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#108 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

Gazza — Wed, 03 Feb 2010 09:28:02 +0000

#87, pues no. Según lo plantea #5, parece que cada cuatro años cambiamos de partido en el poder, cuando esto no es así ni de lejos. El PSOE se tiró desde el 82 hasta el 96 ganando elecciones, dos de ellas por mayoría absoluta. En el 96 ganó el PP con el voto de castigo a Felipe y en 2000 repitió el PP con mayoría absoluta. En 2004 volvió el PSOE en gran parte como castigo a la política de "como tengo mayoría absoluta hago lo que me sale de los huevos" del PP y en 2008 repitió más como "mal menor" que otra cosa, pero desde luego no hubo voto de castigo al PP, que lleva tres o cuatro legislaturas instalado en los 10 millones de votos inamovibles.

Aquí no votamos para castigar a nadie, aquí votamos igual que vamos al fútbol. Somos de un equipo y lo apoyamos pase lo que pase, lo máximo que puede ocurrir es que estemos tan hartos de ellos que el domingo, en vez de ir a votar (al estadio), nos quedemos en casa escuchando el partido por la radio, pero eso de cambiar de equipo (voto), ni de coña. Es lo que vulgarmente se conoce como falta de cultura democrática.

» autor: Gazza

#107 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--120527-- — Wed, 03 Feb 2010 07:43:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#106 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--73404-- — Tue, 02 Feb 2010 20:02:27 +0000

¿Financial Times? ¿El mismo qué decía hace no tanto que la Economia Española era la más fuerte y con más potencial de crecimiento en Europa y que era el modelo a seguir por otros países?

» autor: --73404--

#105 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

Kerensky — Tue, 02 Feb 2010 18:01:54 +0000

#103 No, lo que se nota es que más de 50 votantes del comentario #2 ni se han molestado en buscar respuesta a la pregunta que hacía el comentario de si el Financial Times es un periodico de Rupert Murdoch, que, por cierto, no lo es.

» autor: Kerensky

#104 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

Naiyeel — Tue, 02 Feb 2010 17:51:15 +0000

Iros a la mierda ya putos economistas de los cojones... me apuesto a que estáis en nomina de alguno de esos macro bancos tiburones de mierda, una noticia de estas y a la mierda la bolsa.

Lo que necesita la gente es confianza, nunca en nuestra historia hemos tenido tanto dinero ahorrado en el banco, lo que hace falta es CONSUMIR para poder CRECER y ayudar a los demas, eso o nos vamos todos al monte a plantar papas y criar GALLINASSSS!!!!!

» autor: Naiyeel

#103 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

asdfg — Tue, 02 Feb 2010 17:50:14 +0000

#2 Se nota que Aznar trabaja para Murdoc. Parece una frase redactada por él.

» autor: asdfg

#102 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

rogerillu — Tue, 02 Feb 2010 17:23:23 +0000

ZP irá pidiendo crédito a los bancos hasta finales de 2012 porquè debió ver la peli del fin del mundo y piensa que pasará. Es un sabio.

» autor: rogerillu

#101 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--127714-- — Tue, 02 Feb 2010 17:19:56 +0000

#27 ¿Leer el artículo una vez leído el titular, pudiendo despotricar sin datos? jujuju, qué decadente...

» autor: --127714--

#100 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--21146-- — Tue, 02 Feb 2010 17:15:03 +0000

#5 Abstención Activa. No elijamos a nadie, no con estas reglas.

» autor: --21146--

#99 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

lindeloff — Tue, 02 Feb 2010 17:00:25 +0000

Como dice #12, la noticia hace referencia a otra fuente luego hay que enlazar la original.

» autor: lindeloff

#98 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

Jiraiya — Tue, 02 Feb 2010 14:26:44 +0000

Fachas Times tocado los huevos again!

» autor: Jiraiya

#97 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

alcagallo — Tue, 02 Feb 2010 13:52:01 +0000

dios estos son unos gilipollas pero me da la espina que si no tienen razon si van a acercar mucho
y por el bien de todos espero que se equivoquen

» autor: alcagallo

#96 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--169456-- — Tue, 02 Feb 2010 12:59:51 +0000

Que no se equivoquen con respecto a los privilegios de los funcionarios. Los trabajadores por cuenta ajena tiene un Estatuto de los trabajadores que los ampara en multitud de derechos, que luego no se cumplen porque los trabajadores no tienen cojones de plantarse y no exigen ni el cumplimiento de sus convenios. Y el funcionariado ha de tener estabilidad en el empleo, es decir, "un empleo de por vida", para no estar sujeto a los vaivenes del poder político que ya bastante daño hace en cuanto pueden meter la mano en la Función Pública. Muchos hablais desde un desconocimiento tan profundo que da miedo, pero para las personas sin argumentos se recurren siempre a los chivos expiatorios para eludir cualquier responsabilidad propia, y los funcionarios simplemente despiertan envidias y eso es igual a ataque interesado. No entiendo como podeís atacar el hecho de que haya ciudadanos con privilegios en vez de plantaros y exigid los mismos privilegios para vosotros, que actitud tan constructiva.

Hablais de personas como si fueran máquinas, como si no tuvieran malos días, momentos en que se encuentran mal y por ello pueden bajar su productividad aun cuando desean hacer un buen trabajo. Venga ya¡ no os dais cuenta que la nueva esclavitud tiene un nombre de progreso: productividad. No somos máquinas, debemos realizar nuestro trabajo en un entorno de calma y respeto a nuestros derechos, entre los que han de estar el no olvidar que somos humanos imperfectos, no resortes de una máquina de cadena de montaje.

