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#45 La defensa de Garzón

--146329-- — Tue, 16 Feb 2010 01:49:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#44 La defensa de Garzón

suzudo — Sat, 13 Feb 2010 20:17:47 +0000

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#41 40=
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Perdón debía estar dirigido a #41 que respondía a su vez a #40. Lo siento. Se me ha truncado el copipega

Shilima khemen

» autor: suzudo

#43 La defensa de Garzón

suzudo — Sat, 13 Feb 2010 20:15:20 +0000

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40= que razón tienes cuando hablas de los capitostes del franquismo, lease Cebrian, el fallecido que decia que él era la Ley, vease por que echaron a Liaño. a de la Vega a ZP a Rubalcaba, y muchisimos otros casi todos estos "nacionalsocialistas" (que es lo que son) tienes en sus antepasados hechos comunes, que no eran simples labriegos a jornal en la época de Franco, todos chupaban del régimen, para desmemoriados, ¿cuantos socialistas habia en España en la época de Franco?, les recuerdo que no confundan socialistas con comunistas, que además se llevaban que daba gusto, que ni un bando ni otro os coma el coco, que haya justicia sí,
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Palabras que no tienen relación con esto y más bien es algo personal de quien lo suelta

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pero JUSTICIA, ¿Garzón prevarico?, SI no solo por el caso que nos ocupa,
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ya ves que no. La ley de Amnistía es posterior a la firma de esos tratados, por lo cual solo quedan amnistiados gente por los crímenes de carácter político pero no los crimenes contra la humanidad a los qu eno afecta la ley de amnistía y no prescriben nunca. Por tanto es evidente que Garzón no prevaricó.

Lo interesante es que esto no se haya repetido en los medios evitando que cambian algunos su estrategía con la que intentar hundir a Garzón y siguieran con esta porque pareciera que les funcionaba. Puesto que la acusación de prevaricación en este caso es ostensiblemente falsa y de conocimiento de los magistrados y gente detrás de las campañas mediáticas se ha conseguido que mucha gente se retrate públicamente al esperar indicar las razones concretas.

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si no por muchos más, seamos justos,
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Seamos justos. Como comprenderás los derechos de uno terminan en donde empiezan los de los demás. Tu derecho a la propiedad termina en la propiedad de los demás, tu derecho a la libre circulación termina si quisieras asaltar una casa. Etc

En la opinión, también hay límites como, por ejemplo las agresiones contra el honor.

El acusar falsamente y públicamente a alguien de un delito en lugar de denunciarlo aportando pruebas en España es un delito denominado calumnia y en algunos casos penado con incluso cárcel.

Así si acusas a una persona como haces de un delito en público y fuera falsa la acusación ahora mismo serías un delincuente como el que asalta la tienda de al lado rompiendo los cristales y apropiándose de todo su contenido

Y es evidente que hay una campaña de intento de linchamiento pero quienes linchan pueden parecer como cualquier masa que intentara acabar con la vida de alguien movida por unos pocos y llevada por la pasión y no sintiéndose responsable porque lo hace todo el mundo y como todos lo dicen debería supuestamente de ser ver verdad.

Ahora se está acusando desde muchos medios a Garzón de prevaricar en este caso, como tu mismo lo acusas. Y lo curioso es que realmente es objetivamente inocente de esta acusación

Si garzón acaba convirtiéndose en la víctima de alguna gente por esto quedará retratada esa gente (aunque promotores bien se guardarán de quedarse en la sombra y periodistas decir que era el tema popular, y la gente que lo escuchaban a periodistas y no sabían, si pasa algo)

Pero si sale limpio, diría que pueden poco a poco ir cayendo delincuentes por calumnias manifiestas

Y conste que en este caso sí es un delito de quien calumnia.

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no andemos interpretando la Biblia, ni las Leyes, la LEY debe ser justa y clara, no decir apliqué la ley y la LYE.(Lie) en el sentido se discrepar, todos deberiamos tener claro el sentido de la Ley, y más los que la aplican, cuando echan la bendición, de que, juicios tengas y los ganes, vaya justicia.
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Lo es. Por eso puede ser divertido lo que acabe pasando aunque tarde años y de 180ª la cosa después de casi un hundimiento de alguien...

