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#129 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Thu, 28 Jan 2010 11:59:39 +0000

#128 ¿Hay que identificarse todos los días al ir a recoger a los niños? No lo sabía. Pues sí que hay paranoia con los secuestradores de niños.

No, no, me refiero a que si una persona que no sea el que normalmente recoge a los ninos va a por ellos tiene que estar en la lista o incluirla los padres/tutores.

Además tampoco hay una religión que les obligue a ponérselo.

Claro.

» autor: --70794--

#128 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

pikutara — Thu, 28 Jan 2010 11:55:18 +0000

#127 No te entiendo muy bien, pero en las escuelas hay que dar unos nombres y datos para poder recoger a los ninos. Si la persona no està en la lista, tienes que llamar por téléphone o bien decir a profesor para incluir, sino no se puede recoger al nino.

¿Hay que identificarse todos los días al ir a recoger a los niños? No lo sabía. Pues sí que hay paranoia con los secuestradores de niños.

Claro, aunque como te dije antes, ahora habrìa una ley especifica para esta vestimenta y ya no podrìan decir que su religiòn se lo prohibe, pues aunque se lo prohiba hay una ley que las prohibe a ellas llevarlo en determinados sitios y ahora lo saben... no se, todo mucho lio

Además tampoco hay una religión que les obligue a ponérselo.

» autor: pikutara

#127 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Thu, 28 Jan 2010 11:48:44 +0000

#126 Si te entiendo, pero no me explico por qué es tan delicado ante la ley anterior y con la nueva no resulta delicado.

Sinceramente, yo tampoco lo se. Imagino que al haber una ley concreta para la prenda no podràn negarse... solo pienso.

Entonces una mujer con burka podría ir de visita. Me temo que hay una incongruencia que lleva a discriminación grave.

Si fuese como representaciòn religiosa de su religiòn, creo yo que sì podrìa... ahora, no se si el burqa y la persona que lo lleva tienen el "status" que tiene una monja en la religiòn cristiana. no lo se.

Si va un no familiar a recogerlos será un conocido del chaval y si no lo es el chaval protestará. Una nueva excusa en base al miedo a los secuestradores de niños.

No te entiendo muy bien, pero en las escuelas hay que dar unos nombres y datos para poder recoger a los ninos. Si la persona no està en la lista, tienes que llamar por téléphone o bien decir a profesor para incluir, sino no se puede recoger al nino.

Si la ley la aplican estrictamente y las mujeres siguen igual puede haber muchos problemas.

Me imagino, aunque espero que no, a mi me gusta la convivencia y creo que a la mayorìa de franceses igual. Yo personalmente no tengo ningùn problema... el problema siempre sacan los politicos, tu sabes

Poder pueden, pero no están amparadas por la ley. Si la religión era un tema delicado, lo sigue siendo.

Claro, aunque como te dije antes, ahora habrìa una ley especifica para esta vestimenta y ya no podrìan decir que su religiòn se lo prohibe, pues aunque se lo prohiba hay una ley que las prohibe a ellas llevarlo en determinados sitios y ahora lo saben... no se, todo mucho lio

Espero que mediten bien lo que hacen y redacten una ley lo mejor posible... tal vez todo quede en nada, depende como salga UMP en las elecciones de marzo.

Un saludo.

» autor: --70794--

#126 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

pikutara — Thu, 28 Jan 2010 08:46:41 +0000

#125 No, claro que no, pero ellos usan ese argumento para no cumplir la ley porque el tema de la religiòn es muy delicado, creo explicarme, no?

Si te entiendo, pero no me explico por qué es tan delicado ante la ley anterior y con la nueva no resulta delicado.

Si lo dices por el tema del laïcismo, es algo complicado de explicar. Una cosa es que vaya un dìa de visita como representaciòn religiosa y otra que esté allì todos los dìas vestida así. Esto no creo que dejasen.

Entonces una mujer con burka podría ir de visita. Me temo que hay una incongruencia que lleva a discriminación grave.

También ella no irìa totalmente tapada y su visita serìa para algo oficial o alguna cosa, no para recoger a un hijo, que de ir tapada por completo, el profesor no puede asegurarse si lo entrega a su familiar.

Si va un no familiar a recogerlos será un conocido del chaval y si no lo es el chaval protestará. Una nueva excusa en base al miedo a los secuestradores de niños.

No lo se mon pote, yo solo intento charlar sobre las razones que llevan a poner la norma, no puedo adivinar qué haran en muchas casos...

Si la ley la aplican estrictamente y las mujeres siguen igual puede haber muchos problemas.

Si, si pueden negarse, por motivos religiosos que como he dicho es un tema delicado...ellas o sus esposos, familiares etc... yo he sido testigo de ello por ejemplo.

Poder pueden, pero no están amparadas por la ley. Si la religión era un tema delicado, lo sigue siendo.

» autor: pikutara

#125 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Wed, 27 Jan 2010 21:15:00 +0000

#124
Pero su religión no está escrita en las leyes francesas.

No, claro que no, pero ellos usan ese argumento para no cumplir la ley porque el tema de la religiòn es muy delicado, creo explicarme, no?

¿Una monja no puede entrar en una escuela francesa? Pregunto.