» autor: --169456--

#95 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

Borg — Tue, 02 Feb 2010 12:21:16 +0000

Como saben que los siguientes son los Britanicos como no se pongan las pilas...

» autor: Borg

#94 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

paisdetuertos — Tue, 02 Feb 2010 12:07:15 +0000

Vale, pero ahora sabemos que "La tierra no es de nadie, sólo del viento".

Es que no sabéis leer entre líneas??

» autor: paisdetuertos

#93 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

Seta_roja — Tue, 02 Feb 2010 10:31:35 +0000

#78 te olvidas de potenciar la educación. Yo propongo becas de "todo-pagado" y con sueldo medio-alto, a todos aquellos estudiantes de buen expediente que demuestren valía en el campo docente. necesitamos profesores cualificados para tener mentes avanzadas y tras conseguir una buena educación lo demás viene rodado...

» autor: Seta_roja

#92 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--141927-- — Tue, 02 Feb 2010 09:46:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#91 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--123923-- — Tue, 02 Feb 2010 09:23:38 +0000

Relacionado: www.meneame.net/story/goldman-cds-ataque-deudas-publicas

» autor: --123923--

#90 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

Theodore_Kaczynski — Tue, 02 Feb 2010 09:21:37 +0000

#86 ¿llamas salir de la crisis a los crecimientos del 0,1%.....que se están teniendo?, que la fiesta acaba de comenzar oh!!!!

» autor: Theodore_Kaczynski

#89 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

Troll_hunter — Tue, 02 Feb 2010 09:14:48 +0000

#2 se mete con los paises llamados por ellos como PIGS: Portugal Italia Grecia y Spain Con eso te lo digo todo.

» autor: Troll_hunter

#88 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

yemeth — Tue, 02 Feb 2010 09:09:11 +0000

¿Soy yo o es un titular hiperdramático que luego está totalmente suavizado en el interior de la noticia? Como diciendo, bueno, en realidad no es tan grave como Grecia y tendría que tirarse 3 años más así y ponerse peor para que lo fuera PERO MIEDO BUUHHH TERROR.

Amarillista. Al menos si me mienten que me mientan bien, no esperando que sólo me lea un titular.

» autor: yemeth

#87 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

dreierfahrer — Tue, 02 Feb 2010 08:47:43 +0000

#47 Bueno, o lo dices por ti y llevas poco tiempo votando o deberías informarte un poco más. Que yo recuerde, los únicos "votos de castigo" han sido contra Felipe cuando entró Aznar y contra el PP cuando llegó ZP.

te falta el </ironic> no?

» autor: dreierfahrer

#86 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--77128-- — Tue, 02 Feb 2010 07:33:46 +0000

#15 Claro claro el neoliberalismo se comió a mi gato y violo a mi madre por eso el resto de países liberales de europa que no neoliberales aunque tu no sepas ni de lo que hablas han salido ya de la crisis y durante toda la crisis muchos no han tenido tasas de paro mayores que nosotros sin crisis. Pero ahora bien la culpa no la tiene la estructura deficiente de nuestra economomía sino el liberalismo.

Por favor seriedad en el discurso que no me extraña que se rían de nosotros en el extranjero.

» autor: --77128--

#85 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

tocameroque — Tue, 02 Feb 2010 07:24:17 +0000

#5 ¿Crees que Llamazares o Rosa Díez lo harían mejor? ¿Algún partido autonómico gobernando el estado...?
#11 ¿qué banca más estatal que las cajas de ahorro?
Mira los problemas son múltiples y las soluciones son estructurales, y son aplicables gobierne quien gobierne - no se trata de derecha o izquierda:
-Cierre definitivo del sistema político. Financiación local y de partidos resuelta.
-Sistema educativo. Fp efectiva, universidad funcional.
-Banca complaciente con los beneficios más altos del mundo pero pacata a la hora de dar crédito, prefiere financiarse con la deuda pública, más rentable que dar crédito, por lo que no reactiva la economía.
-Cajas de ahorros obsoletas acuciadas por la política autonómica y presas de sus órganos de gobierno plagados de intereses políticos.
-Patronal decimonómica tan anclada en el estraperlismo (En lugar de intercambio económico propugna aprovecharse en beneficio propio de clientes, proveedores, trabajadores y estado) que aplaude a Diaz Ferrán, un empresario que en un país serio estaría escondido.
-Sindicatos adormecidos, sumidos en la indolencia fruto del sistema que les da primas constantes sin necesidad de las cuotas de afiliados, ligados a la política aplauden al gobierno. ¿Qué pasaría si gobernase el PP?
-Sector cultural aburguesado: La cultura ha sido tan dependiente de las ayudas gubernamentales y de los gobiernos de turno que no han sabido crear y estimular culturas alternativas frescas y estimulantes, siguiendo las líneas carpetovetónicas impuestas han perdido el favor del público, atadas a entidades con ánimo de lucro que defienden sus derechos se han granjeado el descontento de todos.
-Partidos políticos poco democráticos interna y externamente. La disciplina de voto, las listas cerradas y el trasnfugismo unidos a la corrupción urbanistica han acabado por lacrar el desarrollo democrático.
-Presidencialismo sumo: El presidente es los tres poderes en uno.
-Endeudamiento local y autonómico: Como si no fuera con ellos los ayuntamientos y las CC.AA. se han endeudado sin tomar en cuenta la burbuja y ahora pagamos las subidas de impuestos que lacran el deterioro de los servicios públicos.
-Políticas sociales y migratorias absurdas: No hay capacidad de dar servicios para todos, por lo que no puede haber papeles para todos. Encima no hay trabajo.
-Educación desastrosa: Varios ministros y tres planes educativos en diez años suponen un fracaso estrepitoso.
-Deterioro sensible de la sanidad pública, a pesar de las contratas masivas en Barcelona, Madrid y Valencia.
-Políticas industriales nefastas: Se está subvencionando una industria obseleta del automóvil a cambio de nada. Electricas, Telecos, Energéticas, Petroleras, Banca y Constructoras siguen gobernando como grandes oligopolios los mercados...
-Nuestra competividad, remuneración salarial, infraestructuras, estructura logística, industria agrícola, ganadera, estructura impositiva, es todavía muy distinta de la Europa a la que nos queremos parecer, pero nuestra moneda es la misma, se hablaba de "Convergencia" y ahora ya ni se habla de eso. Los fondos europeos se han usado para otros fines ajenos a las políticas de convergencia y así nos va.
-Europa se ha ampliado (para evitar migraciones masivas a Centroeuropa) lo cual nos ha perjudicado doblemente: hemos recibido nosotros parte de esas migraciones y no hemos podido seguir accediendo al los fondos europeos.
-Ya no tenemos la posibilidad de "jugar" con las políticas monetarias.
-El sistema bancario no era tan bueno como nos habían vendido. Bancos bien pertrechados y cajas corrompidas por préstamos (no sólo hipotecas) concedidos con criterios políticos por sus órganos de gobierno. Encima se están encubriendo auténticas quiebras por fusiones intercajas...
-El déficit estatal se ha disparado y los gastos siguen subiendo...esto nos costará remontarlo en cuanto los tipos suban.
¿Y os parece poco para arreglarlo el que venga detrás....?