¿no crees?

Shilima khemen

» autor: suzudo

#42 La defensa de Garzón

jaimenexo — Sat, 13 Feb 2010 14:32:37 +0000

#27 All yours, spread the web.

» autor: jaimenexo

#41 La defensa de Garzón

piquet — Sat, 13 Feb 2010 09:37:40 +0000

40= que razón tienes cuando hablas de los capitostes del franquismo, lease Cebrian, el fallecido que decia que él era la Ley, vease por que echaron a Liaño. a de la Vega a ZP a Rubalcaba, y muchisimos otros casi todos estos "nacionalsocialistas" (que es lo que son) tienes en sus antepasados hechos comunes, que no eran simples labriegos a jornal en la época de Franco, todos chupaban del régimen, para desmemoriados, ¿cuantos socialistas habia en España en la época de Franco?, les recuerdo que no confundan socialistas con comunistas, que además se llevaban que daba gusto, que ni un bando ni otro os coma el coco, que haya justicia sí, pero JUSTICIA, ¿Garzón prevarico?, SI no solo por el caso que nos ocupa, si no por muchos más, seamos justos, no andemos interpretando la Biblia, ni las Leyes, la LEY debe ser justa y clara, no decir apliqué la ley y la LYE.(Lie) en el sentido se discrepar, todos deberiamos tener claro el sentido de la Ley, y más los que la aplican, cuando echan la bendición, de que, juicios tengas y los ganes, vaya justicia.

» autor: piquet

#40 La defensa de Garzón

--171411-- — Sat, 13 Feb 2010 08:30:39 +0000

#33, Pues ellos le han echado más cojones y no se han callado ante leyes que buscan echar el cerrojazo al pasado para salvaguardar a unos pocos, eso no tiene que ver con el desarrollo, se llama dignidad. Y en Chile también les costó lo suyo perseguir a Pinochet pero lo hicieron, y aquí en España aún pululan por ahí algunos de los que fueron capitostes del franquismo que pudieran estar involucrados en crímenes contra la humanidad, ¿quién tiene miedo en que se investigue eso? A ver si es que se va a descubrir que la transición no es tan ejemplar como nos vendieron... Es la obligación del Estado investigar posibles crímenes contra la humanidad durante la Guerra Civil y el franquismo, tal y como establece la normativa internacional.

» autor: --171411--

#39 La defensa de Garzón

suzudo — Sat, 13 Feb 2010 07:05:35 +0000

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#29 Tu primer párrafo lo deja bien claro todo.
Todos los que apoyan a Garzón deberían pedir simplemente que se derogue esa ley de amnistía y no dedicarse a apoyar a Garzón o a criticar a los jueces que no nos conduce a ninguna parte
*****

Lo siento pero estáis completamente equivocados

La firma de los tratados por España que los crímenes contra la humanidad no sean amnistiables y no puedan prescrtibir nunca son ateriores a la ley de amnistia y por tanto los crímenes contra la humanidad no pueden ser amnistiados. La ley de amnistía solo puede amnistiar a los crimenes calificados como políticos. Es decir que por más que sean crímenes atroces tengan un transfondo exlucisvamente político. Los crimenes contra la humanidad no políticos no han prescrito según los tratados internaciolanes y la ley de amnistía.

Es decir que Garzón actúo correctamente (paracuellos es político) y por tanto no solo no ha prevaricado es que hubiera prevaricado si hubiera obrado diferente

Lo cual hace tiempo que ayuda a mal pensar de la gente que crea esa campaña en contra del gazón acusándolo de prevaricar falsamente. Se puede alegar que desconozen el derecho y solo opinan pero está claro que huele muy mal.

