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#29 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

estemon — Sat, 30 Jan 2010 23:34:33 +0000

Pues pongámonos todos placas fotovoltaicas en el tejado, y un mini generador eólico en el jardín o en el tejado de la finca o de lo que sea. Ya está bien de tonterías. Casas autosuficientes e independientes de la red eléctrica. Dejando de lado que las eléctricas todavía hoy están obligadas a comprar la producción eléctrica de cada productor, por pequeño que sea, sigue siendo más rentable, a la larga, tener un sistema de producción propio que andar pagando indefinidamente por un servicio virtualmente gratuito. Ahora, cada uno que haga lo que quiera, cuando la gente vea que realmente es rentable pues ya se aplicarán... Yo lo tengo claro, vamos.

» autor: estemon

#28 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

--43631-- — Fri, 29 Jan 2010 18:08:10 +0000

#1 #15 eolosbcn, francisco:

- no es el Estado; es la Administracion Publica, cuyo Gobierno tiene un Presidente elegido por el PSOE (Zapatero)

- no es Sebastian; es Miguel Sebastian, ministro de Industria del Gobierno de la Administracion Zapatero, y que no hace nada sin como minimo el consentimiento (si no la instigacion) de Zapatero y el PSOE; de lo contrario, lo tendria Zapatero como tumbar sus propuestas en el Consejo de Ministros e incluso destituirle

¿Sube la tarifa electrica (subida record) pese a la caida del precio de la materia prima? No culpeis a Sebastian, no culpeis al Estado, no culpeis a entes abstractos o a individualidades; culpad al PSOE (y al PP, corresponsable del deficit tarifario para bien y para mal).

» autor: --43631--

#27 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

--159342-- — Thu, 28 Jan 2010 19:17:37 +0000

#18 Se me olvidaba, las matemáticas las tengo aprendidas, de hecho si te molestaras en leer, he dado la razón a #14 en #16.

Relájate y lee primero.

#26 Me importa un rábano como justifiques tu actitud, habéis tirado al cuello y frito a negativos a alguien que se ha equivocado (mentido, según vosotros).

Y si, vamos a dejar el tema de una vez.

» autor: --159342--

#26 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

--8198-- — Thu, 28 Jan 2010 19:15:12 +0000

#24 "aquí y en la china popular" es una referencia humorística al Señor Carod Rovira.

Y paso de seguir con esta conversación, pues no hay mas ciego que el que no quiere ver.

» autor: --8198--

#25 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

--38200-- — Thu, 28 Jan 2010 19:12:32 +0000

ah!, por eso me subió la factura. Ya lo entiendo

» autor: --38200--

#24 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

--159342-- — Thu, 28 Jan 2010 19:09:02 +0000

#18 y #20 "#14 no le llama magufo, ha dicho magufada, igual que todos decimos gilipolleces a veces y no todos son (sois, somos) gilipollas... "

Magufada de Magufo, tiene connotación despectiva, lo pintes como lo pintes.
Lo de "aquí y en la China popular" lo remarco porque esas palabras delatan preotencia y tendencia enfermiza a pasarse de listo.

Reitero, ofensivo por todos sitios.

Una cosa es un error y otra una mentira, a ver si logras entender la diferencia.

» autor: --159342--

#23 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

acastro — Thu, 28 Jan 2010 17:15:04 +0000

¡No puede ser! ¿Un gobierno socialista enriqueciendo a sus amiguetes?

» autor: acastro

#22 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

JBerges — Thu, 28 Jan 2010 16:54:30 +0000

Pues no #20 , #18 no me responde. El IVA es 100 euros en el caso de una factura de 625 euros, asi que el IVA SI que sube un 12,5%.

El precio total sube un 2%, SI, pero es que eso no es lo que el gobierno recauda.

Y como dice #19 es un poco estupido pelearse por esto, pero a mi mismo me ha sorprendido ese 12,5% y lo he calculado para darme cuenta de que tenia razón. Otros han contestado con "magufadas", con "mentiras de patas cortas" y con un "aprende matemáticas". Hace siglos hubieran contestado con un "a la hoguera" ...

» autor: JBerges

#21 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

--8198-- — Thu, 28 Jan 2010 16:49:10 +0000

Y para cerrar la discusión: El IVA sube 2 puntos, o un 2% con respecto a la base imponible, y el porcentaje de la diferencia es del 12,5%.

Es decir, el IVA sube un 2% pero pagas un 12,5% más ¿Por qué? Porque el IVA lo calculamos en función de la base imponible (el precio del producto) y la diferencia la calculamos con respecto al total del IVA anterior.

Para más información www.disfrutalasmatematicas.com/datos/percentaje-diferencia-error.html

PD: Decir que el IVA sube un 12,5% es una magufada.

» autor: --8198--

#20 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

--8198-- — Thu, 28 Jan 2010 16:34:10 +0000

#16 ya te responde #18. Gracias.

