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#317 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

outravacanomainzo — Mon, 08 Feb 2010 09:55:32 +0000

#315 no sé si encontrarás mucha música celta, pero si te recomiendan "Ortigueira", no dudes en ir, hay mucha música y mucha gente(aunque un 99% de quienes van a disfrutar de la "fiesta" no tienen ni idea de qué grupos participan. Es un fin de semana muy fácil de "olvidar", pero las resacas suelen ser miticas, yo la última vez que fui, caí en las escaleras de un bar y me jodí el hueso del culo, pasé un mes y medio acordándome de Ortigueira cada vez que me sentaba... )

Si prefieres un clima agradable, sin duda el sur, yo viví casi 7 años en Vigo, y es agradable, además las playas están muy a mano(aunque me gustan más las del norte, por la zona de Ferrol, Valdoviño, incluso las de Lugo, te recomiendo muy mucho que visites si puedes la playa de las catedrales(si buscas fotos es impresionante) lo único que debes tener en cuenta para ir(aparte del tiempo, que si llueve desluce mucho) es que la marea sea viva y esté baja(con mareas muertas o con marea alta no se ve nada, pero es increíble, te quedas sin palabras si consigues ir en el día perfecto.

Pero sin duda el clima más "agradable" es el de la zona sur, y hoy en día, a pesar de todas las carencias que tenemos y lo cara que es la autopista, aún puedes casi cualquier punto de galicia en una "miniexcursión", es decir que puedes vivir en el sur, y disfrutar de los "festivales" del norte.

» autor: outravacanomainzo

#316 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Mon, 08 Feb 2010 09:09:29 +0000

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» autor: --34422--

#315 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

takamura — Mon, 08 Feb 2010 09:08:30 +0000

#314 Lástima que youtube no me funcione. Más que entender el gallego, lo que me cuesta es hablarlo, ya que normalmente no tengo con quién. Ya te digo, veo la TV portuguesa sin problemas. Alguna cosilla cambia y tal, como el acento, pero se entiende bien. A mí particularmente el que más me gusta es el acento de Brasil. Es muy musical y muy sensual. Me encanta oír hablar a una brasileña (sin desmerecer a las gallegas, por supuesto ).

Sobre la tele, yo creo que en todas las autonómicas es igual. Aquí están todo el rato con programas para jubilados. Que si concursos de copla, que si niños pequeños contando chistes y cantando, que si programas para buscar pareja para jubilados, que además se ponen a contar sus batallitas... lo único que se salva es algún concurso y poco más. Había un programa, no sé si todavía lo echan, donde explicaban las palabras de cada pueblo (en Andalucía hay muchas palabras que son exclusivas de un pueblo y no se hablan en el de al lado). Por ejemplo, en mi pueblo «cañafote» significa «saltamontes» y «mamaostias» significa «gilipollas». Estaba muy curioso el programa que hicieron sobre La Línea, con un habla que era una mezcla de inglés y español. Por ejemplo, «tarjeta de crédito» se dice «cartón» (de «card»), «chupachups» se dice «lolipó» (de «lollipop»), ...

En fin, a mí también me ha encantado hablar contigo. Si es que hablando se entiende la gente, que para eso están los idiomas, no para tirárselos a la cabeza A ver si pronto me suelto más con el gallego, aunque me temo que hasta que no vaya a vivir allí lo veo difícil. Mi novia quiere vivir en el sur por el Sol (odia la lluvia) y yo quiero vivir en el norte por la música celta. A ver quién gana

» autor: takamura

#314 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

outravacanomainzo — Mon, 08 Feb 2010 07:57:30 +0000

#313 , la verdad, yo tampoco creo que sea bueno mezclar a la hora de dar la asignatura, pero debe ser que tengo la facilidad de tu amiga para cambiar, no me supone ningun esfuerzo cambiar del castellano al gallego o del gallego al castellano, a veces ni me doy cuenta...

Pero bueno, ya te digo yo que la gran mayoría de los gallegos que yo conozco(que no puedo hablar por todos los gallegos, pero sí hacerme una idea de la gente que conozco) no tienen problemas con el gallego y el castellano, es un problema inventado por los políticos para tener un arma arrojadiza.

Y lo curioso es que sólo conozco un "ultranacionalista", que habla de la opresión del pueblo, de la deuda histórica, de lo mal que se nos trata ahora y de mil "tonterías" más... y lo curioso es que cuando habla con la gente lo hace siempre en castellano, apenas le escuché alguna vez hablar gallego, y tiene un acento muy castellanizado... Yo por suerte o desgracia sufro lo contrario, en gallego apenas tengo acento, pero en castellano sí que lo tengo... mis palabras tienen ese toque a "jaila", cerrado, y para mi sumamente musical... me encanta, a veces mi no-marido(que no tiene acento, y lo sé porque habla mucho con gente de Madrid y ha tenido que ir a cursillos y reuniones por media España y apenas se creen que es gallego) y cuando me nota el ramalazo me vacila(siempre de buen rollo) A veces me sale un acento que me hace descojonarme a mí en cuanto me oigo...

Pero insisto, me encanta, y me encanta en los niños pequeños, y me encanta cuando alguien de fuera(sobre todo los sudamericanos) se ponen a hablar gallego(o lo intentan) en serio, me hace mucha gracia(o puede que sea orgullo) escuchar a la gente usar el gallego(es más, el humor gallego, para mí es de los mejores, claro que no todo... Te recomiendo que busques "air Galicia" en youtube, habrá cosas que no entiendas(sobre todo hay uno que hace de mujer que habla la leche de rápido y a veces me cuesta seguirlo a mí, es un crack), pero si tu novia es gallega seguro que te puede echar una mano, hay uno que me resulta especialmente divertido, es del tipo ese que se viste de mujer(se llama Isi). Es una parodia de un programa de la gallega(alalá), y en la parodia "ailalelo" sale el Isi vestido de aldeana y le piden que cante canciones tradicionales, que se cuenta que sabe muchas canciones(o algo así, no recuerdo bien) y ella empieza diciendo que es la única persona de la zona que habla integramente en castellano, pero en castellano de "Valladolí", y la chica que la entrevista le dice que está hablando en gallego, en un gallego muy fluido, entonces Isi le dice que no, que habla integramente en castellano, pero que como ella hizo periodismo y es una persona estudiada no se da cuenta de que está hablando en castellano y no en gallego...

Es una tontada, pero yo me descojono cada vez que lo veo, es una pena que igual que pasa con muchachada nui, lo maltratan en el horario(ahora no sé ni si lo siguen dando), también había uno que me parecía muy bueno, de "Bety e Costoia" haciendo un botellón, e intentando hacer el mejor calimocho... "¡bu neno!"

Pero bueno, yo me descojono con facilidad, para mí es uno de los mejores(o era) programas de humor. Lo malo es que en lugar de promover estas cosas y dar frescura a la telegaita, siguen (y seguirán) con luar hasta el fin de los días, que hay que tener contentos a los viejos(y eso que las "cantareiras de Ardebullo" me gustan bastante)

Pero es el detalle, ves la telegaita(que supuestamente debería preocuparse por poner una nota de protección a la cultura, un apoyo, o una ventana... no sé. Se llena de Luar(programa similar al Noche de fiesta que daban en la 1), y telenovelas.(creo que hoy en día, excepto un programa llamado "criaturas" y a veces el "padre casares" no veo más la gallega, no sé si es mi impresión, pero desde que volvió el PP ha caido un poco mi interés por ella(antes incluso había un programa, que iba mostrando los distintos acentos y las distintas zonas lingüísticas de galicia, recordando palabras casi olvidadas, y promoviendo un poco el conocimiento del gallego(hay muchas palabras que no conocemos, que usamos las castellanas sin saber cual es la propia, y para eso estaba bien... pero se ve que es mejor poner telenovelas.)

Bueno, me ha encantado hablar contigo, tienes que decirle a tu novia que te enseñe un poco más de gallego, y así te descojonas con Air Galicia, que ya digo, puede que no esté al nivel de Muchachada nui, pero para mí se quedan cerca(al menos con algunos esqueches)

» autor: outravacanomainzo

#313 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

takamura — Sat, 06 Feb 2010 18:28:46 +0000

#312 Pues creo que coincidimos prácticamente en todo. Me alegro de que finalmente nos hayamos entendido

Te cuento un poco mi experiencia con el gallego (o portugués, tanto monta). Yo soy de un pueblo de Huelva, cerca de la frontera con Portugal. Como estamos tan cerca, aquí se ve perfectamente la televisión portuguesa, y desde pequeño la he visto tanto como la española. Así aprendí portugués, y también mis hermanos, sin ir a ninguna escuela. Mis padres no lo entienden, como mucho pillan alguna que otra palabra suelta. Yo entenderlo lo entiendo muy bien, pero al no tener mucha práctica pues me falta fluidez al hablarlo. Mi novia es medio gallega y de vez en cuando viajo a Galicia para verla, pero normalmente sólo hablamos en español, tanto entre nosotros como con sus familiares y amigos. Cuando no está conmigo sí que habla a veces en gallego, pero conmigo normalmente no, porque no tengo bastante soltura, y supongo que le da igual un idioma u otro.

Si algún día me fuera a vivir a Galicia probablemente procuraría mejorar mi gallego, pero si el tema lingüístico-nacionalista se radicalizara al estilo de Cataluña creo que poco a poco le cogería manía al idioma. Sé que tanto en Galicia como en Cataluña son más intransigentes los políticos que los ciudadanos, que en general la gente pasa bastante de polémicas y radicalismos, pero me parece que poco a poco los políticos van radicalizando a la gente de a pie, y no sé cómo acabará esto.

Sobre las clases bilingües, yo me referia a una asignatura en gallego, otra en español, no a mezclar en la misma clase. Uno de mis trabajos es el de traductor de japonés. He vivido unos cuantos años en Japón y conozco a bastantes traductores y personas bilingües (emigrantes, sobre todo). Creo que la gente realmente bilingüe es la que conoce bien los dos idiomas y sabe hablarlos sin mezclarlos. Por mi experiencia, la gente que los mezcla suele tener carencias en uno de los dos idiomas, o bien se ha criado con padres no bilingües en un país con un idioma distinto del de los padres. En definitiva, creo que en la escuela se debería tender a separar claramente el tiempo en que se habla gallego del tiempo en que se habla español, ya que eso mejoraría el conocimiento de los dos idiomas.

En Japón tenía una amiga que era realmente trilingüe, español-japonés-guaraní, y se defendía bastante bien con el portugués. En navidades nos reuníamos mucha gente en su casa y no era raro que hablara con 3 o 4 personas a la vez, con una en guaraní, con otra en japonés y con otra en español (ya que no todos sabíamos todos los idiomas). Ella tenía un talento natural para cambiar instantáneamente de idioma, pero yo acababa reventado y con dolor de cabeza si tenía que hablar con una persona en japonés y con otra en español. Media hora vale, pero más de eso ya empezaba a cansarme y atascarme. A lo que iba, que normalmente no todo el mundo tiene ese talento para cambiar instantáneamente de idioma y empieza a mezclarlos en la misma frase y acaba hablando en japoñol, portuñol o lo que sea, por eso conviene tener cuidado de separarlos cuando se aprenden.

» autor: takamura

#312 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

outravacanomainzo — Sat, 06 Feb 2010 09:54:11 +0000

yo sólo creo que si en lugar de presionar a la gente para que utilicen uno u otro, lo lógico es promocionarlo culturalmente, y no como se hace ahora, que lo único que se hace es promover el rechazo en uno y otro sentido.(hablo tanto de quienes dicen que el castellano está en peligro, siendo mentira. Como quienes exigen la utilización del gallego porque es nuestro.

Puedo entender que si no eres gallego no lo entiendas, si no tienes esa espinita que tengo yo de no conocer no sólo mi "otra" lengua, si no la cultura de mi tierra. Siento que es un fallo en mi educación, que el tiempo de aprender a quererlo es durante el tiempo de estudio.

De todas formas estoy de acuerdo contigo, hablando castellano deberían poder usarse indistintamente, cosa que creo que hoy no se hace, es cierto que no se dice london, pero muchas veces sí se dice Beijin, o new york, no sé el motivo, puede que sólo sea moda.

Creo que lo principal en este tema, es el respeto y la educación. Pero al menos los gallegos que yo conozco que desprecian el gallego, no digo que no sean gallegos(han nacido aquí y sólo por eso lo son) pero no por eso voy a dejar de pensar que son cenutrios. E insisto, es gente que conozco, gente que respeto en otras cosas, pero no puedo entender como desde el desconocimiento(muchos son mayores o hijos de gente mayor con esas ideas de las que he hablado, que piensan y dicen que el gallego es de paletos, que el gallego no te lleva a ningún lado, y que mirar hacia el pasado es un atraso...) rechacen una parte de ellos, porque la verdad es que en España no hay dos pueblos iguales, y eso no lo entienden, lo ven como una unidad y no es mi forma de verlo.

Es como por ejemplo, una amiga que tengo(con la que por circunstancias de la vida no tengo ya mucho trato, pero a la quee tengo aún en gran estima), una de las "niñas" que pasaron mucho tiempo en cataluña, una de las que envidiaba porque conocían el gallego, el castellano y el catalán, resulta que hoy en día, dice(supongo que un poco influenciada por el marido) que el gallego es el idioma de los separatistas, el idioma del demonio, y pidió(o más bien exigió) que en el colegio no les diesen más que lo justo de esa clase, que si hay una clase de gallego no se opone a ella, pero que "todas" las demás debían ser en castellano, que no quería que metiesen "ideas raras" en la cabeza de sus hijos. Llega hasta tal punto su "odio" que ha desintonizado la TVG, y no permite que sus hijos la vean en ningún sitio...¿como van a poder decir esos niños que quieren el gallego y su cultura madre? Entiendo que ella tiene derecho a rechazarlo, a fin de cuentas(con las mismas limitaciones que tengo yo) lo conoce, lo ha estudiado, lo ha hablado... pero eso se lo está negando a sus hijos.

Creo que aprender algo nunca te quita de saber otras cosas. Creo que hay que buscar una forma de convivencia que no menosprecie a nadie. Entiendo, en serio, que tal como están montadas las cosas, pensar en dar todas las clases en gallego genera rechazo. Pero mi forma de ver este tema me hace pensar que lo ideal sería poder dar la clase en un idioma(di castellano si quieres) y que la dinámica de la clase sea completamente bilingüe), por lo cual si la clase fuese en gallego, utilizando el mismo bilingüismo, los niños utilizarían cualquiera de ellos sin trabas, sin ideas preconcebidas(es decir, entiendo, porque lo he oído, que cuando una clase como matemáticas o ciencias se dan en gallego, eso en principio genera rechazo en algunos padres, y se transmite(puede que no de forma intencionada) ese rechazo a los niños.

Cuando mi padre era niño(hoy tiene 51) se reían de él porque no sabía hablar castellano, se crió en la aldea hasta los 12, y sólo sabía el castrapo, ya que mis abuelos por entonces, tampoco sabían hablar castellano. Se reían de él, pero pocos años después su grupo de amigos se formó justamente porque era el único que "sabía" gallego. Recuerdo a mi padre hablando siempre gallego en la pandilla. Mi madre ni una palabra, porque se crió en "ciudad" y ella era de los que se reía de los "pailanes" que no sabían castellano. Claro que con el tiempo su idea cambió.

Decir, que por ejemplo, cuando se empezó a plantear que las clases tuviesen más peso en gallego, mis padres, los dos, pensaron que era un atraso. Seguramente hoy pensarán lo mismo, pero mi hermana y yo, pensamos diferente.

Creo que llevar ambas lenguas equiparadas, sin despreciar una u otra, si los niños pueden hablar lo que quieran... no tendrán los problemas que hemos tenido los que fuimos antes.

La niña de una amiga mía, es para comérsela cada vez que la oigo hablar en gallego, a veces mezcla los dos. Y si le preguntas porqué los mezcla, porque normalmente habla castellano, dice que es que ella es bilingüe y si no usa de vez en cuando el gallego se le olvidará... escuchar eso de una niña de 8 años, es una gozada.

Creo que los niños no tienen problemas en usar uno u otro, el problema viene de arriba, de los papás y los políticos que usan la lengua como arma arrojadiza.

Ya digo, no creo en los nacionalismos, cada vez que hablan desde el BNG(grupo que en principio me gustaba), es para decir lo "perseguida" que está aun nuestra lengua, y sí, es cierto que aún hay mucha gente que siente rechazo, aún hay trabajos donde te "castigan" si usas el gallego. Pero creo que tampoco es tanto como dicen, creo que hay problemas mucho más importantes que ese supuesto "peligro" del gallego. Que sí entiendo que hay que promoverlo culturalmente, pero no usarlo como arma politica.

Y la verdad, siendo yo una persona culturalmente limitada(no tengo muchos estudios, EGB, un FP y un ciclo) lo veo tan claro, no entiendo como ellos siguen sin verlo(lo que me lleva a pensar que sí lo ven, pero no les interesa "conciliar" que mueve más borregos pelear que dialogar, pero bueno, esta es solo mi opinión)

Creo que para mantener vivo el gallego hay que promocionarlo, pero no se puede imponer en dos días, es algo que arrastramos desde los reyes católicos, puede que yo no vea otra vez un esplendor del gallego, pero me daría mucha pena que por estas disputas tontas, ver como desaparece.

Y como digo, según tengo entendido ahora las clases no son todas en gallego, cosa que sí quieren volver al modelo anterior(el que viví yo) de tener sólo la clase de gallego en gallego(insisto me parece insuficiente sólo una clase), y han eliminado las Galescolas(que no eran más que unas guarderías/parbulario integramente en gallego, para quien quisiera ese tipo de educación pudiese tenerla, no era la norma, era la excepción y se la han cargado o al menos quieren hacerlo)

La culpa de todo(como en tantos otro ambitos) es de la mierda de políticos que tenemos. Ya digo, creo que yo no voy a ver al gallego en su lugar, creo que mientras las cosas sigan así, siempre estará en segundo plano, y que lo conocerán sólo unos pocos.

» autor: outravacanomainzo

#311 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

saó — Fri, 05 Feb 2010 22:55:19 +0000

#285 Bueno, yo no he hablado de respeto en ningún momento.

» autor: saó

#310 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

takamura — Fri, 05 Feb 2010 19:44:58 +0000

#307 Sobre lo de que se use el nombre gallego, no me refería a ti, sino a la legislación actual de Galicia. Y ya te digo, hay casos en que el original es gallego y la traducción es española, casos en que el original es español y la traducción es gallega, y casos en que no son traducción uno del otro. No siempre el español es una traducción del gallego. Y aunque lo fuera, lo suyo es usar el nombre español cuando se escribe en español y el gallego cuando se escribe en gallego. ¿O acaso tú dices «voy a London» o «viajaré a 日本»?

Con respecto a lo de dar clases sólo en gallego, entonces te entendí mal y no lo proponías sino que no te oponías. Yo sí me opongo, tanto a clases exclusivamente en gallego como a clases exclusivamente en español.

» autor: takamura

#309 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

takamura — Fri, 05 Feb 2010 19:30:02 +0000

#307 Si repasas mis mensajes verás que nunca he dicho que se deban dar todas las clases en español, lo que he dicho es que deben ser bilingües (es decir, mitad y mitad). Lo contrario, tanto para uno como para otro lado, me parecería discriminatorio y sólo generaría rechazo.

Sobre el artículo, te lo digo más claro: lo puse simplemente para que veas que «La Coruña» no es una traducción de «A Coruña», etc.. Pero vamos, que sólo era un comentario sobre un detalle, no era el tema principal de lo que hablo.

» autor: takamura

#308 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Fri, 05 Feb 2010 15:49:06 +0000

#290 perdona por no haberte contestado antes, estube bastante pachucho y no queria entrar en este tema( si ves mis comentarios hize algun comentario corto, y tal vez desacertado, estos dias).

Bueno, respecto a La Coruña o A Coruña, opino lo mismo, pero tal vez influya que aun no conozco bien a muchos gallegos, y una de las personas que mas conozco es una nacionalista gallega bastante radical, de las que se ofende y grita enfadada que no es la coruña que eso no existe. Tal vez tenga una mala percepción de estos movimientos( que por otro lado, siempre defendí, hasta que tuve que convivir con ellos, lo cual tal vez me hace ser un poco mas radical de lo que debería, aunque intento ser bastante neutral)

Ahora no veo bien lo que comentas de que un gallego que reniege de la lengua no sea tan gallego como cualquier otro, que por hablar otra lengua, no tenga las mismas tradiciones, la misma cultura, etc..

Por otro lado, tampoco veo precisamente bien que se considere al gallego "de paletos", en asturias ocurre igual. Pero esto es debido a que el propio gallego es un lenguaje local, como el bable, y cuando viajas no te sirve de nada( en toda Europa encuentras gente que hable español, aunque saber solo español también podría considerarse "de paletos")

Yo no creo que sea de paletos, ni que se pueda considerar una lengua limitada a los pueblos, alejada de las urbes, etc. Eso es una descalificación gratuita, pero que nace de lo que he comentado... De que con el castellano te comunicas no solo en la península ibérica, en sudamerica y centroamerica, en gallego puedes entenderte mejor con los portugeses, pero yo también entiendo a los italianos por ejemplo aunque no lo hable.

