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#32 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

trazo — Tue, 02 Feb 2010 09:49:55 +0000

#29.. de hecho Nokia, la famosa, empezó como una división de esta empresa. Con los años cambiaron los papeles. Y creo que ahora ya no tienen nada que ver. Y el nombre, por cierto, viene por el pueblo donde empezó: Nokia.

» autor: trazo

#31 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

--136355-- — Tue, 02 Feb 2010 09:46:54 +0000

#19 Tenía entendido que es justo al revés, en Suiza la sal marina se utiliza para las carreteras y los derivados de halita como sal de mesa.

» autor: --136355--

#30 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

Apalpador — Tue, 02 Feb 2010 09:09:38 +0000

Wow! A estrada tem melaço! www.youtube.com/watch?v=8vw9VGTvmao

» autor: Apalpador

#29 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

--64924-- — Tue, 02 Feb 2010 09:05:52 +0000

#28 ¿Nokia también hace ruedas? jeje

Desde luego algo hay que hacer diferente a lo que se hace ahora... pero desde luego la grava no es ninguna solución... ¿quién va a pagar los antinieblas, faros, cristales destrozados por la grava que se levante? es una locura llenar de potenciales proyectiles todas las carreteras... una locura.

Y en cuanto a la sal... mal utilizada es más peligrosa que el hielo. En las últimas nevadas en madrid, llenaron toda la A6, en la subida de Torrelodones (dirección salida) de más de un dedo de sal, el coche volviendose loco con el control de tracción de la cantidad de sal que había, un X5 volcado en la cuneta... algo exagerado, estábamos además a +3.5º, que en el asfalto serían 5º o más... y esque se pusieron 4 quitanieves en paralelo a una velocidad mínima, echando sal a todo trapo.

» autor: --64924--

#28 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

trazo — Tue, 02 Feb 2010 08:25:06 +0000

#15, tambien hay ruedas de invierno sin clavos que sirven para el hielo. P.ej. www.nokiantyres.com/tyre?id=10924176&group=1.01&name=Nokian+Ha. Yo de momento me quedo con las de clavos que me inspiran más confianza pero conozco más y más gente que las usa en invierno.

Y vivo en un país en que la temperatura media de este Enero ha sido de -16C aprox.

» autor: trazo

#27 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

kastromudarra — Tue, 02 Feb 2010 07:43:45 +0000

#5 Recoger gravilla no es complicado, una máquina de las que echan agua a presión acumula la grava en los bordes de las carreteras donde puede ser recogida para reutilizarse.
Otra cosa importante es que tienen un montón de máquinas quitanieves; el domingo volviendo de una montaña de la selva negra, en un trayecto de 40 Km me crucé con 7-8 quitanieves.

» autor: kastromudarra

#26 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

Bapho — Tue, 02 Feb 2010 02:21:38 +0000

#19 Voy a hacer un comentario sin tener datos científicos ni tener la idea del tema como parece que tenéis algunos pero digo yo que si van a hacer algo así y dicen que es perjudicial para el ecosistema no lo dirán por decir sino que lo habrán investigado de manera mas o menos rigurosa o habrán visto que está afectando al ecosistema. Lo digo por que decir que es beneficiosa así a la ligera es como decir que en Suecia los científicos no tienen ni idea de lo que hablan, al menos los que hayan apoyado esta solución.
Pues eso.

» autor: Bapho

#25 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

ingenieril — Tue, 02 Feb 2010 00:57:58 +0000

Una de teoria:
La adición de un soluto al agua crea una disolución,las disoluciones poseen una propiedad coligativa por la cual se reduce la Presion de Vapor en funcion de la concentración del soluto.
Las propiedades coligativas son "curiosas", ya que no dependen de la sustancia per-se(se la sopla que sea Glucosa,ClNa,AgNo3..) sino del número de moleculas/iones en la disolución.
La reducción de la Presion de Vapor, arrastra consigo el Punto Triple del Diagrama P-T del agua,lo cual reduce la Temperatura de Congelación(en vez de congelarse a 0ºC se congela a -XºC).Cuantos más iones en la disolución mas negativo será -X.
Para conseguir muchos iones en la disolucion hay dos métodos: Añadir mucho soluto(con lo que aumentamos el numero de moles) o que la molécula se separe en la mayor cantidad de iones posibles (el ClNa se disocia en Cl- y Na+,mientras otras sales se disocian en mayor cantidad de iones).
La melaza está formado por Hidratos de Carbono y abundantes minerales(Fe,Cu,Mg), por lo cual su disociación producirá gran cantidad de iones por Mol.
Fin de Teoría.