» autor: --8198--

#19 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

dreierfahrer — Thu, 28 Jan 2010 16:33:42 +0000

#18 Pero es cierto que a ti cuando te desglosan una factura te ponen:

.....
IVA 625*0,16 = 100€
TOTAL: .......

Y esa parte donde pone 'IVA' si va a subir un 12% en cantidad... vamos es innegable.

Que me parece una discusion estupida? si, que me parezca que alguien tenga razon sobre el otro? no.

No se podriais relajaros...

» autor: dreierfahrer

#18 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

francisco — Thu, 28 Jan 2010 16:15:10 +0000

#16, subir del 116% al 118% no es un 12,5%.

Las mentiras tienen las patas cortas, o deja de mentir o aprende duramente matemáticas (creo que es lo segundo de todos modos).

#14 no le llama magufo, ha dicho magufada, igual que todos decimos gilipolleces a veces y no todos son (sois, somos) gilipollas...

Aquí y la china nacionalista (la popular es más triste) esta discusión no va demasiado lejos...

No, de 725 (625*1,16) a 737 (625 *1,18) hay un 1,7% de difenrencia, no un 12,5% aprende matemáticas de una santa vez, tú y tus colegas...

» autor: francisco

#17 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

JBerges — Thu, 28 Jan 2010 16:12:55 +0000

Pues apoyando a #12 y contradiciendo a #14 (que rapidos somos en disparar).

Dejemos que los números hablen: Factura de 625 € de base inponible. Hoy se pagaría 625 * 0.16 = 100 euros de IVA . En Junio 625 * 0.18 = 112,5 euros, un 12,5 % más ...

» autor: JBerges

#16 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

--159342-- — Thu, 28 Jan 2010 15:52:48 +0000

¿Alguien me explica el asalto a base negativos que ha recibido #12 ?

#14 Si, tienes razón, pero no es necesario llamar "magufo" a nadie, mas cuando no ha faltado el respeto, un error de calculo lo tiene cualquiera.

Alguien que se comporta como tú ante comentarios inofensivos, y citandote a ti, #14 , te digo que eres un impresentable "aquí y en la China popular", tu y los que han votado negativo injustamente a #12

» autor: --159342--

#15 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

francisco — Thu, 28 Jan 2010 15:40:50 +0000

#1 tu comentario como casi siempre es muy interesante, pero hay cosas que me gustaría discutir en detalle.

Que la prima de las renovables vaya al consumidor es lo de menos (en mi opinión) porque si fuera a las eléctricas también nos llegaría (las empresas transmiten todos los costes al cliente, aunque se pretenda hacer creer lo contrario).

En el fondo el sistema no es en sí negativo (creo, y me refiero al coste de tarifa) porque si las eléctricas compran a 0 € y hay competencia venderán al coste de distribución con coste de adquisición cero.

Lo que parece que ocurre es una de estas dos cosas:

- Hay un acuerdo entre las eléctricas para forrarse y no transmitir los descuentos al consumidor.

- Los costes de distribución y/o resto de costes, o el coste de la energía restante están absorviendo la rebaja del coste de producción, lo que sumado al famoso déficit de tarifa nos crea una subida al consumo.

No tengo claro como se puede conocer todo esto, se me ocurren dos variables:

- ¿Las eléctricas en España tienen más beneficio porcentual que fuera?
- ¿El coste del Kwh es superior en España al coste en el resto de la UE?

» autor: francisco

#14 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

--8198-- — Thu, 28 Jan 2010 14:55:30 +0000

#12 SUPERMAGUFADA!!!!

Amigo, tu estás calculando la diferencia porcentual entre dos números absolutos, olvidando que hablas de porcentajes. La subida es de de puntos y esto es así aquí y en la China popular.

» autor: --8198--

#13 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

albper — Thu, 28 Jan 2010 14:52:50 +0000

El precio de la electricidad ha caido en picado, las tarifas electricas han aumentado....
Y el deficit tarifario aumenta.
¿Como se explica eso?

» autor: albper

#12 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

HORMAX — Thu, 28 Jan 2010 14:44:36 +0000

#3 Me vas a perdonar la corrección, pero el IVA en Julio no va a subir el 2%, va a pasar del 16% al 18% y eso significa una subida del 12,5%. ((18-12)/16*100)

Eso significa que el estado nos va a subir un 12,5% y se va a llevar un 12,5% mas en impuestos.

No estoy en contra de pagar impuestos, pero quisiera ver si ese 12,5% de subida se va a traducir en un 12,5% de mejores servicios a los ciudadanos o se va a ir en seguir manteniendo la mastodóntica estructura estatal, plena de politicos, asesores, funcionarios y coches oficiales, por citar lo que es mas visible.

No se para que hago esta reflexión, se positivamente que voy a pagar mas a cambio de nada.

» autor: HORMAX

#11 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

filipo — Thu, 28 Jan 2010 14:39:27 +0000

#1 Nuevamente me quitaría el sombreo amigo pero en esta ocasión voy hacer además lo del violín de tamariz.... chaaaatatachannnnn!!!