Si lo dices por el tema del laïcismo, es algo complicado de explicar. Una cosa es que vaya un dìa de visita como representaciòn religiosa y otra que esté allì todos los dìas vestida así. Esto no creo que dejasen.

También ella no irìa totalmente tapada y su visita serìa para algo oficial o alguna cosa, no para recoger a un hijo, que de ir tapada por completo, el profesor no puede asegurarse si lo entrega a su familiar.

Curiosamente yo tengo familia (lejana) por allí.

Buena gente entonces, me alegra saber. me imagino que tendràs que venir tu a visitarles Por aquì hay mucha gente con familia en Espana... yo por ejemplo.

La verdad es que he dejado la explicación pendiente y luego no la he puesto. Me refiero a que si las dejan pasar en burka a la sala de espera y luego cuando vayan a entrar a los pasillos del hospital no pueden llevarlo las tendrán que despelotar en el pasillo.

mdr mdr Claro, no entendia, pues casi vuelvo loco intentando
No lo se mon pote, yo solo intento charlar sobre las razones que llevan a poner la norma, no puedo adivinar qué haran en muchas casos... porque trabajo van a tener. Me imagino que serà como cuando vas a piscina. Llevar ropa para piscina y ropa para la calle.
Si quieren entrar por el hospital o a habitaciones deberàn descubrir la cara... tal vez llevando un niqab las baste... no lo se

No y, como ya he dicho, ellas tampoco pueden negarse.

Si, si pueden negarse, por motivos religiosos que como he dicho es un tema delicado...ellas o sus esposos, familiares etc... yo he sido testigo de ello por ejemplo.

Un arma que no vale según la ley francesa.

No, no vale, repito, pero ellos utilizan el tema religioso para saltarse el legal y como es algo complicado y delicado pues hay problemas, no se si me explico.

Como ya he dicho en otra noticia, pienso que en dia a dia no ocurrirà nada diferente en principio, es una medida por un lado populista de bling-bling de cara a las elecciones de marzo y por otro lado de intento (otra cosa es como se esté llevando o se lleve a fin) de acabar con algo que (ellos) consideran denigrante para la mujer y por otro lado de seguridad por dificultad de identificar.

Un saludo.

» autor: --70794--

#124 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

pikutara — Wed, 27 Jan 2010 18:40:21 +0000

#123 Les eximìa/exime su religiòn, ese es su argumento.

Pero su religión no está escrita en las leyes francesas.

Me parece que desconoces la ley de laïcidad con el anexo sobre simbolos religiosos de 2004. A mi me vas a decir que se puede o no llevar a una escuela? Por supuesto que se pueden llevar simbolos religiosos, pero de manera no ostensible... el burqa es muy poco ostensible

¿Una monja no puede entrar en una escuela francesa? Pregunto.

Me parece que te lias mon pote, claro que cambia... no cambia nada en el exterior como ya te he comentado y hecho ver... pero no asì en el interior. Creo que me explico y me entiendes.

Entendiendo por interior hasta el transporte público.

De Bordeaux, Gironde... aunque aquì también hace mucho frio.

Curiosamente yo tengo familia (lejana) por allí.

Las van a despelotar en los pasillos.
Esto no lo entiendo

La verdad es que he dejado la explicación pendiente y luego no la he puesto. Me refiero a que si las dejan pasar en burka a la sala de espera y luego cuando vayan a entrar a los pasillos del hospital no pueden llevarlo las tendrán que despelotar en el pasillo.

Perfecto. Si te hubiesen pedido te hubieses negado? a que no?

No y, como ya he dicho, ellas tampoco pueden negarse.

Claro, ahora lo es también llevar esa prenda en un recinto publico para evitar que tomen el tema religioso como arma.

Un arma que no vale según la ley francesa.

» autor: pikutara

#123 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Wed, 27 Jan 2010 17:23:35 +0000

#122 Ahh, si es asì te pido disculpas, tu comment lo entendì como que tampoco podìan decidir como ir por la calle.

Eso ya era así antes de esta ley ¿acaso alguien las eximía de cumplir las leyes?, lo cual es una prueba más de que se trata de una ley ad-hoc.

Les eximìa/exime su religiòn, ese es su argumento. Claro que es ad-hoc, es una ley directa sobre una vestimenta concreta y los problemas de convivencia (aparte de su simbologìa) en determinados casos por ella.

En la escuela no se permiten símbolos religiosos por parte de la escuela, como puede ser un crucifijo en la pared. Faltaría más que alguien no pudiera llevar un crucifijo o un espagueti volador en el cuello.

Me parece que desconoces la ley de laïcidad con el anexo sobre simbolos religiosos de 2004. A mi me vas a decir que se puede o no llevar a una escuela? Por supuesto que se pueden llevar simbolos religiosos, pero de manera no ostensible... el burqa es muy poco ostensible

Una ley que no cambia nada... Curiosa forma de gastar el dinero y perder el tiempo.

Me parece que te lias mon pote, claro que cambia... no cambia nada en el exterior como ya te he comentado y hecho ver... pero no asì en el interior. Creo que me explico y me entiendes.

Debes ser del Sur.

De Bordeaux, Gironde... aunque aquì también hace mucho frio.

Las van a despelotar en los pasillos.

