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#28 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

--70794-- — Wed, 27 Jan 2010 20:56:20 +0000

#26
La religión musulmana es igual aquí que en Francia. Si lo permite en un sitio, lo permite en el otro.

Lo se perfectamente, tengo familia, amigos, vecinos etc... musulmanes; aunque igual que la religiòn cristiana, tiene sus variantes y la gente la sigue y hace caso de manera diferente.

No me referìa a eso de toda forma, querìa decir que en el caso que me comentas el juez obligò a la mujer a descubrirse para testificar y ésta acepto a la segunda vez porque por motivos religiosos no querìa.
Que en Francia no se ha dado un caso igual y no se como actuarìa el juez. Me imagino que igual, pero no lo se. Eso querìa decir.

Es que no te estoy echando la culpa. Aquí estamos hablando de si esas normas nos parecen o no adecuadas.

Me alegra ver que estás de acuerdo en que sería una falta de respeto no dejarlas pasar si acceden en descubrirse. Es lo que llevo media hora diciendo

Bien, porque creia. Por supuesto que estamos hablando sobre si està bien o no la proposiciòn de ley y eso es lo bueno y me parece perfecto. El dialogo y la discusiòn es lo bueno para acercar posturas y llegar a acuerdos.

Y yo también lleva media hora diciendo el porqué creo que se pone la norma, no si a mi me parece bien o mal. Creo que ahì estamos entendidos los dos.

Siento hacerme entender, hago esfuerzos, no me tomo a mal, pero no me gusta que la gente piense algo que no he querido decir o que se confundan mis palabras por eso intento hacerme explicar lo mejor que puedo.
Lo mismo digo yo, si me equivoco corrìgeme.

Un saludo, basque

» autor: --70794--

#27 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

starwars_attacks — Wed, 27 Jan 2010 19:07:19 +0000

me parece un poco hipócrita decir que te pones el pañuelo porque dios está contento. Si te lo pones es porque te gusta llevarlo, no porque dios te diga nada, que no te lo dice. No hay que ser hipócrita, lo dice una religión, no dios.

» autor: starwars_attacks

#26 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

.hF — Wed, 27 Jan 2010 18:23:37 +0000

#24 Pero eso es en Espana, no se yo aquì.

La religión musulmana es igual aquí que en Francia. Si lo permite en un sitio, lo permite en el otro.

Por supuesto que si hay mujeres que desean descubrirse serìa una falta de respeto y un acto de injusticia el no dejarlas pasar... pero yo no hago las normas

Es que no te estoy echando la culpa. Aquí estamos hablando de si esas normas nos parecen o no adecuadas.

Me alegra ver que estás de acuerdo en que sería una falta de respeto no dejarlas pasar si acceden en descubrirse. Es lo que llevo media hora diciendo

PD: Sabes que a veces me cuesta entenderte, no te lo tomes a mal (y corrígeme cuando me equivoque). Nos leemos.

» autor: .hF

#25 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

Pukitos — Wed, 27 Jan 2010 18:15:26 +0000

Cuando mande esta noticia, no pensé que se generaría esta discusión, en el buen sentido.
Ambos razonaís vuestra opinión, lamentablemente no parece que os vayaís a poner de acuerdo.

Unos piensan que todo esto es de tono sensacionalista, otros sobre los derechos y deberes.
Prohibir al que prohibe, es como vigilar al que vigila, ya sabemos todos como acaba eso, mal.

» autor: Pukitos

#24 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

--70794-- — Wed, 27 Jan 2010 18:13:18 +0000

#23 Pero eso es en Espana, no se yo aquì. No podemos hablar porque no se ha dado un caso igual al de la testigo. Me imagino que ante un juez si no lo hace serìa delito.

No, no malinterpretes mis palabras, o espero explicar mejor. Me refiero a que si no se descubre al entrar al bus (las que lo quieran hacer seria perfecto, claro) da igual que luego pueda ir cubierta después, no pretendo decir que da igual que lo hagan o no, espero explicar.

Por supuesto que si hay mujeres que desean descubrirse serìa una falta de respeto y un acto de injusticia el no dejarlas pasar... pero yo no hago las normas

No, no , yo no digo que me parezca perfecto ir o no ir con la cara cubierta o descubierta en el bus... no hablo de mi punto de vista... hablo de las razones que pueden o a las conclusions que han llegado la comisiòn para prohibir.