*****
, y sobre la imposibilidad de la prescripción de los delitos de detención ilega
*****
Está dicho

Lo siento pero en eseo tenía razón Garzón y obró correctamente en todo. Así que meditad que campaña se está haciendo y quien la debe de estar haciendo a sabiendas y a conciencia para cargárselo

Además un delito es un delito por más que el juez hubiera hecho la visa gorda en otros o lo que fuere. No es excusable

Y ene se caso sí deberían ser delitos

Esto que se sabía pero se decía poco por los medios (casi solo se oía la campaña) se a asegurado GArzón de que se soltara directamente en su defensa Y encima todos los magistrados denben de ser conscientes de ello

Shiliam khemen

» autor: suzudo

#38 La defensa de Garzón

--77307-- — Sat, 13 Feb 2010 01:42:52 +0000

#29 Tu primer párrafo lo deja bien claro todo.
Todos los que apoyan a Garzón deberían pedir simplemente que se derogue esa ley de amnistía y no dedicarse a apoyar a Garzón o a criticar a los jueces que no nos conduce a ninguna parte.

» autor: --77307--

#37 La defensa de Garzón

AlphaFreak — Fri, 12 Feb 2010 23:38:53 +0000

#35 De ninguna parte. De dónde sacas que yo lo saco?

» autor: AlphaFreak

#36 La defensa de Garzón

joivir — Fri, 12 Feb 2010 21:51:25 +0000

¡Ah! Garzón, ese demócrata, el terror de los fascismos...

lahaine.org/espana/minuto_31m_tora.htm

» autor: joivir

#35 La defensa de Garzón

pikutara — Fri, 12 Feb 2010 21:28:13 +0000

#34 Indulto != amnistía.

Que es lo que precisamente se deduce de mi comentario. ¿De dónde te sacas que yo haya querido decir lo contrario cuando establezco una clara diferenciación entre ambos conceptos?

» autor: pikutara

#34 La defensa de Garzón

AlphaFreak — Fri, 12 Feb 2010 21:15:35 +0000

#31 Indulto != amnistía. Una amnistía es un perdón previo y general. Un indulto es el perdón por unos hechos probados, juzgados y condenados.

No puede haber indulto sin juicio y sin condena.

» autor: AlphaFreak

#33 La defensa de Garzón

--171481-- — Fri, 12 Feb 2010 21:05:07 +0000

#26, no compares Argentina con España, los españoles en este tema somos infratercermundistas.

» autor: --171481--

#32 La defensa de Garzón

--171481-- — Fri, 12 Feb 2010 21:01:11 +0000

#7, En el cementerio de la Almudena fusilaron a cerca de tres mil personas en la primera mitad de la década de los 40. El último campo de concentración franquista cerró en 1947. ¿De que guerra estas hablando?

» autor: --171481--

#31 La defensa de Garzón

pikutara — Fri, 12 Feb 2010 19:53:53 +0000

#1 "Mal que le pese a muchos, los Tratados Internacionales firmados por España confirman que los hechos tipificables como crímenes contra la Humanidad no son amnistiables."

Amnistiables no se, pero si los GAL fueron indultables...

» autor: pikutara

#30 La defensa de Garzón

--144998-- — Fri, 12 Feb 2010 19:44:38 +0000

Del enlace de #25 <<<Sobre la prescripción de los delitos de detención ilegal. Considera el Excmo. Instructor que, a su juicio, estos delitos ya están prescritos, aunque no nos dice desde cuándo. En este particular, el contenido del Auto es tan infundado, que la Jurisprudencia que cita no le respalda en sus conclusiones. Los delitos de detención ilegal son delitos permanentes, que sólo comienzan a prescribir cuando cesa la situación antijurídica, y sólo comienza a prescribir cuando consta que el detenido es puesto en libertad. No consta que las decenas de miles de desaparecidos en la Guerra Civil hayan sido puestos en libertad. Hasta que no conste su fallecimiento --en su caso-- tampoco cabe declarar su prescripción. La Sentencia de 25 de Junio de 1990, que cita el Auto, se limita a decir que para la aplicación del tipo “el acusador deberá demostrar que el detenido no ha sido vuelto a ver por sus lugares habituales”; creemos que los familiares de las víctimas del franquismo están en condiciones de aportar semejante prueba. Y con esta prueba, el delito no puede comenzar a prescribir, como no ha prescrito la desaparición de Eduardo Moreno Bergaretxe, Pertur, (1976) o de los miles
de desaparecidos en Argentina (1976-1983) que, esos sí, admitimos investigar en España.>>>

» autor: --144998--

#29 La defensa de Garzón

--146329-- — Fri, 12 Feb 2010 19:37:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#28 La defensa de Garzón

--49195-- — Fri, 12 Feb 2010 18:58:30 +0000

#15 Y dale con la monserga. El abogado es obligatorio, excepto en determinados casos (multas de trafico, derecho administrativo, civil por valor de menos de 6000 euros, etc etc).