Esto no lo entiendo

Si no la llevaba íntegramente tapada es porque no me gusta llevar gafas de sol y nunca nadie me ha pedido identificarme salvo la guardia civil en controles de tráfico.

Perfecto. Si te hubiesen pedido te hubieses negado? a que no?

También puede ser que Supersarko pretenda ganarse el favor de ese sentir anti-inmigrantes que tanto abunda últimamente en Europa. Pero es lo que tiene la mierda de la política, que se dice lo que piensas que quieren oir en lugar de lo que piensas.

Pues ahì estoy contigo, si algo caracteriza a bling-bling es que le gusta mucho la càmara y el populismo.

Ya vendrá otro, que en tiempos donde abundan este tipo de medidas ultraconservadoras lo que no van a faltar es líderes para intentar llevarlas a cabo.

Ya està, es su hija Marine, pero no tiene el "carisma" o la "palabra"(demagogia) facil de su padre... aunque curiosamente (no es curioso realmente) estàn en contra de la medida.

Lo cual ya estaba controlado por la ley francesa. Negarse a identificarse ante la autoridad es y era un delito

Claro, ahora lo es también llevar esa prenda en un recinto publico para evitar que tomen el tema religioso como arma.

un saludo.

» autor: --70794--

#122 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

pikutara — Wed, 27 Jan 2010 17:03:13 +0000

#121 ¿Dónde he dicho yo lo contrario?
En #110 dices: Deberán ser las mujeres quienes decidan qué quieren mostrar por la calle.

Lo estás descontextualizando, ya que en ese caso precisamente ejemplifico en occidente: Al igual que la permisividad occidental a mostrar el pecho descubierto a los hombres y no a las mujeres. Deberán ser las mujeres quienes decidan qué quieren mostrar por la calle.

Nadie las impide ir como quieran por la calle, pero si deciden hacer uso de un servicio comùn, han de respetar y aceptar las mismas normas que los demàs.

Eso ya era así antes de esta ley ¿acaso alguien las eximía de cumplir las leyes?, lo cual es una prueba más de que se trata de una ley ad-hoc.

Tanto en un lugar como el otro se "obliga" a todo el mundo (màs en la escuela) a llevar su rostro lo suficientemente visible para saber quien es el que recoge al crio... y ademàs, en la escuela (dentro, que no en la calle) no se permiten prendas religiosas.

En la escuela no se permiten símbolos religiosos por parte de la escuela, como puede ser un crucifijo en la pared. Faltaría más que alguien no pudiera llevar un crucifijo o un espagueti volador en el cuello.

Por lo tanto, todo seguirà igual, la mujer con burqa podrà ir a recoger a su hijo a la escuela, pero no pasar dentro con el burqa. Creo que es claro y comprensible el punto.

Una ley que no cambia nada... Curiosa forma de gastar el dinero y perder el tiempo.

Sigues intentando hacer demagogia. No creo que el conductor de un autobus deje pasar a nadie con un pasamontañas. si se niega a identificarse.

Debes ser del Sur.

Son pocos los lugares en los que es realmente necesario mostrar el rostro; el exterior de una escuela o sus zonas de espera, un hospital, el autobús... todos son sitios donde yo he podido ir con la cara tapada perfectamente.

El exterior de una escuela como te dije antes no està prohibido, igual que no creo que pongan problemas en la sala de espera de un hospital... aunque si en el resto por razones obvias.

Las van a despelotar en los pasillos.

Y tu no has ido con la cara tapada integramente, en todo tiempo y condiciòn y encima te has negado a identificarte si se te ha requerido... a no ser que hayas ido en burqa, claro.

Si no la llevaba íntegramente tapada es porque no me gusta llevar gafas de sol y nunca nadie me ha pedido identificarme salvo la guardia civil en controles de tráfico.

Bueno, dentro del PS hay todo tipo de opiniones... ademàs el estar en contra de la ley es màs electoralista (hay elecciones regionales dentro de poco) y hay que atacar al partido en el poder.

También puede ser que Supersarko pretenda ganarse el favor de ese sentir anti-inmigrantes que tanto abunda últimamente en Europa. Pero es lo que tiene la mierda de la política, que se dice lo que piensas que quieren oir en lugar de lo que piensas.

Para el todo se resuelve con medidas policiales y siempre tiene muy claro todo... menos mal que se retira ya...

Ya vendrá otro, que en tiempos donde abundan este tipo de medidas ultraconservadoras lo que no van a faltar es líderes para intentar llevarlas a cabo.

D_esde_ nunca, pero desde que se niegan por motivos religiosos a descubrirse cuando se les solicita.

Lo cual ya estaba controlado por la ley francesa. Negarse a identificarse ante la autoridad es y era un delito.

» autor: pikutara

#121 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Wed, 27 Jan 2010 16:41:44 +0000

#120 Ahora pretendes acusarme de intentar hacer callar?

Te digo eso porque son cosas exageradas y son demagogicas. Creo que hay mucha diferencia entre una gafa de sol y un burqa.

¿Dónde he dicho yo lo contrario?
En #110 dices: Deberán ser las mujeres quienes decidan qué quieren mostrar por la calle.
Nadie las impide ir como quieran por la calle, pero si deciden hacer uso de un servicio comùn, han de respetar y aceptar las mismas normas que los demàs.