Me tengo que ir asi que sere breve al respecto de la educacion en gallego. Yo no veo bien que en un instituto la mitad de las materias se den en una lengua y la otra en otra. Me pareceria mejor que hubiese colegios integros en gallego y colegios integros en castellano( a excepcion de la clase de gallego y de castellano).
Aun asi, yo veo bien el modelo asturiano, donde estudiar bable es opcional, y es similar al ingles. Me parece mas razonable.
Lo que ocurre aquí es que tenéis muy metida en la cabeza la idea de que despreciar al gallego es despreciar galicia, y que hablar en gallego es ser... gallego. La cultura es mucho mas que el lenguaje. Y ademas creo que hay problemas mucho mas importantes. Todavía hay mucho clasismo, todavía tiene mucha importancia la iglesia católica, igual es que vengo de asturias y la considero mas liberal( o igual es una falsa percepción mía, por que no conozco toda galicia, y tal vez no vea de manera tan clara los males de asturias que los males de galicia al ser de fuera.).
Aun asi, tanto en galicia como en asturias creo que hay cosas importantes por hacer, mucho mas importantes que defender la llingua, como por ejemplo exigir mejores carreteras que se llevan la vida de muchos, puede parecer populista pero es una realidad oculta. Creo que hay que ser consecuente y proporcional, teniendo de prioridad en la lucha lo mas importante, y no problemas prácticamente inventados como el castellano como medio colonizador o el gallego como medio liberador( que muchos nacionalistas creen, que defender el gallego, es defender al pueblo en su máximo exponente, que es revolucionario, que es una lucha social. No, se acerca mas a una lucha académica... que a una lucha social, y me decepciona mucho el énfasis en la lucha por el lenguaje, y que queden de lado, en segundo o tercer plano, las cosas que considero realmente importantes)

» autor: --38647--

#307 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

outravacanomainzo — Fri, 05 Feb 2010 14:38:56 +0000

#305 no he dicho en ningún momento que las clases deban ser sólo en gallego, he dicho que en caso de serlo no me parecería mal, ni le vería mayor problema. No creo que estudiar en gallego implique hablar todo el rato en gallego... es más, yo haciendo así un calculo chapucero, hablo castellano el 80% del día. Y sé que no tendría problema en usar siempre el gallego(cosa que no todos pueden decir, por desgracia). Creo que ahora mismo hay gran libertad para usar lo que quieras, pero lo que lamento es que falta el conocimiento para hacerlo.

Si a mí una persona me habla castellano, contesto en castellano, si me habla en gallego contesto en gallego, si me habla en inglés puedo defenderme algo(chapurreando y hablando indio) para que me cambie a "castellano" ya que entiendo que posiblemente el gallego ni le suene.

Pero lo que veo es que yo tengo una carencia, mis padres aún más, y por lo que veo quieren que vuelva a ser como en "mis tiempos", sólo tener la asignatura de gallego en gallego, cuando por lo que tengo entendido ahora no es así, me parece más equitativo tener en preferencia el gallego pero sin excluir el castellano.

Sobre lo que dices de discriminación... pues no sé, yo no veo que esto sea una discriminación, al contrario, creo que en Galicia somos más los que entendemos y chapurreamos gallego, que quienes no lo entienden en absoluto, es decir, tener las clases íntegramente en castellano implicaría justamente esa discriminación positiva hacia el castellano de la que hablas. Se da preferencia al idioma de unos pocos por el de muchos. No digo, insisto, que las clases sean íntegramente en gallego sólo que no me parecería mal. Creo que no es lo mismo.

Sobre el artículo de opinión... pues no sé, sigue siendo una opinión. Y no sé si tu has leído algo más sobre el tema del gallego y su prohibición, pero realmente la prohibición del gallego no es sólo de la época de franco, es algo que venimos arrastrando desde los reyes católicos, después del tiempo de esplendor que nos dio Alfonso X hemos ido perdiendo nuestra identidad, no digo que sea malo, porque la verdad el pasado es lo que nos ha hecho lo que somos ahora, y creo que al menos algunas personas estamos dispuestas a dialogar y llegar a un entendimiento. Sé que yo no soy la persona más indicada para discutir determinados temas, no tengo tiempo(ni demasiado interés, todo sea dicho) en entrar en temas de los que no sacaré nada en limpio. Solo creo que no has leído con atención mi postura, porque creo que no he dicho ni que sólo se tenga que estudiar en gallego(no me parecería mal, pero no pido eso) y mucho menos que los nombres de los lugares tengan que ser sólo en el idioma "original" del lugar, si no que debería tomarse como "común" el original y luego si hay una castellanización o lo contrario, que se tenga como alternativa. Pero creo que has entendido justo lo contrario, que prevalezca el nombre gallego sobre el castellano. E insisto, no es eso lo que dije. De toda la vida hemos escuchado los nombres de una forma, es cosa de costumbre, las costumbres cambian y eso es bueno, lo que no se puede hacer es renegar del pasado, y mucho menos de los errores del pasado porque si no intentamos aprender de ellos nada nos impedirá repetirlos.

El gallego ha estado perseguido, el castellano no está en peligro, y hay mucha gente que pide que lo primero sea "proteger" el castellano. Lo siento, pero creo que no me entiendes ni quieres, sobre todo porque dices que no quieres discriminación positiva, pero la pides para los "hispanoparlantes".

» autor: outravacanomainzo

#306 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

takamura — Fri, 05 Feb 2010 14:12:28 +0000

#303 Sobre el artículo de opinión, no te lo he puesto por la opinión, sino para ilustrar el tema de los nombres "originales". El autor es un conocido traductor gallego (aunque no de gallego), colaborador habitual del Instituto Cervantes y la agencia EFE, entre otros. Aquí tienes un poco de su currículo: www.xcastro.com/index_es.htm

» autor: takamura

#305 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

takamura — Fri, 05 Feb 2010 13:35:06 +0000

Y no sé por qué lo piensas, pero creo que en nada de lo que he dicho hay una crítica al gallego (ya te dije que lo hablo y me gusta). De lo que me quejo es de la discriminación positiva: de eliminar el español de las escuelas como pretendes, de que los nombres geográficos oficiales sean sólo los gallegos, aun en los textos en español, etc. Es de esa discriminación que se pretende imponer de la que me quejo, no del bilingüismo, que me parece estupendo. De estar el gallego perseguido con Franco, ahora algunos pretenden pasar al extremo contrario, de discriminar a los hispanohablantes para proteger al gallego.

Y ni tanto ni tan calvo. Simplemente pido igualdad, no discriminación positiva, que no deja de ser eso, discriminación.

» autor: takamura

#304 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

takamura — Fri, 05 Feb 2010 13:24:31 +0000

Por «eliminar el español de las escuelas» me refería a lo que tú propones de dar todas las asignaturas en gallego, no a la situación actual.

Nunca he dicho que no crea que se debe proteger la cultura, simplemente que eliminar de un plumazo de la escuela uno de los dos idiomas de una región supuestamente bilingüe, o que aspira a ser bilingüe, no es precisamente lo mejor para fomentar el bilingüismo.

» autor: takamura

#303 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

outravacanomainzo — Fri, 05 Feb 2010 12:44:23 +0000

#302 ¿eliminar el castellano? No sé de donde sale eso, lo que yo sé(que puede que esté equivocada) es que recae(si no me equivo, insisto) un 60% de las materias en gallego y un 40 en castellano. Al menos así son los casos que conozco(por sobrinos y amigos)...

Pero bueno, la verdad después de leer el enlace de "opinión" que me pones, pues que quieres que te diga, creo que no vamos a estar de acuerdo.

Mi opinión es que el castellano no está en peligro, y que se está dando una imagen equivocada y alterada de cual es la situación actual para crear miedo, crispación y mantener a la gente bien acobardada porque España se rompe...

Sinceramente no soy nacionalista, no creo en nacionalismos ni fronteras, pero sí creo que la cultura es algo que hay que cuidar, proteger y fomentar. No creo que esté reñido en absoluto que los niños estudiasen "todo" en gallego en el colegio(excepto claro está las horas que toquen castellano, inglés, francés, chino o japonés... que la verdad, creo que hay asignaturas que sobran como tales y que habría que actualizar realmente el plan de estudios... cosa que creo que sólo se parchea en función de la veleta popular(y no me refiero al PP)

En galicia, no se estudia nuestra historia, yo no conozco ni un nombre de los reyes gallegos(que supuestamente existen), no conozco apenas nada ni de mi lengua madre, ni tampoco de mi "cultura" más allá de las fiestas populares(que la mayoría son de gastronomía, o recuperadas de aquella manera).

Pero sobre todo, me duele que desde fuera, decidan sobre nosotros. No voy a decir que todos somos sensatos y educados y que tratamos genial a la gente que viene de fuera... pero lo cierto es que sí creo que la mayoría sí lo somos. Creo que acogemos bien a todo el mundo, creo que la integración de los inmigrantes extrangeros(y no hablo de españoles, que esto es
España también) es cuanto menos aceptable. Me encanta cuando escucho a argentinos hablar gallego(digo argentinos porque son los que más conozco, y ellos se han preocupado de aprenderlo... de pedir que se les hable para ir adaptándose) Curioso que los extrangeros tengan en tan buena consideración al gallego, pero el "españolito fino" siga teniendolo por una lengua minoritaria, innecesaria y de paletos(no digo que sea tu caso, pero es la impresión que me da en general de quien critica al gallego)

A mí no se me ocurre criticar otras regiones, es más creo que lo principal es que cada región cada zona se preocupe por "su cultura", creo que hablar de la cultura española debe ser eso, la diversidad que ofrece este pais, al que siempre se relaciona(en mi opinión muy erróneamente) con castañuelas toros y pandereta...

Yo creo que España, como nación de naciones, es mucho más rica que una grande y libre. Pero parece que no todos pensamos lo mismo, algo que acepto aunque lamento profundamente. Ya que veo, que de seguir así las cosas, sí se va a romper españa, y no por culpa de los nacionalismos, si no por la falta de respeto hacia las distintas identidades del pais.

» autor: outravacanomainzo

#302 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

takamura — Fri, 05 Feb 2010 12:20:09 +0000

#301 Sobre los nombres "originales", no es cierto que el nombre gallego sea siempre el original y el español una traducción, ni mucho menos.

www.xcastro.com/toponimia1.html

En este caso lo suyo es que si el programa, texto o lo que sea está escrito en gallego, se pongan los nombres gallegos, y si está escrito en español, se escriban los españoles.

Para la educación yo opino que lo suyo es un sistema realmente bilingüe, no una inmersión en gallego y una clase de lengua española. Si el objetivo de la enseñanza fuera solamente aprender gallego, sin duda un sistema como el que dices sería el más eficaz, pero el objetivo es también aprender matemáticas, historia, etc. Yo creo que el gallego se debe promocionar de otra forma, en vez de eliminando el español de las escuelas, la toponimia, la administración... Lo que se debe buscar es un sistema realmente bilingüe.

» autor: takamura

#301 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

outravacanomainzo — Fri, 05 Feb 2010 11:05:40 +0000

#300 No creo que lo que digo sirva para que se aprenda antes gallego, pero sí creo que es una forma de proteger nuestra cultura(desde luego si es la única iniciativa resultaría absurda e insuficiente)

yo no veo contradicción en que se den las clases en gallego, después tu usa el idioma que te de la gana(que estás en tu derecho, o al menos yo lo entiendo así, de usar el idioma oficial que te de la gana), si no sabes hablar gallego es normal que no lo hables, pero no creo que suponga un impedimento que te den las clases en gallego, además te ayudará a entenderlo mejor(no hay nada mejor que escuchar un idioma y convivir con él para asimilarlo de forma natural, o al menos esa es mi impresión), si nunca escuchas hablar gallego no vas a aprenderlo nunca. Y desde luego ya digo, yo tuve clases de gallego en el colegio(cosa que por ejemplo mis padres jamás) y digo con absoluta vergüenza que no lo conozco como me gustaría, pero ahora ya ni ganas, ni tiempo de ponerme a pelear con él(y más porque realmente tengo otras prioridades para las que tampoco tengo tiempo)

Y supongo que el rechazo vendrá por imposiciones. Si entiendes gallego aunque no lo hables, no creo que afecte demasiado a tus estudios, y si tienes dudas no hay más que preguntar... pero claro ahí también entra en juego el profesor y lo cerrado de mente que sea. Sé que es un tema complicado, pero más que nada porque no hay voluntad por ningún lado de llegar a un acuerdo.

Desde luego el tema de los nombres de los distintos lugares deberían estar aceptados de ambas formas, de modo que si buscas "La Coruña" sea lo mismo que si buscas "A Coruña", aunque supongo que lo más lógico, desde mi punto de vista, es que se buscase sólo Coruña. Se supone que el lenguage y los idiomas deberían facilitar las cosas no poner trabas. Pero supongo que eso mismo pasará en las distintas regiones con idiomas propios, y creo que es más cuestión de acostumbrarse a los nombres "originales", pero sin duda deberían aceptarse los nombres en castellano.

Creo que todo es encontrar un equilibrio, pero lo que veo, es que cuando están los nacionalistas del BNG sólo se preocupan del idioma(sin tener en cuenta otras cuestiones, ya no sólo económicas, si no culturales) y cuando está el PP lo único que se hace es "decir" que se defiende el bilingüismo cuando lo único que hacen es relegar al gallego a un segundo plano.

Al menos esa es mi impresión.

» autor: outravacanomainzo

#300 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

takamura — Fri, 05 Feb 2010 08:17:19 +0000

#278 "No me ofende que me hablen en gallego, no me ofende que me hablen en castellano, no me ofende que me hablen en catalán, me ofende que se intente imponer algo de forma antinatural."

"Pienso que forzar a la gente sólo sirve para obtener rechazo, creo que para proteger la lengua hay que proteger la cultura, promoverla y enseñarla."

¿No te parece eso contradictorio con lo que dices de dar todas las clases en gallego? Sí así pretendes que los de fuera aprendan más rápido el gallego, creo que consigues justo lo contrario, producir rechazo, en la mayoría de los casos. Yo sé gallego y me gusta, pero no me gusta que me impongan cosas, no me gusta que me obliguen a decir «A Coruña» cuando hablo en español, no me gustaría que si voy a trabajar a un instituto gallego tenga que hablar todo el rato en gallego, no me gustaría que la administración me atendiera por narices en gallego. Creo que en ese caso dejaría de hablar gallego.

#290 Sobre Coruña, es cierto, todo el mundo dice simplemente «Coruña», pero te contaré un problema que me pasó. Una vez, en una estación un pueblo gallego estaba intentando comprar un billete para Sevilla. Tenía que ir primero a La Coruña, luego hacer transbordo para ir a Madrid, y luego otro transbordo hasta Sevilla. Pues el tío de la caja no conseguía venderme el billete. Hacía todos los pasos y al final le daba error el ordenador. Preguntó a su jefa y nada, ella tampoco conseguía hacerlo funcionar. Llamaron a otra persona y nada, lo mismo. Nos llevamos así como tres cuartos de hora (menos mal que había poca gente esperando), hasta que descubrimos qué pasaba. Uno dijo «Prueba a escribir A Coruña» y todo funcionó... Supongo que ellos escribirían «Coruña» o «La Coruña», ya que el programa estaba en español. ¿No es absurdo que en un programa en español tenga que escribir nombres en gallego, catalán o vascuence? Lo mismo pasa en la mayoría de los formularios web desde hace 3 o 4 años. Si quiero buscar un concierto en San Sebastian, o buscar un billete de tren, o poner un anuncio por palabras... tengo que buscarlo por la D de Donosti en la lista desplegable. No se me caen los anillos por hacerlo, pero desde luego es una molestia innecesaria y son ganas de tocar los cojones.

» autor: takamura

#299 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

O17 — Thu, 04 Feb 2010 23:16:23 +0000

De nuevo los que hablan de la discriminación del castellano dentro de la escuela y se preocupan por su discriminación, lo hacen sin ningún tipo de rigor, y para su tranquilidad dejo el articulo donde se dan los resultados de la selectividad del 2009.
www.elpais.com/articulo/cataluna/93/alumnos/pasa/selectividad/nota/med

Para quien lo vea muy extenso aqui copio lo referente al apartado linguistico de este año:
Los datos del Departamento de Universidades muestran que hay una progresión en inglés, donde la nota media alcanzada este año en la selectividad ha sido de 6,29, frente al 6,09 del pasado. La nota de inglés es la más alta de los últimos cinco años.

En lengua castellana, la subida respecto al año pasado es del 6,25 al 6,55, y en catalán, del 5,52 al 6,15.

Para estar el castellano tan discriminado, no deja de ser curioso que se obtengan mejores notas de conocimiento de lengua castellana y inglesa que de la lengua catalana.

» autor: O17

#298 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--144402-- — Thu, 04 Feb 2010 20:21:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#297 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--141871-- — Thu, 04 Feb 2010 19:14:20 +0000

¿Pretendéis razonar con un fanático integrista #296 ? JAJAJAJA

» autor: --141871--

#296 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

gcarrilero — Thu, 04 Feb 2010 19:05:13 +0000

#280 eres muy listo y muy bonico

» autor: gcarrilero

#295 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

O17 — Thu, 04 Feb 2010 17:23:57 +0000

Parece mentira lo que pueden llegar a hacer o provocar los comentarios despectivos y erróneos sobre el lugar donde naciste. Llevo siguiendo el hilo de esta noticia desde que se envió, y me prometí no escribir, pero el tono que esta cogiendo hace que me retracte.
Para mi la polémica esta en que la noticia sea sobre el catalán y Cataluña. Asi como que haya mas papista que el papa en el tema identitario.
El mismo señor que interpone los recurso a la denuncia, y que se ha convertido para muchos en el defensor del castellano en tierras catalanas, declara que no le consta que el castellano este perseguido en Cataluña. Pero eso no importa, aqui una parte de los comentarios va claramente dirigido a mantener que en Cataluña se persigue a cualquiera que no hable la lengua que se lleva hablando desde hace mas de diez siglos, de una manera mas o menos mayoritaria, junto con el castellano.
Si partimos de la base que el conocimiento de los idioma solo sirve para trabajar y convertimos al trabajo en el centro de nuestra vida tendriamos que eliminar tantas y tantas cosas...
Para mi uno de los dichos de la cultura popular mas ciertos es el que dice "Alla donde fueres, haz lo que vieres" y aqui en Cataluña el catalán es una lengua utilizada por un sector muy elevado de la población y con un valor cultural más que evidente, quien pretenda negarlo, demuestra un gran desconocimiento de la sociedad catalana. El conocimiento de la cultura y la lengua propia de la zona a la que vayas a vivir no creo que tenga que ir en detrimento de la cultura propia que hayas vivido, y es una clara muestra de respeto hacia la sociedad que te acoge o en la que vives.
Otra cosa es la legislación mas o menos acertada que se haga sobre este tema, y esta en el caso que nos ocupa es de 1998, fué aprobada con el Partido Popular en el Gobierno, que cuando le interesa habla catalán tanto en la intimidad como en publico y cuando no lo ataca de manera interesada.
En el caso que nos ocupa este señor afirma que el ya rotuló en un vidrio de su oficina en catalán, pero que mantiene un cartel de 12 metros en castellano. No veo en esta actitud mucha ecuanimidad. Y basa todo su discurso en el gran argumento de: a mi nadie me tiene que decir como tengo yo que vivir y toda norma que no vaya con mi credo es intervencionista. ¿Porque no lleva a Bruselas la multa por no tener libro de reclamaciones?.Pués por que eso no vende, no saldría en periódicos, emisoras de radio...Ni tendria el apoyo de los partidos que cita, que por cierto no son una muestra de moderación en el aspecto linguistico.
Tambien se cita aqui que esta ley genera grandes perdidas a los empresarios por tener que renovar los rótulos, pero no creo que ese sea el problema para un señor dispuesto a gastarse 6000 euros en llegar a Estrasburgo. Aparte como ya he citado esta ley esta vigente desde 1998, y por tanto todo negocio montado a partir de esta fecha ya tendria que rotular según lo establecido por ley, y todo negocio con rotulos anteriores a esta fecha, esta disfrutando de la laxitud de la aplicación de la misma. Debido a que como tambien se ha dicho existen muchisimos rótulos solo en castellano, que desmontan las tesis de persecución que aqui con tanta facilidad se citan. Si después de 12 años de vigéncia no estan todos en catalán, y quien desee en castellano, persecución lo que se dice persecución pues como que no. Aqui tampoco he visto citado es que se da un plazo para corregir la situación que vulnera la ley y en caso de no reparación es cuando se procede a la sanción.
Por último afirmar que lo único que hace que una lengua no desaparezca es su uso por parte de la población y en Cataluña no se ha dejado de hablar el catalán por muy perseguido o mal visto que estuviera, con o sin legislaciones proteccionistas mas o menos acertadas.