» autor: filipo

#10 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

nomeves — Thu, 28 Jan 2010 14:37:56 +0000

No lo entiendo porque yo pago más cada mes y consumo lo mismo.

» autor: nomeves

#9 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

--62766-- — Thu, 28 Jan 2010 14:11:36 +0000

Esto pasa cuadno los servicios basicos de un pais se privatizan (Luz, agua, gas).
Es ponernos la soga al cuello nosotros mismos.

» autor: --62766--

#8 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

--88270-- — Thu, 28 Jan 2010 13:48:51 +0000

El mercado electrico también funciona con la ley de oferta y demanda. La demanda ha caido por la crisis, pero la potencia ofertada a crecido.

» autor: --88270--

#7 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

Bonzaitrax — Thu, 28 Jan 2010 13:44:42 +0000

#1 No te preocupes, que para solucionar eso, el ministro $€bastián y su partido, el P$O€, han sacado la Ley de Economía Sostenible <Ironic Off>

Star Trek: "El bienestar de la mayoría, supera al bienestar de la minoría", P$O€: "El bienestar de la minoría, supera al bienestar de la mayoría"

» autor: Bonzaitrax

#6 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

morktadela — Thu, 28 Jan 2010 12:35:57 +0000

gracias #1

» autor: morktadela

#5 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

Mariete — Thu, 28 Jan 2010 09:43:13 +0000

Aclarame una cosa eolosbcn: ¿esos 180 millones de €, no deberían ir directamente a sanear el déficit tarifario? Porque es precisamente el caso inverso a la causa del déficit.

» autor: Mariete

#4 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

--55119-- — Thu, 28 Jan 2010 09:22:24 +0000

#3 No es coste. Cuando la nuclear se vende a 0€/kWh en el mercado, ya te aseguro que eso no es coste.
Lo que tampoco es precio para el consumidor. Es precio, si, pero para las comercializadoras eléctricas.

» autor: --55119--

#3 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

tocameroque — Thu, 28 Jan 2010 09:19:00 +0000

No digamos precio cuando queremos decir coste. El precio es lo que pagamos como consumidores finales y éste se ha incrementado varias veces en 2009, entre déficit tarifario, primas, minería del carbón, parón nuclear...estamos pagando casi más que de coste real energético. Y espera que en julio suben 2% el IVA...

» autor: tocameroque

#2 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

lloseta — Thu, 28 Jan 2010 09:08:30 +0000

Ya lo estamos notando en los recibos !

» autor: lloseta

#1 El precio de la electricidad en el mercado eléctrico cayó un 39% en 2009

--55119-- — Thu, 28 Jan 2010 09:05:17 +0000

1) Recordar que la aportación de las renovables al mercado pasó del 22% al 30%.

¿Como es que sube entonces el precio de la electricidad?

2) Antes que alguien atribuya el incremento a las renovables, me permito copiar de nuevo mi mensaje www.meneame.net/story/sebastian-paga-1.300-millones-mas-renovables-enc para explicar el 'drama' de la tarifa eléctrica:
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La eterna campaña de desprestigio de Sebastián con las renovables. Ya se ha cargado a la fotovoltaica, que es la única que puede hacer sombra, eventualmente a las eléctricas y que da el poder al consumidor. Ahora a por las otras.

Además, aquí yo si veo un problema muy grande y no es de las renovables, es de la regulación. Las primas de las renovables (que abaratan la energía) no las pagan las compañías eléctricas, sino los consumidores.

Ejemplo. Es sabido que hubieron unos días en que durante varias horas la electricidad en el mercado (que es donde compran las eléctricas) fue gratis: meneame.net/story/primera-vez-electricidad-regalo-literalmente-mercadoo Esto sucedió porque había mucho viento y las renovables no tienen problema en cobrar 0 €/MWh de mercado, porque cobran la prima.

Así que las eléctricas pagaron 0 €/MWh por algo que cobraban a 120 €/MWh al consumidor doméstico. Durante las horas a 0 €/MWh se generaron (siendo conservadores) unos 1.500.000MWh, es decir las eléctricas cobraron 180 millones de €, por algo que les costó 0€. Y además al consumidor (no a la eléctrica) se le cobra el coste de las primas a las renovables, que salta directamente del productor al consumidor, sin pasar por la eléctrica, que sin embargo si se beneficia de la reducción de precio de la electricidad ¡¡¡que le paga el consumidor!!!

Este es el problema (creo que escribiré sobre ello en el blog). El problema no son las renovables (ni los productores renovables, muchos de ellos empresas al margen de las grandes eléctricas), el problema son los grandes chanchullos del estado con las eléctricas que se han incrementado, y mucho, con este ministro.

Es realmente curioso. El sistema eléctrico español, analizado globalmente e incluyendo primas renovables, genera la electricidad más barata que haya generado jamás, pero el déficit tarifario se incrementaría estratosfericamente si no se incrementara, como se esta haciendo, el precio de la electricidad al consumidor final. Todo para enriquecer a las eléctricas, con connivencia y ayuda del estado.

» autor: --55119--