Y no, ni con un burqa ni con un verdugo con gafas de sol y bufanda a mi personalmente me da igual.
Yo también lo dejo que voy a ver rugby a télé y cenar.

Edito: no me gusta que malinterpretes mis palabras y pienses cosas que no son o no digo, pues no es asì.

» autor: --70794--

#23 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

.hF — Wed, 27 Jan 2010 18:05:44 +0000

#22 Ya me acordaba yo de que había algo así.
¿Ves como hay situaciones en los que la religión lo permite? www.meneame.net/story/comparece-testigo-aplazo-declaracion-no-quitarse

Te estás todo el rato escudando en que da igual lo que pase después porque no van a querer descubrirse al entrar cuando eso es falso. Habrá mujeres que lo hagan, pero estás generalizando injustamente a todo un colectivo.

En fin. Yo solo he dicho que me parecería una barbaridad prohibir estar en un bus con la cara cubierta, a ti te parece lo más normal del mundo a menos que se cubra con algo que no sea un burka (en cuyo caso sí se debería permitir)... creo que no vamos a ponernos de acuerdo, así que lo dejo.

» autor: .hF

#22 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

--70794-- — Wed, 27 Jan 2010 18:00:11 +0000

#21 Pues mi opiniòn es irrelevante, no creo que sea para tanto pero me imagino que serà por motivos de seguridad ya que cualquier problema que pueda pasar esa mujer es totalmente irreconocible, no es lo mismo (no exageres) que llevar gafas o bufanda...

Me refiero a que es irrelevante lo que ocurra después si la mujer no se descubre antes, porque aunque después pudiese ir tapada no se destaparìa ante un desconocido.

Con descubrirse antes de subir al bus creo, humildemente que bastarìa, ahora, lo que haga la comisiòn de bling-bling...

Edito: las que quieran, su religiòn les permitirà, otra cosa es que ellas (o sus esposos, familiares etc..) se escuden en la religiòn para no hacerlo... que he sido testigo de ello.

» autor: --70794--

#21 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

.hF — Wed, 27 Jan 2010 17:54:21 +0000

#20 ¿Y te parece normal prohibir viajar en bus como se quiera? ¿van a prohibir taparse la cara para dormir -como hace muchísima gente- en el bus?

edito: No, no es irrelevante porque una situación permite subir a la señora si se sube el pañuelo al entrar y la otra le deja fuera.

edito2: Te equivocas. Su religión les permite, en casos de necesidad, mostrar puntualmente el rostro.

» autor: .hF

#20 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

--70794-- — Wed, 27 Jan 2010 17:51:51 +0000

#19 Pues entonces todo aclarado, si, tienen que conservar la cara descubierta durante todo el trayecto, todo el mundo... y el que no lo haga es que se considera feo

Sincerament pienso que en dia a dia no ocurrirà nada diferente en principio, es una medida por un lado populista de bling-bling de cara a las elecciones de marzo y por otro lado de intento (otra cosa es como se esté llevando o se lleve a fin) de acabar con algo que consideran denigrante para la mujer y por otro lado de seguridad por dificultad de identificar.

Edito: realmente lo que ocurra después es irrelevante porque evidentemente por su religiòn y costumbres estas mujeres no se van a descubrir la cara al conductor de un bus... lo de después es irrelevante entonces.

» autor: --70794--

#19 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

.hF — Wed, 27 Jan 2010 17:50:02 +0000

#18 Te copio y pego de la noticia:

El informe de la comisión precisa que las personas deberían "no sólo mostrar su rostro a la entrada, sino también conservar la cara descubierta"

Yo he hablado de "estar" en un bus ¿verdad?

edito: Lo repito (por tercera vez): En situaciones que requieran identificación me parece normal exigir que se muestre el rostro. Pero eso es una cosa y otra es prohibir llevar el rostro como se quiera en otras situaciones.

» autor: .hF

#18 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

--70794-- — Wed, 27 Jan 2010 17:47:10 +0000

#17 Es sensacionalista porque no se dejarà pasar a un autobus a las personas (todas) que vayan con el rostro totalmente, repito, totalmente tapado... lo que ocurra después no lo se, no se que tiene que ver con lo que comentas.

Por eso digo que desconozco todos los supuestos, de hecho creo que lo desconocen hasta los que estàn redactando esta futura ley, porque estoy seguro que habrá muchos aspectos a tener en cuenta y muchas variables.