En que lo deban hacer donde a los demás no se nos obliga a mostrar el rostro, como el autobús o al ir a recoger a los niños al colegio.

Tanto en un lugar como el otro se "obliga" a todo el mundo (màs en la escuela) a llevar su rostro lo suficientemente visible para saber quien es el que recoge al crio... y ademàs, en la escuela (dentro, que no en la calle) no se permiten prendas religiosas. Por lo tanto, todo seguirà igual, la mujer con burqa podrà ir a recoger a su hijo a la escuela, pero no pasar dentro con el burqa. Creo que es claro y comprensible el punto.

No, maltrata al prohibir que una mujer con burka suba al autobús y yo pueda hacerlo con mi pasamontañas.

Sigues intentando hacer demagogia. No creo que el conductor de un autobus deje pasar a nadie con un pasamontañas. si se niega a identificarse.

Y esos lugares son muy limitados. Casos muy concretos y contados por cuestiones de seguridad

Ya te he dicho unos cuantos, no creo que sean concretos y contados.

Son pocos los lugares en los que es realmente necesario mostrar el rostro; el exterior de una escuela o sus zonas de espera, un hospital, el autobús... todos son sitios donde yo he podido ir con la cara tapada perfectamente.

El exterior de una escuela como te dije antes no està prohibido, igual que no creo que pongan problemas en la sala de espera de un hospital... aunque si en el resto por razones obvias.
Y tu no has ido con la cara tapada integramente, en todo tiempo y condiciòn y encima te has negado a identificarte si se te ha requerido... a no ser que hayas ido en burqa, claro.

Y lo mismo que el Partido Socialista Francés. De hecho Le Pen dice: "No hace falta ninguna ley para prohibir el burka. Los reglamentos policiales son más que suficientes."

Bueno, dentro del PS hay todo tipo de opiniones... ademàs el estar en contra de la ley es màs electoralista (hay elecciones regionales dentro de poco) y hay que atacar al partido en el poder.
El caso de Le Pen... bueno... no termina ahì que sigue... "Esos reglamentos prohíben pasearse enmascarado públicamente. La policía debe intervenir contra las mujeres que llevan burka, por ser una forma de máscara, de origen religioso, étnico o folclórico"
Para el todo se resuelve con medidas policiales y siempre tiene muy claro todo... menos mal que se retira ya...

¿Desde cuando la religión musulmana está por encima de la ley francesa? Es más ¿Desde cuando la religión musulmana obliga a ir con burka?

Desde nunca, pero desde que se niegan por motivos religiosos a descubrirse cuando se les solicita. La religiòn musulmana no obliga a ir con burqa, pero ellas (y sus esposos, familiares etc...) usan esa excusa para saltarse las normas.

» autor: --70794--

#120 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

pikutara — Wed, 27 Jan 2010 15:57:03 +0000

#107 POr favor, deja de hacer demagogia comparando gafas de sol con el burqa o hablando de miedo a lo desconocido... desconocido!! de verdad que es increible.

No se por qué te empeñas tan amenudo en que deje de decir determinadas cosas.

#110 Por la calle pueden ir como gusten, como hay que decirtelo?

¿Dónde he dicho yo lo contrario?

Y asì serà, entonces donde ves el problema?

En que lo deban hacer donde a los demás no se nos obliga a mostrar el rostro, como el autobús o al ir a recoger a los niños al colegio.

El Estado maltrata por obligar a la gente a identificarse!!

No, maltrata al prohibir que una mujer con burka suba al autobús y yo pueda hacerlo con mi pasamontañas.

Y esos lugares son muy limitados. Casos muy concretos y contados por cuestiones de seguridad.

Edificios y/o recintos publicos, escuelas, hospitales o comercios. Te parecen pocos y concretos?

Son pocos los lugares en los que es realmente necesario mostrar el rostro; el exterior de una escuela o sus zonas de espera, un hospital, el autobús... todos son sitios donde yo he podido ir con la cara tapada perfectamente.

#114 Has dicho lo mismo que Le Pen para estar en contra de la ley...

Y lo mismo que el Partido Socialista Francés. De hecho Le Pen dice: "No hace falta ninguna ley para prohibir el burka. Los reglamentos policiales son más que suficientes."

el problema es que con la "ley anti caras tapadas" como dices ellas se la saltarìan pues su religiòn està por encima de dicha ley.

¿Desde cuando la religión musulmana está por encima de la ley francesa? Es más ¿Desde cuando la religión musulmana obliga a ir con burka?

» autor: pikutara

#119 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Wed, 27 Jan 2010 15:56:09 +0000

#118 Se prohibe que esté en un recito publico con esta vestimenta pues se niegan a identificarse si se les solicita argumentando motivos religiosos, de la misma manera que se les prohibe por la ley de laïcidad estar en una escuela publica con una prenda religiosa.

La cara tapada con una bufanda no es un burqa, si no ves las diferencias tanto de vestimenta como religiosas yo no puedo hacer nada.

El conductor tiene no solo el derecho sino la obligaciòn de asegurarse que las personas que suben a su vehìculo estàn correctamente identificadas y saber quien son si asì lo estima oportuno ya que el es el responsable de los ocupantes.

