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#42 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

HORMAX — Thu, 04 Feb 2010 15:38:00 +0000

Gracias #34, no conocía la existencia de: www.thezeitgeistmovement.com parece que está en la misma línea.

Lo que ellos preconizan me parece inevitable, mas tarde o mas temprano esa evolución tiene que ocurrir, quizá haya que colaborar para que sea mas temprano.

» autor: HORMAX

#41 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

--120527-- — Thu, 04 Feb 2010 07:18:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#40 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

elhombrepancho — Wed, 03 Feb 2010 19:23:47 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/potencial-energia-limpia-tu-propia-casa

» autor: elhombrepancho

#39 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

edmont — Wed, 03 Feb 2010 17:43:57 +0000

#37, dos palabras: desobediencia civil.

» autor: edmont

#38 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

edmont — Wed, 03 Feb 2010 17:43:13 +0000

#35, #36, ¿pero no os dais cuenta? Da igual a quién pongáis, van a seguir mandando los mismos. ¿Acaso no creéis que el Gobierno no sabe todo lo que conllevan sus acciones? Incluso seguramente esas personas actúan en contra de sus ideales, pero en la posición que están no pueden hacer mucho más.

Si queréis que las cosas cambien lo único que se puede hacer es actuar poco a poco en vuestro ámbito, en el sentido de como quisierais que fuera el mundo. Nadie lo va a hacer por vosotros.

» autor: edmont

#37 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

FFred — Wed, 03 Feb 2010 17:40:15 +0000

#11 Muy buena explicación, pero....
Cuando montarse paneles en el techo sea mas rentable que conectarse a la red saldrán los ayuntamientos pidiendo impuestos especiales por m2 de techo fotovoltaico, obligaran a mil permisos a fin de desincentivarlo y por ultimo veremos a directivos de Endesa y Gas Natural manifestándose al grito "Nos estan matando de hambre!"

» autor: FFred

#36 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

--168473-- — Wed, 03 Feb 2010 17:29:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --168473--

#35 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

ingenieril — Wed, 03 Feb 2010 17:23:32 +0000

#30 #32
Genial pero...¿que impresentables pondríais en su lugar?Yo no tengo prisa,actualmente no existe una alternativa decente por ningun lado.

» autor: ingenieril

#34 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

edmont — Wed, 03 Feb 2010 17:13:27 +0000

#29, claro que todo eso es posible, salvo por una puntualización. Debes eliminar al estado de tu exposición. Precisamente los estados fueron creados para mantener el poder en manos de unos pocos, y mientras eso siga siendo así no primará el sentido común sino el afán de beneficio.

Te recomiendo el visionado del documental Zeitgeist Addendum (2008).

» autor: edmont

#33 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

--168473-- — Wed, 03 Feb 2010 17:08:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --168473--

#32 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

--168473-- — Wed, 03 Feb 2010 17:07:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --168473--

#31 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

--163973-- — Wed, 03 Feb 2010 17:05:56 +0000

#11 Te voté errónea por error sorry.

» autor: --163973--

#30 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

Boudleaux — Wed, 03 Feb 2010 17:00:40 +0000

y pensar que todavia nos quedan DOS AÑAZOS de estos impresentables...

» autor: Boudleaux

#29 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

HORMAX — Wed, 03 Feb 2010 16:50:34 +0000

Escenario:

Todos los coches son eléctricos, todos los electrodomésticos tambien, la energía se produce por medio de paneles fotovoltaicos y se regula usando baterías. No se paga nada, no se contamina ni se depende de fuentes externas de energía.

El estado proporciona servicios de telecomunicaciones de voz y datos a alta velocidad con cargo a los presupuestos generales, igual que ahora lo hace con calles, carreteras, defensa, policia, etc y con un coste muy inferior.

Los depredadores del mundo artístico han fenecido de forma que los creadores cobran 0,1€ cada vez que alguien lee un libro, escucha una canción o ve una pelicula. El número de veces que cobran es tan alto que son todos millonarios lo que les motiva para seguir creando.

¿Es esto posible?

» autor: HORMAX

#28 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

liso815 — Wed, 03 Feb 2010 16:37:13 +0000

A ver, son políticos. Si precisamente lo son es porque no saben hacer otras cosas.

» autor: liso815

#27 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

--15092-- — Wed, 03 Feb 2010 16:36:35 +0000

#24 los paneles que conozco tienen, efectivamente garantía de 20 o 25 años, pero no estan obligados por ley, aunque normalmente como los paneles pierden algo de rendimiento a largo plazo la garantía va acorde con esta pérdida de rendimiento. Ojo, cada vez pierden menos rendimiento con el paso del tiempo.