No intentes liarme, que nos conocemos mon pote basque

Edito:
Francia apeará del bus a las mujeres con burqa= falso
Francia apearà del bus a todas las personas que vayan con el rostro totalmente cubierto al subir al bus= verdadero.

Se dejarà después volver a cubrir dicho rostro? no lo se...
Se tendràn que tapar y destaparse cuando el bus se estropee y tengan que cambiar de bus? no lo se...
Se tendràn que destapar si les pica una abeja por dentro del burqa dentro del bus para que les atienda un sanitario? no lo se...

» autor: --70794--

#17 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

.hF — Wed, 27 Jan 2010 17:43:42 +0000

#16

Entonces no sabes como es la ley... pero dices que la noticia es sensacionalista porque no la describe bien

edito: Me explico mejor:

1) Estoy hablando (en #4 y #6) de un aspecto A de la ley.
2) Tú entras a decirme que estoy equivocado en ese aspecto de la ley.
3) Unos comentarios después dices que desconoces dicho aspecto.
4) ¿?

» autor: .hF

#16 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

--70794-- — Wed, 27 Jan 2010 17:42:33 +0000

#15 Pues no lo se, pregunta a la comisiòn y en caso que se apruebe, que no es una ley todavìa pues sabremos que pasarà, si podràn continuar el viaje con el burqa o con el gorro y las gafas

» autor: --70794--

#15 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

.hF — Wed, 27 Jan 2010 17:40:52 +0000

#14 ¿Entonces si muestra su rostro al entrar no tendrá problemas en continuar el viaje con el rostro tapado? Si es así (y al de las gafas también le hacen quitárselas al entrar), te daré toda la razón.

Lo del gorro y las gafas es solo un ejemplo, ya que si es un tema de identificación debe de ser para todo el mundo igual. Veo que has evitado responder a la pregunta

» autor: .hF

#14 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

--70794-- — Wed, 27 Jan 2010 17:38:48 +0000

#13 No, se propone que la gente se descubra y muestre su rostro a peticiòn, y para ello se pide que la gente se descubra dentro del recinto publico, en este caso el autobus.

Lo del gorro y las gafas es un tema que os gusta ehh

Teneis aficion de detectives... solo os falta el periodico!!

Ahh, y identificarse es también mostrar tu rostro para saber con quien estàs hablando.

» autor: --70794--

#13 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

.hF — Wed, 27 Jan 2010 17:37:08 +0000

#12 ¿Sí? ¿Te van a pedir el nombre? ¿algún documento?

"Identificarse" es acreditar la identidad. Si vas a pedir un papel tienes que acreditar que eres tú el que lo pide, si atiendes a alguien el otro tiene derecho a saber quien lo está atendiendo. En el bus, nadie pide nada.

¿O van a prohibir llevar gafas de sol y gorro en el bus?

» autor: .hF

#12 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

--70794-- — Wed, 27 Jan 2010 17:35:30 +0000

#11 Pues por temas de seguridad e identificaciòn se pretende que ahora todas, repito, todas no solo las que llevan burqa (por eso esta noticia es sensacionalista)tengan que identificarse al subir a un transporte publico y/o a peticiòn del conductor.

Por supuesto que es voluntario ir como cada uno guste, pero no cuando entras en un lugar publico con unas normas.

Edito que editaste: Perfecto

» autor: --70794--

#11 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

.hF — Wed, 27 Jan 2010 17:30:57 +0000

#10 No hablo de que sea incómodo o de si a mi me gustaría llevarlo.

Hablo de si es o no voluntario y de si ir en autobús es una situación que requiera identificación.

edito: Por si quedan dudas, repito: Creo que hay que prohibir que se obligue a llevarlo y que hay situaciones en las que se requiere identificación en los que no es aceptable la excusa de la religión.

» autor: .hF

#10 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

--70794-- — Wed, 27 Jan 2010 17:28:30 +0000

#6 Porque nunca has ido con un burqa, no?

#7 Porque es un tema complicado y se les acusarìa de meterse en temas religiosos. Prohibiendo el uso de una prenda en lugares determinados se consigue algo menos extremo.
Igual que en una piscina no te dejan aunque quieras y estés en tu derecho de nadar desnudo o vestido de calle con zapatos.