» autor: tocameroque

#84 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

JoeCricket — Tue, 02 Feb 2010 06:55:18 +0000

#78 Amen, las autonomías sólo sirven para multiplicar el gasto de manera improductiva, lo malo es que cuando les tocas el presupuesto empiezan a amenazar con referendums.

» autor: JoeCricket

#83 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

pdelgado — Tue, 02 Feb 2010 06:52:20 +0000

#78 totalmente de acuerdo contigo en todo excepto el punto 3. La nacionalización de los bancos sólo restaría competitividad en el sector, además de que se convertiría en otro funcionariado más de los que tan malos resultados da.

Por lo demás.... amén!

» autor: pdelgado

#82 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

Neomalthusiano — Tue, 02 Feb 2010 06:13:23 +0000

El Financial Timo es monotemático, ergo cansina.

» autor: Neomalthusiano

#81 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

gelator — Tue, 02 Feb 2010 06:13:05 +0000

Votad al PP otra vez que nos sacan de la crisis.

» autor: gelator

#80 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

L.A — Tue, 02 Feb 2010 04:41:55 +0000

#5 Ole, ole y ole. Que cunda el ejemplo, llevo años diciéndolo y a muchos parece no entrarle.

El voto a terceros siempre, ni blanco ni abstención, el bipartidismo está llevando a la mierda a este país.

» autor: L.A

#79 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--140893-- — Tue, 02 Feb 2010 03:54:45 +0000

Tragedia para muchos ya es ahora, los millones que estan en el paro con muy pocas esperanzas de salir, los que no tienen acceso a una vivienda...
Mientras los politicos y algunos de sus amigos viven como reyes.

» autor: --140893--

#78 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--31580-- — Tue, 02 Feb 2010 01:56:31 +0000

Bueno... arremanguemonos y vamos a arreglar el pais:

1) Despido fulminante de todo funcionario o empleado publico que no alcance unos niveles mínimos de productividad. Eliminacion de todos aquellos organos de la administracion que no sean utiles y eficientes. Eliminación de la condicion vitalicia de los funcionarios. Reestructuracion de la carrera publica. De secretario de estado para abajo, todos funcionarios. Y para ser secretario de estado 20 años de experiencia y oposiciones. Los partidos politicos solo ponen al ministro. Prohibición de asesores externos. Endurecimiento radical de las penas por delitos contra el erario público.

2) Anulación de los gobiernos autonómicos. Todos los estatutos al cubo de la basura. Eliminación de todas las duplicidades ( y triplicidades ) entre administración central, autonomica y municipal ( y si me apuras provincial ). Solo deben quedar la administración central y la municipal.

3) Auditorias de verdad del BdE y nacionalización de bancos y cajas de ahorro que a resultas de estas estén ocultando pasivos. Responsabilidad personal de los gestores bancarios ( si a un cajero le descuentan del sueldo si hay descuadre, a los directivos, más aun ).

4) Endurecimiento de las penas por delitos economicos, contables y de evasión fiscal, incluyendo la cadena perpetua. Restricciones a los sueldos máximos de los directivos de las empresas.

5) Eliminación de las pensiones políticas: todos cotizando por lo mismo, se acabo que un diputado por estar 7 años le quede una pension del 100% de su sueldo maximo para toda la vida... lo mismo para ministros, secretarios de estado y otros politicastros.

6) Plan de industrialización a gran escala, ya esta bien de ser los paganos de alemania, francia e italia.

Bueno... para llevar esto a cabo, me imagino que una democracia de pandereta como tenemos no servirá de mucho, pero es lo que hay.

» autor: --31580--

#77 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

perico_de_los_palotes — Tue, 02 Feb 2010 01:24:58 +0000

En economía, antes de tragarse una noticia hay que ver los intereses ulteriores de quienes la dan. ¿Qué interés pueden tener los ingleses con la libra por los suelos es ver caer el euro?