» autor: --15092--

#26 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

quiprodest — Wed, 03 Feb 2010 12:43:53 +0000

#20 Quizá me expliqué mal en #18.

Lo que quería decir es: Según afirmas, las grandes eléctricas son muy reacias a la energía solar porque puede llegar el momento en que a los particulares les salga más barato generarla que comprarla. Lo que quería decir es que, planteado ese escenario, el aumento de la demanda eléctrica para sustituir el petróleo puede permitir que estas grandes empresas compensen la pérdida del cliente doméstico (que tampoco serán todos) por el aumento de la demanda. Supone un cambio de negocio y una gran planificación a largo plazo (que es donde tendría que estar el gobierno), pero creo que las eléctricas podrían estar cerrándose a una gran oportunidad de negocio.

» autor: quiprodest

#25 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

edmont — Wed, 03 Feb 2010 11:32:52 +0000

#24, las primeras células fotovoltaicas fabricadas en los años 70 siguen funcionando, quien sabe hasta cuando. Ten en cuenta que no hay partes móviles.

El fabricante sólo está obligado a ofrecer una garantía de 2 años, pero la mayoría ofrecen el 80 % a 25 años. Cada uno tendrá sus términos, pero supongo que si la avería no se debe a un golpe o a unas condiciones muy extremas, te lo cambian.

» autor: edmont

#24 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

constructivo — Wed, 03 Feb 2010 11:18:42 +0000

#22 ¿25 años sin problemas?

#23 ¡60 años!

Me parecen muchísimos la verdad. Desde el punto de vista fiscal, tienen un período de amortización máximo de 20 años, si se incluyen en el grupo 151, apartado 5:

www.antonioguerrero.com/guias/amortiza-1.htm

60 años se acerca a la vida útil máxima, desde el punto de vista fiscal, de un edificio industrial o almacén (68 años):

www.antonioguerrero.com/guias/amortiza-comun.htm

¿Quién garantiza la producción y vida útil de 25 años? ¿El fabricante? ¿Está obligado a hacerlo? En caso de que se averíe el panel, ¿lo reparan gratuitamente hasta los 25 años?

» autor: constructivo

#23 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

--55119-- — Wed, 03 Feb 2010 10:59:13 +0000

#21 Los paneles tienen una garantía de producción del 80% a 25 años. La vida útil excede en mucho todo lo que se ha probado. Entramos en un terreno especulativo, pero mi impresión es que se podrían conseguir 60 años perfectamente (con un decrecimiento de la producción de un 1% anual).

» autor: --55119--

#22 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

edmont — Wed, 03 Feb 2010 10:55:35 +0000

#17, es que hace un par de años o así pedí presupuesto por una web y me ofrecían 20 kW, poniendo extensiones y tal. Pero tampoco es eso.

#19, no sabía que no se había cubierto ese cupo. Va a haber que planteárselo seriamente.

#21, 25 años sin problemas.

» autor: edmont

#21 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

constructivo — Wed, 03 Feb 2010 10:49:54 +0000

#19 Muy interesante el cálculo, aunque si consideras una tasa de descuento de un 3%, el retorno de la inversión se acerca a los 12 años (con un 5% son casi 14 años). A 15 años la TIR sale de un 6%.

¿Cuál es la vida útil del panel? Es decir, ¿cuándo tienes que volver a sustituirlo porque está ya demasiado deteriorado? Si la probabilidad de que se deterioren antes de 15 años es elevada, obtener un 6% no es una rentabilidad muy suculenta para el riesgo de inversión que supone.

» autor: constructivo

#20 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

--55119-- — Wed, 03 Feb 2010 10:38:56 +0000

#19 Errata (ya no puedo editar). Suelo es Tipo II (no tipo I).

#18 El coche eléctrico significa aumentar la demanda de electricidad, pero no necesariamente la capacidad de generación. Ten en cuenta que la mayoría de vehículos se estarán recargando de noche, cuando gran cantidad de plantas generadoras están paradas.

Así que de todas maneras tenemos que la renovable adicional significa paradas de contaminantes.

» autor: --55119--

#19 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

--55119-- — Wed, 03 Feb 2010 10:33:56 +0000

#15 Haciendo cálculos con 1200Wh/Wp/año estás cubierto (son conservadores). Lo cual para 15kWp te dan 18MWh/año, esto son al precio de la prima actual para tejado en instalaciones para menos de 20kW (Planta tipo I.2: 0,35€/kWh) unos ingresos de 6.300€/año. La planta tendría un coste de 60.000€. Debes contar unos gastos de operación y mantenimiento del 2% de la producción, lo cual te da un retorno de la inversión en unos 10 años.
Ten en cuenta que los paneles te garantizarán el 80% de la producción al cabo de 25 años y a partir de ahí siguen generando (aunque a más de 25 años la planta va a mercado, ya no recibe prima).

