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#29 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

Aitortxu — Sat, 06 Feb 2010 08:48:57 +0000

Como ejemplos adicionales, te pongo la ruta de entrada desde el Maresme a dos conocidos¹ hoteles² de Barcelona.

Como podrás comprobar, en ambos ejemplos, se circula ex-clu-si-va-men-te por vías de sentido único. Además en los tramos de acceso de estos dos ejemplos (lateral de la Gran Vía y el paseo García Faria) el tráfico está regulado y los semáforos adaptados al mismo.

Nada, nada, sólo "casos particulares".
_______
¹ bit.ly/bjagvw
² bit.ly/cR5gKg

» autor: Aitortxu

#28 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

Aitortxu — Sat, 06 Feb 2010 08:25:47 +0000

#27 Yo lo que busco es un caso de una vía de acceso a una ciudad, regulada con semáforos, y donde estos se vayan abriendo según vas aproximándote a ellos, y que suceda así en los dos sentidos.

Tu sigue buscando la entelequia, si eso, la realidad la dejamos para otro día (se te han dado ejemplos concretos y reales de vías de entrada/salida/travesía con tráfico regulado en cierta condal ciudad)

Eso que tú llamas "caso particular" es lo que yo llamo "realidad", de hecho en Barcelona la práctica totalidad de las calles del Eixample¹ son de sentido único (parte importante de la ciudad y con la mayor afluencia de tráfico). Nada, un ligero "caso particular".
________
¹ images.google.es/images?q=eixample

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#27 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

--87006-- — Sat, 06 Feb 2010 01:46:27 +0000

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#26 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

Aitortxu — Sat, 06 Feb 2010 00:55:12 +0000

#25 Otro enlace relacionado con tu "argumentación"

en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

Te quejas de los accesos a las ciudades, y de como no se pueden "ordenar" con semáforos. Se te ponen ejemplos de calles de acceso con semáforos sincronizados y ordenaciones adaptativas del tráfico; ejemplos que están ahí (que usamos todos cada día) y que no forman parte del imaginario popular; pero no vale, tiene que ser de sentido doble que sino el niño no duerme bien.

A seguir por otros derroteros, mientras tanto a la espera de que refutes #14

Ah, que no puedes, que sigues con el clavito ardiendo y refutando cosas que nadie dice (pero para las que sí tienes "argumentos") y saliendo por los Cerros de Úbeda.

Si quieres hablamos del color de los unicornios rosas invisibles, total.

» autor: Aitortxu

#25 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

--87006-- — Sat, 06 Feb 2010 00:29:38 +0000

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#24 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

Aitortxu — Fri, 05 Feb 2010 23:46:06 +0000

#22 "Dame algún ejemplo de calle de sentido doble y que se pueda recorrer con los semáforos abiertos en cualquiera de sus sentidos."

en.wikipedia.org/wiki/Moving_the_goalpost

Nadie dice lo que tu dices que pretendemos decir, y lo sabes.

¿Que lo que quieres es correr? ¿Que te jode parar al volante? ¿Que cualquiera que te pretenda detener esta poniendo trabas al progreso?

Vale, ha quedado claro.

Ahora, entenderás que algunos veamos un pelín pueriles los intentos de racionalización de tu prepotencia al volante.

» autor: Aitortxu

#23 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

--87006-- — Fri, 05 Feb 2010 23:36:43 +0000

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#22 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

Aitortxu — Fri, 05 Feb 2010 22:58:33 +0000

#21 Que tengáis en tu ciudad un paupérrimo ordenamiento urbano, no es demérito para con los sitios que si lo tienen.

A todos nos ha quedado claro que lo que prefieres es una ciudad llena de elevados (o hundidos) carriles de autopista por los que se pueda correr sin más preocupación que el gasto de combustible, una neo-urbe rendida al automovilismo.

Típico de cienzufo ingeneril, amante de la velocidad y la tecnología al servicio de la movilidad más desaforada.