» autor: --49195--

#27 La defensa de Garzón

--45561-- — Fri, 12 Feb 2010 18:47:23 +0000

#4 Si me permite lo copio en dibujito para el blog.

» autor: --45561--

#26 La defensa de Garzón

--171411-- — Fri, 12 Feb 2010 18:13:43 +0000

A ver cuándo de una vez se le va a meter mano a la transición, igual que se hizo en Argentina con la anulación de las leyes de Obediencia Debida y Punto Final!

» autor: --171411--

#25 La defensa de Garzón

kikoseis — Fri, 12 Feb 2010 18:12:08 +0000

#23
¿de qué fecha son esos Tratados Internaciones que se citan en el mismo?
www.publico.es/resources/archivos/2010/2/10/1265816310724recurso_garzo

» autor: kikoseis

#24 La defensa de Garzón

ArdiIIa — Fri, 12 Feb 2010 16:58:02 +0000

En el punto E en el que se interesan diligencias adicionales, figuran datos personales y direcciones de algunas personas.... (denunciantes)
[Pag 38]

No me parece que esto esa correcto, tratándose de un recurso "privado" y que estos datos salgan en un diario.

Por todo lo demás; le ha salido un gran grano en el culo al Supremo con este recurso.

» autor: ArdiIIa

#23 La defensa de Garzón

mefistófeles — Fri, 12 Feb 2010 16:47:18 +0000

Es el escrito de la defensa, ¿qué esperáis que diga? Además, ¿no os resulta curioso que el mismo se publicite? Aquí lo que se está intentando es, en mi opinión una vez más, usar el populismo de este juez frente a las obligaciones legales que el mismo debería haber cumplido.

¡Ojo! Que no me pronuncio sobre quién tiene razón (doctores tiene la Iglesia...), pero ese escrito del abogado me parece tan lleno de referencias sin articulado legal alguno, como el de la acusación.

Por otro lado, ¿de qué fecha son esos Tratados Internaciones que se citan en el mismo? Porque, imagino, que si esos Tratados se firmaron posteriormente a la Ley de amnistia, no pueden ser de aplicación (a no ser que el propio Tratado anulara y dejara sin efectos cualquier ley de amnistia anterior a la firma del Tratado, cosa que no sé)

» autor: mefistófeles

#22 La defensa de Garzón

perico_de_los_palotes — Fri, 12 Feb 2010 16:42:16 +0000

#17 El alzamiento de Franco entre otras lindezas fue un banco de pruebas para que alemanes e italianos acabaran de ajustar lo que estaban tramando. A mayores, aqui vinieron británicos por su cuenta y riesgo a partirse la cara por la república.

El atraso con Europa tambien es que mas de 30 años despues de la muerte de franco sigamos con fosas comunes, niños raptados y personas que no saben donde están enterrados sus familiares directos y la judicatura negándo la mayor.

» autor: perico_de_los_palotes

#21 La defensa de Garzón

francisco — Fri, 12 Feb 2010 16:24:57 +0000

#19, hombre, decir que Paracuellos es también culpa del Franquismo, hasta yo que les tengo mal mirados, es un poco exagerado.

Eso igual debería caer en otro juicio. Digo yo, no vas a acusar al pobre enano de todo.

Igual tu has visto muchas causas con causas diferentes para acusados diferentes, a mi es que no me suena ninguna.