» autor: O17

#294 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Igualtat — Thu, 04 Feb 2010 15:46:45 +0000

#286 Venga, venga, la mayoría de los que protestan desde Catalunya contra las imposiciones nacionalistas dentro de asociaciones civiles o partidos como C's (y sus escisiones) o UPyD, etc como Boadella o De Carreras, que por edad pudieron estuvieron en la lucha antifranquista.

Otra cosa es que se silencie...

» autor: Igualtat

#293 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--62557-- — Thu, 04 Feb 2010 15:31:57 +0000

me parece muy bien lo que hace este hombre, hay mucha hipocresía política en este asunto

» autor: --62557--

#292 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

escuraninxols — Thu, 04 Feb 2010 15:31:26 +0000

#287 Pujol, cuyo partido tú citas, sí estuvo en la carcel por esa causa. Así que es bueno no ponerlos a todos en el mismo saco, que es de por sí una actitud bastante prepotente e injusta. También nuestros adversarios tienen derecho a que se conozca la verdad.

» autor: escuraninxols

#291 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

escuraninxols — Thu, 04 Feb 2010 15:28:21 +0000

#287 A título personal, algunos alcaldes, caciques, especuladores y jerifaltes que se enriquecieron con el fascismo se hicieron de CiU a la muerte del viejo general asesino porque vieron que era la manera de seguir pillando en catalunya, especialmente en comarcas con poca tradición de lucha democrática (después de la guerra). Pero ese partido no alimenta este tipo de actitudes. Y ya puestos, te recuerdo que también dentro del PSOE y de destacados diarios el anticatalanismo ha tenido buenos representantes. Pero, es evidente que este pájaro sigue en lo suyo.

» autor: escuraninxols

#290 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

outravacanomainzo — Thu, 04 Feb 2010 15:23:20 +0000

#284 por cierto, lo que dices de "La Coruña", sobre eso tengo mi propia opinión, y el problema no viene de fuera. No conozco a nadie que diga de forma fluida "A Coruña" en medio de una frase. Excepto quizá "voy a Coruña//vou a Coruña", es un problema inventado por unos y otros(y me refiero a los ultradefensores del castellano y los ultradefensores del gallego. Puede que sea mi percepción, la verdad no conozco a todo el mundo y sólo puedo hablar de quién me rodea... Pero ya digo, en mi círculo, tanto la provincia como la ciudad son "Coruña". Así que sobre ese tema, lo único que puedo opinar es que son ganas de liar la marrana, de levantar polémica, de inventarse un problema donde realmente no lo hay... aparte que en Coruña, hay mucho señorito que reniega del gallego aunque dice sentirse orgulloso de él, hay mucha gente que dice "galleguiño soy pero sólo conozco el castellano y estoy orgulloso de ello". En mi opinión es lamentable.

El problema de nuestro idioma no es la lengua en sí, es un problema cultural. Y por desgracia aún hay mucho gallego que piensa, siente y dice, que hablar gallego es de pailanes.

» autor: outravacanomainzo

#289 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

outravacanomainzo — Thu, 04 Feb 2010 15:16:05 +0000

#283 no entiendo porqué la educación de los gallegos debe estar condicionada a quien no quiere aprender gallego.

Una cosa que dices, que las "horas" de gallego son suficientes pero que no se den todas... Creo que ya lo he dicho en mi comentario, Yo estudié esas "horas" y puedo decir con tremenda vergüenza que no es suficiente.

Si tus hijos sólo van a estar aquí dos años, pues que pidan exención en gallego, supongo que no habría problema en que los profesores tuviesen un poco de consideración con los niños en esa situación, prestarles más ayuda. En cualquier caso, creo que los otros niños estarán en las mismas condiciones que los tuyos, más que nada porque por desgracia los gallegos no conocemos nuestra propia lengua, la chapurreamos y poco más(aunque hay honrosas excepciones).

Supongo que el problema principal sigue siendo esa estúpida lucha gallego sí, gallego no. Entiendo que para alguien que no escuchó gallego en su vida le resultará un poco difícil al principio, pero sinceramente, el gallego no es tan distinto del castellano, igual que no es tan distinto del portugués. ¿visitaste alguna vez portugal? Yo sí, y es curioso, me entiendo mejor con ellos en castellano que en gallego por la zona de lisboa, y me entiendo mejor en gallego que en castellano por la zona norte...

Creo que no has estado realmente en una situación en que tus hijos tengan que aprender una lengua extraña. Unos amigos hace años fueron destinados a cataluña, son de esas personas que quieren la educación en castellano, y lo curioso es que aunque sus hijas estaban exentas del catalán, estudiaban en catalán aunque se examinaban en castellano(supongo que al principio les costaría seguir la clase), y la verdad, cuando llegaban de vacaciones, con ese acento catalán(que todo se pega) y nos cantaban canciones en catalán, me gustaba. Sentia algo de envidia de ellas, que conocían el gallego por haber vivido en galicia, el castellano por ser españolas, y el catalán por vivir allí...

A mí no me parece mal que se "imponga" el gallego en las escuelas, aunque sin duda veo mal que se imponga artificialmente en la calle, yo no puedo entender que te quieran obligar a tí a adaptarte a mi lengua, pero creo que no deberías negar a tus hijos la posibilidad de aprender a adaptarse a un "nuevo" idioma. Si a pesar de todo crees que tus hijos sufren un bajón de notas, supongo que todo se puede negociar. Hace años tuve que ir a vivir a Vigo, en mi colegio se estudiaba inglés, en el que estudié en vigo(un año) era en francés, a mí me convalidaron las horas de francés con extraescolares de inglés, con la condición de que asistiese a ambas clases y que me examinase de ambas lenguas. En francés sólo me exigían esfuerzo, no resultados. Supongo que cuando dos quieren entenderse no hay problemas, lo malo es cuando uno lleva el "No" por bandera. Y conste que no lo digo sólo por los que exigen castellano, también por quien quiere forzar el gallego.

Pero no olvidemos que hoy en día la cultura se transmite en la escuela, si relegamos al gallego a un segundo plano no tardará en desaparecer.

Y a propósito, conozco niños que han estudiado "integramente" en gallego, y su castellano no se ha resentido, mientras que yo sí puedo decir, que después de haber estudiado sólo "unas horas" en gallego, mi gallego sí se ha resentido. Y eso es injusto, al menos desde mi punto de vista.

» autor: outravacanomainzo

#288 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

arkaia — Thu, 04 Feb 2010 15:10:39 +0000

A portada no llegará, pero seguro que bate algún record en lo que se refiere a comentarios... Hala, uno más.

» autor: arkaia

#287 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Thu, 04 Feb 2010 15:06:08 +0000

#286 los suyos bien podrian ser los de CIU.
Y por otro lado, no mucha gente que viviese en españa le protestaba a franco, ni unos ni otros...

» autor: --38647--

#286 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

escuraninxols — Thu, 04 Feb 2010 14:54:59 +0000

Por qué no le preguntan los periodistas a este señor inmobiliario "víctima del catalán" por qué no protestó en su momento por la prohibición del catalán en catalunya? No lo hizo, como es natural, porque los suyos no solo nunca lo hicieron, sino que apoyaron (cuando no dictaron) el genocidio cultural del catalán. Ahora, ese señor vive en un pais donde los suyos no ganan las elecciones, no ya como los franquistas que siempre fueron, sino ni siquiera embozados en formato "neoliberal". Pero trata de seguir haciendo daño todo el daño posible a la cultura del pais en el que medra, especula y come. Engañaras, viejo fascista miserable, a quien desde fuera te vea como un "demócrata" y una "víctima", pero no a quienes conocemos de cerca la catadura moral de estos hipócritas, enemigos de la cultura catalana y, de paso, de toda cultura que no sea la del fascio.

» autor: escuraninxols

#285 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--137537-- — Thu, 04 Feb 2010 13:55:00 +0000

#231 El respeto se merece o no se merece, y farehegel ha hecho mucho para que se lo pierdan, y asi ha sido. No se merece ningún respeto por parte del personal.

» autor: --137537--

#284 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Thu, 04 Feb 2010 13:44:58 +0000

y por supuesto, la imposicion cultural no funciona, en paises dictatoriales solo hay que ver como lo consiguen, a golpe de asesinato y de tortura.
La adaptacion si, la imposicion no. Yo me puedo adaptar a lo que adopte como mio por que lo veo valido, y no a lo que no sea asi por ejemplo por que he tenido otra cultura de pequeño. No adaptarse tampoco quiere decir imponer lo tuyo ni mucho menos..
Pero bueno, el imponer artificialmente un idioma es absurdo, ami solo me trae rechazo. Siempre defendi el gallego, el catalan, y el euskera, ademas de a sus pueblos, hasta que vine a galicia a vivir y me encontre con toda la parafernalia, y me senti en mas de una ocasion extranjero, al lado de casa, con compatriotas( aunque no me siento español, todo sea dicho) siendo asturiano( que tampoco me siento asturiano, pero, esto al lado y nos parecemos mucho aun asi.. no me imagino si fuese andaluz)

He pasado de apoyarlo, y defenderlo siempre, ha empezar a ver que las cosas no estan bien, para acabar, casi, cojiendole mania. Por que veo que me lo imponen y veo que la politica juega con la manipulacion y las medias verdades( o falsas directamente), y que la gente repite lo que escucha.
Muchos gallegistas se creen luchadores sociales, nada mas lejos de la realidad cuando su pilar fundamental es una lengua, que hablan empresarios, gente de derechas, y hasta el mismisimo fraga( antiguo ministro franquista).
Esa perspectiva del nacionalismo de izquierdas es la que mas rabia me da por que es la mas falsa que existe. Ese luchador por el pueblo, no es tal, por que las carreteras en galicia siguen siendo de las peores en españa, dando muertos y mas muertos, pero no protestan por eso, protestan por que los que vienen de fuera dicen LA CORUÑA. Para mi todo esto es grotesco, es como el partido socialista y obrero español, que ni es socialista, ni es obrero, aun asi mucha gente se lo traga e incluso le apoya por eso siendo mentira.

» autor: --38647--

#283 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Thu, 04 Feb 2010 13:35:45 +0000

#278 estoy deacuerdo con la mayoria de cosas que comentas.
Aun asi, me sige pareciendo mal que las clases se den en gallego o en castellano. Sinceramente creo que la solucion es sencilla, en areas donde los niños hablan mas gallego, que se use mas gallego, y viciversa.
Si no con el tiempo, en ved de, escuela francesa o escuela inglesa, se hablara de escuela castellana. Por que yo que no tengo intencion de quedarme toda la vida en galicia, no quiero que mis hijos tengan las clases en gallego( deberes en gallego, me piden ayuda y igual se la doy mal, ademas de que enseñarles un idioma que el padre no entiende como idioma principal o a la altura tampoco me parece lo correcto). Con esto no digo que no tenga que haber escuelas en gallego.
Para mi sinceramente lo correcto es que las clases se den en el idioma comun, con asignatura de gallego, punto. Eso en la mayoria o almenos que exista esa posibilidad.
Por que ademas si vienes de fuera 2 años por cuestiones de trabajo, los chavales van a sacar peores notas, no van a entender, es un atraso para ellos, otra cosa es si te vas a quedar toda la vida.

Pero en definitiva, yo lo que veo mal, es esa relacion de, gallego-cultura gallega.
El gallego es una herramienta, la cultura en si, son las tradiciones, los habitos de un pueblo.. no la herramienta con la que se comunican( que tambien es cultura pero en mi opinion lejos de ser la mas importante es la menos importante)

Y si, lo ideal es hablar ambos idiomas, pero tampoco veo bien imponer a los de fuera un idioma que no es el suyo al igual que los padres que solo hablan gallego( que hoy en dia no deben de existir, pero que los padres de nuestros padres, osea, los abuelos de los gallegos, muchas veces estubieron en esa situacion) tengan que adaptarse plenamente al castellano, basicamente por lo mismo, por que hay trabas en la comunicacion.
Es como mandar a tu hijo al colegio y que las clases sean en ingles, o en frances, en asturias por ejemplo.

Por otro lado, la cultura es algo en constante evolucion, las nuevas tecnologias, nuevos entretenimientos, nuevos habitos, cambian la cultura, eso es peligroso por que se pierde la cultura? no, la cultura, evoluciona. Veo ridiculo estancarse en el pasado, por que ya lo he dicho varias veces, si la cultura de ayer es la que importa, por que no volver al caciquismo exajerado, a la palabra de dios, al analfabetismo... Por que esa era la cultura de nuestros abuelos o almenos de los padres de estos( en galicia, en asturias, en cataluña y en madrid.. en toda españa).
Lo que hay que defender, es que NO SE OLVIDE LA CULTURA, que se conozca, pero no hay que defender, que continue ARTIFICIALMENTE.
Que no se olvide, no quiere decir, que se mantenga. Por que la cultura esta en constante evolucion desde que el hombre es hombre. Si no seguiriamos en las cavernas.
Eso es algo que aqui no se entiende, por que no se entiende? por el camino politico que se esta tomando.
Ami me parece mas practico saber castellano, y prefiero que mis hijos hablen en castellano primero de todo para entenderlos al 100% y al instante, segundo, por que es un idioma hablado no solo en toda españa( el dia de mañana, igual viven en otro lugar, o igual salen a estudiar fuera de galicia, con el trabajo de sus padres o por ir a la universidad) sino por que no solo se habla en españa sino en casi toda latinoamerica( lo cual para mi es gratamente agradable, desde pequeñito he tenido amigos del emisferio sur gracias a internet, y a una lengua comun).
Por ejemplo no me gusta la cultura anglosajona, pero veo cojonudo saber ingles a la perfeccion y que nuestros hijos lo dominen, por que con el ingles, y el español, ya van a entender a mas de medio mundo, y en la era de las tecnologias de la comunicacion eso es muy importante para formarse, no ya a nivel profesional, sino a nivel personal, conociendo otras culturas solo con conectarse a internet, si viaja ya, la monda.

De todas formas estoy deacuerdo en que los politicos lanzan mensajes de odio, y polarizan la sociedad, pero es que eso es bueno en la politica, por que asi la gente les va a votar sin plantearse tantas cosas. Como ocurre con el pp y el psoe, que han polarizado la sociedad de tal manera que estas mas proximo a uno u a otro, pero todo el mundo tiene una opinion al respecto de "odio" hacia uno y de cierta "simpatia" hacia otro.
Eso es politica, y la gente le sigue el juego de manera absurda, mezclando el amor a su tierra y a sus conocidos, con la cultura, con la lengua, y con la politica.

» autor: --38647--

#282 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--55315-- — Thu, 04 Feb 2010 13:33:45 +0000

En una hora y con un incremento de solo 4 votos negativos esta noticia ha perdido unos 120 puntos de karma.

Yo a veces este artilugio que Galli y la cocina del Menéame llaman el algoritmo francamente no lo comprendo

» autor: --55315--

#281 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Thu, 04 Feb 2010 13:27:38 +0000

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» autor: --140641--

#280 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Thu, 04 Feb 2010 13:20:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#279 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Thu, 04 Feb 2010 13:13:08 +0000

#228 me pregunto donde esta la relacion entre criticar eso y escribir con faltas ortograficas...

#232 nada mas lejos de la realidad

» autor: --38647--

#278 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

outravacanomainzo — Thu, 04 Feb 2010 13:01:57 +0000

Pues la verdad, me voy a meter en camisa de once baras.

Soy gallega, me gustaría que la educación de mis hijos(cuando llege el momento) sea en su mayoría en gallego(entiendo que deben aprender castellano y desde luego el inglés debería tener más peso del que tiene actualmente... pero bueno ese es otro tema). Explicaré el por qué.

Cuando una persona que no sabe gallego viene a galicia, aunque nos parezca que castellano y gallego son iguales no lo son, son similares, y entiendo que un adulto tenga más complicado aprender el idioma(aunque creo que en poco tiempo, entender, se entiende bien).
Si esa misma persona tiene niños pequeños que no tienen ni idea de gallego, al principio les costará un poco seguir la dinámica de la clase(para eso me parece muy importante darles el apoyo necesario para su adaptación), y lo que "creo", de esto ya no estoy segura, es que en los recreos habrá un auténtico bilingüismo, niños que hablarán en gallego mezclados con niños que hablen castellano y para eso los niños no tienen reparos, cuando no entienden algo preguntan.
A través de esos niños, los padres podrán entender mejor nuestra lengua y cultura.
Supongo que supone muchos recursos económicos, ya que muchos gallegos no conocemos el "normativo" sólo el que usamos(en mi caso, hace demasiado que dejé de estudiar gallego y creo que cambió varias veces la normativa desde entonces, además, no voy a negar que en cada colegio que estuve, que fueron 3, daban "gallegos distintos", algo que me parece incomprensible... por lo que hoy puedo decir con orgullo que hablo "gallego" con la fluidez del uso, pero que no conozco mi propia lengua.

Creo que el impulso de una lengua debe llegar a través de la cultura y los niños sobre todo. Me encanta cuando veo niños chiquititos de todo hablando a toda leche, con fluidez, con ese tono que nos caracteriza...me encanta y lo envidio. Por eso lo quiero para mis hijos.

Pero aún hay dos partes bien diferenciadas que al parecer son los que marcan el ritmo, y no me incluyo en ninguno de ellos. Los gallegos que no quieren el gallego(conozco unos cuantos), no quieren que sus hijos, a pesar de ser gallegos conozcan su cultura,(entiendo la reticencia de quienes viven aquí sin ser de aquí, pero no puedo entender que alguien de aquí no quiera saber ni siquiera su propio idioma y que quiera negarselo a sus hijos), esta gente dice que el castellano está en peligro, que los pobres niños no sabrán hablar en castellano y que nos convertiremos en unos paletos que no sabrán andar por el mundo más allá de su propia frontera... me parece absurdo, no conozco ni un sólo gallego, ni siquiera esos que "siempre" hablan gallego, que no hable y escriba correctamente en castellano(errores cometemos todos, pero no creo que sea peor en quienes somos bilingües)
Por otro lado está la "oposición", todo gallego, proteger el gallego, el castellano es un idioma "impuesto" y hay que extirparlo como si fuese cancer, el gallego se pierde por culpa de la imposición del castellano, hay que volver al galaicoportugués... la verdad, no sé cual de los dos grupos me parece peor.

Supongo que el tremendismo vende. Lo digo porque no veo que haya una auténtica promoción de galicia por parte de ningún grupo político, todos van a lo suyo, a fomentar ese odio entre unos y otros.

La verdad creo que la cultura gallega se está perdiendo, creo que nuestras tradiciones se están perdiendo, y la verdad, si es cierto que el gallego se ha parecido demasiado al castellano no es por otra cosa que se ha prohibido durante demasiado tiempo, y no fue cosa del franquismo, viene de muy atrás, y con todos los atrancos que ha sufrido ha resistido y llegado a nuestros días. Creo que es realmente importante encontrar la forma de promocionarlo, cuidarlo, protegerlo, pero no a costa de que nos peleemos unos con otros.

Creo que de siempre, los gallegos hemos sido cordiales con quien se queda en galicia sin saber gallego, conozco muy pocas personas que no cambien automáticamente al castellano o al gallego dependiendo de quién les hable. Sale de forma natural, al menos a mí me pasa.

No me ofende que me hablen en gallego, no me ofende que me hablen en castellano, no me ofende que me hablen en catalán, me ofende que se intente imponer algo de forma antinatural.

Pienso que forzar a la gente sólo sirve para obtener rechazo, creo que para proteger la lengua hay que proteger la cultura, promoverla y enseñarla.

Educa a los niños, enséñales, que aprendan a querer saber más(en todos los ambitos, no sólo en el cultural), que seguramente quien sea de fuera, viendo a sus hijos integrados, disfrutando de una igualdad absoluta independientemente de su origen... hará que quiera saber más, conocer, y termine queriendo nuestra cultura como propia, y por tanto exigirá igualmente que se proteja y defienda.

Promover en lugar de prohibir. Y sobre todo ser educados y considerados con quien no entiende o sabe, que tampoco cuesta tanto entenderse cuando hay buenas intenciones.

Sobre lo del rótulo... primero, fue antes el rótulo que la ley, por lo que aparte de que me parece injusta por ser una ley que prohibe en lugar de promover. No estoy de acuerdo con esa ley, pero no soy catalana así que a mí plin.
Segundo, este señor, si es cierto que es catalán, me parece un cenutrio(de esos que dije que también hay en galicia), una cosa es que por cabezonería no quiera sugetarse a una ley que le parece injusta, y otra bien distinta llevar esos aires de alarmismo, de que no le dejan usar el castellano que es lo que quiere usar... pues no, no creo que le prohiban usar el castellano, aunque sí creo que está mal que le obliguen a rotular en catalán una cosa no tiene que ver con la otra. Él puede usar la que quiera, pero debe rotular en la que es legal(esté de acuerdo o no), si quiere que proteste, que inicie una huelga de hambre(que parece que está de moda) o que busque apoyos donde sea, ya digo, a mí no me parece bien que se obligue a usar una lengua en favor de otra(sea cual sea). Pero este señor no quiere proteger su cultura, no le interesa, y me parece injusto que clame al cielo por algo que (por lo que se ve) no preocupa a la mayoría de los catalanes, que saca un problema "gravísimo" de cara a los medios nacionales cuando parece ser que no existe tal problema.