» autor: Aitortxu

#21 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

--87006-- — Fri, 05 Feb 2010 22:45:46 +0000

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#20 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

Aitortxu — Fri, 05 Feb 2010 20:40:47 +0000

#19 Majo el non-sequitur, casi cuela.

#12 dijo "la mayoría de las ciudades estan planificadas para que en los accesos los semaforos estén sincronizados para que se vayan poniendo en verde si vas a 50km/h; de modo que puedes mantener velocidad constante." (la negrilla es mía)

A lo que respondiste (#13) "Eso es mentira, y además, es imposible [...]"

Sólo he puntualizado que no sólo es posible sino que de hecho es como se hace en muchas ciudades, relee por favor #14.

No hace falta que muevas el proverbial poste.

» autor: Aitortxu

#19 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

--87006-- — Fri, 05 Feb 2010 13:56:38 +0000

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#18 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

Aitortxu — Fri, 05 Feb 2010 07:15:27 +0000

#16 ¿La ronda? No, por ejemplo calle Aragón, excepto claro está en atascos y momento álgido de la hora punta de la mañana. Esta semana ya he pasado por allí dos veces.

Es una calle de un sólo sentido; y no hay simulación necesaria por mucho que insistas ya que la realidad es suficientemente convincente. De hecho todo el ensanche Barcelonés está establecido como vías de sentido único.

No conozco el ordenamiento urbano de Vigo ni de Orense, pero que en algún sitio no se puedan (o quieran) hacer las cosas bien no implica que sea una tarea imaginaria.

La planificación de los semáforos de una gran ciudad es una disciplina compleja, y lleva mucho tiempo analizar los diferentes flujos y necesidades para adecuar las frecuencias y duraciones, está claro, pero no es imposible hacerlo.

Te llevo diciendo lo mismo desde el primer comentario en este hilo y me cuesta imaginar que seas incapaz de entender lo que lees, voy a asumir que estás trolleando.

» autor: Aitortxu

#17 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

--87006-- — Fri, 05 Feb 2010 00:20:23 +0000

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#16 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

Aitortxu — Thu, 04 Feb 2010 19:22:41 +0000

#15 Evidentemente, uno no puede circular por ciudad con absolutamente todos los semáforos sincronizados a su antojo.

Pero repito, es perfectamente posible cruzar una ciudad como Barcelona sin pararse en ningún semáforo en toda la travesía (salvo posibles congestiones, claro está)

Asimismo en las calles que alimentan a los accesos de entrada/salida a la ciudad es también algo posible, y de hecho se hace. Es de los accesos de los que está hablando #12

Y sí, hace ya tiempo que las calles con volumen importante de tráfico (y en las que sea físicamente posible) se planifican como vías de sentido único en cualquier ordenamiento urbano que se precie de ser tal.

» autor: Aitortxu

#15 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

--87006-- — Thu, 04 Feb 2010 14:58:07 +0000

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#14 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

Aitortxu — Wed, 03 Feb 2010 22:21:19 +0000

#13 Cada día paso por una calle sincronizada así...

En Barcelona tienes, por ejemplo, Aragón y Valencia que cruzan la ciudad de cabo a rabo (a velocidad cte.)

» autor: Aitortxu

#13 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

--87006-- — Wed, 03 Feb 2010 16:19:39 +0000

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» autor: --87006--

#12 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

tARQ — Wed, 03 Feb 2010 14:53:40 +0000

#11 El problema está en pensar que una via rápida ha de entrar hasta el centro de la ciudad, cuando no es así, porque parte la ciudad en 2, ocasiona problemas de ruido a los vecinos (sobretodo cuando hay embotellamientos se monta la de dios es cristo). Se puede plantear algo así en ciudades pequeñas, y aun así no es recomendable. Una via de acceso termina donde empieza la ciudad, y la mayoría de las ciudades estan planificadas para que en los accesos los semaforos estén sincronizados para que se vayan poniendo en verde si vas a 50km/h; de modo que puedes mantener velocidad constante.