Todo el interés. Entre otras cosas porque como no se les aparezca santo tomás moro, la próxima grecia van a ser ellos, negociando una entrada en la zona euro a la desesperada.

Mucho antes de que no ya esta crisis, sino la del dotcom anterior, ya muchos dijeron que la apuesta a que la libra iba a sostenerse ad infinitum en medio de un sandwich dólar/euro por los santos cojones de las privatizaciones y la banca de la city era completamente descabellada.

» autor: perico_de_los_palotes

#76 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

pdelgado — Tue, 02 Feb 2010 00:07:12 +0000

Como bien dice la introducción de la noticia, se ha ido demorando lo que se debía haber hecho hace mucho tiempo. Cuando muchísimos países estaban buscando soluciones a la crisis que se venía encima, nuestro país se empeñaba en negarla, por lo que pocas soluciones se podían tomar para que afectara lo menos posible.

Ahora que ya estamos metidos de lleno, las posibles soluciones llegan tarde, por lo que seremos de los últimos países en salir de la crisis.

Pero lo peor de todo, es que las soluciones que se intentan poner, lo que consiguen es hundirnos aún más en la miseria.
- Quitan la ayuda de los 400€ (con la que tantos votos compraron)
- Suben los impuestos a los trabajadores
- Subirán el IVA a todos (afectando a trabajadores, parados y a todo el que respire, pero por supuesto.... en menor medida a las grandes fortunas)

Vamos, toda una serie de medidas que ayudan a desincentivar el consumo, ya que las familias cada vez tienen menos capacidad de ahorro. Por tanto, a las empresas les irá peor y despedirán a más gente (si aún les quedan empleados).

Digo yo, ¿no podrían gastar el dinero público en intentar generar puestos de trabajo o en creación de nuevas empresas? ¿Alguien conoce mejor política social que esa?

» autor: pdelgado

#75 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

zwilhandler — Mon, 01 Feb 2010 23:55:45 +0000

FT=neocons

» autor: zwilhandler

#74 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

bolsaspain — Mon, 01 Feb 2010 23:41:13 +0000

Como dice este artículo ganarsiempremoney.blogspot.com/2010/02/quieren-saber-el-presunto-pufo- no hay que ser Nouriel Roubini para saber que si a una entidad de poca monta como Caixa Tarragona tiene una morosidad no reconocida de mas de 650 millones de euros según las propiedades que ella mismo ha ejecutado y tienen ahora a la venta, cual no de debe ser el agujero real de esta crisis Inmobiliaria?

» autor: bolsaspain

#73 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

Leunamal — Mon, 01 Feb 2010 23:37:53 +0000

#5 ¿A quien propondrías como opción C?

» autor: Leunamal

#72 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

karyukai — Mon, 01 Feb 2010 23:26:02 +0000

#11 Teniendo en cuenta los factores especulación al cuadrado + ladrillo al cubo, multiplicado por el 18,8% de paro, dividido por la ocupación real de marina d'or, la fórmula sería... ir a ganarse la vida a cualquier país europeo donde ya se estén recuperando, que los hay.
Se nos han cargado el país, nos guste o no.

» autor: karyukai

#71 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

jcmp10 — Mon, 01 Feb 2010 23:18:58 +0000

No seré yo quien alabe la política económica de este gobierno , pero leyendo en su totalidad el artículo uno no deja de pensar el lo dolorosamente amarillista de ese titular y la fijación casi enfermiza del FT por la economía española.

» autor: jcmp10

#70 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

alzca — Mon, 01 Feb 2010 23:16:16 +0000

Con un nivel tan pobre de comentarios y visto lo serios que nos ponemos cuando nos avisan de que nuestro sistema de bienestar (el patrio, no el sueco, el noruego o el británico) está a punto de petar, solo me queda anunciar que vuestro nivel intelectual se va a reducir en un 50% en 5 segundos, 4, 3, 2, 1, 0.....

» autor: alzca

#69 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

numenathon — Mon, 01 Feb 2010 22:58:05 +0000

Creo que hay que dar tanta credibilidad a lo que dicen ahora los medios financieros -bancos, entidades y periódicos- como lo que decían antes de la crisis en la que estamos inmersos. Cada uno intenta llevar el agua a su molino y algunos de una forma tan descarada que se les ve el plumero de lejos.

Y, naturalmente, siempre se esconden una carta en la manga, por si sus predicciones valen para lo mismo que el papel higiénico. Aunque también puede ocurrir que suene la flauta y algunos oráculos puedan hinchar pecho, que algo de lo que se dice ha de pasar: negro, gris o blanco. O no.

Lo que realmente necesitamos es que nuestros políticos -todos nuestros políticos- se dejen de hacer pajas mentales y cálculos electorales y partidistas, dedicándose a trabajar por y para los ciudadanos, que somos los que pagan sus sueldos y, por qué no decirlo, sus vicios.

LISTAS ABIERTAS YA.

» autor: numenathon

#68 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

MarioEstebanRioz — Mon, 01 Feb 2010 22:51:35 +0000

bueno, lo que pase pasará, pero lo que no deberíamos hacer es salir a la calle a quemar contendores ni tirar piedras, ni pelearnos con los polícias, ni romper escaparates. ¿vale?

» autor: MarioEstebanRioz

#67 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

lacabezaenlasnubes — Mon, 01 Feb 2010 22:46:08 +0000

Flipo con algunos comentarios, "hablan mal de nosotros porque nos tienen manía", con ese espíritu seguiremos anclados en el atraso toda nuestra vida. Yo creo que el artículo tiene más razón que un santo, sobre todo en el hecho de que las autonomías concentran gran parte del gasto público.