#8 Nadie prohibe que lleven el burqa en su casa, por la calle o en sus centros religiosos.

Todo lo demàs que dices es demagogia.

» autor: --70794--

#9 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

.hF — Wed, 27 Jan 2010 17:09:05 +0000

#8 Igual te he entendido mal, pero ¿de verdad te parece mal prohibir que alguien obligue a su mujer a vestir un burka?

» autor: .hF

#8 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

xenNews — Wed, 27 Jan 2010 17:04:08 +0000

Miedo me da esta noticia. Al final más de una va a tener miedo por su marido, y miedo por estas medidas.

Que se obligue a respetar las normas de vestimenta en una empresa, institución pública o zona común de educación tiene sentido. Pero que no puedan ir con burka por su casa, por la calle, o en el transporte público...

¿Qué, van a apear también a las monjas?
¿Qué, van a apear también a los que llevan crucifijos?
¿Qué, van a apear también a los que se corten el pelo de una manera u otra?
¿Seguimos con los que llevan gorra, bufanda o pañuelos?

#4 De mucho sirve castigar a los que obliguen a una mujer, si para cuando llegue la policía la han matado a palos...

» autor: xenNews

#7 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

DexterMorgan — Wed, 27 Jan 2010 16:37:58 +0000

Que además será aplaudido por los mismos que se dedican a llamar extremista a quienes simplemente queremos quitar un simbolo religioso de una pared o una mesa (en el caso de las tomas de posesion de ministros, etc).

Estoy de acuerdo en prohibir burkas, velos y demás en colegios y otros edificios publicos.

Pero según otras noticias que han ido saliendo, en Francia hay 2000 mujeres que llevan burka. ¿De verdad hay que montar esto por 2000 mujeres?.
¿Es que no se acaba antes impidiendo que los maridos de esas mujeres obliguen a llevar burka?.

» autor: DexterMorgan

#6 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

.hF — Wed, 27 Jan 2010 16:37:13 +0000

#5 Efectivamente, hay situaciones en las que hay que identificarse y la excusa de la religión no vale para ello.

Pero a mi nunca me han pedido que me identifique para estar en un autobús. En Francia tampoco.

» autor: .hF

#5 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

Vendetta1714 — Wed, 27 Jan 2010 16:35:15 +0000

#4 me parece bien que cada uno tenga sus costumbres religiosas pero estas tienen un límite y creo que el burka lo sobrepasa. Tu como persona tienes que identificarte cuando se te requiera, cuando entres a un estádio de futbol y otros sitios, que hará esta persona? O si educa en las escuelas? Yo no soy para nada discriminatório pero todo tiene un límite y creo que el burka perjudica al que lo lleva y al conjunto de la sociedad.

» autor: Vendetta1714

#4 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

.hF — Wed, 27 Jan 2010 16:28:46 +0000

Los diputados se adentraron así en considerar una amenaza el uso del velo. Lo prueba su propio informe, en el que confunden "salafismo" -una peligrosa doctrina de yihad, a menudo belicosa, pero que de ninguna forma obliga a llevar ni el niqab ni el burka- con el wahabismo o el tradicionalismo pashtún -que sí obliga a usar la vestimenta-.

Perfectamente explicado. Solo la ignoracia puede llevar a algo así.

Eso sí, al menos hay algo bueno en la noticia y que se va a permitir castigar a los que obliguen a mujeres llevar el burka:

La misión propone, asimismo, instaurar un nuevo delito de "violencia psicológica en el seno de la pareja" que permita meter entre rejas a los maridos que obliguen a sus mujeres a llevar ciertas indumentarias.

» autor: .hF

#3 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

trez — Wed, 27 Jan 2010 16:28:00 +0000

No entiendo tanto problema con el burka. La que lo quiera llevar que lo lleve. No soy religioso pero me voy a empezar a poner burka. Solo por tocar los cojones

» autor: trez

#2 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

--136658-- — Wed, 27 Jan 2010 16:24:31 +0000

Me parece bien.

» autor: --136658--

#1 Francia apeará del bus a las mujeres con burka

Pukitos — Wed, 27 Jan 2010 16:24:20 +0000

Relacionadas:
www.meneame.net/story/francia-paso-de-prohibir-burka

www.meneame.net/story/francia-propone-prohibicion-absoluta-burka

www.meneame.net/story/llevar-burka-publico-francia-podria-multarse-750

» autor: Pukitos