Se podrìa haber hecho un anexo es cierto, pero se ha creido màs oportuno dejar claro el porqué.

¿Qué línea? ¿Mi línea argumental?

No, acusar de xenofobia y de ignorancia.

No te molestarìa que tu vecino ponga la musica a las 3 o 4 de la noche? El burqa causa molestias innecesarias a los funcionarios publicos porque impide la identificaciòn correcta de las personas o al contrario, si es el funcionario publico el que fuese vestido con burqa causarìa molestias a las personas porque no sabrìan quien les ha antendido (entre otras cosas) aparte de que violarìa el principio de laïcidad ir vestido con una prenda religiosa en un lugar publico y màs si es un funcionario publico.
No son "casos aislados ya legislados".

Sinceramente, es lo que pienso; podría ser políticamente correcto y callármelo pero no soy así.

Me acusas de xenòfobo? a mi?

Eso será en los casos en que se las obligue a ponérselo. estás generalizando.
Conoces muy poco de mi paìs si piensas que generalizo. Y haciendo un ejercicio como el tuyo... si nadie las obliga a ponerselo... nadie las obliga a no poder mostrar el rostro si acuden a un recinto publico.
El tema no es tan sencillo como nos quieres hacer ver.

Tiene que ver con la laïcidad!! no se permiten prendas religiosas en las escuelas... y en el tema del autobus, pocas monjas he visto yo usarlo, pero ni van tapadas 100% ni tendrìan ningùn problema en identificarse si asì se les solicita.

No infravalores a los políticos conservadores.

El que "sufre" a bling-bling soy yo, no tu

Un saludo.

» autor: --70794--

#118 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

pikutara — Wed, 27 Jan 2010 15:34:32 +0000

#115 creo que sobre el tema de la humillación no vamos a llegar a un punto común, para mí es humillante que en determinados puestos, tanto hombres como mujeres(sólo por su condición sexual) tengan que vestir de determinada manera. Es humillante, otra cosa es que la gente no se sienta humillada.

Sencillamente es humillante para el que se sienta humillado. Es un concepto muy subjetivo.

Con lo que has dicho, de que compartimos las moralidades rancias de los musulmanes más extremistas, perdón por la expresión, pero me parece una meada fuera de tiesto.

No he dicho que compartamos las mismas moralidades sino los mismos tipos de moralidades, que es diferente. Y también es muy diferente la forma en que se quieren imponer esas moralidades, pero ahí no había entrado.

Sobre lo de subir al autobus y recoger a los niños, pues supongo que lo mismo que con el médico, no veo que problema puede tener que se descubran la cara "un momento" para evitar problemas. No voy a decir que no estarán de acuerdo con eso, pero lo pienso.

Simplemente no es necesario, yo he subido al autobus con la cara tapada y mi madre me iba a recoger a la escuela con la cara tapada en un día de nieve y nadie la obligó a ella ni a mi a destaparse la cara. ¿Por qué ha de ser diferente con ellas? Caso aparte es cuando se requiere mostrar el rostro, pero ante esas situaciones ya había unas reglas previas.

Y es aplicable al caso de que la paren, si muestra el rostro sin problemas significará que lo lleva porque quiere, o al menos que no pone impedimento en identificarse(que parece que viene por ahí el problema)

Ese es el único problema que le veo al burka, que no se lo pueden quitar ya que es una pieza, aunque eso se podría arreglar fácilmente.

Creo que no soy hipócrita, y estoy de acuerdo con esta ley(vista así un poco por encima) aunque puede que al no saber los detalles concretos de cómo se va a aplicar, en qué casos y situaciones, me esté equivocando y tengas tú razón y no sea más que una hipocresía rancia en favor de la xenofovia contra los musulmanes. Pero por ahora no lo veo así.

La acusación de hipocresía no iba para ti, sino para los que han creado la ley haciendo ver que es otra cosa. Dudo que tú te vayas a reunir mañana con un jeque saudí.

De todas formas, a pesar de no tener el mismo punto de vista, me ha resultado agradable charlar contigo.(a lo mejor luego vuelvo a entrar a ver que se cuece por aquí)

Lo mismo digo, con educación se puede discutir de todo.

#116 Que seguridad ante el miedo? pero que me cuentas!! Vamos a ver, que no es normal que una persona estè en un centro publico con el rostro tapado, no hay màs historia.

Que algo no sea normal no es razón para prohibirlo.

No, no estaba establecido en las leyes de la Républica el ir a recoger a los crios a la escuela en burqa porque es un fenomeno reciente y lo ùnico que se hace es regular una situaciòn.

En un día de frío, ¿puede una madre recoger a sus hijos con la cara tapada por la bufanda?

No exageremos ni saquemos las cosas de contexto, tu no vas tapado al 100% ni todos los dìas, ni te negarìas a descubrirte si el conductor te solicita...de verdad que no hace falta explicar

El conductor tampoco tendría ningún derecho a hacerme destapar la cara.

Como se nota que no vives en Francia, esa ley existe, claro, pero este colectivo en base a sus creencias religiosas decide negarse a aceptar esa ley.

Entonces, ¿por qué hacen otra? Pues muy fácil, para extender una prohibición a una minoría.