» autor: francisco

#20 La defensa de Garzón

--55399-- — Fri, 12 Feb 2010 16:21:53 +0000

#1 Carrillo está que se caga las patas abajo

» autor: --55399--

#19 La defensa de Garzón

--77307-- — Fri, 12 Feb 2010 16:19:03 +0000

El Supremo usará como prueba contra Garzón que no investigó Paracuellos
www.elmundo.es/elmundo/2009/10/16/espana/1255695457.html

» autor: --77307--

#18 La defensa de Garzón

O17 — Fri, 12 Feb 2010 16:09:38 +0000

#4 He actualizado y me sale:
hda: set_multmode: error= 0x20n (atado y bien atado)
hda: set_multmode: error= 0x1975 (monarquia parlamentaria)
ide: ley punto y final.
init:/spain/democracy Sintax error 0xforce error=panic
kernel panic-not syncing: Attempted to kill init!

Si es que no se a dónde vamos a llegar con tantas modernidades...

» autor: O17

#17 La defensa de Garzón

Despero — Fri, 12 Feb 2010 16:09:24 +0000

#9 Hombre, tampoco puedes compararme a Alemania con España.
Aquí pasamos a la democracia cuando Franco murió y por que el rey así lo quiso, si no, les tenían tan comido el tarro a la mayoria que aún estaríamos con una dictadura (será que hay pocas en el mundo como para decir que eso es de otra época).
En Alemania sucedió, que la dictadura acabó a golpe de cañonazo y a todo el que se le veía pinta de un poco de nazi se le hacía "desaparecer" o se le enviaba al tribunal de La Haya.

Aquí, aunque fue un atraso brutal con respecto al resto de Europa y sí, hubo asesinatos y encarcelamiento de muchos inocentes, solo por sus ideas, no podemos comparar churras con merinas, por que en Alemanía estamos hablando de la invasión de paises; arresto, concentración y ejecución masiva de cierto tipo de personas. Estamos hablando de millones de personas, no desplazadas, como sucedió aquí, sino ejecutadas. Además, ese régimen fue el causante de la segunda guerra mundial. Como puedes entender, para un Britanico, ser un "franquista" le suena a risa en comparación con ser un "nacionalsocialista".

El franquismo fue una época negra en la historia, sí, pero tampoco podemos esperar que la sociedad cambie de una forma tan drástica en los dos casos. España tuvo una transición "pacífica" (aunque de pacífica no tuvo nada en muchas ocasiones, vease 23-F); Alemanía tuvo una pistola en la nuca.

Por otro lado, los alemanes condenan más que nadie en el mundo (ni siquiera en Israel, por ejemplo) los sucesos del nazismo, por la verguenza que es para su historia. Aquí muchos, más que verguenza, lo consideran la mejor época de la historia, claro, que eso es por que su padre no fue a "dar un paseo" por una carretera alejada...

» autor: Despero

#16 La defensa de Garzón

francisco — Fri, 12 Feb 2010 16:08:09 +0000

#15, ¿no has oido nunca la frase "solo un loco se defiende a si mismo" en las pelis americanas?

» autor: francisco

#15 La defensa de Garzón

YoSoloMiro — Fri, 12 Feb 2010 16:00:57 +0000

Offtopic: ¿Por qué Garzón necesita un abogado habiendo estudiado derecho?

Por otra parte, Garzón debería saber que goza del apoyo de la mayoría de los españoles y si lo intentan procesar por haber intentado hacer justicia deberíamos salir a la calle a protestar.

» autor: YoSoloMiro

#14 La defensa de Garzón

francisco — Fri, 12 Feb 2010 15:56:03 +0000

#10, capullo!!!!

» autor: francisco

#13 La defensa de Garzón

--138754-- — Fri, 12 Feb 2010 15:53:54 +0000

#7 Que los otros hagan "de las suyas" no es un eximente para delitos contra la humanidad, ni legal ni moralmente, y según mi parecer no viene al caso nombrarlo en este hilo.