Es increíble que tenga que ser toda España, quien opine sobre la cultura de los demás, si es que cada pueblo, cada región, cada pais dentro de España tiene su propia cultura... ¿acaso tenemos una cultura española? Yo creo que no. Por eso veo importante cuidar cada una de las culturas propias, pero parece que algunos no lo entienden... Y en mi opinión cada una son todas, y no sólo la mía. Eso es muy egoísta y un absoluto atraso.

» autor: outravacanomainzo

#277 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

eboke — Thu, 04 Feb 2010 12:57:18 +0000

Dura lex sed lex.

Ley (Constitucional, por cierto) aprobada en 1998, cuando lo de "Pujol, guaperas, habla como quieras".

Para el cambio de Leyes tenéis las elecciones.

» autor: eboke

#276 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--138914-- — Thu, 04 Feb 2010 12:54:05 +0000

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» autor: --138914--

#275 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--170849-- — Thu, 04 Feb 2010 12:51:16 +0000

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» autor: --170849--

#274 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--55315-- — Thu, 04 Feb 2010 11:45:12 +0000

#271 ¿Pero no sois vosotros los que escribís Cataluña con NY para que esté mal escrito en español...?

» autor: --55315--

#273 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--152779-- — Thu, 04 Feb 2010 11:39:34 +0000

#272 En eso estoy totalmente de acuerdo contigo, las lenguas históricamente utilizadas deben conservarse, o fomentarse, pero hay modos y modos. Lo que no veo bien es la imposición a miles de empresarios, o trabajadores, que deben realizar un gasto enorme por dichas medidas. Imagina, por ejemplo, cambiar todos los rótulos de Asturias, a Castellano/Bable. Son miles de millones de Euros de gasto.

Y lo mismo que estoy comentándolo del Catalán, opino lo mismo del vasco, gallego, o Bable.

En mi caso no soy catalán, ni trabajo en Cataluña, sino asturiano, pero no vería bien, que a mi o otros, nos obliguen a cambiar las caratulas de los rótulos de nuestros negocios, por una ley. Ya que ocasionaría, un trastorno, tanto económico, como temporal, mientras se realiza dicho cambio.

Aparte que si alguien pretendiera imponerme algo asi, pues finalmente me vería obligado, a estar en contra de una lengua que posiblemente respete, pero por medidas impositivas, se ganaría mi aversión.

» autor: --152779--

#272 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

ker — Thu, 04 Feb 2010 11:28:18 +0000

#270 igualmente... quien quiera conservar el catalan que escriba libros de calidad que sean leidos, que haga peliculas y documentales en catalan que merezcan ser vistos.

Si lo que quieren los catalanes es ver pelis americanas y leer libros extranjeros ¿que queda de la cultura catalana?

El idioma es algo secundario, el rotulo de una tienda es algo secundarioNo se trata de cerrar la que venga de fuera, .. si no crear cultura desde dentro.

Para terminar.. ¿si alguien rotula su negocio en ingles... le multan?

» autor: ker

#271 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--93376-- — Thu, 04 Feb 2010 11:27:17 +0000

Pero si la criatura hasta se ha cambiado en el apellido la B por una V para que esté mal escrito en catalán...

» autor: --93376--

#270 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--152779-- — Thu, 04 Feb 2010 11:23:47 +0000

#260 Y yo te lo explicare con datos, siendo tanto el español, y el catalan dos lenguas creadas históricamente casi en el mismo tiempo,en el siglo X aproximadamente, aparecen los primeros escritos documentados, una tiene (El español), casi 500 millones de usuarios, y la otra (El catalan) 10 millones.

¿A ti para una empresa cual te parece mas lógico rotular, o hacer un nombre?
¿Para 500 millones de clientes potenciales o para 10 millones?
Por que una empresa y sus rótulos y anuncios, están para llegarle a la mayoría del publico. Aparte que "obligar" a un empresario a realizar un gasto en cambiar los rótulos es una intromision en su labor empresarial. Si la medida fuera voluntaria, si lo veria correcto, pero las imposiciones para proteger algo, suelen ser contraproducentes.

A) El español o castellano es una lengua romance del grupo ibérico. Es uno de los seis idiomas oficiales de la ONU y, tras el chino mandarín, es la lengua más hablada del mundo por el número de personas que la tienen como lengua materna.

Lo hablan como primera y segunda lengua entre 450 y 500 millones de personas, pudiendo ser la tercera lengua más hablada considerando los que lo hablan como primera y segunda lengua.Por otro lado, el español es el segundo idioma más estudiado en el mundo tras el inglés, con al menos 17,8 millones de estudiantes, si bien otras fuentes indican que se superan los 46 millones de estudiantes distribuidos en 90 países, y la tercera lengua más usada en Internet (8,2% del total); se espera que para el 2050 lo hable el 10% de la población mundial, con Estados Unidos como primer país hispanohablante.

La lengua originaria castellana se originó en el condado medieval de Castilla (sur de Cantabria y norte de Burgos), con influencias vascas y de los germanos visigodos. Los textos más antiguos que se conocen en castellano son los Cartularios de Valpuesta,conservados en la iglesia de Santa María de Valpuesta (Burgos), un conjunto de textos que constituyen copias de documentos, algunos escritos en fecha tan temprana como el siglo IX, seguidos de las Glosas Emilianenses, que datan de finales del siglo X o principios del XI, que se conservan en el Monasterio de Yuso, en San Millán de la Cogolla (La Rioja), localidad considerada centro medieval de cultura.

B) El catalán (català); es una lengua romance occidental que procede del latín vulgar. Se habla en algunos territorios de España (Cataluña, Comunidad Valenciana, Islas Baleares y parte oriental de Aragón), Francia (Rosellón) e Italia (ciudad de Alguer), así como en Andorra, donde es la lengua oficial. Es la lengua habitual de unos 4,4 millones de personas; además, son capaces de hablarlo unos 7,7 millones y es comprendido por cerca de 10,5 millones de personas.

Como en todas las lenguas romances, el cambio del latín vulgar al catalán fue gradual y no es posible determinar en qué momento se inicia su historia. Según Coromines, los cambios más radicales debieron producirse en los siglos VII y VIII, pero es difícil saberlo con precisión porque los textos se escribían exclusivamente en un latín artificioso, ajeno a la lengua de uso. Ya en el siglo IX y sobre todo en los siglos X y XI, aparecen palabras e incluso frases enteras intercaladas en algo que ya se puede denominar catalán. Desde 1150 hay ya numerosos documentos escritos y hacia finales del siglo XII aparece el primer texto literario conocido, las Homilías de Organyà, un fragmento de una colección de sermones.

» autor: --152779--

#269 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Igualtat — Thu, 04 Feb 2010 11:19:44 +0000

#267 ...será la lengua oficial y la única

Hasta hoy la especificidad de Catalunya era el bilingüísmo social. Si eso desaparece, se acabó el auténtico "hecho diferencial".

Por cierto, hoy día el catalán es lengua oficial "sin más problema"

...ah, bueno, ya lo veo, el problema es el castellano...

» autor: Igualtat

#268 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--136720-- — Thu, 04 Feb 2010 11:06:57 +0000

Madre mía... las lenguas sirven comunicarse con las personas no como un instrumento político. Vivo en 'Catalunya' y hablo catalán de toda la vida, pero estas multas me dan vergüenza.

» autor: --136720--

#267 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--154643-- — Thu, 04 Feb 2010 10:54:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#266 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Igualtat — Thu, 04 Feb 2010 10:50:40 +0000

Para que el catalán se perdiese sus hablantes deberían dejar de transmitirlo a sus hijos.

- Esto hoy día no sucede: 0 casos.

- En cambio sí sucede lo contrario, la fuerte diglosia existente hoy (contraria a la del franquismo) ha producido que haya parejas de castellanoparlantes que educan a sus hijos en catalán.

¿qué idioma está en peligro -en un futuro- en Catalunya?

Relacionada: www.meneame.net/story/hombre-3.000-denuncias-linguisticas

» autor: Igualtat

#265 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--55315-- — Thu, 04 Feb 2010 10:35:13 +0000

Please, don't feed the troll

» autor: --55315--

#264 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140748-- — Thu, 04 Feb 2010 10:33:39 +0000

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» autor: --140748--

#263 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

ker — Thu, 04 Feb 2010 10:24:04 +0000

el catalán no se perderá mientras los catalanes catalanoparlantes no quieran. Para eso estan los libros, para eso estan los documentales.. para eso esta la musica. Mediante autores que expresen en su lengua materna sus sentimientos y pensamientos.

Si la unica forma que se les ocurre es obligando a usarlo a los que no son catalanoparlantes, se va a perder irremediablemente. Ningun autor puede ser forzado a escribir en una lengua que no sea la suya, porque el resultado no será una obra cultural si no un objeto de consumo. Un pasquin publicitario.

» autor: ker

#262 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140428-- — Thu, 04 Feb 2010 10:24:03 +0000

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» autor: --140428--

#261 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--55315-- — Thu, 04 Feb 2010 10:19:29 +0000

#260 ¿Y a eso le llaman igualdad?

» autor: --55315--

#260 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--134989-- — Thu, 04 Feb 2010 10:17:55 +0000

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» autor: --134989--

#259 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--93014-- — Thu, 04 Feb 2010 10:13:48 +0000

Joder. Más de 250 comentarios porque a un tío no le apetece poner en Cataluña un cartel en catalán.

Realmente a veces se me quitan las ganas de defender un federalismo... Si así es como nos enriquecemos de la pluralidad cultural del Estado quizás no nos la merezcamos...

» autor: --93014--

#258 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--55315-- — Thu, 04 Feb 2010 10:07:34 +0000

¿Todavía estais aquí con esto?

Joder

» autor: --55315--

#257 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

brangul — Thu, 04 Feb 2010 09:49:08 +0000

A ver si me aclaro, el rótulo tiene que estar sólo en catalán, en los dos lenguas cooficiales, los que están en catalán tienen la obligación de ponerlo también es castellano..... nunca me he enterado del todo.

» autor: brangul

#256 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Igualtat — Thu, 04 Feb 2010 09:00:01 +0000

Pues es cierto que hay un montón de rótulos en castellano en Catalunya. De hecho esta medida se está llevando de forma progresiva, en lugar de intentar aplicarla de un día para otro a todos los comercios.

¿os imagináis por qué?

...Se trata de que "surta el efecto sin que se note el empeño"

» autor: Igualtat

#255 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

mikolapiz66 — Thu, 04 Feb 2010 07:34:48 +0000

Este tío solo quiere salir en la tele... Si hubiera registrado el nombre de su empresa en el registro de la propiedad no tenía ningún problema. Ahora por ahorrarse 4 duros que se aguante. Y si no por que creéis que el "banco santader" no es "banc santander" o "caja madrid" no es "caixa madrid"

Por favor, informaros un poco. Que cuando sale el tema catalán se os levanta el brazo tanto que se podría tender ropa en él.

Y si no, pasaros por la avenida de les corts en Bcn y solo paseando por la calle veis la cantidad de tiendas que tienen nombres en castellano... (y para los que no habéis estado os recomiendo consultarlo en el googlestreet, veréis como no miento)

Yo para opinar sobre algo primero tengo que vivirlo...

» autor: mikolapiz66

#254 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

mciutti — Thu, 04 Feb 2010 07:08:22 +0000

Pues como algún inspector pille a estos... bp3.blogger.com/_1W8jD0pJ_gk/Rq34rYzn76I/AAAAAAAABvw/mwLulBYSjgs/s1600

» autor: mciutti

#253 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--55315-- — Thu, 04 Feb 2010 02:17:09 +0000

Pues nada... haz la ola en la fisgona. Sin saltarse las normas del sitio no se me ocurre otra cosa

» autor: --55315--

#252 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Thu, 04 Feb 2010 02:14:27 +0000

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» autor: --140641--

#251 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

takamura — Thu, 04 Feb 2010 02:13:00 +0000

#171 Esto desaparecerá en poco tiempo, y la verdad es que es una pena:

Gerona -> Girona
Lérida -> Lleida
La Coruña -> A Coruña
Cataluña -> Catalunya
San Sebastián -> Donostia
hispanohablante -> castellanoparlante

» autor: takamura

#250 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--55315-- — Thu, 04 Feb 2010 02:12:02 +0000

Lo importante no es que llegue a portada... al menos para mí. La cantidad de votos que ha recibido ya demuestra que la gente está por no mirar a otro lado con ciertas absurdas politicas que no conducen a nada. Para mi eso es mas importante que llegar o no a los 500 punto mágicos

» autor: --55315--

#249 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Thu, 04 Feb 2010 02:03:14 +0000

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» autor: --140641--

#248 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--55315-- — Thu, 04 Feb 2010 01:26:18 +0000

#243 Yo tampoco desearía tener que vivir en una parte de mi país donde a mis hijos no se les puede enseñar en su lengua materna. Además de que, seamos francos, el catalán fuera de Cataluña no sirve para nada.

Hablemos claro. Colegas míos con ofertas profesionales en Cataluña han empezado a exigir en la negociación de sus contratos pluses específicos para mandar a sus hijos a escuelas privadas donde tener una educación en castellano o en un idioma con futuro, como el francés, el inglés o el alemán.

Tristemente el castellano vuelve a ser la lengua de los poderosos en Cataluña pues solo los que pueden permitirselo tienen a sus hijos en ofertas educativas fuera del cortijo nacionalista creado por la casta política catalana

» autor: --55315--

#247 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

alcaloide — Thu, 04 Feb 2010 01:15:02 +0000

Actualmente una información, que no sea legalmente exigible, no se puede poner en castellano, ya que puede ser objeto de una delación anónima, dando lugar a la correspondiente multa.

La información, no legalmente exigible, o no se pone, o si se pone solo puede ser en catalan, o bilingue, nunca en castellano.

No se trata de cambiar el rótulo, se trata de eliminar el castellano, ya que no es una información exigible legalmente, es decir se obliga a quitar el rótulo en castellano.

Esto será legal, pero siempre totalmente injusto, creando los politicos nazionalistas problemas donde no los hay, mermando la libertad de los ciudadanos, convirtiendo a estos en súbditos.

Son encomiables los ciudadanos que defienden la libertad de todos enfrentandose a leyes injustas.
Leyes como esta coherictiva y otras obligatorias, cercenando la libertad del ciudadano, tienen como único objetivo el hacer una nasió.
Se ha pasado de las porras franquistas a las multas nazionalistas.

» autor: alcaloide

#246 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--152779-- — Thu, 04 Feb 2010 01:14:39 +0000

#232 Que una lengua este en inferioridad respecto a hablantes, es casi logico, ya que la proporción de hablantes de castellano, siempre sera superior a la de los que hablen catalan. Debido a que Cataluña sobre todo siempre se ha nutrido de inmigrantes al igual que muchas otras provincias.

Pero que yo sepa, en las leyes nacionales, no obligan a instalar o cambiar la rotulacion, para que los negocios estén en una lengua, es decisión del dueño del negocio.
Ya puede tenerlo en chino, ingles o español, vasco, o catalan si lo prefiere. Colocara el que el decida. Y el que sea mas rentable a su negocio, o coherente con sus ideas o filosofía mercantil.

» autor: --152779--

#245 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

melero — Thu, 04 Feb 2010 01:09:28 +0000

#240 Yo creo que lo que dices de evaluar con justicia el nivel de castellano de alguien no lo he hecho en ningun momento creo. Y perdon por lo de adivino jejejejeje

» autor: melero

#244 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Nies — Thu, 04 Feb 2010 01:06:18 +0000

#241 A este señor le han multado con 400 euros por poner "Finques Nevot" en la vidriera y no en el cartel que tenia colocado desde 1982. Si tu no ves el problema, me alegro por ti.

#237 Yo me pregunto, si no te escandaliza la situación que se esta dando de imponer una lengua a base de multas, que además, en un futuro puede que aumenten.

www.abc.es/20100127/catalunya-catalunya/parlament-verde-codigo-consumo

» autor: Nies

#243 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Thu, 04 Feb 2010 00:51:42 +0000

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» autor: --140641--

#242 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--138600-- — Thu, 04 Feb 2010 00:48:05 +0000

#239 Podría argumentar largo rato mi respuesta, pero se me hace tarde, así que, si me lo permites, te contestaré con una boutade :

www.publico.es/espana/138970/catalunya/menos/funcionarios

¿Sólo ellos?

» autor: --138600--

#241 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Twilightning — Thu, 04 Feb 2010 00:45:49 +0000

#5 Claro, cuando se trata de una ley que no gusta, todos a aplaudir a aquel que se la salta como focas y se puede cuestionar y tal y cual, pero cuando en otras ocasiones se habla de la constitución y del tema naciones y esas cosas LA LEY ES INTOCABLE.

Venga, venga.

» autor: Twilightning

#240 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--138600-- — Thu, 04 Feb 2010 00:44:06 +0000

#238 Por poder, puedes escribir tanto como quieras, por supuesto. Pero, modestamente, creo que si no conoces bien la gramática, no podrás evaluar con justicia el nivel de castellano de alguien (tu hijo u otra persona). Es por ello que te he querido puntualizar, que no coartar puesto que no tengo derecho, tus críticas a la inmersión lingüística.

Respecto a mi condición de adivino (o adivina ) si relees bien mi comentario #228 verás que he dicho "probablemente". Por eso no entiendo que te pongas tan a la defensiva. Era una simple especulación, no una predicción. Lamento si te has sentido ofendido, pero yo también tengo derecho a opinar.

» autor: --138600--

#239 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Thu, 04 Feb 2010 00:37:22 +0000

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» autor: --140641--

#238 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

melero — Thu, 04 Feb 2010 00:34:26 +0000

#228 Yo suelo tener bastantes faltas de ortografía y que? No puedo escribir por eso? Que tiene que ver la inferioridad de el castellano con mis faltas de ortografía y encima eres adivino por que no sabes nada de mi hijo para decir lo que dices.

» autor: melero

#237 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--138600-- — Thu, 04 Feb 2010 00:32:45 +0000

#233 Ok, touché por la conjunción equivocada, prometo flagelarme un rato.

Por otra parte, dices que no criticas la situación actual sino "a la que se va a llegar". ¿Cómo sabes a dónde se va a llegar? ¿Tanta visión de futuro tienes?

Y si no se hace nada, ¿no te escandaliza la "otra" situación que se podría dar, en la que el catalán desapareciera o quedara relegado a la condición de lengua folklórica e irrelevante?

» autor: --138600--

#236 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

saó — Thu, 04 Feb 2010 00:29:02 +0000

#235 Si no eres tú me alegro por ti, la verdad. No es nada normal lo que hacía. Pues te perseguía a ti también, sólo que en positivo.

» autor: saó

#235 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Thu, 04 Feb 2010 00:23:44 +0000

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» autor: --140641--

#234 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

saó — Thu, 04 Feb 2010 00:22:09 +0000

#233 ¿Ah, no?

» autor: saó

#233 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Thu, 04 Feb 2010 00:18:46 +0000

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» autor: --140641--

#232 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--138600-- — Thu, 04 Feb 2010 00:17:45 +0000

#230 Ni por mucho torturar el discurso se cambia la realidad.

Y la realidad es que en clara inferioridad está el catalán. Cualquiera puede vivir en castellano en Cataluña al 100%. Si no no se explicaría que haya casi un millón de inmigrantes viviendo allí creo que dignamente y sin problemas lingüísticos ni culturales. Si no fuese así, huirían despavoridos hacia otros lares, ¿no crees?

En cambio, en lo que no se puede vivir es 100% en catalán. De ahí que se intente potenciarlo para que todo el mundo tenga el derecho y el deber de utilizarlo, en las mismas condiciones en las que se utiliza el castellano, como un idioma oficial de pleno derecho.

Los que critican la inmersión lingüística en la escuela y incluso proponen segregar a los críos por idioma, en realidad, defienden un supuesto derecho "a no aprender catalán", como si eso fuese lícito en el contexto social del que estamos hablando.

» autor: --138600--

#231 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

saó — Thu, 04 Feb 2010 00:16:01 +0000

#229 Todo tu comentario en general es un insulto hacia un usuario: Te diriges a él de forma despectiva, llamándole nazi, cobarde, diciendo que se merece que le escupan en la cara. Eso está prohibido en esta web.

» autor: saó

#230 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Thu, 04 Feb 2010 00:09:56 +0000

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» autor: --140641--

#229 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--137537-- — Thu, 04 Feb 2010 00:07:04 +0000

#218 Me encantaría conocer qué parte de mi comentario me ha valido tu negativo

» autor: --137537--

#228 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--138600-- — Thu, 04 Feb 2010 00:06:45 +0000

#227 En inferioridad al castellano lo pones tú solito

no es "valla al cole" sino "vaya al cole"
"asta la portada" sería "hasta la portada"

existen los signos de puntuación y, por favor, esto no es un sms para que no puedas poner "que"

Atentamente

talibana ortográfica (bilingüe, por cierto)

Edito: probablemente tu hijo salga mucho más competente en castellano que tú, y eso estudiándolo con el catalán como lengua vehicular. Antes de exigir hay que hacer un poco de autocrítica.

