, un artículo que se ajusta mucho a la realidad: ow.ly/16do5 (está en inglés). There is an old adage here that Greece is a poor country full of rich people

» autor: jazzman_bcn

#14 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

--164398-- — Sat, 13 Feb 2010 09:23:40 +0000

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» autor: --164398--

#13 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

zeioth — Sat, 13 Feb 2010 07:14:08 +0000

Me vais a comer con patatas, pero pienso que aunque es un problema muy gordo, en consumismo es solo una cara de la moneda. De aqui a corto plazo un control de natalidad va a ser imprescindible para la supervivencia en la tierra. Esto puede sonar a coña, pero al ritmo que crece la poblacion, en uno o dos siglos vamos a estar mucho peor que ahora.

» autor: zeioth

#12 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

DoñaGata — Sat, 13 Feb 2010 06:24:53 +0000

#11 y a quien votaran....porque en las proximas elecciones volverá a sali PPPOSE...como si nadie más existiese....tenemos lo que nos merecemos

» autor: DoñaGata

#11 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

--121329-- — Sat, 13 Feb 2010 05:28:17 +0000

#10 y además, en un país con votaciones cada 4 años, que las cosas vayan mal es responsabilidad de los ciudadanos. Si ahora están en problemas, haber pensado mejor a quién votaban.

» autor: --121329--

#10 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

Feindesland — Sat, 13 Feb 2010 04:07:11 +0000

Y observo otra cosa:

veo muy a menudo el absurdo discurso de que al pobreza es una cualidad moral.

Y no: se puede ser pobre e hijo de puta sin ningún problema.

» autor: Feindesland

#9 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

Feindesland — Sat, 13 Feb 2010 04:06:24 +0000

Aparte de que lo necesite, ¿qué justifica pagar a un señor más de lo que vale su trabajo?

Porque ese es nuestro problema, también el mío: que cobramos más de lo que a día de hoy vale lo que hacemos.

Y nos vamos a cagarrrrrrr

» autor: Feindesland

#8 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

raz — Sat, 13 Feb 2010 03:15:43 +0000

#5 #4 Unos pedís que se consuma menos por que vivimos por encima de nuestras posibilidades y otros piden que se consuma más para que crezca la economía.

Yo ya no entiendo nada.

» autor: raz

#7 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

amoebius — Sat, 13 Feb 2010 00:55:02 +0000

Las altas esferas se habrán forrado, no seré yo quien lo niegue, pero decenas, sino cientos de miles de familias españolas se han forrado también durante estos últimos años. Para verlos no hay más que salir a la calle y fijarse en los Cayenne, tuareg, Q5,... El resto estuvimos viviendo con un nivel de vida prestado, y ahora no hay crédito.

La realidad es más compleja que una guerra entre pobres oprimidos y millonarios sin escrúpulos.

» autor: amoebius

#6 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

Fingolfin — Sat, 13 Feb 2010 00:32:12 +0000

#4 Por supuesto que me lo imagino. Quienes no pareceis imaginároslo sois los que os negais a aceptar la realidad: España no es un país rico, y aun si quitas todo el dinero a los ricos y se los das a los pobres seguimos sin ser un país rico. ¿Que no te gusta lo que hay y quieres hacer una revolución y cargarte todas las instituciones, y guillotinar a los ricos? Hazlo, pero ni tan siquiera con todo el dinero de los empresarios saldarás las deudas de España ni arreglarás todos los destrozos de la orgía ladrillística. Señalar con el dedo a los empresarios montando orgías en sus yates no cambia nada los números rojos de las estadísticas, aunque sea tan tentador recurrir a ellos en los discursos ideológicos.

#5 En mi comentario no he pedido nada, simplemente he anticipado lo inevitable. A mi me encantaría que el gobierno llegara mañana, subiera el sueldo mínimo a 1500 euros, nacionalizara los bancos, expropiara el dinero a los ricos y que con eso consiguiera que todo fuera bonito y se solucionara, pero sé que en la realidad no lo haría. Es curioso, por cierto, que los círculos "no liberales" hayan sugerido que España saldría mejor de la crisis si pudiera devaluar su moneda - que a la hora de la verdad no es más que otra manera de devaluar el valor del trabajo español, es decir, equivalente a bajar el sueldo a los trabajadores.

» autor: Fingolfin

#5 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

llorencs — Fri, 12 Feb 2010 22:58:52 +0000

#3 Volvemos a pedir recortes salariales a los que cobran menos, joder con los liberales.

Completamente de acuerdo con la argumentación de #4.

» autor: llorencs

#4 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

tarkovsky — Fri, 12 Feb 2010 18:40:26 +0000

#3 De acuerdo en que hay gente viviendo por encima de sus posibilidades, peor aún, por encima de las posibilidades de supervivencia de la especie. Viven en yates, viven en Somosaguas, viven en La Moraleja, en la Gran Manzana, etc, etc... Esos puercos son los que tienen que apretarse el cinturón pero bien. Y a la altura del cuello.

El resto, bueno... por mí encantado de que se consuma menos: llevo 10 años consumiendo al mínimo. Si todos lo hiciéramos, las cosas nos irían mucho mejor, porque esto reventaría: si no crecemos permanentemente, el sistema no se sostiene. Perfecto: decrecimiento, a ver si es verdad y retrasamos unos años la extinción.

Pero ya está bien de que paguen siempre el pato los mismo pringaos de siempre. ¿Al que no le llega para comprar en el supermercado a final de mes qué quieres, rebajarle el sueldo más aún...? Ni te imaginas la que se puede liar cuando haya mucha gente que no tenga nada que perder, ni te imaginas

» autor: tarkovsky

#3 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

Fingolfin — Fri, 12 Feb 2010 18:26:50 +0000

Lo que es absurdo es que haya gente empeñada en no reconocer que en paises como Grecia y España la gente está viviendo por encima de sus posibilidades, haciendo funcionar nuestro entramado económico a base de endeudarnos con el exterior brutalmente, en gran medida empujados por el pase al euro y por los tipos de interes que sufrieron tendencias inversas a las que la nuestra economía particular necesitaba. Incluso los que cobraban 1000 euros cobraban más de lo que este país era capaz de generar en realidad. Y con la llegada de la recesión, reducir nuestro nivel de vida no es una decisión política a tomar, sino algo inevitable.

No existen recetas mágicas que puedan resolver esto, ni mucho menos las ideologías (la plaga de nuestro tiempo). Ya sea bajando los sueldos o manteniendolos en el mismo nivel durante años, la realidad se encargará de ponernos en nuestro sitio. Manifestarse pidiendo que esto no ocurra es manifestarse contra la realidad, o blasfemar del universo como dijo Borges. Es igual que manifestarse porque se tiene cáncer y te estás muriendo: Si, puedes hacerlo, pero es estúpido. La realidad vendrá igualmente.

» autor: Fingolfin

#2 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

tarkovsky — Fri, 12 Feb 2010 18:13:41 +0000

#1 a mí también me ha gustado, por eso lo meneé

» autor: tarkovsky

#1 ¡ÓJI!, una lección griega sobre el verdadero efecto dominó

Ripio — Fri, 12 Feb 2010 18:07:50 +0000

#0 Excelente.

» autor: Ripio