» autor: --138754--

#12 La defensa de Garzón

--171156-- — Fri, 12 Feb 2010 15:39:02 +0000

#11 ... me parece una apuesta acertada ... pero ten cuidado ya que algún juez aburrido puede abrir un proceso de apuestas ilegales

» autor: --171156--

#11 La defensa de Garzón

--164398-- — Fri, 12 Feb 2010 15:36:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#10 La defensa de Garzón

--141871-- — Fri, 12 Feb 2010 15:36:15 +0000

Solo viendo la entradilla ya supe quién era el que envió la noticia

» autor: --141871--

#9 La defensa de Garzón

--130398-- — Fri, 12 Feb 2010 15:35:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130398--

#8 La defensa de Garzón

jacm — Fri, 12 Feb 2010 15:21:44 +0000

Interesante artículo. El texto que quiere resumir es más interesante aún.

Y tampoco tieen desperdicio (pero por razones contrarias) la acusación de Varela, un montón de folios mal razonados, de ataque personal contra Garzón y apologistas del facismo franquista. No en vano como se puede comprobar en los tres escritos, Varela no hace sino satisfacer las pretensiones de grupos profacistas que pretenden defender el franquismo.

» autor: jacm

#7 La defensa de Garzón

--158082-- — Fri, 12 Feb 2010 14:22:46 +0000

El problema es que fue una guerra y tanto los de un bando como los de otro hicieron de las suyas. aunque empezaran unos en concreto...Se van a cargar al mejor juez de España en tiempo

» autor: --158082--

#6 La defensa de Garzón

--171847-- — Fri, 12 Feb 2010 12:22:08 +0000

Me gusta mucho este periodista ....

» autor: --171847--

#5 La defensa de Garzón

Soriano77 — Fri, 12 Feb 2010 11:43:51 +0000

En este caso, al menos para mi, va a quedar muy claro si lo que yo entiendo como JUSTICIA tiene algo que ver con el poder judicial en este país o definitivamente es la porquería podrida y manipulada que parece casi todos los días.

» autor: Soriano77

#4 La defensa de Garzón

jaimenexo — Fri, 12 Feb 2010 11:40:43 +0000

Mensaje de error 0*023*F

Advertencia para residentes en: [España]. Les comunicamos que el servicio
[Tribunal Supremo] ha sido infectado por el virus llamado "Fascismo
v1.03", lo que puede llevar a la inestabilidad del sistema o a la rapida
extension de la infeccion. Por favor, actualizese a una versión legal
del S.O. "Democracy", parece ser que posee una versión no-oficial y no
se puede eliminar "Fascismo v1.03" por encontrarse en carpetas de
sistema necesarias para el funcionamiento.

» autor: jaimenexo

#3 La defensa de Garzón

francisco — Fri, 12 Feb 2010 11:30:53 +0000

#1, ya me imagino al juez instructor.

"Si, todo eso y además es que me cae mal porque él es más famoso que yo, pero de eso no puedo acusarle"

» autor: francisco

#2 La defensa de Garzón

detodohay — Fri, 12 Feb 2010 11:29:57 +0000

¿Ah, pero los falangistas tienen honra? Yo pensaba que se la habían dejado olvidada en alguna fosa común.

» autor: detodohay

#1 La defensa de Garzón

jaimenexo — Fri, 12 Feb 2010 11:27:47 +0000

"Mal que le pese a muchos, los Tratados Internacionales firmados por España confirman que los hechos tipificables como crímenes contra la Humanidad no son amnistiables."

ZASCA!!!!!

(te me adelantaste al enviarla por 17 segs )

Pffff, reedito porque es maestro:
"Una vez más, ante el silencio del Auto, debemos reiterar nuestra pregunta: ¿se puede considerar que el rapto de los niños es un delito político? ¿Se puede considerar que la muerte de García Lorca tenía una finalidad política? ¿de quién eran 'adversario político' las decenas de miles de hombres, mujeres y niños desaparecidos por los pueblos de Castilla, de Extremadura, de Galicia...? ¿Son delitos políticos o son delitos contra la Humanidad? Ya vemos que el Auto de 3 de Febrero insiste en valorar estos hechos desde una perspectiva política; pero según las normas de Derecho Penal Internacional esto sería un grave desenfoque: son crímenes contra toda la humanidad, además de horrendos, cuya impunidad no estaría justificada."

» autor: jaimenexo