» autor: --138600--

#227 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

melero — Wed, 03 Feb 2010 23:56:00 +0000

#198 Yo entiendo lo que dices pero tendría que ser mitad por mitad.
En el cine quieren la mitad en catalán y me parece bien ( pero sin joder al empresario ) y en la radio y la tele lo mismo la mitad en catalán y la otra en castellano ( también en lo canales catalanes )por que los canales en castellano dan muchas cosas en catalán. Y lo ke mas me jode de todo es que mi hijo valla al cole y todas las asignaturas en catalán menos lengua castellana, que asta la portada de es libro encima es en catalán por que no hacen lo mismo que en el cine.
Y ahora todos los panfletos del ayuntamiento en catalán solamente.
No se esta poniendo en inferioridad el castellano???????

» autor: melero

#226 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140246-- — Wed, 03 Feb 2010 23:54:21 +0000

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» autor: --140246--

#225 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Wed, 03 Feb 2010 23:46:31 +0000

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» autor: --140641--

#224 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 23:45:46 +0000

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» autor: --34422--

#223 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--152779-- — Wed, 03 Feb 2010 23:45:30 +0000

Si pierdo este juicio, iré a Estrasburgo. No pondré el rótulo en catalán

Y hace bien....

El gasto en miles de millones de Euros en una comunidad autónoma como Cataluña, de cambiar todos los rotulos, por que a "ciertos" personajes se les antoje que esto debe ser asi, es increíble, si quieren ponerlos, que los pagen ellos.

Y como ejemplo, dire que tengo en empresas tres rotulos, si debiera cambiarlos, deberia gastar unos 6.000 € aproximadamente. ¿Quien los va a pagar? Los nacionalistas o el dueño....

» autor: --152779--

#222 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

TSDgeos — Wed, 03 Feb 2010 23:44:39 +0000

#205 Te equivocas, lo que no quiere es poner el rotulo en catalan, nadie le prohibe ponerlo en castellano

» autor: TSDgeos

#221 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--137537-- — Wed, 03 Feb 2010 23:35:27 +0000

#181 Farehegelito farehegelito, chaval, sinceramente, ve al psicólogo, porque cada vez te pareces más a una loca histérica, tus intervenciones han pasado de provocarme rechazo a provocarme risa (y no lo digo para ofenderte, lo digo de verdad) Cuando pierdes la razón y te conviertes en un intransigente fundamentalista fanático como tu la realidad puede convertirse en una experiencia perturbadora, entiendo que por ello tengas que vivir en ese feliz mundillo paralelo tuyo.

Por cierto, por lo de los altos hornos deberían cerrarte la cuenta, eso es una clara alusión al nazismo, al mencionarlo, insinuas implícitamente que el castigo justo para los "enemigos" de Cataluña, es terminar en un horno, declaraciones como esas en según que sitios te llevarían a la cárcel, espero que algún moderador lea esto. Además lo haces de forma sibilina, ladina y cobarde, mereces que te escupan a la cara.

» autor: --137537--

#220 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Wed, 03 Feb 2010 23:30:13 +0000

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» autor: --140641--

#219 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--136658-- — Wed, 03 Feb 2010 23:29:47 +0000

En cualquiera de los dos o en ambos, ninguno por encima del otro. Si se multa por no estar en uno que se haga lo mismo al contrario y sino en los dos.

» autor: --136658--

#218 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

saó — Wed, 03 Feb 2010 23:27:59 +0000

#217 Si miras los comentarios en gris de esta misma noticia, o peor, los destacados, te darás cuenta de que es para añorar aquellas discusiones. Bona nit

» autor: saó

#217 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--136581-- — Wed, 03 Feb 2010 23:24:37 +0000

#215 Pero no es bueno para las discusiones. Viene, dice sus paridas, y cuando se queda sin argumentos entra con otro usuario y comienza a soltar burradas. En fín, troll para rato.
Casi que hecho de menos un insurrecto + bienhechoX000, dan más juego y hasta son más entrañables.

Bueno, bona nit gent, mañana hay que levantar el país.

» autor: --136581--

#216 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--164398-- — Wed, 03 Feb 2010 23:19:47 +0000

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» autor: --164398--

#215 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

saó — Wed, 03 Feb 2010 23:18:49 +0000

#214 Bueno, así le tenemos controlado y podemos ponerle el ignore siempre que nos apetezca. Si le banean se creará otra personalidad y vuelta a empezar

» autor: saó

#214 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--136581-- — Wed, 03 Feb 2010 23:09:23 +0000

#213 Sí, el martínezpablo este también se dedicaba a perseguir historiales. Supongo que es todo casualidad

Por cierto, ¿ahora banean al clon, cuando otros distinguidos contertulios (#205) se han pasado 5 pueblos más en insultos y difamaciones a otros meneantes, como el propio martínezpablo, y aquí no pasa nada?

» autor: --136581--

#213 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Bottle — Wed, 03 Feb 2010 23:04:49 +0000

#208 #209 Ese comentario ya lo había visto yo antes... .
www.meneame.net/story/laporta-pacto-con-boixos-nois#c-18

» autor: Bottle

#212 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--136581-- — Wed, 03 Feb 2010 23:04:19 +0000

#207 Mucho gusto caballero clónico, ¿para cuándo la siguiente tanda de 14 negativos en un comentario aleatorio ?

» autor: --136581--

#211 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

gcarrilero — Wed, 03 Feb 2010 22:54:25 +0000

Nevot estamos contigo, animo!

» autor: gcarrilero

#210 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Wed, 03 Feb 2010 22:34:39 +0000

#198 y por que no devuelven a su sitio al anarquismo? que le den millonadas, promociones, libertades, incluso que le den la razon, ya que de 7 millones de militantes en españa paso a ser una ideologia de 4 gatos a golpe de masacre por parte del franquismo.
A que es ridiculo?
la realidad es que la ultima utopia la mato no solo franco si no los propios comunistas dentro de la republica o si quieres la guerra civil, pero no hay que volver a ese punto inicial de manera artificial, es ridiculo, y ademas, nunca va a ser lo mismo ni se va a recuperar ese momento, asi las cosas se hacen mal.

» autor: --38647--

#209 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 22:34:36 +0000

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» autor: --34422--

#208 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

saó — Wed, 03 Feb 2010 22:28:53 +0000

#207 Anda, ¿El ataque de los 14 clones II? no sé, pregunto. Por ir a por las palomitas.

www.meneame.net/c/5666892

» autor: saó

#207 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--139864-- — Wed, 03 Feb 2010 22:17:54 +0000

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» autor: --139864--

#206 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

malapersona — Wed, 03 Feb 2010 22:16:24 +0000

Meneo por hartazgo de tanta ley gilipollesca. Las leyes deberían ser el último recurso y solo recurrir a ellas para resolver conflictos reales de la forma más justa posible. Y no veo conflicto alguno en que este hombre o cualquier otro decida poner el letrero en castellano, arameo o chino o dejarlo en blanco si le peta. Lo mismo que si decide hablar solo en gótico con acento vándalo o no contestar ni a los buenos días si no le apetece.

Pero claro, no vamos a argumentar que nos apetece que el hombre este hable los que a nosotros salga de las narices, vamos a decir que defendemos el catalan, exactamente igual que hacían los defensores del matrimonio que colapsaban Colon día sí día no con lo de las bodas gays. Ya me contarás en qué afectaba a sus matrimonios católicos apostólicos y romanos lo que hagan o no hagan terceras personas que no tienen nada que ver con ellos. Pues no, el matrimonio estaba en grave peligro. A estas alturas estará ya muerto supongo, como el catalan.

» autor: malapersona

#205 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Wed, 03 Feb 2010 22:06:53 +0000

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» autor: --140641--

#204 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

glezjor — Wed, 03 Feb 2010 21:51:47 +0000

"Varios partidos y organizaciones como el PP, UPyD, Convivencia Cívica Catalana y Defensa de la lengua española. ..No soy militante del PP, pero los voto, y apoyo y comulgo con sus _idea_s"
Creo que aquí lo explica todo este señor.
Como cualquier ciudadano tiene derecho a votar por el partido que quiera, pero lo que está claro es que solo un partido de derechas, podría promover semejantes actitudes…

» autor: glezjor

#203 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

saó — Wed, 03 Feb 2010 21:30:48 +0000

#202 > la cultura solo es una herramienta política, un invento, una frontera.

Tú lo ves así. Otros piensan que la cultura es toda la información y habilidades que posee el ser humano y por eso, los gobiernos y asociaciones hacen todo lo posible para mantenerla bien viva.

Cosas que pasan.

» autor: saó

#202 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--167379-- — Wed, 03 Feb 2010 21:16:22 +0000

lo practico es saber ingles, la tendencia natural también.

¿Que interés puede haber en dificultar la comunicación? solo uno el conflicto

No deberíamos aceptar que una tercera persona nos imponga la lengua excusándose en la cultura, la cultura solo es una herramienta política, un invento, una frontera.

» autor: --167379--

#201 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

lordraiden — Wed, 03 Feb 2010 20:56:57 +0000

#200 Yo no he dicho eso pero ya veo que tu mismo caes en tu propia mierda. Mira la segunda palabra en negrita a ver si se te enciende alguna luz

» autor: lordraiden

#200 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--75746-- — Wed, 03 Feb 2010 20:55:45 +0000

#199 Claro, lo inteligente es imponer el ingles (sic) o el español sobre el catalan (sic).

» autor: --75746--

#199 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

lordraiden — Wed, 03 Feb 2010 20:52:06 +0000

Yo solo digo que hay que ser cateto para imponer el catalan sobre el ingles o el español.

» autor: lordraiden

#198 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--75746-- — Wed, 03 Feb 2010 20:49:35 +0000

#197 Porque los legisladores catalanes entienden, correctamente a mi modo de ver, que tras décadas de prohibición del uso público del catalán esta lengua se encuentra en inferioridad de condiciones por lo que hay que equilibrar la situación.

Leyes similares existen en Quebec, por lo menos antes obligaban a rotular sólo en francés, con la diferencia que en ese territorio sólo es oficial el Francés, pese a ser la lengua mayoritaria en Canadá el inglés. ¿Qué pasaría si en Catalunya fuese el catalán la única lengua oficial?

» autor: --75746--

#197 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--61846-- — Wed, 03 Feb 2010 20:40:58 +0000

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» autor: --61846--

#196 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--75746-- — Wed, 03 Feb 2010 20:31:18 +0000

Yo veo las cosas muy simples:

Vengo a menéame y escribo en español, aunque no es mi lengua, para asegurar el entendimiento (y si no lo hago me votan negativo); abro un establecimiento público en Catalunya y rotulo, al menos, en catalán porque es la lengua del lugar (y si no me multan porque así lo ha decidido el Parlamento democráticamente elegido).

» autor: --75746--

#195 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

kumo — Wed, 03 Feb 2010 20:19:39 +0000

#190 Ya bueno... Pero qué pasa cuando el negocio lleva más tiempo abierto que la ley de marras?

» autor: kumo

#194 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--155581-- — Wed, 03 Feb 2010 20:11:34 +0000

Teniendo en cuenta que nadie le impide a ese señor rotular en castellano si le viene en gana, lo único que queda aquí es su negativa a usar el catalán porque no le sale de los cataplines.

Pues si no está dispuesto a cumplir la ley, que le cierren el negcio, a ver si así se va a molestar a la gente a otro sitio. QUE SE JODA. las leyes se hacen para que las cumpla todo el mundo, no para todo el mundo menos los listillos.

Es mi derecho que cuando entro en un local público en mi propio país, encontrar los putos letreros en mi idioma. Si el propietario es un inmigrante que ha venido de lejos, pues no es mi problema. Es su problema. Que se adapte o que le dén.

» autor: --155581--

#193 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--164555-- — Wed, 03 Feb 2010 20:01:29 +0000

#157 Pois eu teño a mesma sensación. Xa teño dito que fun votante do PPdeG, mais iso rematou. Abonda xa. Xa chega de vítimas, de zombies que pola rúa non fan outra cousa mais repetir as catro trolas aldrabonas coma lousas que botan por Intereconomía, as mentiras de que o galego se valora máis ca un doutorado. Estou farto e estou canso de Galicia Bilingüe, de ser un radical por non ser cordial e falar español a quen me fala español, de que me asinalen en La Razón coma un queimabandeiras polas parvadas de dous raparigos, dos babecos que esbardallan todos enchidos de razón que o galego normativo é unha inventiva e que el gallego de verdá no es así cando eles son os primeiros que o abeiran, dos funcionarios que non saben que cara pór cando chegas falando a lingua que che aprenderon na casa e que se esmendrellan na túa cara cando lles pides o documento en galego, cando nunha xeadaría ferrolá non saben o que é un xeado de "amorodo" e logo tes que aturar que che retruquen que "como no somos gallegos nos hemos propuesto hablar en gallego" coma se o que non respeitas és ti.

Se non me aceitan na mesma casa ca eles, pois mellor será pegarmos no noso e marcharmos da casa. E se lles proe que rañen, mais un vai xa canso de paifocadas.

» autor: --164555--

#192 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--61846-- — Wed, 03 Feb 2010 19:46:13 +0000

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» autor: --61846--

#191 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--164555-- — Wed, 03 Feb 2010 19:36:50 +0000

#167 Se entiende, básicamente, porque se va convertiendo poco a poco en un dialecto del castellano. Por eso se entiende. La fonética de la TVG deja mucho que desear, sólo son un poco aceptables las películas.

» autor: --164555--

#190 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

elhombredeltrajegris — Wed, 03 Feb 2010 19:32:09 +0000

La cosa es mucho más simple. Como usuario, tengo derecho a entender lo que me dicen.
Si las instrucciones de la lavadora están en ruso, si la garantía está en finlandés o si la hoja de reclamaciones está en italiano, se atenta contra mis derechos como consumidor. Tengo derecho a exigir a una empresa que hable en mi idioma, si mi idioma es el local.
Si además de escribir en catalán, quiere traducirlo al bereber o usa un ipad con Google translator, enhorabuena. Pero es razonable (creo) pedir que se exprese, al menos, en la lengua oficial del lugar donde se ubica.

Si yo quiero abrir un negocio en Ámsterdam, pediré a la administración que me exponga qué requisitos me exige, Y si no me gustan, pues no lo abro. Lo que no tiene sentido es que yo exija a la administración de Ámsterdam que cambia las normas porque a mi no me gustan.

» autor: elhombredeltrajegris

#189 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

kumo — Wed, 03 Feb 2010 19:26:24 +0000

Es su negocio. Una cosa es que urbanisticamente se respete el tamaño o la iluminación del cartel y otra que le vengan a decir qué poner y en qué lenguas hacerlo.

Es una ley bastante estupida que hace bien en denunciar. Y por qué digo esto? Plantearoslo de otra manera. Realmente existe la necesidad de esa ley?

Luego están los que desvirtuan todo esto diciendo que son movimientos políticos anticatalanistas (tan manipuladores unos, como los otros)... Pues el afectado es catalán (no será el único). Y no me creo que haya catalanes de primera y de segunda.

Se haba de que si el catalán está en peligro. no me lo creo. Pero aunque lo estuviera, es una cosa viva, de la calle. Obligar a la gente a hablarlo, no lo va a salvar. Ni mucho menos. De hecho creo que es hasta contraproducente.

» autor: kumo

#188 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--61846-- — Wed, 03 Feb 2010 19:20:49 +0000

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» autor: --61846--

#187 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

melero — Wed, 03 Feb 2010 19:09:38 +0000

Estos solo multan lo que les interesa y lo único que persiguen es al español. Si ponen un rotulo en chino o en árabe o en cualquier idioma que no sea el castellano seguramente no pasara nada. Donde yo vivo hay tiendas chinas y pakistanis y demás con rotulo en el que si hay números te enteras de algo y a mi me la pela pero hay una tienda de sofás que el rotulo esta en castellano y no pasa un semana que le ponen unas pegatinas bien grandes donde pone " este establecimiento no respeta el catalán" para joderlo y que lo multen y es eso lo que consiguen con multas que un español no se sienta libre en cataluña .

» autor: melero

#186 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Wed, 03 Feb 2010 18:52:43 +0000

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» autor: --140641--

#185 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--138914-- — Wed, 03 Feb 2010 18:31:06 +0000

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» autor: --138914--

#184 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

elbascula — Wed, 03 Feb 2010 18:14:17 +0000

La libertas consiste en poner el rotulo en el idioma que te salga de los huevos todo lo demás es puta dictadura y lo que mas me jode es que los que han creado estas leyes son charnegos

» autor: elbascula

#183 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--55119-- — Wed, 03 Feb 2010 17:46:37 +0000

1) Irrelevante. Desde cuando una multa en las miles que se ponen en todos los ámbitos por no cumplir la ley es noticia.

2) Si no pone el rótulo en catalán volverán a multarle, con toda la razón del mundo. Es un derecho del consumidor en Catalunya que el rótulo esté en catalán. La Generalitat tiene plena potestad en legislar sobre esto, y además esta ley ha pasado el filtro del constitucional.
Si no le gusta puede irse de la comunidad autónoma e incluso del país. Personas que no respetan ni las leyes, ni los derechos que hemos aprobado todos dentro del sistema democrático que nos hemos dado, y encima van de chulos por la vida, pues como que sobran.

Los que 'luchan' por cambiar una ley que ellos consideran injusta siguen siendo una muy pequeña minoría en el Parlament elección tras elección. Así es la democracia.

» autor: --55119--

#182 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

LaResistance — Wed, 03 Feb 2010 17:27:25 +0000

#155 SonGohan, esta misma semana te he visto decir que si una ley es injusta hay que luchar por cambiarla y no quebrantarla.

» autor: LaResistance

#181 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 16:50:46 +0000

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» autor: --34422--

#180 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

saó — Wed, 03 Feb 2010 16:50:06 +0000

#178 >lo que sí va a desaparecer completamente es el castellano de las rotulaciones en Catalunya

Te has pasado™.

» autor: saó

#179 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 16:37:23 +0000

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» autor: --34422--

#178 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Igualtat — Wed, 03 Feb 2010 16:34:21 +0000

#168 Has defendido la ley por criterios prácticos, y ya te digo, por criterio práctico tendría que ser en castellano que es la única lengua que sabe leer el 100% de los catalanes no analfabetos.

Si a golpe de Constitución se "defiende solo" el castellano, a golpe de Estatut lo hace el catalán que reproduce el mismo artículo copiado respecto al catalán.

Y menos demagogia con la desaparición del catalán, que si hay libertad, en zonas donde predomina el catalán o en tiendas abiertas por catalano-parlantes la rotulación se va haciendo en catalán, sólo en catalán, con toda normalidad (eso es "normalizar"),

Pero ha medida que esta ley se va llevando a cabo lo que sí va a desaparecer completamente es el castellano de las rotulaciones en Catalunya, y esto es obvio.

» autor: Igualtat

#177 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 16:25:59 +0000

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» autor: --34422--

#176 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

xco — Wed, 03 Feb 2010 16:22:48 +0000

#174 ya te digo yo que barreras no las hay. Pero mi hija de 4 años no logro que me hable en catalan.

» autor: xco

#175 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

saó — Wed, 03 Feb 2010 16:15:20 +0000

#172 >es una actitud puramente intervencionista que va en contra del sentido común en un sistema capitalista donde existe la libertad de mercado y empresa

Bueno, esto tampoco es la selva, ni el lejano oeste. Hay normas y leyes para el comercio minorista, el detallista, etc. Muchas, muchísima. Por ejemplo existen 130 normas para el etiquetado en castellano. Tampoco vamos a dejar al consumidor indefenso.

» autor: saó

#174 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Wed, 03 Feb 2010 16:14:47 +0000

#173 pues segun algunos yo no tengo derecho a entender lo que hay en sitios del estado, no ya publicos.
De verdad, catalanes, id al pais vasco, gallegos, id a cataluña, y vascos, acompañarlos, para saber como sentirse extranjero y como se levantan barreras donde no las hay. Es la manera de ver los errores que puede que vuestros dirigentes esten teniendo.

» autor: --38647--

#173 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

xco — Wed, 03 Feb 2010 16:11:22 +0000

#172 sólo una pregunta.
¿La contabilidad que presente el dueño de ese bar, los impuestos, etc.. se basará en la de su país o en la de españa.?
La gente que viva cerca de ese bar tiene derecho a poder entender lo que hay en un sitio público. La clave está en la palabra público.

» autor: xco

#172 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

el_Diablo_Cojuelo — Wed, 03 Feb 2010 16:04:10 +0000

#162 Sigues realizando una presunción que no es cierta, el ejemplo que he puesto de bares en Madrid que están rotulados en Ingles no presupone que el dueño este haciendo un "feo" al castellano, si o que su modelo de negocios esta enfocado al anglosajón.