» autor: lacabezaenlasnubes

#66 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--168473-- — Mon, 01 Feb 2010 22:37:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --168473--

#65 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

Aggtoddy — Mon, 01 Feb 2010 22:34:59 +0000

la economia del pañis está hecha una mierda

lo diga el "Financial en escabeche" o espinete

es así, menos decir "nos tienen ojeriza" y " que se miren ellos el ombligo"

la economía está fatal y aunque en las próximas elecciones votemos todo al "partido que puediera resolver esto" lo importante es buscar soluciones ahora

ya vale de decir "quñe malos son los otros por dios"

» autor: Aggtoddy

#64 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--167033-- — Mon, 01 Feb 2010 22:34:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --167033--

#63 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

malapersona — Mon, 01 Feb 2010 22:32:44 +0000

Por qué no me haría yo economista! Cuando las cosas van bien contención de gasto, responsabilidad en los salarios, privatización. Cuando las cosas van mal reduccion de gasto, reducción de salarios, privatización.
Eso sí, aquí parece que nadie tiene ni puta idea de como funciona la economía, ni a donde va ni de donde viene. O por lo menos es lo que quieren hacernos creer. Leyendo tanto artículo de esoterismo económico parece que las crisis son como meteoritos que vienen del espacio profundo. Los beneficios de bancos y multinacionales deben ser, sin embargo, una ciencia exacta, porque no hay año que no ganen más dinero que el anterior.

El drama que se gesta aquí es el de siempre y para los de siempre.

» autor: malapersona

#62 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--127958-- — Mon, 01 Feb 2010 22:32:32 +0000

FT y varios medios de comunicación (siempre los mismos) la tienen desde hace tiempo tomada con España. ¿No es sospechoso? Todo esto huele que apesta.

Creo que alguien tendrá que agradecer a todos estos medios el trabajo de acoso y derribo que están realizando. Ya se les verá el plumero, tiempo al tiempo...

» autor: --127958--

#61 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--55420-- — Mon, 01 Feb 2010 22:29:21 +0000

Los que hayáis leído la noticia completa habréis visto que no es para tanto, que hay margen de tiempo para maniobrar.
El titular y la entradilla amarillean vilmente.

» autor: --55420--

#60 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

panchurret — Mon, 01 Feb 2010 22:20:01 +0000

El titular de Expansión es mucho más dramático que el titular y el mensaje del FT. La cosa está chunga es obvio, pero no parece decir que estemos o vayamos a estar peor que la tragedia griega: España se junta a Grecia en la cola de la eurozona.

» autor: panchurret

#59 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

Gonzi — Mon, 01 Feb 2010 22:16:32 +0000

#43 Error. ZP sí que intentó hacer algo con lo del ladrillo: la funesta Sociedad Pública de Alquiler. Por lo menos intentó algo, aunque no tuvo valor para "entrar en harina" como se necesitaba. Pusilánime desde el principio.

» autor: Gonzi

#58 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

loborojo — Mon, 01 Feb 2010 22:15:01 +0000

No tienen en cuenta que vamos a ganar el Mundial de fútbol, no tienen ni idea.

» autor: loborojo

#57 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

zzurdo — Mon, 01 Feb 2010 22:12:23 +0000

... si, si, pero es justa la sanción de cristiano ronaldo?
... y belen rueda, que? yo la veo más guapa !

» autor: zzurdo

#56 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

Raziel_2 — Mon, 01 Feb 2010 22:11:41 +0000

#48 Pues si, ¿o de que se trata la política? De solucionar problemas, si nuestros políticos son unos interesados a los que no les importa solucionar problemas, es culpa suya por no solucionarlos, y nuestra por apoyarlos en su desidia.

Si la gente deposita su confianza en ti, y no tienes los santos cojones de plantarle cara al anterior gobierno, y solucionar sus estropicios, ¿para que te presentas? ¿no se supone que eres la alternativa a un mal gobierno anterior?

Nunca apoyaré al PP por que no me fío de sus intenciones y mucho menos de su discurso vacío de contenidos y lleno de mala baba, pero tampoco puedo decir que me fíe de PSOE y de su desidia, de su mala gestión y de su falta de valor para aplicar medidas efectivas.

Yo lo tengo claro, ni unos ni otros van a sacarnos de esta, solo toca votar en consecuencia, y esperar que más gente sea capaz de sacar una conclusión parecida a la mia.

» autor: Raziel_2

#55 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--61013-- — Mon, 01 Feb 2010 22:10:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#54 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--88098-- — Mon, 01 Feb 2010 22:10:10 +0000

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» autor: --88098--

#53 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

Seta_roja — Mon, 01 Feb 2010 22:09:09 +0000

a mi ya me cansan tantas lecciones de economia de unos y de otros y simplemente quien diga que un politico o el otro lo va a arreglar, miente... Señores, el paro no lo arreglan ni unos ni los otros. Dejaos de sectarismos partidistas y a crear empresas con futuro... coñoya!

» autor: Seta_roja

#52 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

JoeCricket — Mon, 01 Feb 2010 22:04:23 +0000

Nos vamos a atrever a cortar ya de una maldita vez la sangria de dinero en autonomías??...no, nos tendrán que intervenir y hacerlo otros porque aquí no tenemos lo que hay que tener, nos van a quitar el gobierno desde Europa y eso es algo que tenía que haber ocurrido hace 15 años.

» autor: JoeCricket

#51 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

frankiegth — Mon, 01 Feb 2010 22:03:39 +0000

Id almacenando azucar y productos de primera necesidad. La realidad de los paises se ve mejor desde lejos. La prensa especializada extranjera puede ser mucho más realista, racional y objetiva que la nuestra.