Es decir, la velocidad constante te la marcan los semaforos, y si vas a 50, una rotonda grande de las que se suelen poner en los accesos no te frena, otra cosa es que tu quieras ir a 90 para llegar antes.... Y tanto que hablas de autobuses y transporte publico,, accesos bien planificados le dan prioridad al transporte publico llevándolos por vias especiales con prioridad en los semáforos. Y recuerda, la carretera es carretera, y la ciudad es ciudad, y aunque no te guste la ciudad es de las personas, aunque compartan el espacio con los coches. Los vecinos que viven cerca de esa via no tienen por que temerla, o no poder cruzarla o huir de ella para que tu tengas un acceso mas rapido y comodo al centro, si quieres eso, se hace un tunel, que es la solucion que se aplica en otros casos, solo que es muy caro.

Que a ti no te guste es tu problema, pero no intentes justificar lo injustificable. Vale que te guste correr, y poder llegar antes a los sitios, pero eso no quiere decir que sea lo correcto, por mucho que busques justificarlo. Hay una cosa que se llama urbanismo, que se ocupa del trazado de las ciudades, y que cuando lo estudias compruebas las cosas que mejor han funcionado a lo largo de la historia...

Ams, y yo tambien te hablo de la experiencia, cojo casi tanto el autobus como el coche... y me gusta correr cuando puedo, y me joden los semaforos en rojo, y la gente que no sabe tomar las rotondas y te cierra, pero tengo muy claro lo que es ciudad y lo que es carretera, y como debo comportarme en cada uno de los casos.

PD: Y la siniestralidad en las rotondas es de dos tipos: accidentes más o menos serios cuando la gente la toma demasiado rapido; y acciedentes leves cuando la gente no sabe tomar la rotonda y se abre o se cierra. La siniestralidad de las rotondas es falta de educacion vial, no culpa de la rotonda en sí; pero permite evitar accidentes más graves de choque en el cruce o atropellos.

» autor: tARQ

#11 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

--87006-- — Wed, 03 Feb 2010 13:30:19 +0000

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#10 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

tARQ — Tue, 02 Feb 2010 23:06:34 +0000

#9, a ver, la cuestion como ya he dejado claro es que NO es una autovía. Es el acceso a una ciudad al final de una autovía, que acaba 1km o 2km antes de esa rotonda, estando perfectamente señalizado el final de autovia y las disminuciones de velocidad máxima. Simplemente es una rotonda en una carretera de varios carriles, para establecer una gradación entre la carretera y las vias de dentro de la ciudad.

Lo ha dejado claro 2, está lleno de señales.

Por otro lado, en una CARRETERA, las rotondas funcionan perfectamente para reducir la siniestralidad y contener la velocidad, ya que te obligan a respetar los limites de velocidad en los puntos peligrosos al tener que frenar. Son un coñazo, vale, pero eso es porque no se respetan las normas, y en una carretera normal funcionan mejor que cruces o incorporaciones para coger desvios a otras carreteras o accesos a urbanizaviones.

Esas rotondas estupidas que te obligan a arrancar y parar, si no estuviesen, en su ligar habría semaforo, que provoca lo mismo pero con un trafico más complejo. Los problemas de las rotondas vienen por el hecho de que la gente no sabe trazarlas correctamente, de modo que se cierran demasiado al entrar, y se abren demasiado al salir, ocasionando problemas al resto de conductores.

Y te recuerdo que en los accesos a la ciudad es un punto muy conflictivo y precisamente por ser un acceso es imposible mantener una velocidad constante, pues aparecen los semaforos. Una rotonda permite que con el semaforo en verde, estes obligado igualemtne a reducir la velocidad para tomar la rotonda, y no entres a la ciudad a la velocidad a la que ibas en carretera (lo que pasa es que la gente quiere correr y ocurre lo que ocurre). Por otro lado, son importantes los semaforos para controlar el acceso de coches a la ciudad y poder regular el trafico en su interior, de manera que cuando llegan muchos coches, alargan el periodo en rojo de los semaforos de acceso para evitar congestiones dentro de la ciudad y permitir que el trafico se distribuya.