Seamos sensatos, no se puede multar al personal por no tener un cartel en catalán, es una actitud puramente intervencionista que va en contra del sentido común en un sistema capitalista donde existe la libertad de mercado y empresa.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#171 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

xco — Wed, 03 Feb 2010 16:03:40 +0000

#164 piensa que la ley no prohibe porner el letrero en otro idioma. La ley intenta defender el catalan en el sentido de que la inforamción que se de en ese establecimiento como mínimo ha de estar en catalan. Si vas a un restaurante, no es mucho pedir que la carta esté en dos idiomas. Y no es para que desaparezaca el castellano sino para que NO desaparezca el catalan.

Esto desaparecerá en poco tiempo, y la verdad es una pena.

aladroc -> boquerón
anfós -> mero
boga-ravell /goràs -> besugo
escopinya -> berberecho
lluç -> merluza
orada -> dorada
llomàntol / grimaldo -> bogavante

» autor: xco

#170 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Wed, 03 Feb 2010 15:59:47 +0000

#169 si es que todos estos movimientos nacen de la "defensa" de la llingua, y al dia siguiente se convierten en movimientos que luchan por la imposición desde las instituciones de la llingua, partiendo del victimismo de que se están muriendo.

Yo me pregunto, por que no volvemos al siglo pasado, para que no se pierda nuestra cultura y eso. Y ahora enserio, creo que hay que proteger las lenguas pero no intentar que ARTIFICIALMENTE se hablen mas o menos según los intereses.

» autor: --38647--

#169 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Igualtat — Wed, 03 Feb 2010 15:57:09 +0000

#165 Genial, Hegel. Dices: "Porque en tu ciudad/comunidad no os habréis preocupado de elaborar una ley de defensa del consumidor y permitiréis que cualquiera pueda poner información básica (verbigracia las indicaciones para la salida de emergencia) en una lengua que la mayoría de la población no entienda. Lo siento por vosotros. Es una lástima."

O sea, al final defiendes la necesidad de una ley así por criterios prácticos (que la mayoría lo entienda), cuando precisamente en Catalunya la lengua más mayoritariamente usada y entendida es el castellano.

Si se pilla antes a un manipulador que a un cojo... y hasta en tus argumentaciones se te escapa el sentido común...

» autor: Igualtat

#168 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 15:56:35 +0000

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» autor: --34422--

#167 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Wed, 03 Feb 2010 15:54:39 +0000

#153
pueden hacerlo pero me están faltando al respeto, si yo supiese hablar gallego y hablase a alguien que no sabe castellano en castellano seria un faltoso también.
No voy a cortarles la lengua, ni retirarles el habla, pero seguramente me sienta ofendido.
Tampoco pretendo que la gente hable en castellano cuando estoy yo, simplemente, los que no lo hacen no tienen mucho que esperar de mi por que de primeras veo una falta de respeto enorme hacia mi, pero ami eso me da igual, alla cada cual, no te puede caer bien todo el mundo, lo que no es lógico es que se dirijan a ti en gallego con cosas importantes desde las instituciones cuando no entiendes gallego y el castellano es tan oficial y de galicia como el gallego.

Aun así #159 te doy la razón totalmente. Es un absurdo este debate y lo único que hace es distraer de cosas realmente importantes.

#161 En todo caso seria yo el que no pudiera dirigirme a la gente. Y no veo lógico tampoco que dirijan sea con j y dirige con g, en todo caso yo busco comunicación no ser un elitista lingüístico.

Pero vaya, la mayoría de diferencias con el gallego son así, cambiar alguna letra( aunque hay palabras que no tienen nada que ver, que son las que joden, el resto se entiende.).

Y lo mas importante, aprender, esta genial, cualquier cosa? pues depende, no me entusiasma aprender a cazar focas en canada por ejemplo, lo que tengo claro es que te obliguen a aprender, no es bueno o porlomenos no es lo ideal...
Ami cuanta mas obligación hacia algo que veo innecesario, mas repulsa me va a dar.

» autor: --38647--

#166 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Wed, 03 Feb 2010 15:40:45 +0000

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» autor: --140641--

#165 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 15:24:35 +0000

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» autor: --34422--

#164 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

harespain — Wed, 03 Feb 2010 15:21:32 +0000

Aqui va mi pregunta: Si llega un chino, o un ingles y monta su negocio y pone las cosas en su idioma se le multa???

Yo he visto tiendas de chinos en mi ciudad y alguna tienda de ingleses en la costa con los letreros solo en su idioma y nadie les multa!! Entonces porque si no lo pones en catalan si se multa???

» autor: harespain

#163 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--109946-- — Wed, 03 Feb 2010 15:02:03 +0000

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» autor: --109946--

#162 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

xco — Wed, 03 Feb 2010 14:57:13 +0000

#143: La actitud de rechazo se demuestra en el momento que sabes que una de las dos lenguas esta en peligro y no haces nada por respetarla (Sobretodo cuando la lengua a la que se intenta defender es una lengua que se habla desde hace 800 años en catalunya). El castellano no está en peligro ni aquí ni en el resto del mundo. Si lo estuviera yo seria el primero en no poner impedimentos para que desapareciera.

» autor: xco

#161 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--127714-- — Wed, 03 Feb 2010 14:55:35 +0000

#152 Pero que no se te "dirigan" por escrito porque puede ser el fin del castellano.

Será que se te ha pegado del gallego cerrado donde (en algunas partes) las "G" las pronuncian como "J"... Yo no soy gallego, pero me encanta aprender cosas y me parece una cerrazón total no querer aprender algo, sea lo que sea.

» autor: --127714--

#160 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--45096-- — Wed, 03 Feb 2010 14:54:44 +0000

#8 Es tan probable como que se violen los de Nevot

» autor: --45096--

#159 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Mafo — Wed, 03 Feb 2010 14:53:15 +0000

A mí, esta discursión tan acalorada sobre poner "fincas" o "finques" me ha recordado las guerras por cascar los huevos:

"Todo el mundo reconoce que el modo primitivo de partir huevos para comérselos era cascarlos por el extremo más ancho; pero el abuelo de su actual Majestad, siendo niño, fue a comer un huevo, y, partiéndolo según la vieja costumbre, le avino cortarse un dedo. Inmediatamente el emperador, su padre, publicó un edicto mandando a todos sus súbditos que, bajo penas severísimas, cascasen los huevos por el extremo más estrecho. El pueblo recibió tan enorme pesadumbre con esta ley, que nuestras historias cuentan que han estallado seis revoluciones por ese motivo, en las cuales un emperador perdió la vida y otro la corona. Estas conmociones civiles fueron constantemente fomentadas por los monarcas de Blefuscu, y cuando eran sofocadas, los desterrados huían siempre a aquel imperio en busca de refugio. Se ha calculado que, en distintos períodos, once mil personas han preferido la muerte a cascar los huevos por el extremo más estrecho"

"Los viajes de Gulliver" de Jonathan Swift
Parte I :"Un viaje a Liliput"
Capítulo IV

» autor: Mafo

#158 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--138914-- — Wed, 03 Feb 2010 14:49:31 +0000

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» autor: --138914--

#157 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 14:49:11 +0000

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» autor: --34422--

#156 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

ohfan2 — Wed, 03 Feb 2010 14:46:19 +0000

#154 la veritat és que se n'arriba a quedar fart de tota aquesta història. Si volen viure a casa nostra que parlin com nosaltres i si no els hi va bé... com deim a Mallorca. Barco!!

» autor: ohfan2

#155 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--138914-- — Wed, 03 Feb 2010 14:45:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#154 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 14:41:08 +0000

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» autor: --34422--

#153 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

ohfan2 — Wed, 03 Feb 2010 14:39:30 +0000

#152 si tu no entiendes el gallego la gente que quiera relacionarse contigo no tienen la libertad de utilizar la lengua que prefiera, por tanto obligas a los que te rodean a cambiar su opción y a hablarte como tu exiges. Esto cuadra con tu propia definición de colonialismo.
Si respetases a tus cercanos como mínimo entenderias el gallego para que la comunicación pudiera ser totalmente bilingüe

» autor: ohfan2

#152 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Wed, 03 Feb 2010 14:24:53 +0000

#150 mentira, exijo que todo lo que tenga que ver con instituciones del gobierno,( educacion, hospitales, administrativo) se me dirigan en castellano, la gente que hable como le de la gana.

Que no me impongan el gallego, ni el catalan, ni el euskera.

» autor: --38647--

#151 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Pokoyo — Wed, 03 Feb 2010 14:23:15 +0000

Hace falta más gente como él, aquéllos que no temen las imposiciones absurdas del gobierno (en este caso govern).

» autor: Pokoyo

#150 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

ohfan2 — Wed, 03 Feb 2010 14:12:34 +0000

#141 Si fuese un colonialista, yo exigiria que se hablase en castellano en toda galicia, y que se hablase gallego en su casa si apetece.

De hecho esto es lo que precisamente exiges. Exiges que a qualquier sitio de Galicia donde tu vayas te hablen castellano.

» autor: ohfan2

#149 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

MycroftHolmes — Wed, 03 Feb 2010 14:08:56 +0000

#142 Colega, si no lo ves claro...

Ya si eso otro dia te hago un esquema...

» autor: MycroftHolmes

#148 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Bazofio — Wed, 03 Feb 2010 13:59:16 +0000

#9 Lo siento mucho, pero no hace falta que un delito tenga una pena de más de tres años de cárcel para ser delito (aunque en este caso está claro que no lo es).

Qué (con tilde) bonito es argumentar sin conocimiento...

» autor: Bazofio

#147 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

amonasro — Wed, 03 Feb 2010 13:52:06 +0000

#126... si tuviera una necesidad... me encargaría de entenderlo estuviese en el idioma que estuviese.

Y si aun así tampoco... y hubiera cientos de miles de personas buscando una lavanderia y no entrando a las lavanderias existentes porque no saben leer tailandes... montaría mi propia lavanderia con el cartel escrito para esos cientos de miles de personas... y le haría la competencia a las otras... que acabarian cerrando.

Luego al final... que cada uno haga lo que quiera con su empresa, y si lo hace mal... quebrará.

» autor: amonasro

#146 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--164555-- — Wed, 03 Feb 2010 13:45:58 +0000

#145 Negativo por ese uso interesado de la Z.

Por cierto, la justicia europea atiende a la legislación de cada país.

» autor: --164555--

#145 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Wed, 03 Feb 2010 13:44:07 +0000

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» autor: --140641--

#144 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--164555-- — Wed, 03 Feb 2010 13:42:49 +0000

#143 Hasta que no se modifique la legislación que obliga a etiquetar productos en castellano este debate carece de sentido por ser hipócrita.

» autor: --164555--

#143 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

el_Diablo_Cojuelo — Wed, 03 Feb 2010 13:40:15 +0000

#32 La verdad que el que hace un cartel y no quiere ponerlo también en catalan demuestra una actitud de rechazo al catalan.

Vamos dar la vuelta a la frase

La verdad que el que hace un cartel y no quiere ponerlo también en castellano demuestra una actitud de rechazo al castellano.

¿ ridículo no?

Presupones algo que no es cierto, si alguien no quiere poner un letrero en catalán es porque le da la gana, es su problema cuando pierda clientes.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#142 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--164555-- — Wed, 03 Feb 2010 13:39:27 +0000

"Está el castellano perseguido en Catalunya?
No está perseguido, pero los políticos intentan arrinconarlo. Nunca hemos tenido problemas con el catalán y el castellano. Son los políticos que quieren imponer el catalán para que prevalezca."

"¿Qué le diría a quienes creen que esta norma sólo protege el uso del catalán?
No, qué va. Esta norma lo único que protege es a los políticos. Impulsan el catalán para mantenerse en el poder."

Nunca entenderé este tipo de argumentos ¿Cómo usan el catalán para mantenerse en el poder? ¿Hacen barricadas a la entrada de la Generalitat con diccionarios o se esconden detrás de estatuas de Ramón Llul?

En España existen obligaciones lingüísticas comerciales también con respecto a la lengua castellana que establece la administración estatal y, que curioso, nada viene aireando la historia de Rosa Parks.

» autor: --164555--

#141 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Wed, 03 Feb 2010 13:38:47 +0000

#135 si claro, soy un colonizador astur( y encima colonizo para los madrileños)

No, yo puedo exigir que las instituciones gallegas se dirigan ami en castellano o almenos me den esa posibilidad( tampoco son adivinos).
Pero mientras este aqui estoy pagando.
Mira, yo no exigi en londres que se me hablase en castellano, por lo que tu comparacion con ir a madrid y exigir que te hablen en catalan es absurda. En madrid el catalan no es oficial, ni en londres lo es el castellano, pero en cataluña, en galicia, en el pais vasco, el castellano es tan oficial como el idioma local.
Y mucha gente, no solo gente de fuera, habla castellano, por ejemplo los abuelos de mi novia hablan gallego, no tengo ningun problema, no saben hablar castellano de hecho. Los padres hablan en castellano, y ella habla en castellano, a pesar de que saben gallego. Por colonialismo? no, por que les es mas practico, y de hecho, si no hablase castellano, jamas nos habriamos entendido, jamas habriamos sido novios, y el futuro jamas seria el que sera.
Ami me parece mas practico entender a mas gente y luchar por algo autentico, como una lucha social, la cual le da muchos mas beneficios al pueblo, que una lucha nacionalista-linguistica etc, que de no ser por la manipulacion interesaria a muy pocos.

Si fuese un colonialista, yo exigiria que se hablase en castellano en toda galicia, y que se hablase gallego en su casa si apetece. Lo que defiendo es bien distinto, es que te puedas desembolver en un idioma u en otro, por que hay gente que solo entiende en castellano y gente que solo entiende en gallego, una cuestion, no de egos, ni de nacionalismos, sino de entendimiento y de respeto.

Para mi que se me dirijan en gallego sabiendo que no lo entiendo y que soy de fuera, es una gran falta de respeto, y no me ha pasado una o dos veces precisamente. Y lo mismo opino al contrario, si yo se gallego y castellano, por que voy a hablar en castellano a alguien que solo entiende gallego?, aunque se me de mejor el castellano...
Por ejemplo tengo un amigo aqui que es musulman-frances, habla frances, arabe, ingles, y un poco de español.
Mi ingles no es muy bueno, pero siempre trato de comunicarme con el, si veo que no se decir algo trato de decirselo en castellano y si no lo entiende vuelvo al ingles "primitivo"( que es el que practico), Mi unico fin es la comunicacion, no mi comodidad, o mi sensivilidad.

» autor: --38647--

#140 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--55315-- — Wed, 03 Feb 2010 13:38:36 +0000

#137 Pues no estoy de acuerdo. Desde el principio jurídico de mínima intervención, ojalá el tema quede resuelto antes.

La justicia, si es rápida, es doblemente justa.

» autor: --55315--

#139 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--138914-- — Wed, 03 Feb 2010 13:37:01 +0000

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» autor: --138914--

#138 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

el_Diablo_Cojuelo — Wed, 03 Feb 2010 13:35:18 +0000

Uno pasea por Madrid y se encuentra tabernas inglesas o irlandesas rotuladas en la lengua de William Shakespeare y el personal no va corriendo a chivarse a la Espe, por que no están en la lengua de Cervantes.

En Cataluña pasa al revés, la libertad de empresa es algo inexistente, todo es valido para buscar un objetivo "la construcción nacional", sin importar que cerremos negocios por la presión de fallidas leyes escritas a espaldas del sentido común, ....

... y el T.C. mirando las musarañas [1]

[1] www.sierradebaza.org/Fichas_fauna/05_11_musarana/musarana.htm

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#137 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

qwerty22 — Wed, 03 Feb 2010 13:34:00 +0000

Creo que todos estamos de acuerdo en algo:

Ojala llegue a Estrasburgo y obtenga la resolucion que merece.

Espero que llegue y que todos la aceptemos cuando llegue.

» autor: qwerty22

#136 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

ohfan2 — Wed, 03 Feb 2010 13:25:59 +0000

#130 que yo sepa no he hecho ninguna referencia al comentario 119 ni al 90... Bueno,.. seguid inventando!!

» autor: ohfan2

#135 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

ohfan2 — Wed, 03 Feb 2010 13:22:55 +0000

#127
Para empezar, evidentemente aquí te escribo en castellano. Hay que contextualizar. A mi no se me ocurriria irme a Madrid y exigir que me hablasen en catalan. Tampoco en ningun momento he afirmado que a una persona que no sepa catalán le siga hablando en catalán. Al fin y al cabo se trata de un tema de respeto hacia los demás. Yo respeto a los recien llegados que no entienden mi idioma, pero tambien exijo respeto por parte de los que pretenden vivir en mi pais. Si vas a vivir (aunque solo sean 4 años) en Catalunya, en Galicia, Balears o qualquier otro sitio con una lengua propia tu deber como ciudadano es respetar a las personas que viven allí. No puedes afirmar que defiendes el bilingüismo si en esta situación ni te planteas ejercerlo. Entonces tu en lo que crees es en que los nativos de Balears sean bilingües pero solamente ellos lo sean. Esto es colonialismo!!!

» autor: ohfan2

#134 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--138914-- — Wed, 03 Feb 2010 13:18:29 +0000

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» autor: --138914--

#133 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

HoyNo — Wed, 03 Feb 2010 13:17:31 +0000

Como catalán, me da vergüenza esta ley.

» autor: HoyNo

#132 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--127714-- — Wed, 03 Feb 2010 13:16:29 +0000

Así que habéis descubierto una persona en todo menéame que le parece bien esta medida, esto debe acercar a los catalanes a comer niños.

» autor: --127714--

#131 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

SpaceMonkey — Wed, 03 Feb 2010 13:10:59 +0000

#97 Hegel me he permitido darme una vuelta por los comentarios para ir votándote negativo, espero que no te importe. Por cierto, no sé si serás consciente pero si hubieras nacido en Madrid votarías a Esperanza Aguirre, lo sabías?

PS: echo de menos a Maxi_ apoyando la causa de Hegel, la causa de la libertad. Como dijo Laporta: "el FC Barcelona encarna la lucha de los pueblos oprimidos"

» autor: SpaceMonkey

#130 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Wed, 03 Feb 2010 13:10:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#129 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--55315-- — Wed, 03 Feb 2010 13:05:21 +0000

#127 Los idiomas estan para COMUNICARSE.

Gracias a Dios... creía que empezabamos a olvidarlo

» autor: --55315--

#128 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--109791-- — Wed, 03 Feb 2010 13:03:44 +0000

jodidos buenrollistas que pueden odiar una ley y considerarla lo peor y ni con esas se la saltarian, porque no son formas
las putas leyes no van de la mano con la etica, y a veces es etico saltartelas, y si no estas de acuerdo con una ley te la saltas, y intentas hacer lo que ha hecho este, denunciar y sino, apechugar con las consecuencias de habertela saltado.

» autor: --109791--

#127 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Wed, 03 Feb 2010 13:03:30 +0000

#121
de hipocresia nada.
Defiendo que en toda institucion se diriga a la gente en su idioma o en el que prefiera, gallego, o castellano.
No defiendo que solo se haga en castellano, o que solo se haga en gallego, como muchos.

No se gallego, de hecho, no soy gallego, pero eso me quita derecho a la hora de entender a la enfermera que me esta diciendo como hacer una cura, o a que hora tengo cita, por poner un ejemplo?

El bilinguismo es hablar dos lenguas, yo defiendo que el estado hable dos lenguas, pero no tengo por que hablarlas yo.
Defiendo que se hablen dos lenguas para que todo el mundo tenga su sitio. Por que lo importante, no es sentirse muy catalan, o muy español, o muy gallego, lo importante es entender a la gente y la informacion que te rodea.

Yo obviamente, no voy a aprender gallego, almenos en clase( no es que no me guste, y algunas palabras y poco a poco voy aprendiendo), pero para mi no es logico, que igual por estar 4 años en galicia tenga que verme obligado a aprender gallego para desenvolverme( que no digo que sea asi, pero es lo que muchos quieren no solo en galicia).

Por que no es logico que si una persona sabe hablar, castellano y catalan, o gallego, o X, y tu solo sabes hablar una de esas lenguas, se diriga ati en la que no entiendes( no solo si eres castellanoparlante, tambien se dan casos al contrario).
No es logico que se multe por no rotular en gallego o en catalan, pero no se multe por no rotular en castellano. Por que para empezar muchos gallegos, y muchos catalanes, eligen hablar en castellano, por que lo entienden mejor, o por lo que sea.
Si se multa, en todo caso, tiene que multarse que no este en los 2 idiomas, no que no este en el local( que mentira, por que locales son los 2).

Y sobretodo cuando son cosas importantes como temas medicos, temas de educacion. Que ocurre si me tengo que ir con mi familia a cataluña el dia de mañana a trabajar 4 años? pues que mis hijos perderan 4 años de clases, que yo necesitare gente amable que me traduzca, cuando son oficiales las dos lenguas.

repito defender el bilinguismo no tiene por que ser defender que yo hable las dos lenguas, sino que el estado garantize que se dirigan ati en la lengua que entiendes cuando se trata de sus instituciones.
Tan mal me parece hablarle a un niño que solo entienda gallego en castellano a sabiendas de que no te va a entender, como hacerlo con un castellanoparlante en gallego.