» autor: frankiegth

#50 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

peloxi — Mon, 01 Feb 2010 21:49:09 +0000

#12 Porque hay que registrarse para leer ese enlace...

» autor: peloxi

#49 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--74531-- — Mon, 01 Feb 2010 21:47:21 +0000

#5 Bueno, es muy parecido al sistema yankee donde se puede elegir entre la derecha o la ultraderecha, y algunos que se presentan de relleno para que, de cara a la geleria, parezca que se puede elegir realmente una alternativa.

» autor: --74531--

#48 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--153349-- — Mon, 01 Feb 2010 21:46:53 +0000

#43, gran razonamiento, ZP tiene la culpa de no solventar un problema que no generó.

» autor: --153349--

#47 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

Gazza — Mon, 01 Feb 2010 21:45:13 +0000

#5, "siempre que hemos votado lo hemos hecho no para llevar a un partido al poder, sino para castigar al que estaba"

Bueno, o lo dices por ti y llevas poco tiempo votando o deberías informarte un poco más. Que yo recuerde, los únicos "votos de castigo" han sido contra Felipe cuando entró Aznar y contra el PP cuando llegó ZP.

» autor: Gazza

#46 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--88246-- — Mon, 01 Feb 2010 21:43:07 +0000

Seguro que se refiere a España o es a Valencia?
www.meneame.net/story/camps-en-caida-libre

» autor: --88246--

#45 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

sadida255 — Mon, 01 Feb 2010 21:38:28 +0000

Solo es una pequeña desaceleracion en nuestra economia <mode ZetaPaz off>

» autor: sadida255

#44 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

yomismovaya — Mon, 01 Feb 2010 21:36:20 +0000

Y donde esta la chicha del articulo porque solo es amarillista. Y coño tenemos el mismo chiringuito economico que hace 10 años. Ah vale!!!!.

» autor: yomismovaya

#43 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

chavi — Mon, 01 Feb 2010 21:35:48 +0000

#39. ¿Por qué Alemania, con más pérdida de PIB que España, no produce casi paro?
Por el ladrillo. El problema gordo ~~gordísimo~~ de España es el ladrillo. Y sí, Zapatero tiene la culpa porque diciendo antes de gobernar que iba a hacer algo al respecto se olvidó de ello una vez ganadas las elecciones, y también ganadas las siguientes. Ahora le ve las orejas al lobo....

También es cierto que si pone el remedio en su primera legislatura no ganaba la segunda ni de coña (el paro iba a aumentar si o si, y la oposición le saltaría a la yugular).

» autor: chavi

#42 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

ZeYt — Mon, 01 Feb 2010 21:34:42 +0000

#5 Lo siento pero tu discurso no dice nada... el pueblo vota lo que vota es lo que hay.

» autor: ZeYt

#41 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

ThEInSaNE — Mon, 01 Feb 2010 21:25:15 +0000

#16 Lo que duele no es la caida, sino el aterrizaje...

» autor: ThEInSaNE

#40 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--168296-- — Mon, 01 Feb 2010 21:24:19 +0000

Hijos mios, aun estais a tiempo de salvaros, bienaventurados los que permitais el despido libre, bienaventurados los que aumenten la temporalidad en el trabajo, bienaventurados los que eliminen la sanidad pública, bienaventurados los que bajen los salarios, bienaventurados los que eliminen la prestación de desempleo, por que de ellos será la salvación y el paraiso liberal.

» autor: --168296--

#39 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--139155-- — Mon, 01 Feb 2010 21:23:40 +0000

El tema de la deuda es bastante relativo. Alemania tiene más deuda que España y no está en zona de peligro, sencillamente porque puede permitírselo. Tener deuda en sí no es malo. Lo malo es producir deuda sin mover la economía de verdad, o producir deuda que no vas a poder pagar.

Cuando se dice que "España está en peligro" me gustaría que me dijeran(de una manera simple para entenderlo) el porqué. Lo de "tenemos mucha deuda" no me vale.

El paro sí es un problema grave. ¿Por qué Alemania, con más pérdida de PIB que España, no produce casi paro? Otro problema es la falta de productividad, la falta de tecnología, la miseria educativa. Todos esos son problemas de verdad, pero, ¿la deuda?

» autor: --139155--

#38 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

okeil — Mon, 01 Feb 2010 21:22:59 +0000

"La mitad de la rebaja se conseguirá mediante recortes en el gasto público –algo complicado, ya que gran parte de los ajustes necesarios deben proceder de los gobiernos regionales de España, que gozan de una gran independencia–. La otra mitad tiene que derivar del crecimiento económico, aunque no se puede contar con ello. Entretanto, uno de cada cinco españoles está en paro."
MITAD RECORTES EN EL GASTO PÚBLICO, LOS AJUSTES DEBEN PROCEDER DE LOS GOBIERNOS REGIONALES.
MITAD CRECIMIENTO ECONÓMICO Y CREACIÓN DE EMPLEO.
No entiendo nada, según esto, las acciones que puede llevar a cabo ZP podrían dar solución en más o menos un 25%, ya que el resto de las reducciones se deben dar en los gobiernos regionales y en lo que son los capitalistas, los inversores, para generar riqueza y empleo. Mi convicción es que gran parte de esos gobiernos regionales y los capitalistas están en el mismo lado, opuesto a ZP, y podrían estar utilizándolo para provocar cambios políticos. Las ventajas de las crisis.