Me niego a continuar la conversaciòn si continuas por esta linea.

¿Qué línea? ¿Mi línea argumental?

Pero quién habla de "molestar"? Cuando pones mùsica molestas a los vecinos.... y cuando vas cubierto al 100% en un recinto publico y te niegas a indentificarte o al estar asì vestido no se puede saber nada sobre tu persona, no solo causas una molesta, sino que creas problemas en la vida cotidiana y en el correcto desarrollo de las actividades.

Será a ti, porque a mi no me molesta en absoluto. Y respecto a la negación a identificarse ya he dicho que es precisamente un caso especial ya legislado.

Y por ùltimo como ya de dije antes, me niego continuar discusiòn con acusaciones e insultos como xenofobia.

Sinceramente, es lo que pienso; podría ser políticamente correcto y callármelo pero no soy así.

Las palabras de bling-bling no creo que sean xenòfobas ni ignorantes, es una realidad que el burqa es una vestimenta que anula y vuelve invisible a la mujer, es una forma de violencia...

Eso será en los casos en que se las obligue a ponérselo. estás generalizando.

... pero son sus costumbres... por eso y por seguridad, laïcidad y convivencia se decide prohibir esta prenda en lugares y recintos publicos.

La laicidad no tiene nada que ver. Como ya he repetido en numerosas ocasiones, las monjas pueden viajar en autobús con su también ridícula vestimenta. Lo de recoger a sus hijos ya es otro tema

Si ellas deciden seguir o no seguir llevando esa prenda en su vida privada nada se puede hacer.

No infravalores a los políticos conservadores.

Y no creo que se las aislar como dice el profesor tunecino, que evidentemente intenta causar sensacionalismo... si supieras la realidad de estas mujeres sabrìas que son ellas las que llevan la carga de sus casas... no veo yo a sus esposos ir a recoger a los ninos al colegio

Pues entonces igual ni los llevan al colegio, quién sabe hasta qué punto pueden llegar...

También nos hablaron del fin del mundo cuando el velo en las escuelas y después de todo lo que pasò no hay mayores problemas hoy en dìa.

Es una escuela; en una escuela hasta te mandan quitarte la gorra y precisamente es uno de esos casos excepcionales. Yo no lo critiqué.

» autor: pikutara

#117 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Wed, 27 Jan 2010 15:20:51 +0000

#105 Cuando lleva parte del rostro descubierto se llama niqab, normalmente son los ojos... algunas llegan hasta nariz sin destapar del todo.

#107 POr favor, deja de hacer demagogia comparando gafas de sol con el burqa o hablando de miedo a lo desconocido... desconocido!! de verdad que es increible.

#110 Por la calle pueden ir como gusten, como hay que decirtelo? Incluso en un recinto publico podrìan ir asì, si no fuese porque se niegan y hablan de motivos religiosos para no hacer lo que el resto de la gente hace, identificarse.

Para muchas mujeres árabes obligarles a mostrar la cara es una humillación equivalente a ir desnuda para una mujer occidental aunque si han venido a un país occidental deberán acatar las normas cuando así está estipulado, pero no cuando no tiene ningún sentido el hacerlo.

Y asì serà, entonces donde ves el problema?

o a quitárselo, lo cual es un maltrato por parte del Estado.

El Estado maltrata por obligar a la gente a identificarse!!

Y esos lugares son muy limitados. Casos muy concretos y contados por cuestiones de seguridad.

Edificios y/o recintos publicos, escuelas, hospitales o comercios. Te parecen pocos y concretos?

#114
Lo hago porque es una ley ad-hoc contra una prenda concreta de una cultura concreta; no es la ley anti-caras tapadas por una mayor seguridad, es una ley anti-burka.

Has dicho lo mismo que Le Pen para estar en contra de la ley... el problema es que con la "ley anti caras tapadas" como dices ellas se la saltarìan pues su religiòn està por encima de dicha ley.

» autor: --70794--

#116 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Wed, 27 Jan 2010 15:05:52 +0000

#103 Me parece que no lo entiendes. No es ilegal llevar el burqa, de la misma manera que no es "legal" llevar ninguna prenda que te oculte la car si estàs en un centro publico.

#104 Que seguridad ante el miedo? pero que me cuentas!! Vamos a ver, que no es normal que una persona estè en un centro publico con el rostro tapado, no hay màs historia.

No, no estaba establecido en las leyes de la Républica el ir a recoger a los crios a la escuela en burqa porque es un fenomeno reciente y lo ùnico que se hace es regular una situaciòn.

Yo en muchas ocasiones he subido al autobus con la cara tapada por el frío y nadie se ha escandalizado ni me ha obligado a destaparme y es más, estoy convencido de que en Francia tampoco.

No exageremos ni saquemos las cosas de contexto, tu no vas tapado al 100% ni todos los dìas, ni te negarìas a descubrirte si el conductor te solicita...de verdad que no hace falta explicar

Esa obligación ya existía, ahora se está haciendo una Ley ad-hoc ante las mujeres que lleven burka.

Como se nota que no vives en Francia, esa ley existe, claro, pero este colectivo en base a sus creencias religiosas decide negarse a aceptar esa ley.