Y vuelvo a decir, prefiero perfeccionar mi ingles, que me da acceso a entender a mucha mas gente, a muchas mas personas del mundo, que perfeccionar mi gallego, que me va a permitir entenderme con gente con la que YA ME PUEDO ENTENDER.

El problema son los sentimentalismos que APROBECHAN los politicos para manipular al pueblo, y que tu te sientas discriminado, o victima, por que yo no sepa catalan, y quiera que me hables en castellano como estas haciendo ahora por que en catalan no sabria ni entenderte ni contestarte.
Los idiomas estan para COMUNICARSE. No para ver QUIEN LA TIENE MAS LARGA.

» autor: --38647--

#126 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

xco — Wed, 03 Feb 2010 13:02:35 +0000

#123 siempre y cuando no te estés muriendo de hambre. ¿Verdad que si tuvieras una necesidad exigirias que se expresará en el idioma común PROPIO DEL LUGAR?.

» autor: xco

#125 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

ohfan2 — Wed, 03 Feb 2010 12:53:57 +0000

#122 Vaya parece que SonGohan ha descubierto su vocación de corrector. La verdad, mejor que se dedique a corregir que no a inventar.

» autor: ohfan2

#124 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--66529-- — Wed, 03 Feb 2010 12:51:54 +0000

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» autor: --66529--

#123 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

amonasro — Wed, 03 Feb 2010 12:50:28 +0000

Por mi como si pone el cartel en tailandes!!!! Nadie debería obligarte a nada en tu negocio!

Es tu negocio y haces lo que te salga de las narices.

Si no te vienen clientes porque has puesto "lavanderia" en tailandes... pues culpa tuya.

Si yo entro a una tienda y digo: "Tiene pan" y me responden en chino... me voy de la tienda.

» autor: amonasro

#122 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--138914-- — Wed, 03 Feb 2010 12:50:02 +0000

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» autor: --138914--

#121 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

ohfan2 — Wed, 03 Feb 2010 12:49:04 +0000

#120 Puedo defender el bilinguismo sin hablar gallego? SI POR SUPUESTO.
Esto en mi pueblo se llama hipocresia

» autor: ohfan2

#120 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Wed, 03 Feb 2010 12:44:47 +0000

#109 de egoista nada, yo no soy gallego, no me compensa aprender gallego( mucho mas perfeccionar ingles). Pretendo que me hablen desde las instituciones y tener la informacion de las instituciones que pago con mis impuestos en mi idioma, el cual es oficial por cierto, ADEMAS DE EN GALLEGO. Creo en fomentar el bilinguismo( ambos idiomas) pero no creo en que me impongan el idioma local cuando nos podemos entender en castellano.

Yo no opto por hablar castellano, yo solo se hablar castellano, y tengo derecho a tener la misma informacion que quien conoce a la perfeccion el gallego.
Pero si lo que quereis es que un asturiano se sientra extranjero en galicia, un aragones extranjero en cataluña, y demas, lo estais consiguiendo. PERO ES RIDICULO.
Por educacion, al igual que veo logico y razonable que a una persona que no entiende el castellano se dirigan en gallego, a la inversa tiene que ser lo mismo.
Las instituciones tienen que darlo todo en las dos lenguas, y si no lo hacen, que lo hagan en la lengua que hable, y entienda, mas gente.

Defender el bilinguismo no es ponerte ha hablar catalan, o gallego, es defender que se respete tanto a los catalanoparlantes como a los castellanoparlantes desde las instituciones.
Ni mas ni menos.

Pero que ocurre?? pues que unos solo quieren que este en castellano, y otros quieren que solo este en catalan, aunque ambos digan que lo que quieren es bilinguismo, los cojones.

Yo solo pido, tener acceso a la misma informacion en castellano, que es la lengua que entiendo, que la que se me ofrece en gallego, que no la entiendo.

Y la verdad, solo dan ganas de largarse cuando sea posible estas cosas( al margen de que la mayoria de gallegos que conozco, hablan en castellano por eleccion propia! y muchos otros en gallego si, pero es un problema artificial).

TU si estas hablando en catalan, y viene un primo de un amigo que es andaluz, vas a seguir hablando en catalan delante de el? le vas a decir que aprenda catalan? pues eres un mal educado, y muy poco respetuoso si haces eso.

He estado viviendo en el extranjero con estudiantes de todo tipo de lugares, y lo que se hacia por respeto era buscar un idioma comun, no ir cada uno con el suyo dandonos contra un muro, aunque hubiese varios franceses, varios españoles, se hablaba en ingles por respeto.

Puedo defender el bilinguismo sin hablar gallego? SI POR SUPUESTO. Y al contrario tambien. SI solo hablase gallego podria defender que la informacion este en ambas lenguas siempre, y que se hable a las personas de la manera que te entiendan dentro de los idiomas oficiales.

» autor: --38647--

#119 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Wed, 03 Feb 2010 12:44:28 +0000

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» autor: --140641--

#118 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--138914-- — Wed, 03 Feb 2010 12:44:15 +0000

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» autor: --138914--

#117 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

ohfan2 — Wed, 03 Feb 2010 12:43:03 +0000

#115 Cuando puedas rebatir argumentos sin la necesidad de inventar y afirmar estupideces podras darme lecciones de respeto.

» autor: ohfan2

#116 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--138914-- — Wed, 03 Feb 2010 12:40:49 +0000

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» autor: --138914--

#115 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Wed, 03 Feb 2010 12:39:54 +0000

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» autor: --140641--

#114 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

ohfan2 — Wed, 03 Feb 2010 12:38:29 +0000

#113 Aprende a leer

» autor: ohfan2

#113 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Wed, 03 Feb 2010 12:36:46 +0000

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» autor: --140641--

#112 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--168372-- — Wed, 03 Feb 2010 12:35:45 +0000

En españa es obligatorio rotular, como mínimo en castellano. Contra eso nadie se queja. Este es un juicio político.

» autor: --168372--

#111 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Wed, 03 Feb 2010 12:34:35 +0000

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» autor: --140641--

#110 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--55315-- — Wed, 03 Feb 2010 12:31:50 +0000

#97 ...ambos valencianos. Se nota que por sus venas corre buena sangre

¿Imaginación mía o detecto cierto tufo nazi-racista en algunos comentarios...?

» autor: --55315--

#109 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

ohfan2 — Wed, 03 Feb 2010 12:30:25 +0000

#102 Tu no crees en el bilingüismo, o en todo caso tienes una percepción bastante egoista de lo que es ser bilingüe. Pretendes que vayas donde vayas las personas se adapten a tu limitación ligüística. Para que el bilingüismo sea real cada persona debe poder expresar-se en la lengua que le sea más cómoda sin que esto represente algun problema.

» autor: ohfan2

#108 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 12:29:54 +0000

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» autor: --34422--

#107 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Wed, 03 Feb 2010 12:28:31 +0000

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» autor: --140641--

#106 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--127714-- — Wed, 03 Feb 2010 12:26:41 +0000

Son, en general, ganas de tocar los huevos, por ambas partes, porque mira que veo carteles en todos los idiomas imaginables andando por Barna y nunca pasa nada, vete a saber qué enemistad tendrá éste con el alcalde toca-cojones de su pueblo, porque vamos, como bien apunta #23 esto no es un problema real en Catalunya, es una anécdota absurda.

» autor: --127714--

#105 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--141681-- — Wed, 03 Feb 2010 12:25:44 +0000

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» autor: --141681--

#104 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--153635-- — Wed, 03 Feb 2010 12:25:37 +0000

A mi me parece que se están pasando un poco bastante con esto del catalán y la discriminación positiva.

Una vez, en el aeropuerto de Barcelona, una chica mexicana me dijo que que raro hablábamos los españoles, que ella pensaba que teníamos el mismo idioma, pero que estaba alucinando con los carteles. Lo que pasaba es que, aunque estaban escritos en los dos idiomas, en catalán estaban en negrita y muy destacados y en castellano debajo en letra pequeñita.
Solamente es una anécdota, lo que quiero decir es que imponer el catalán, como cualquier otro idioma minoritario, me parece un error, más que nada porque fuera de cataluña es inexistente.

PD. Distingo entre imponer y fomentar para que no se pierda, son cosas distintas, la segunda muy distinta de la primera.

» autor: --153635--

#103 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

saó — Wed, 03 Feb 2010 12:25:32 +0000

#97, sí, es nuestro sentido del humor, que nos pierde. Te falta insurrecto con su "oye, que yo conozco a una señora republicana que es de izquierdas, que lo sepas". Adorable

» autor: saó

#102 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Wed, 03 Feb 2010 12:24:18 +0000

#96 pues claro que creo en el bilinguismo, y creo que si no se catalan, o gallego, o euskera, deben dirigirse ami en castellano y tengo que tener la misma informacion en castellano.
Al igual que pienso que una persona mayor que solo sabe gallego o catalan o lo que sea, tiene que tener acceso a todo en su lengua.
Tanto el como yo.

El bilinguismo debe de ser, que en unos siitios se dirigan ati en una lengua, y en otros en otra, para algunos.
Ami eso de que en el hospital me hablen en gallego y que les conteste en español y me repliquen en gallego y que les diga que no se gallego y que les de igual, que me ha pasado, me parece bastante fascista.
Al igual que ir a informarte sobre temas escolares y encontrarte con que no hay informacion en castellano que esta en gallego, y tener que buscar a alguien de traductor..
SI para ti eso es bilinguismo, no me vengas dando lecciones. Bilinguismo es que las cosas esten en dos lenguas y que puedas obtener la misma informacion en la que prefieras, o la que ENTIENDAS.

Y obviamente, no es lo mismo un negocio, o una conversacion en la calle, que las instituciones del estado.

» autor: --38647--

#101 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 12:21:11 +0000

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» autor: --34422--

#100 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Zzelp — Wed, 03 Feb 2010 12:19:39 +0000

Para demostrar que una ley no te gusta hay otros métodos que no son quebrantar la norma.

» autor: Zzelp

#99 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Wed, 03 Feb 2010 12:19:34 +0000

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» autor: --140641--

#98 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Tricky — Wed, 03 Feb 2010 12:19:21 +0000

Cuanto fanatismo veo en ambos lados, creo que el único que lo ha explicado bien es #36, no sé a qué viene darle tanto bombo a este caso. Su local no cumple una ley y le han denunciado, le multan por no cumplirla y punto.
Que esa ley te parece injusta pues haz lo que quieras para tratar de que la deroguen pero mientras que esté no te queda más remedio que cumplirla.

De todas formas tras leer esto:
"¿Espera ganar el juicio?
Espero que el juez obre con cordura y que la justicia permanezca sobre las ideologías. Creo que es el primer juicio contra este tipo de sanciones. Yo confío en ganar, aunque también veo difícil que el juez se ponga en contra de la Generalitat. Los abogados no saben si *el* juez será lo suficientemente _valiente._ Si sale favorable, haría jurisprudencia."

Ya me queda totalmente claro que es simple politiqueo para crispar un poco, vamos a ver Señor Nevot, un juez no tiene que ser valiente, un juez lo que tiene que hacer es dictar sentencia aplicando las leyes. Si la ley le obliga a rotularlo en catalán creo que la sentencia debería estar bien clara...

» autor: Tricky

#97 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 12:19:19 +0000

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» autor: --34422--

#96 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

ohfan2 — Wed, 03 Feb 2010 12:18:48 +0000

#79 Si de verdad, como afirmas, creyeras en el bilingüismo, no te supondria ningun problema que en los hospitales, aulas, etc, te hablasen en catalan. El problema de la gente como tu es que pretendeis que haya bilingüismo i que los únicos que sean bilíngües sean los catalanoparlantes.

» autor: ohfan2

#95 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

saó — Wed, 03 Feb 2010 12:17:10 +0000

#91 > Se te va mucho la pinza tío.

Esa frase me ha recordado a la película "La guerra de los 14 clones", no sé porqué

» autor: saó

#94 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Zzelp — Wed, 03 Feb 2010 12:16:42 +0000

Pero oiga que a lo que usted se opone hoy por hoy es LEY.
Sed lex dura lex.

» autor: Zzelp

#93 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 12:16:09 +0000

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» autor: --34422--

#92 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--138914-- — Wed, 03 Feb 2010 12:13:58 +0000

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» autor: --138914--

#91 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Wed, 03 Feb 2010 12:13:32 +0000

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» autor: --140641--

#90 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 12:09:06 +0000

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» autor: --34422--

#89 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--82899-- — Wed, 03 Feb 2010 12:06:36 +0000

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» autor: --82899--

#88 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

nostrat — Wed, 03 Feb 2010 12:05:15 +0000

Estoy en contra de la gran mayoria de leyes que hay en esta puta mierda de pais(Mas mierda de pais es Espanya(que quede claro!)!!!Todas estan hechas para reprimir o para hacerte ir en la direccion correcta para no descantillarte demasiado,no sea que no puedas jubilarte a los 70 i les des pol culo!!
Estos politicos de mierda que se frotan las manos con el Gilipollas este de Vilanova,deverian preocupar-se por el puto pueblo y no para restregarnos en la puta cara que perdimos la guerra i que nos ocuparon el territorio!!!
A la mierda con el tipejo este i toda la calaña de politicos de mierda con sus leyes de escaparate!!!!

» autor: nostrat

#87 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Wed, 03 Feb 2010 12:01:19 +0000

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» autor: --140641--

#86 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--138914-- — Wed, 03 Feb 2010 11:56:33 +0000

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» autor: --138914--

#85 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--141681-- — Wed, 03 Feb 2010 11:56:21 +0000

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» autor: --141681--

#84 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Jackson_dane — Wed, 03 Feb 2010 11:55:57 +0000

#49 No si una vez incumplida la multa no se la quita nadie, y a este le van encalomar una sanción, que ley en en mano es lo que corresponde.

Ahora la ley, desde el momento en que obliga a rotular "al menos en catalán" me parece una sandez, por mucho paño caliente que se le quiera poner. Que rotule "al menos en una de las lenguas oficiales de la comunidad autonoma" me parece mucho más sensato, el chino creo que todavia no es oficial en ningún punto de la península.... Y cuando cualquiera que no haya nacido en cataluña también tiene derecho a entender que pone en las tiendas.

» autor: Jackson_dane

#83 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140932-- — Wed, 03 Feb 2010 11:54:57 +0000

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» autor: --140932--

#82 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--90771-- — Wed, 03 Feb 2010 11:54:19 +0000

Don't feed the troll !!

» autor: --90771--

#81 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Wed, 03 Feb 2010 11:52:20 +0000

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» autor: --140641--

#80 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 11:50:05 +0000

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» autor: --34422--

#79 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Wed, 03 Feb 2010 11:48:03 +0000

#62 creo que si vas a vivir a catalunya cambiarias de idea muy rapidamente. Por que lo propio no se ve como se ve lo ajeno, si por circunstancias no te queda otra que ir a vivir a cataluña te digo yo que te gustaria entender las cosas, si hay bilinguismo no hay problema, pero como la administracion se diriga ati en catalan.. en los hospitales.. a tus hijos en las aulas..
Si piensas que es lo normal es que crees en las barreras, y en las fronteras, yo pienso que el ser humano tiene que ser libre de ir y venir.
#75 ¿si tu negocio esta rotulado en catalan, te obligan a rotularlo en castellano?

» autor: --38647--

#78 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--25435-- — Wed, 03 Feb 2010 11:46:50 +0000

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» autor: --25435--

#77 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--138914-- — Wed, 03 Feb 2010 11:46:05 +0000

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» autor: --138914--

#76 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

kippel_ — Wed, 03 Feb 2010 11:45:24 +0000

#34 Aparta antes la que tus padres metieron para celebrar el día que dejaras de ser tonto... o reutilizala, que ceo que ya han perdido la esperanza..

En definitiva, polemica absurda creada por politicos que necesitan de estas triquiñuelas para justificar su posición. Puede ser lógico que se pida cierto etiquetado/instrucciones en algún idioma concreto, pero en MI tienda yo atiendo en el idioma que me salga de los cojones y los carteles idem. Anda que no hay tiendas de chinos, pakistanies, ucranianos, que los carteles están en su idioma en muchas ocasiones y te atienden en el idioma que ellos chapurrean.

Convertir un elemento de comunicación en objeto de disputa... es ridiculo

» autor: kippel_

#75 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Slant — Wed, 03 Feb 2010 11:45:12 +0000

#65: De momento creo que no han matado a nadie por no rotular en catalán.

Ademas, lo de siempre... se pide rotular "también" en catalán.

» autor: Slant

#74 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Davis_ — Wed, 03 Feb 2010 11:40:59 +0000

#55 No saques de contexto lo de utilizar la lengua oficial de su país, porque esto también incluye a la escritura, y no solo a la lengua hablada. (Aunque para el ayuntamiento de Vilanova no parecen entenderlo).

Ah y no soy de Madrid ni en mi vida he visto Telemadrid

» autor: Davis_

#73 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--166762-- — Wed, 03 Feb 2010 11:40:49 +0000

Sea justo o injusto la ley obliga a tenerlo minimo en catalan. Despues en los idiomas que se quiera. No se puede, segun la ley, tener los rotulos en arabe por ejemplo, solamente. Dice que el arabe no esta prohibido pero debe estar también en catalan. Y comparar la lucha por los derechos civiles de los negros en EEUU con esto... es pasarse tres pueblos. Nadie le esta prohibiendo nada a este hombre, la ley le obliga (puede estar bien o mal, no dicutiremos) a como minimo poner los rotulos en catalan, no dice nada de otros idiomas.

» autor: --166762--

#72 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

dunachio — Wed, 03 Feb 2010 11:39:48 +0000

Me parece perfecto que no los ponga en catalán (al igual que me parecería perfecto que lo hiciese) ... no puedes obligar a alguien a rotular su negocio como a ti te salga de los cojones, y menos aun multar a alguien por tener rotulado el negocio sólo en castellano. Meneo.

» autor: dunachio

#71 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--86227-- — Wed, 03 Feb 2010 11:39:16 +0000

Desde luego lo hacen bien los politicos con estas leyes, crean completos abismos entre catalanes y resto de españa, nada mal para estos separatistas.

» autor: --86227--

#70 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Wed, 03 Feb 2010 11:38:08 +0000

#58 bueno si eso es lo que pensáis simplemente es muy triste, por que básicamente, sois cerrados cerrados de mente.
Comparar a un iman pegando a una "mora"( de las que se recojen por el campo?) con una persona, que es catalán, y que no le da la gana rotular su negocio como le dicen 4 propagandistas que dicen ser representantes del pueblo, es patético.

Yo la verdad, cada día quiero estar mas lejos de estas corrientes descerebradas de ego azuzado por 4 grupos políticos y seguidos fielmente por tanto borrego( en el sentido de rebaño sin criterio propio.).

En lugar de premiar el entendimiento, se premia la diferencia, el ego, lo tuyo frente a lo del otro. Levantando muros en pleno 2010, mientras se tendria de derribarlos. Luchando por una bandera, por una nacion y una lengua, en lugar de por una sociedad, por cada individuo y el entendimiento.

Siempre se dice que la iglesia y la religion en general son las primeras causantes de guerras en la historia de la humanidad. Yo me atreveria a afirmar que los nacionalismos son la segunda.

#57 #61 yo no lo conozco pero ya comente que huele a algo asi y no seria la primera vez, por que lo deja todo a huevo y es demasiado exajerado, puede ser que simplemente no piense lo que dice

» autor: --38647--

#69 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

charlie__X — Wed, 03 Feb 2010 11:37:47 +0000

#53 veamos:
" Esto se hace para evitar que comerciantes extranjeros no informen adecuadamente de dónde está la salida de emergencia o si se puede fumar o no."
La ley ya dice que se debe informar en un idioma oficial del estado <- problema resuelto.

"ley aprobada por más de un 80% de los representantes de los catalanes" <- Creo que estos representantes representan bien poco a los catalanes en estos momentos. Veamos las elecciones que se avecinan...

"Como veo que hay tanta gente de fuera de Catalunya empeñada en acabar con esta medida de promoción del catalán" <- Yo soy de dentro, de la catalunya central y acabaría de hoy para mañana con la 'promoción'.
Repito lo dicho con anterioridad, promoción? SI, obligación? NO.
Es como lo del cine: Que promuevan las peliculas de directores catalanes, que les faciliten salas públicas para la exposición, ... pero, por favor, basta de imponer a los demás.

» autor: charlie__X

#68 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--154233-- — Wed, 03 Feb 2010 11:36:55 +0000

Irrelevante. Si alguien no cumple la ley, le multan. Y este señor que vaya a Estrasburgo o a donde quiera, que le va a dar igual, porque el hecho es que no ha cumplido la ley.

» autor: --154233--

#67 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

ohfan2 — Wed, 03 Feb 2010 11:36:54 +0000

No hay discusión possible. Se trata del cumplimiento de una ley, aprobada en el parlament de Catalunya, i por tanto soportada democráticamente por la mayoria de catalanes.