Ahora a responder a comentarios:
#16
La sal sirve para disminuir el punto de fusión del agua pero por debajo de cierta temperatura no es útil porque se congela de todas formas.
Lógicamente existe una Temperatura -X máxima que depende de la solubilidad de la Sal en el Agua,la máxima reducción de Temperatura de Fusión se producirá cuando la disolucion agua-sal esté saturada de sal.Sin embargo no estamos hablando del Polo Norte,asi que la sal evita el Hielo.Otra cosa es que no se esté aportando a la disolución la cantidad necesaria de sal.
#19
Desconozco la diferencia entre la Sal Mineral y la Sal Marina, ¿son ambas ClNa?Si son ambas ClNa, ambas son igual de buenas o malas.
Todo lo que sea romper el equilibrio es Malo, ya sea añadir 10 moles de NaCl por cm2 que 10 moles de Melaza.
Sin embargo por la mayor disociacion de iones en la melaza(respecto al NaCl) para conseguir la misma reducción de -X es necesario mucha menor cantidad de moles.Con lo que el equilibrio no se ve tan afectado, pues la cantidad añadida es menor.

Pedantería postexamen

» autor: ingenieril

#24 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

gurb — Tue, 02 Feb 2010 00:29:06 +0000

Había leído maleza, y claro, me parecía poco práctico.

» autor: gurb

#23 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

John_Doe — Tue, 02 Feb 2010 00:17:29 +0000

#4 En las ciudades de los países del Norte se usa grava, y también en zonas de mucho tránsito el suelo está calefactado para que no se forme hielo. Supongo que en algunos sitios usarán sal pues en las calles (céntricas generalmente) no hay vegetación cerca en el suelo, y por tanto no hay el problema que sí lo hay en la periferia
#5 Pásate por Suecia a mediados de Abril y verás con tus propios ojos como se recoge la grava que se ha quedado atrapada en cada capa de hielo formada después de cada nevada Y por supuesto luego la reutilizan para el año siguiente.

¡Ah! Vivo en Suecia

» autor: John_Doe

#22 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

nuclear.fallout — Tue, 02 Feb 2010 00:09:46 +0000

Pues cuando llega el invierno España exporta sal a mansalva a toda Europa. No creo que les haga mucha gracia a los productores...

» autor: nuclear.fallout

#21 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

--11616-- — Mon, 01 Feb 2010 23:51:37 +0000

En Escocia vi este verano una señal junto a la carretera que decía "No salting, no gritting" (no echar sal ni gravilla). El cachondeo fue generalizado.

» autor: --11616--

#20 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

piticlibonito — Mon, 01 Feb 2010 23:50:42 +0000

#15, que yo sepa el problema de la sal con los perros no es que la laman, si no que les abrasa las almohadillas de las patas hasta tal punto que son incapaces de seguir caminando

» autor: piticlibonito

#19 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

--137759-- — Mon, 01 Feb 2010 23:15:12 +0000

La sal utilizada para las carreteras es sal mineral, no es sal marina. Y no, no mata árboles. Los mataría si pusiesen una gruesa capa de 4 centímetros de sal, pero se hecha muy poca, tan poca que más que matarlos es beneficiosa.

» autor: --137759--

#18 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

dani80 — Mon, 01 Feb 2010 22:10:26 +0000

Cadenas o ruedas de invierno con clavos y el que no tenga que se busque la vida....

» autor: dani80

#17 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

--50468-- — Mon, 01 Feb 2010 21:51:55 +0000

mmmmm melazaaaaaa</modo Homer>

» autor: --50468--

#16 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

--141871-- — Mon, 01 Feb 2010 21:04:30 +0000

La sal sirve para disminuir el punto de fusión del agua pero por debajo de cierta temperatura no es útil porque se congela de todas formas.

» autor: --141871--

#15 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

nyyrikki — Mon, 01 Feb 2010 16:42:54 +0000

Vivo en uno de esos paises donde nieva y se echa sal (realmente es un derivado de la sal) entre otras cosas.

#9 Antes de nada: La sal se echa para que no se forme hielo. Los neumaticos de invierno son inutiles contra el hielo. No hay goma ni dibujo que se pegue al hielo. Solo te ayudan con nieve, (a ser posible, bien compactada). Contra el hielo solo ayudan neumaticos con clavos, los cuales estan prohibidos en por lo menos Alemania. En Suecia o Noruega estan permitidos, en algunos sitios de Austria tambien, pero el problema es que cuando no hay suficiente hielo destrozan el asfalto (y siempre se pasan por zonas donde la nieve va desapareciendo antes).
Yo tengo neumaticos de invierno (nieve) en mi coche (es obligatorio), al igual que en los coches que uso en el trabajo y creedme que son útiles para no quedarse atascado con poca nieve.