En fin, que de todo lo que has dicho lo unico que no has errado es el segundo parrafo respecto a bajar la velocidad... pero ya sabes que los radares son solo para recaudar, no para evitar accidentes obligando a reducir la velocidad...

» autor: tARQ

#9 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

--87006-- — Tue, 02 Feb 2010 22:07:15 +0000

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#8 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

tARQ — Tue, 02 Feb 2010 20:12:28 +0000

#4 #7, y entonces que poneis despues del paso a nivel?¿ un semaforo?¿ Lo unico que serviría es para partir la ciudad en dos donde este el paso elevado y retrasar el problema unos metros.

El problema es que la gente no respete las señales, si llegan al final de ese paso elevado a la misma velocidad que a la rotonda seguirán habiendo los mismos accidentes. Por otro lado, las rotondas son una buena solución, pero deben tomarse a la velocidad adecuada y siguiendo el trazado, si te dedicas a tomarla casi en linea recta para no frenar cierras a los otros conductores y provocas accidentes.

El problema es de los conductores, no de las rotondas, que son una muy buena solución para reducir la velocidad de los tramos ya que te obligan a frenar, y permiten distribuir el trafico en una intersección de forma más comoda que un cruce.

Hay muchos puntos negros de los que quejarse, pero en este caso es un problema de los conductores.

PD: y es importante fijarse en las señales, que se mantengan multiples carriles no quiere decir que siga siendo autovia, probablemente la autovia finalizara a 1 o 2 km antes de esa rotonda, y habrán señales para reducir la velocidad paulatinamente que por supuesto la mayoría se pasan por el forro.

PDD: Ese titular es un fantático ejemplo de microbloging

» autor: tARQ

#7 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

--87006-- — Tue, 02 Feb 2010 19:52:23 +0000

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#6 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

--63527-- — Tue, 02 Feb 2010 19:44:29 +0000

¿Soy el único que piensa que la noticia difiere en parte con lo que se ha redactado en la entradilla y en el título?

» autor: --63527--

#5 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

--111179-- — Tue, 02 Feb 2010 18:58:09 +0000

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#4 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

jorgito — Mon, 01 Feb 2010 21:03:11 +0000

#3 Tienes toda la razón, pero también es posible que lo mas recomendable ahí no fuera una glorieta.
Igual que si pongo un semáforo en una autovía... parece que no va a funcionar bien, por mucho que lo señalice.

» autor: jorgito

#3 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

MycroftHolmes — Mon, 01 Feb 2010 12:37:18 +0000

Amos a ver, no quiero hacer de abogado del diablo, pero yo paso muchas veces por esa glorieta

1º) Esta señalizada que hasta aburre ("bandas sonoras", carteles luminosos con LEDS, señales por todos sitio)

2º) La glorieta da mucha comunicación (y según el próximo PGOU va a ser como el epicentro de la zona)

Joder, es que la gente alli va como balas, pero AUTENTICAS balas. Las señales te empiezan a hacer bajar de velocidad a 1 kilometro, y a 200 metros la velocidad de llegada está limitada a 50, pero allí la gente pasa muchas veces a 100 (cuantos frenazos he visto), y claro, a la gente no les da tiempo a frenar

En este caso, es un punto negro porque la gente va MUY follada

» autor: MycroftHolmes

#2 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

juanjorm78 — Mon, 01 Feb 2010 12:36:43 +0000

Claro, con la manía de hacer rotondas para todo, aún cuando no son útiles. Eso sí, quedan muy chic para poner la típica escultura de turno y darle un aire muy moderno a la ciudad...

» autor: juanjorm78

#1 Cuando se crean puntos negros en las carreteras: más de 50 heridos en un año en una glorieta de Gijón

reilly — Mon, 01 Feb 2010 12:30:27 +0000

¿Quién quiere arreglar un punto negro cuando se pueden poner radares? Así van las prioridades.

» autor: reilly