» autor: okeil

#37 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--6300-- — Mon, 01 Feb 2010 21:17:33 +0000

Bueno, si estos forman parte de todos esos que predijeron la crisis con tanto tiempo de antelacion y que vieron como entraba medio mundo en ella...podemos estar tranquilos

» autor: --6300--

#36 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--122515-- — Mon, 01 Feb 2010 21:16:09 +0000

Lo originários de la pérfida albión... esos expertos saboteadores.
Si tan listos se creen. ¿Como es que no vieron llegar la crisis en sus posesiones en la Costa del Sol?
Son patéticos.

» autor: --122515--

#35 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

andresrguez — Mon, 01 Feb 2010 21:15:18 +0000

Dice que se gesta un problema mayor y en la noticia habla de que se han realizado algunas cosas buenas

Las medidas de Salgado van más lejos que las portuguesas, pero distan mucho de las propuestas en Irlanda. Pese a ello, su plan parece haber gustado a los inversores en deuda española; los márgenes sobre la deuda gubernamental española a 10 años frente a los bonos alemanes se redujeron a 85 puntos básicos el lunes desde los 100 puntos básicos registrados la semana pasada.

» autor: andresrguez

#34 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--111743-- — Mon, 01 Feb 2010 21:14:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111743--

#33 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

KePitt2 — Mon, 01 Feb 2010 21:14:14 +0000

#30 Ya, lo de la crisis también es un intento por desgastar al gobierno??? No es real entonces; no hay paro y todo va de puta madre no???
Gracias pero no cuela...

» autor: KePitt2

#32 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--28842-- — Mon, 01 Feb 2010 21:12:21 +0000

#3 Después de todo es alucinante el complejo que tienen estos ingleses con nosotros: Pones "Financial Times" Spain en google y me da ¡2.000.0000 de entradas!.

Con lo bien que estarían hablando de su banca (en manos del Banco Santander), de sus aeropuertos (Ferrovial gestiona siete)... ó, en plan pan y circo, de sus futbolistas

www.google.es/search?&q="financial+times"+spain

» autor: --28842--

#31 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

enmafa — Mon, 01 Feb 2010 21:10:23 +0000

esto es lo que hay y al que no le guste que se espere a las próximas para votar a otros...

» autor: enmafa

#30 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--164031-- — Mon, 01 Feb 2010 21:06:27 +0000

Esto es política y no economía... Es un intento mas por desgastar al gobierno. Que si, que no hace las cosas como se debería, pero es sin duda una noticia alarmista y de mala fe.

» autor: --164031--

#29 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--169456-- — Mon, 01 Feb 2010 21:05:16 +0000

coñazo de gente ahora que les está dando por vaticinar el apocalipsis en España. Que se miren ellos el ombligo que lo mismo ahi dentro se les está produciendo un Tsunami, como con la canción de Karmele.

» autor: --169456--

#28 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

llou — Mon, 01 Feb 2010 21:04:32 +0000

Es que nos tienen manía. El déficit lo reducimos a un 3% y encima subimos los sueldos a los funcionario y las pensiones, sin contar que enlazaremos con AVEs todas las poblaciones de más de 200.000 habitantes. Porque nuestros gobernantes lo valen.

» autor: llou

#27 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

chavi — Mon, 01 Feb 2010 21:02:17 +0000

Mucho titular y poca chicha. Si se lee el cuerpo de la noticia parece Rajoy: ni si ni no, sino todo lo contrario, todo va bien o mal o al revés, quien sabe. A lo mejor....

» autor: chavi

#26 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

jorge696 — Mon, 01 Feb 2010 20:57:52 +0000

Es lo que pasa cuando pones a gente incapacitada a gobernar, que sale todo hecho una mierda, en fin,a ver si alguien convence a Zapatero para que se vaya, yo le pago el vuelo si hace falta, pero que deje de destrozar el país, que ni intentandolo lo hace peor.

» autor: jorge696

#25 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--50898-- — Mon, 01 Feb 2010 20:55:54 +0000

#12 Porque no todo el mundo puede leer en inglés un texto sobre economía

» autor: --50898--

#24 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

miguelpedregosa — Mon, 01 Feb 2010 20:54:27 +0000

#3 The Wall Street Journal es el periódico económico del grupo de Murdoch, el Financial Times es inglés, no americano

» autor: miguelpedregosa

#23 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

PurpleTentacle — Mon, 01 Feb 2010 20:53:45 +0000

#9 te has copiado mi avatar

No entiendo muy bien el texto....soy un inculto.

» autor: PurpleTentacle

#22 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

peloxi — Mon, 01 Feb 2010 20:52:36 +0000

#5 Ahora se lo explicas a tus padres y si lo consigues luego a tu abuela (hablo en serio, si son fanboys como más de la mitad de mi familia luego me explicas el método para que te hagan caso y no piensen que estás loco o no quieran escucharte)

PD: Te he dado un positivo porque creo que tienes razón pero la gente es muy cerrada...

» autor: peloxi

#21 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--35119-- — Mon, 01 Feb 2010 20:52:03 +0000

#2 Por un gallifante: Famoso asesor del grupo de opinión de ese señor, que anteriormente trabajaba como presidente de cierto pais bananero del sur de europa.

» autor: --35119--

#20 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

liso815 — Mon, 01 Feb 2010 20:51:20 +0000

Y yo que lo primero que he pensado al leer el títular era algo rollo Esquilo o Sófocles...

Estoy fatal.

» autor: liso815

#19 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

angel2063 — Mon, 01 Feb 2010 20:50:54 +0000

Otros 'economistas' haciendo pronósticos de futuro. ¿No os da la risa ya el escucharlos??