La gravilla se echa en zonas principalmente de peatones precisamente por los perros. Para que éstos no vayan lamiendo el suelo salado sucio. Aparte está el daño a árboles y vegetación en parques.Esa gravilla bien queda dispersada por ahi, o bien se recoge al final del invierno. La gravilla es un coñazo, yo voy en bici al curro y prefiero nieve a nieve con gravilla. Sobre todo cuando se derrite la nieve queda una masa de gravilla, que aparte de hacerte derrapar, te lanza chinas continuamente (que se acaban colando siempre en los zapatos, cagontodo). El sistema es caro, pero es lo que hay.

» autor: nyyrikki

#14 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

--51656-- — Mon, 01 Feb 2010 15:13:32 +0000

Muy relacionada:
www.meneame.net/story/demasiada-sal-contra-nieve-mata-arboles
Prefiero que alimentemos hormigas con azúcar a matar arboles con la sal

» autor: --51656--

#13 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

--165295-- — Mon, 01 Feb 2010 12:48:53 +0000

Hielo no tendrán, pero si hordas de animales invadiendo la calzada

» autor: --165295--

#12 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

--146329-- — Mon, 01 Feb 2010 12:32:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#11 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

--60513-- — Mon, 01 Feb 2010 10:43:42 +0000

#9 En suiza no se si es obligacion llevar ruedas de nieve, pero los 5 coches que llevé alli tenian ruedas de nieve.

» autor: --60513--

#10 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

--149806-- — Mon, 01 Feb 2010 10:41:09 +0000

El oso Yogui aprueba este hilo

» autor: --149806--

#9 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

Jarke — Mon, 01 Feb 2010 09:44:09 +0000

#4 En países del norte, como Suecia, no se usa la sal. En la temporada de invierno es obligado llevar neumáticos de nieve, y en las poblaciones se usa gravilla.

La sal se usa mucho más en países como España, donde las nevadas son esporádicas, y no justifican llevar 5 o 6 meses neumáticos de nieve.

» autor: Jarke

#8 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

Mark_ — Mon, 01 Feb 2010 09:39:27 +0000

#2 Yo he visto en Ibiza a gente hacer eso

» autor: Mark_

#7 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

HaScHi — Mon, 01 Feb 2010 09:39:06 +0000

#2 Los animales también bajan a lamer la sal, no creo que haya mucha diferencia con la melaza. Quizá más bichos.

» autor: HaScHi

#6 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

--65522-- — Sun, 31 Jan 2010 12:07:44 +0000

#4: La gravilla se usa fuera de las ciudades tambien. Hay otra alternativa que es que todo dios vaya con neumaticos de nieve (o cadenas si te pilla desprevenido) y se lo tome con calma. Hace 30 años casi no se tiraba sal y no pasaba nada.

» autor: --65522--

#5 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

Frasier_Crane — Sun, 31 Jan 2010 12:05:41 +0000

#4 No creo que el uso de gravilla en ciudades sea una alternativa, que tirar la gravilla puede ser fácil, pero recogerla ya es otra cosa.

» autor: Frasier_Crane

#4 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

bonobeando — Sun, 31 Jan 2010 12:00:34 +0000

Es importante. En los países del norte el uso de sal para mentener las ciudades despejadas de nieve está mermando el equilibrio natural del suelo y del agua. Al menos en las ciudades hay alternativas, como el uso de gravilla.

» autor: bonobeando

#3 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

--65522-- — Sun, 31 Jan 2010 11:10:35 +0000

#2: Las carreteras suizas, nuevo paraíso de los jabalíes. Puede ser espectacular ver una de estas carreteras al atardecer.

» autor: --65522--

#2 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

eduardomo — Sun, 31 Jan 2010 11:05:10 +0000

Pues se van a encontrar con todos los bichos del bosque lamiendo la carretera...

» autor: eduardomo

#1 Suiza prueba la melaza para prevenir la formación de hielo en las carreteras (fra)

--94036-- — Sun, 31 Jan 2010 11:03:49 +0000

Vía (en castellano) www.ecologiablog.com/post/3155/suiza-prueba-la-melaza-para-prevenir-la

» autor: --94036--