Al poner música molestas a los vecinos. Que una mujer vaya vestida con burka no molesta a nadie más que a los xenófobos del mismo modo que que un homosexual se case no molesta a nadie más que a los homófobos.

Me niego a continuar la conversaciòn si continuas por esta linea. Pero quién habla de "molestar"? Cuando pones mùsica molestas a los vecinos.... y cuando vas cubierto al 100% en un recinto publico y te niegas a indentificarte o al estar asì vestido no se puede saber nada sobre tu persona, no solo causas una molesta, sino que creas problemas en la vida cotidiana y en el correcto desarrollo de las actividades.

hay determinadas situaciones en las que en occidente es necesario mostrar el rostro desde siempre, pero ir en autobus o recoger a los niños en la escuela no son de esas situaciones. Lo más que se podría pedir es que los burkas permitan mostrar el rostro sin quitárselo entero

Ir en autobus y/o recoger a los crios en la escuela también son situaciones en las que es necesaria la identificaciòn de la persona, sobre todo en la escuela como ya expliqué... y efectivamente con mostrar el rostro debiera ser suficiente, nadie dice que tengan que ir de una determinada manera vestidas.

Y por ùltimo como ya de dije antes, me niego continuar discusiòn con acusaciones e insultos como xenofobia. Las palabras de bling-bling no creo que sean xenòfobas ni ignorantes, es una realidad que el burqa es una vestimenta que anula y vuelve invisible a la mujer, es una forma de violencia...
... pero son sus costumbres... por eso y por seguridad, laïcidad y convivencia se decide prohibir esta prenda en lugares y recintos publicos.
Si ellas deciden seguir o no seguir llevando esa prenda en su vida privada nada se puede hacer.

Y no creo que se las aislar como dice el profesor tunecino, que evidentemente intenta causar sensacionalismo... si supieras la realidad de estas mujeres sabrìas que son ellas las que llevan la carga de sus casas... no veo yo a sus esposos ir a recoger a los ninos al colegio

También nos hablaron del fin del mundo cuando el velo en las escuelas y después de todo lo que pasò no hay mayores problemas hoy en dìa.

Un saludo.

» autor: --70794--

#115 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

outravacanomainzo — Wed, 27 Jan 2010 15:01:01 +0000

#114 creo que sobre el tema de la humillación no vamos a llegar a un punto común, para mí es humillante que en determinados puestos, tanto hombres como mujeres(sólo por su condición sexual) tengan que vestir de determinada manera. Es humillante, otra cosa es que la gente no se sienta humillada.

Con lo que has dicho, de que compartimos las moralidades rancias de los musulmanes más extremistas, perdón por la expresión, pero me parece una meada fuera de tiesto. Más que nada, porque da igual que el que se pasea en tanga sea hombre o mujer, ahí la norma es común.(será que no hay problemas ahora con el toples en las playas, o las playas nudistas... lo de ser rancio no creo que tenga que ver con un sexo en concreto, aunque sí con ese machismo y esa "supuesta" moralidad que ve un pecado en el desnudo. Es rancio, y desde luego, la cosa en ciertos lugares donde supuestamente hay "libertad" se está llegando más allá(me parece deprimente lo de USA con los pezones), el otro día vi un reportaje en el telediario y salía Casillas en una sesión de fotos, y se tapaba las tetas(bueno, los pezones)... a mí eso me deprime, en lugar de ir hacia delante nos creamos nuevos complejos.

Sobre lo de subir al autobus y recoger a los niños, pues supongo que lo mismo que con el médico, no veo que problema puede tener que se descubran la cara "un momento" para evitar problemas. No voy a decir que no estarán de acuerdo con eso, pero lo pienso. Y es aplicable al caso de que la paren, si muestra el rostro sin problemas significará que lo lleva porque quiere, o al menos que no pone impedimento en identificarse(que parece que viene por ahí el problema)

Creo que no soy hipócrita, y estoy de acuerdo con esta ley(vista así un poco por encima) aunque puede que al no saber los detalles concretos de cómo se va a aplicar, en qué casos y situaciones, me esté equivocando y tengas tú razón y no sea más que una hipocresía rancia en favor de la xenofovia contra los musulmanes. Pero por ahora no lo veo así.

De todas formas, a pesar de no tener el mismo punto de vista, me ha resultado agradable charlar contigo.(a lo mejor luego vuelvo a entrar a ver que se cuece por aquí)

» autor: outravacanomainzo

#114 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

pikutara — Wed, 27 Jan 2010 14:36:57 +0000

#113 no me ha dado tiempo de editar, pero me ha parecido interesante una cosa que has dicho... que no se sienten humilladas.

El tema es que el sentimiento de humillación lo tiene que tener el que lo sufre no el que está viendo al que supuestamente lo sufre.

#112 la verdad, insistes mucho en la xenofobia

Lo hago porque es una ley ad-hoc contra una prenda concreta de una cultura concreta; no es la ley anti-caras tapadas por una mayor seguridad, es una ley anti-burka.

Y estoy de acuerdo en que deben elegir, he dicho que no tengo ningún problema con la ropa que lleven, y desde luego el tanga sí es una prenda de vestir, interior, pero prenda a fin de cuentas. Supongo que si intentas ir en tanga por la calle, lo mínimo llamarás mucho la atención. No sé si te atenderán en las administraciones públicas, posiblemente te detengan por escándalo público(lo que no me parece bien, teniendo en cuenta que pienso que esa idea de escándalo público procede de moralidades rancias...)