» autor: angel2063

#18 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

Remenad0r — Mon, 01 Feb 2010 20:49:59 +0000

Relacionada:
www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/2010/02/goldman-los-cds-y-ata

» autor: Remenad0r

#17 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

d.gimenez — Mon, 01 Feb 2010 20:49:19 +0000

Mayor drama que el final de Gran Hermano??? no lo creo

» autor: d.gimenez

#16 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--63527-- — Mon, 01 Feb 2010 20:46:31 +0000

Fiiiiiiiiiiiiiiiiuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu... POOOOWWWWWXJASDLKJFOAJSOVAQEOJG!!!!!

» autor: --63527--

#15 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

cax — Mon, 01 Feb 2010 20:42:49 +0000

O sea, deberíamos ser conscientes de que lo que no funciona es el neoliberalismo que se ha practicado durante los últimos veinte años. Ha llegado a su fin. De tal manera que los que nos han hundido en esta crisis (tanto PSOE como PP) no van a hacer sino intentar revivir a un moribundo y eso con suerte. De todas formas sí, el Financial Times barre siempre para casa, que no se nos olvide...

» autor: cax

#14 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

Griton_de_Dolares — Mon, 01 Feb 2010 20:42:32 +0000

FT y su critica semanal hacia nosotros.

Mas les vale mirarse su ombligo

» autor: Griton_de_Dolares

#13 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

nooblado — Mon, 01 Feb 2010 20:41:58 +0000

Vamos a morir todos!

» autor: nooblado

#12 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--324-- — Mon, 01 Feb 2010 20:40:17 +0000

Hay una cosa que nunca entenderé de menéame, si la noticia es lo que dice el Financial Times ¿Por qué no enlazar su artículo directamente y no el intermediario que es Expansión?

www.ft.com/cms/s/0/3c7cf91a-0f5c-11df-a450-00144feabdc0.html?nclick_ch

» autor: --324--

#11 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

tirsodealba — Mon, 01 Feb 2010 20:40:07 +0000

La bancarrota estatal es inminente.
El corralito a la vuelta de la esquina.
Que no cunda el alarmisno .Pero por favor si alguien sabe lo deberiamos hacer ,que lo diga ya.
¿sacamos los ahorros del banco? ¿nos gastamos todo lo que tengamos?¿emigramos?¿nos suicidamos?
RESPUESTAS YA.
Suena a cachondeo pero esto es demasiado serio para pasarlo por alto.

» autor: tirsodealba

#10 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

quejica — Mon, 01 Feb 2010 20:39:35 +0000

Desde luego este periódico nos tiene bastante ojeriza, pero su razón lleva, pues nuestra economía como bien dice el artículo es cuatro veces mayor, un elevado déficit tiene muchas más repercusiones que en Grecia.

» autor: quejica

#9 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

hynreck — Mon, 01 Feb 2010 20:39:05 +0000

Antipatriotas...

» autor: hynreck

#8 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

tsumy — Mon, 01 Feb 2010 20:38:59 +0000

En diez minutos 31 antipatriotras han votado esta noticia. Madre mia madre mia como se entere el zapatero!

#2 que españa va camino de Grecia, si no se ponen remedios rápidos es algo que puedes creer o no, pero negarlo por que sea el financialtimes... vamos a ver... lo mismo es portada mañana mismo del Público o el país, pero permíteme que lo dude.

» autor: tsumy

#7 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

blabla28 — Mon, 01 Feb 2010 20:38:00 +0000

#4 Privatizar la Sanidad Pública puede hacer que el Estado reciba gran cantidad de dinero rápidamente, pero dentro de 10 años estaremos otra vez arruinados, no soluciona nada.

» autor: blabla28

#6 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

candymanbad — Mon, 01 Feb 2010 20:31:19 +0000

Nadie le explicó al FT lo de los brotes verdes?

» autor: candymanbad

#5 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

OCLuis — Mon, 01 Feb 2010 20:30:58 +0000

... y la culpa la tenemos nosotros, que llevamos votando A y B desde que salimos de la dictadura.

Votando de esta manera no elegimos, sino que ALTERNAMOS.

Además, siempre que hemos votado lo hemos hecho no para llevar a un partido al poder, sino para castigar al que estaba.

Si seguimos haciendo lo mismo, si seguimos votando para castigar al final nos estaremos castigando a nosotros mismos.

Los gobernantes tienen que temer al pueblo y no el pueblo a los gobernantes.

Nosotros tenemos el poder y no ellos.

A ver cuando nos enteremos ya de una vez.

» autor: OCLuis

#4 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--86633-- — Mon, 01 Feb 2010 20:30:25 +0000

#1 En este caso de tragedia, diría yo.

#3 Te los resumo yo en uno: ZP go home!

» autor: --86633--

#3 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

ozay — Mon, 01 Feb 2010 20:30:04 +0000

Estos del Financial Times nos deben tener mucha estima, porque sólo parece que se dedican a darnos consejos sobre como salir de la crisis.

» autor: ozay

#2 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

--168372-- — Mon, 01 Feb 2010 20:29:53 +0000

El Financial Times no es un periódico del tal Murdoch o como se escriba? Siempre criticando a la U.E., sobre todo al Euro, y también a las economías del sur de Europa. No sé por ké esa tiña.

» autor: --168372--

#1 Financial Times: En España se gesta un drama mayor que en Grecia

Catacroc — Mon, 01 Feb 2010 20:26:58 +0000

Los del FT no tienen ni idea, nosotros no somos de drama, somos mas de opereta o zarzuela.

» autor: Catacroc