» autor: ohfan2

#66 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--138914-- — Wed, 03 Feb 2010 11:35:46 +0000

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» autor: --138914--

#65 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--87795-- — Wed, 03 Feb 2010 11:35:41 +0000

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» autor: --87795--

#64 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--154643-- — Wed, 03 Feb 2010 11:35:01 +0000

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» autor: --154643--

#63 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--140641-- — Wed, 03 Feb 2010 11:34:39 +0000

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» autor: --140641--

#62 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--53960-- — Wed, 03 Feb 2010 11:33:04 +0000

No soy catalán, pero siempre admiraré el esfuerzo de ese pueblo por preservar su lengua sin achantarse ante los chantajes y manipulaciones de la caverna mediática. Nevot ya puede ir cumpliendo las leyes aprobadas democráticamente en Catalunya o hacer las maletas (y a los que lo comparan con Rosa Parks, sólo confunden oprimido (catalán) con opresor (lengua de sustitución, tal y como predecía Malcolm X sobre los que se creían el mensaje de los medios).

Cada día está más claro que la única solución es la independencia. Los españoles no váis a Portugal o a Nápoles a intentar recortar sus leyes y exigir que no se utilice la lengua propia, y sin embargo sí en Catalunya porque "forma parte de España". Tranquilos que si seguís así no le queda mucho.

» autor: --53960--

#61 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--144412-- — Wed, 03 Feb 2010 11:32:25 +0000

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» autor: --144412--

#60 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

xco — Wed, 03 Feb 2010 11:32:10 +0000

#57 si pero yo como consumidor tengo derecho a poder leer en mi idioma.

» autor: xco

#59 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 11:31:33 +0000

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» autor: --34422--

#58 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--154643-- — Wed, 03 Feb 2010 11:31:03 +0000

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» autor: --154643--

#57 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Wed, 03 Feb 2010 11:30:08 +0000

#51 "dios" me libre de sonar muy liberal, pero el corte ingles, o cualquier negocio, no va a poner anuncios ni rótulos que ofendan a sus clientes, por que sin clientes desaparecen. Dicho de otro modo, van a usar lo que mas clientes les traiga.
Si no quiere usar el catalán, sera por que no esta perdiendo clientes.
Es lo mismo que aquí en galicia que muchos se quejan de que los periódicos estén en castellano.. están en castellano por que los entienden mas personas y venden mas ejemplares..

Por cierto, yo creo que el hegel debe de ser anticatalan, por que almenos lo que consige es animar a los "anticatalanes"
Yo no me considero anticatalan( o por lo menos, no mas que anti español), que conste.

» autor: --38647--

#56 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

xco — Wed, 03 Feb 2010 11:29:57 +0000

#53 hombre tampoco hay para tanto.

» autor: xco

#55 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--19665-- — Wed, 03 Feb 2010 11:29:54 +0000

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» autor: --19665--

#54 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--138914-- — Wed, 03 Feb 2010 11:28:55 +0000

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» autor: --138914--

#53 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 11:27:47 +0000

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» autor: --34422--

#52 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--57970-- — Wed, 03 Feb 2010 11:27:03 +0000

Desde luego la tontuna para manteneos entretenidos jugando a Caín y Abel funciona.

» autor: --57970--

#51 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

xco — Wed, 03 Feb 2010 11:27:02 +0000

#48 Crees que el que pone un rótulo no se benificia. Cuando el corte ingles te llena la ciudad con su logotipo verde, no creo que lo haga por amor al arte. Y como lo pone en un lugar público y publicamente se ha decidido algo, creo que se deberia cumplir con la ley.

» autor: xco

#50 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--154643-- — Wed, 03 Feb 2010 11:25:52 +0000

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#49 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--154643-- — Wed, 03 Feb 2010 11:24:08 +0000

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#48 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Wed, 03 Feb 2010 11:23:51 +0000

#46 respeto que opines eso( eres libre de opinarlo), pero mi opinion es que es una tonteria.
Por que? por que decir que el rotulo es de todos los que lo leen, es como decir que mi balcon es de todos los que pasan por delante de mi casa.
O como que mi coche( que por cierto, no tengo) es de todos los que lo ven por la calle.

#49 hombre este señor es tan catalan como tu, no se por que va a tener que irse fuera de cataluña por la intolerancia de algunos.

A los que les va a ir mal en la vida es a los cerrados de mente

» autor: --38647--

#47 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

charlie__X — Wed, 03 Feb 2010 11:22:34 +0000

#34 Que te aproveche. Aunque un pelín extremista en tus posts, no llegas a decir tonterías, por eso creo que deberías intentar abrir tu mente y pensar que el hombre está en su derecho de ponerlo en castellano, catalán, gallego, euskera ...
Está bien que lo promuevan, pero no que lo impongan.

» autor: charlie__X

#46 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

xco — Wed, 03 Feb 2010 11:22:05 +0000

#41 será para tí. Respeta que no lo sea para mi.

» autor: xco

#45 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--154643-- — Wed, 03 Feb 2010 11:20:21 +0000

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#44 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

xco — Wed, 03 Feb 2010 11:20:12 +0000

#40 lo que ha de traducir no es Finque Nevot, que es la marca la ley dice:
..Los rótulos y los carteles deben estar redactados, al menos, en catalán -*a* excepción de los nombres y las marcas comerciales-. o sea lo de rústicas, solares, etc...

» autor: xco

#43 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Wed, 03 Feb 2010 11:20:06 +0000

#41 eso es una tonteria..

» autor: --38647--

#42 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Mark_ — Wed, 03 Feb 2010 11:18:29 +0000

Y esto damas y caballeros es lo que pasa cuando utilizas un idioma como un arma arrojadiza, un aplauso para los políticos!

Aparte, los que tanto habláis del catalán y castellano pasearos por las cercanías de Tetúan, que hay rotulos en chino Y NADA MAS. Ni si quiera unas palabritas en catalán, ni nada. ¿Porqué a los chinos (a estos en concreto) no se les dice nada?

¿Porqué hay locutorios y fruterías en la calle Joaquin Costa con los rótulos solo en árabe y una pegatina de la bandera de Catalunya debajo, y nada mas?

Menos hipocresía. Yo soy castellanoparlante y vivo tranquilo en BCN, si me hablan en catalán que me hablen, yo lo entiendo igual. Pero esto es pegarle patadas a la Constitución, que me permite hablar mi idioma natural dentro de las fronteras de mi país y mientras Catalunya esté dentro de las fronteras, tendrá que ser así. Si algún día es independiente, ole los cojones de los catalanes y para adelante, pero ahora mismo NO.

» autor: Mark_

#41 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

xco — Wed, 03 Feb 2010 11:18:05 +0000

#37 El cartel no es suyo. El cartel es de todos los que lo leen por que gracias a ese cartel su negocio funciona. Entoces por que no ponerlo en dos idiomas.

» autor: xco

#40 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--272-- — Wed, 03 Feb 2010 11:16:59 +0000

#32 Lee un poco:

Cuando inauguré la oficina en 1982 puse un cartel de 12 metros de largo que dice: "Fincas Nevot API, rústicas, solares y terrenos". Luego, en 1998 salió la normativa que obligaba a rotular al menos en catalán y mandé grabar "Finques Nevot" en la vidriera de la puerta de entrada.

» autor: --272--

#39 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 11:16:53 +0000

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» autor: --34422--

#38 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

dennis_b — Wed, 03 Feb 2010 11:15:45 +0000

#34 ¿Estás comparando, de verdad, rotular tu propio comercio en el idioma de tu país con vender droga y estafar?

Sabes que das mucha pena, ¿no?.

» autor: dennis_b

#37 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--51656-- — Wed, 03 Feb 2010 11:15:19 +0000

#32 El cartel es suyo y se lo folla cuando quiera

» autor: --51656--

#36 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

LaRameraEscarlata — Wed, 03 Feb 2010 11:15:08 +0000

No creo que sea justo obligar a la gente a rotular sus carteles privados en un idioma o en otro. Pero también hay otros muchos requisitos, más o menos absurdos, que hay que cumplir te guste o no. Yo tengo un local de 25m. de uso privado y hemos tenido que instalar un cuadro eléctrico especial, dos extintores de distintos tipos, señalización de la salida de emergencia (¡25 metros cuadrados!) y hasta extractores de humo y tonterías. ¿Es justo? Pues no, pero la ley es igual para todos.

Esto no es más que una anécdota administrativa que los medios anti-catalanes están utilizando planteándolo como una lucha por las libertades. Esto no es más que otra excusa para que Boadellas, Ciutadans, Losantos y Rosasdíeces nos den otro de sus sermones surrealistas sobre el "fascismo" catalán y demás sacro-gilipolleces rojigualistas de tomo y lomo. Amarillismo de libro, vamos.

¿Y luego que pasa? Que la gente se lo cree...

“¿En Catalunya se discrimina a las personas que hablan castellano?”. Entre los catalanes la respuesta es clara: el 81,4% de los encuestados responde que no. Sin embargo, un 50,6% del resto de España responde mayoritariamente que sí, frente a un minoritario 35,9% que no lo cree así. Por si acaso alguien se lo está preguntando, existía la cómoda opción de optar por un “No sé/No contesto”, por la que se han decantado un escaso 13,5% de los encuestados.

¿Cómo es posible que el conjunto de la ciudadanía tenga una opinión tan diferente de quienes realmente viven allá? La respuesta es clara: tantos años de machacona propaganda anti-catalanista están por fin calando.

(fuente-spam: www.larameraescarlata.net/2009/12/la-propaganda-funciona/)

» autor: LaRameraEscarlata

#35 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Jackson_dane — Wed, 03 Feb 2010 11:11:28 +0000

Como si lo quiere rotular en húngaro del sur. El que entienda en que está rotulado y le interese entrará, el que no entienda pues nada, lo importante es que pague los impuestos que le toque y cumpla la legalidad que aplique a las inmobiliarias.

La obligacion de rotular en catalan, como la de traducir y subtitular cine es una imposición arbitraria, si quieres que la gente hable en catalán enseña en las escuelas (ya se hace) no obligues a un comerciante a hablarlo sino quiere, si la clientela quiere que se la atienda en catalán ya elegira negocios en los que lo hagan, y si és aes la situacion tan abrumadora en cataluña este se ira a pique

» autor: Jackson_dane

#34 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 11:11:02 +0000

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» autor: --34422--

#33 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Wed, 03 Feb 2010 11:10:53 +0000

#31 lo peor es que se hace lo que se critica. Salvando las distancias en cuanto a la represion, el fondo es el mismo, que se hable una lengua y no otra desde las instituciones, imponiendola artificialmente( "para protegerla")
Ami me encantan las diferentes lenguas del estado español, aunque la mayoria no las entienda. Lo que me frustra es el camino politico que se toma y los argumentos victimistas y manipuladores.
Ademas, es una manera de crear un problema donde no lo habia, por parte de los "representantes" politicos, azuzan un poco a la gente y esta les sigue con orgullo defendiendo "lo suyo".

» autor: --38647--

#32 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

xco — Wed, 03 Feb 2010 11:09:15 +0000

Ley del catalan.
Comercios.- Los comerciantes deben atender a los clientes tanto si éstos se expresan en catalán como en castellano, aunque no se les obliga a responder en el mismo idioma. Además, las empresas públicas de la Generalitat y los ayuntamientos catalanes, así como las concesionarias, deben usar el catalán. Los rótulos y los carteles deben estar redactados, al menos, en catalán -a excepción de los nombres y las marcas comerciales-.

La verdad que el que hace un cartel y no quiere ponerlo también en catalan demuestra una actitud de rechazo al catalan. (No creo que esto sea tan caro poner un cartel en dos idiomas)

» autor: xco

#31 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

nac34 — Wed, 03 Feb 2010 11:07:05 +0000

#27 Con lo viejo que soy ya, no conocí al dictador gallego, y todavía hay gente que utiliza argumentos como este, pero adelante, te sirve para justificar cualquier cosa 40 años después.

» autor: nac34

#30 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

danic — Wed, 03 Feb 2010 11:04:55 +0000

#19 ¿y? si el considera que puede recurrir, esta en su derecho de hacerlo

Personalmente: Creo que cada uno ha de poder poner los rotulos en el idioma que quiera, que oye, he visto tiendas en plan "Pepito's, fashion & style" y nadie se queja

En algunos casos veo logico que determinada informacion deba estar accesible en todas las lenguas oficiales de una region, por ejemplo un contrato de algun servicio (telefono, luz, tele, lo que sea) lo logico es que se presente en el idioma que prefiera el cliente entre los oficiales, pero vamos, veo una estupidez exigir que los rotulos esten en un idioma concreto

» autor: danic

#29 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--87795-- — Wed, 03 Feb 2010 11:04:29 +0000

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» autor: --87795--

#28 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

polvos.magicos — Wed, 03 Feb 2010 11:03:18 +0000

En Cataluña se han perdido las libertades y como nuestra este tema que no es más que fascismo puro y duro.

» autor: polvos.magicos

#27 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Slant — Wed, 03 Feb 2010 11:02:52 +0000

#5: También era injusto que se prohibiera el catalan durante la dictadura y quizas esa sea la causa de que ahora se actue con sobreproteccionismo.

En serio mayoriaSilenciosa, tengo que preguntartelo. De donde viene tu aversión al catalán?

» autor: Slant

#26 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

charlie__X — Wed, 03 Feb 2010 11:00:33 +0000

#7 Suerte! Ojalá le den la razón y <modo soñador on>le recompensen por las molestias... de sus propios bolsillos </modo soñador on>.
firmado,
un catalán harto de imposiciones.

» autor: charlie__X

#25 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--144412-- — Wed, 03 Feb 2010 11:00:32 +0000

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» autor: --144412--

#24 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Davis_ — Wed, 03 Feb 2010 11:00:07 +0000

-Y siendo usted catalanohablante, ¿por qué decidió rótular en castellano el primer cartel?

Porque en castellano lo entiende todo el mundo y tengo multitud de clientes castellanohablantes. Que no me vengan a dar lecciones de catalán a mí.

-¿Está el castellano perseguido en Catalunya?

No está perseguido, pero los políticos intentan arrinconarlo. Nunca hemos tenido problemas con el catalán y el castellano. Son los políticos que quieren imponer el catalán para que prevalezca. En el Ayuntamiento de Vilanova y la Generalitat no me contestan en castellano. He protestado por ello y siguen sin hacerlo. Los catalanes queremos ser libres, pero el Gobierno y esta norma está zahiriendo nuestra libertad.

Nada mas que decir

» autor: Davis_

#23 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

MycroftHolmes — Wed, 03 Feb 2010 10:59:51 +0000

Interesante esto que dice:

"Está el castellano perseguido en Catalunya?
No está perseguido, pero los políticos intentan arrinconarlo. Nunca hemos tenido problemas con el catalán y el castellano. Son los políticos que quieren imponer el catalán para que prevalezca."

"¿Qué le diría a quienes creen que esta norma sólo protege el uso del catalán?
No, qué va. Esta norma lo único que protege es a los políticos. Impulsan el catalán para mantenerse en el poder."

Para reflexionar...

» autor: MycroftHolmes

#22 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Wed, 03 Feb 2010 10:58:15 +0000

#21 malhechor por que?
algunos estais un poco desviados.

#19 cual es el problema? que no se entiende? yo creo que un negocio rotulado en catalan lo va a entender menos gente que un negocio rotulado en castellano

» autor: --38647--

#21 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 10:56:47 +0000

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» autor: --34422--

#20 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--57970-- — Wed, 03 Feb 2010 10:56:42 +0000

#8 ¿Conoces el uso de esa figura literaria llamada ironía? Por lo demás esto es la típica noticia amarillista-cortina de humo para que los foristas de 20minutos se pongan a parir y Arsénico Escolar se pueda masturbar leyéndolos.

» autor: --57970--

#19 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

viktor — Wed, 03 Feb 2010 10:56:01 +0000

Antes de hacer el idiota, se podría haber enterado de qué iba la ley:

"Cuando inauguré la oficina en 1982 puse un cartel de 12 metros de largo que dice: "Fincas Nevot API, rústicas, solares y terrenos". Luego, en 1998 salió la normativa que obligaba a rotular al menos en catalán y mandé grabar "Finques Nevot" en la vidriera de la puerta de entrada."

A ver, la ley no pide que se traduzca el nombre del negocio. O sea, si te llamas Burger King, no tienes que grabar en la vidriera de la puerta de entrada "Rei de l'hamburguesa".

Lo que dice la ley es que la otra información, la que dice qué hace la empresa, ha de estar como mínimo en catalán. O sea, que lo que tenía que traducir era justo lo otro, lo de "API, rústicas, solares y terrenos". En el caso de Burger King, pues supongo que algo como "hamburgueses de carn de vedella, patates i refrescos", por ejemplo.

» autor: viktor

#18 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

lotto — Wed, 03 Feb 2010 10:55:05 +0000

#11 Y tiro la piedra y escondo la mano, eso eso, con 2 huevos

» autor: lotto

#17 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Wed, 03 Feb 2010 10:54:46 +0000

#13 el mundo esta lleno de criminales!

La ley es la que hacen los politicos, no olvidemos, que nos viene IMPUESTA. Y si no lo ves razonable, lo logico, y la manera de actuar con valentia, es negandote a aceptarla.

» autor: --38647--

#16 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

Davis_ — Wed, 03 Feb 2010 10:54:30 +0000

Me parece lamentable que se acuse a una persona de usar la lengua oficial de su país. Me parece bien que tenga la opción de usar el catalán, pero no la obligación.

» autor: Davis_

#15 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--55315-- — Wed, 03 Feb 2010 10:53:50 +0000

#11 También criminalizabas una posición con la que no estás de acuerdo.

Eso también tiene una definición según la RAE

» autor: --55315--

#14 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

bebeto — Wed, 03 Feb 2010 10:53:34 +0000

RESISTIRE RESISTIRE HASTA EL FIN

www.youtube.com/watch?v=mScP5-UBCwg

» autor: bebeto

#13 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

dennis_b — Wed, 03 Feb 2010 10:53:20 +0000

#11 Maldita delincuente Rosa Parks, que se negó a sentarse en los asientos reservados para negros en aquel autobús...

es.wikipedia.org/wiki/Rosa_Parks

» autor: dennis_b

#12 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--38647-- — Wed, 03 Feb 2010 10:52:54 +0000

esta en su derecho, aunque la ley diga lo contrario.
algo llamado, libertad, le guste o disguste a quien sea.

» autor: --38647--

#11 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 10:51:30 +0000

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» autor: --34422--

#10 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--55315-- — Wed, 03 Feb 2010 10:50:42 +0000

#7 Adelante campeón... opino como #8

» autor: --55315--

#9 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--55315-- — Wed, 03 Feb 2010 10:50:07 +0000

#4 Para ser delincuente hay que cometer un delito (pena de más de 3 años de cárcel). Este señor en todo caso ha cometido una falta administrativa.

Que bonito es insultar desde la ignorancia...

» autor: --55315--

#8 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

jamaicano — Wed, 03 Feb 2010 10:49:57 +0000

#7 Te animo a ello... si tan confiado estas en que se violan tus derechos

» autor: jamaicano

#7 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--57970-- — Wed, 03 Feb 2010 10:48:37 +0000

¡Mola! Yo voy a dejar de hacer la declaración de la renta y si me multan me quejaré a Estrasburgo.

» autor: --57970--

#6 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

jmuribe — Wed, 03 Feb 2010 10:48:35 +0000

#1 "No cumpliré una ley que quizá pueda ser inconstitucional" (recordemos que es poner una multa por usar el idioma de nuestro país, que está recogido en la constitución)

» autor: jmuribe

#5 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--55315-- — Wed, 03 Feb 2010 10:48:11 +0000

#1 Las leyes injustas nacen para ser cuestionadas por los ciudadanos, combatidas y derogadas.

» autor: --55315--

#4 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--34422-- — Wed, 03 Feb 2010 10:47:37 +0000

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» autor: --34422--

#3 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

jamaicano — Wed, 03 Feb 2010 10:46:52 +0000

y cual será la defensa de la generalitat... no me lo digais... "anticatalan"

» autor: jamaicano

#2 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--55315-- — Wed, 03 Feb 2010 10:46:13 +0000

Manuel Nevot se hizo famoso cuando Rajoy le preguntó a Zapatero en el debate electoral televisado el 3 de marzo de 2008 si le parecía bien que un empresario de Vilanova i La Geltrú (Barcelona) fuese multado por tener el rótulo en castellano. La lucha de este Agente de la Propiedad Inmobiliaria de 73 años continúa. Tras presentar varias alegaciones y recursos de alzada a la sanción de 400 euros que le impuso la Generalitat, ahora ha recurrido ante lo Contencioso Administrativo. A pocas horas de que se celebre el juicio, el primero por este tipo de multas, Nevot recuerda que tenía carteles en las dos lenguas y asegura a 20 minutos.es que seguirá adelante "cueste lo que cueste".

» autor: --55315--

#1 Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"

--10689-- — Wed, 03 Feb 2010 10:45:59 +0000

"No cumpliré la ley"

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