Por cierto la pima del tipo I.2 es la única que no está teniendo bajadas de momento al no cubrirse el cupo, los otros tipos tienen bajadas cada trimeste. El Tipo I (suelo) desde el primer día (septiembre 2008) y Tipo I.1 (Tejado >20kW) desde el tercer trimestre de 2009.
Esperemos que en algún momento se llene ese cupo de 6,25MW trimestrales en cubiertas de menos de 20kW y empiece a bajar la prima.

» autor: --55119--

#18 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

quiprodest — Wed, 03 Feb 2010 10:29:49 +0000

#11 Entiendo que las eléctricas tengan miedo, pero tal y como yo lo veo, con el tren, el coche eléctrico (cuando llegue, claro)... se aumenta la demanda de electricidad y ahí pueden entrar tanto grandes empresas (que podrían garantizar grandes producciones para estas grandes demandas) como particulares (que cubrirían sus propias necesidades energéticas). Eliminar la dependencia de un recurso que se agota, encarece y está controlado por unas pocas manos como es el petróleo debería ser una cuestión de estrategia nacional.

» autor: quiprodest

#17 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

--55119-- — Wed, 03 Feb 2010 10:28:15 +0000

#15 Bueno, habría que ver el tejado. Igual si que se podría 'tapizar', pero 15kW es demasiado de todas maneras. Calcula unos 4€/Wp.

» autor: --55119--

#16 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

lordraiden — Wed, 03 Feb 2010 10:23:34 +0000

Pidiendole al PSOE respuestas... que ilusos

» autor: lordraiden

#15 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

edmont — Wed, 03 Feb 2010 10:00:54 +0000

#13, hombre, la idea es que se puede usar toda la cubierta colocando los paneles planos directamente encima. Es decir, que si se usan paneles de 15 % de eficiencia, serían los 15 kW.

Supongo que vosotros en esas cubiertas tan grandes, que serán horizontales, dejáis bastante hueco para pasar y evitar sombras.

» autor: edmont

#14 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

HaScHi — Wed, 03 Feb 2010 09:58:16 +0000

Por lo que he visto en algún reportaje, el gobierno sabe que la energía solar en España triunfaría como la Coca Cola pero no se atreve porque se quedaría sola ante Europa (los otros países no tienen tanto sol). Así que estamos con lo de siempre; no hay huevos a guisárselo y comérselo una mismo porque papá Europa no nos va a ayudar.

A parte de los intereses de grandes empresas, claro.

» autor: HaScHi

#13 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

--55119-- — Wed, 03 Feb 2010 09:46:15 +0000

#12 A mi me salen 7kW como mucho. Para ese tamaño te puede salir por unos 30.000€ como mucho.
(Lo he calculado teniendo en cuanta que con 8.000m2 de tejado hacemos 500kW).

» autor: --55119--

#12 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

edmont — Wed, 03 Feb 2010 09:24:31 +0000

#11, yo llevo tiempo intentando convencer a mis padres de instalar fotovoltaica en la cubierta de un pabellón agrícola, pero el precio era demasiado alto (aún con perspectivas de recuperación de la inversión).

El edificio tiene una vertiente de 100 m2 orientada prácticamente al sur, con unos 25º de inclinación. ¿Por cuánto podría salir más o menos la instalación? Yo le echo unos 15 kW.

» autor: edmont

#11 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

--55119-- — Wed, 03 Feb 2010 08:41:47 +0000

#10 Están a la par. El problema en la termosolar es que son fijas, en cambio en la fotovoltaica se estableció una fuerte bajada en septiembre de 2008 y además un sistema automático con el que la prima desciende un 16% anual dividido en trimestres.
A pesar de esta fuerte bajada automática, la fotovoltaica está descendiendo su coste tan rápidamente que el gobierno se está planteando (con buen criterio si amplía los cupos en la misma proporción) una bajada adicional. Actualmente el precio kWh en suelo está en 0,27€/kWh. Hace dos años en 0,47€/kWh, lo que da idea de la evolución. Se estima que a final de 2010 pueda estar a 0,22€/kWh o menos.

Recordemos que en casa ya pagamos 0,15€/kWh, por lo que nos acercamos vertiginosamente al punto en que un usuario particular le saldrá más a cuenta, sin primas, generarse su electricidad que comprarla a la compañía eléctrica.

Quizás ello no implique que el usuario pase a consumir 0, o se desconecte, pero si que reduzca de manera muy notable su consumo de compañía eléctrica y esto va a provocar cambios muy drásticos en el mercado eléctrico. Esto será el equivalente al P2P para las discográficas o el libro electrónico para las editoriales.

» autor: --55119--

#10 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

SnowTDM — Tue, 02 Feb 2010 20:55:30 +0000

El problema de la solar fotovoltaica es que las primas son mucho mayores de las de la eólica para la misma producción y supongo que el gobierno prefiere producir más electricidad con menos primas.

¿alguien sabe si para la solar termoeléctrica las primas son las mismas que para la solar fotovoltaica?

» autor: SnowTDM

#9 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

edmont — Tue, 02 Feb 2010 18:03:06 +0000

#7, #8, efectivamente, lo habré puesto más de 20 veces Ya dudo si volverlo a poner, pero viendo que aún hay gente que no lo conoce, lo seguiré poniendo.

Por ser buenos, de regalo el texto completo del artículo:

es.wikisource.org/wiki/La_conquista_de_la_energía

(se ve mejor en PDF: es.wikisource.org/w/index.php?title=Especial:Libro&bookcmd=renderi)

» autor: edmont

#8 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

--55399-- — Tue, 02 Feb 2010 17:09:13 +0000

#7 ¿No me digas que no lo habías leído? Pues son varias veces las que se ha puesto este enlace, no sé si de edmont o de otro usuario.
Hay que estar al loro ¿eh?

Pues sobre el tema ya se ha dicho que la política de renovables la diseñó el PP y que el Psoe la ha seguido pero limitando precisamente la parte de la solar. De ahí el no sabe no contesta.
Y del bombillas de Sebastián no esperaría mucho cara a la ciudadanía y todo a favor de los intereses de las energéticas y de paso, seguro, que algo se lleva él.

» autor: --55399--

#7 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

escuraninxols — Tue, 02 Feb 2010 16:32:47 +0000

#3 Gracias por la referencia. El valor de Meneame aumenta con este tipo de aportaciones.

» autor: escuraninxols

#6 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

nando58 — Tue, 02 Feb 2010 16:29:59 +0000

El gobierno respondió pero bajito:
¿qué es renovable?
¿qué es termosolar?
¿qué es fotovol.. qué?
¿qué es energía?

» autor: nando58

#5 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

Goddamn_Fabio — Tue, 02 Feb 2010 16:18:26 +0000

Tenemos un gobierno ni-ni.

» autor: Goddamn_Fabio

#4 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

chuck_kerrigan — Tue, 02 Feb 2010 16:13:34 +0000

Un buen titular, bastante reutilizable:

¿Solución a la crísis? El gobierno ni sabe, ni responde
¿Legalidad de la SGAE? El gobierno ni sabe, ni responde
¿Vivienda digna? El gobierno ni sabe, ni responde

1, 2, 3, responda otra vez...

» autor: chuck_kerrigan

#3 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

edmont — Tue, 02 Feb 2010 16:13:08 +0000

Diego Abad de Santillán, "La conquista de la energía", 1938

"Hay algo más importante para la especie humana que la conquista del pan: es la conquista de la energía, de la cual el pan es uno de los infinitos resultados... ...y la revolución, si ha de significar algo positivo, lo hará en la línea, no tanto de la mera conquista del pan, como en la de la conquista de la energía... Toda la energía viene del Sol; el carbón, el petróleo, son energías solares almacenadas... ...El ideal sería aprovechar directamente esa energía, y ya se habla de utilizar en ese sentido los desiertos africanos, en los que, utilizada en una millonésima parte, podría surtir de energía a todo el mundo y transformar la faz de la tierra. ...en este aspecto el Sol es en España una riqueza que envidian muchos países del norte, y no la utilizamos. Al contrario, lo que podía ser una bendición, se convierte en una devastación catastrófica... una energía que producirá más riqueza y tendrá un valor más efectivo que las conquistas de los Reyes Católicos, de Carlos V y de Felipe II. En lugar de un imperio territorial, donde no se ponía el Sol, España puede ser el primer imperio de la nueva era social..."

» autor: edmont

#2 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

VV_ECO — Tue, 02 Feb 2010 16:12:40 +0000

Gracias por tu trabajo en el blog eolosbcn.

» autor: VV_ECO

#1 ¿Energía solar? El gobierno ni sabe, ni responde

edmont — Tue, 02 Feb 2010 16:11:14 +0000

Muy triste que Miguel Sebastián lejos de ser un representante de la ciudadanía sea una marioneta de las grandes empresas energéticas.

» autor: edmont