Exacto, nuestra cultura tiene los mismos tipos de moralidades rancias que la árabe más extremista; la diferencia es que algunos de ellos ponen el límite de lo que se puede ver de una mujer por encima de la cabeza y occidente lo pone por debajo. En ambos casos el hombre tiene derecho a destaparse más sin resultar escandaloso.

Pero el caso, es que estamos en las mismas. Yo creo que elegir entre una opción o una opción, no es elegir. Uno de los motivos que se esgrimen para estar en contra de esta medida, es que entonces los maridos no las dejarán salir de casa... pero es que entonces se pierde ese "derecho a elegir", porque no tienen otra opción.

Y eso es lo que hay que perseguir: el maltrato de esas mujeres. Evitar que se pongan el burka no arregla nada ya que eliminará un derecho a las que querían llevarlo y pondrá en una situación peor a las que no. Pero, como ya he dicho, es más fácil redactar una ley que realizar una compleja actividad jurídico-policial. Además la ley conseguirá ocultar el problema de la vista de la sociedad y ojos que no ven...

Por otro lado, yo no voy en bolas por la calle. Pero si tengo que ir al médico y me tengo que poner en bolas, no me importa.

Tampoco la consulta de tu médico es un lugar público al que entra todo el mundo cuando quiere. De hecho estas mujeres también van al médico.

con esto quiero llegar a que si realmente lo hacen libremente, no les importará que haya excepciones donde no puedan usarlo. Yo no tengo nada en contra de que vayan como les de la gana por la calle, en casa, o por ahí de paseo. Pero entiendo que para determinadas cosas tengan que descubrir la cara...

Eso también lo he dicho yo, pero es que en este artículo se incluyen lugares como el transporte público o ir a la escuela a recoger a los hijos.

que creo que es lo que dice la noticia, si luego más adelante quieren ampliar la ley para que desaparezca de todas partes... ahí tendré que leer qué motivos hay y pensaré si estoy de acuerdo o no.

Y digo yo, ¿qué van a hacer si tras implantar esa supuesta ley encuentran a una mujer con el burka? ¿Multa? ¿Y si reinciden? ¿Cárcel? Todo sea por ayudar a esas mujeres... Decir que se hace por el bien de esas mujeres es hipocresía barata, la misma hipocresía de quienes mañana mismo se reunirán con un gran jeque saudí para sus negocietes mientras dirán que hay que enviar tropas a Afganistán porque las mujeres allí son maltratadas.

» autor: pikutara

#113 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

outravacanomainzo — Wed, 27 Jan 2010 13:38:42 +0000

#110 no me ha dado tiempo de editar, pero me ha parecido interesante una cosa que has dicho... que no se sienten humilladas.

Hace unos años trabajaba de camarera, y como tal tenía un uniforme. El uniforme era exclusivamente con falda para las mujeres, yo las odio. No sólo por la falda en sí(que era horrible y sentaba fatal), es que la falta de costumbre hacía que el mero hecho de poner medias se convirtiese en un infierno). Lo odiaba, lo odio, pero jamás me sentí humillada a pesar de que pienso que es humillante que una mujer tenga que vestir una prenda justamente por ser mujer.
Igual que cuando los hombres tienen que llevar traje en determinados trabajos, que ni son cara al público, y a veces tienen que andar arrastrados por el suelo tirando cables(conozco al menos 4 ó 5 en estas condiciones), y las mujeres no tienen esas restricciones, no tienen que ir de traje y eso en mi opinión es dejar en segundo lugar(en cuestión de libertades) a los hombres, lo que en si mismo es una humillación.

No sé si me he explicado mejor ahora, que algo sea humillante no significa que lo percivamos como tal. A mí me resulta humillante el trato de algunos maridos a sus mujeres, el de algunas mujeres a sus maridos, y el de mucha gente hacia sus hijos(incluso las mascotas... pocas cosas me pueden resultar más humillantes que ver un pobre perrito vestido como una mona, que una cosa es que le tengas un trajecito si hace frío, y otra distinta las cosas que se ven.... en mi opinión claro. Y sin meterme en cosas realmente graves, como las anteriores)

» autor: outravacanomainzo

#112 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

outravacanomainzo — Wed, 27 Jan 2010 13:20:04 +0000

#110 la verdad, insistes mucho en la xenofobia, y que deben ser libres para elegir. Y estoy de acuerdo en que deben elegir, he dicho que no tengo ningún problema con la ropa que lleven, y desde luego el tanga sí es una prenda de vestir, interior, pero prenda a fin de cuentas. Supongo que si intentas ir en tanga por la calle, lo mínimo llamarás mucho la atención. No sé si te atenderán en las administraciones públicas, posiblemente te detengan por escándalo público(lo que no me parece bien, teniendo en cuenta que pienso que esa idea de escándalo público procede de moralidades rancias...) Pero el caso, es que estamos en las mismas. Yo creo que elegir entre una opción o una opción, no es elegir. Uno de los motivos que se esgrimen para estar en contra de esta medida, es que entonces los maridos no las dejarán salir de casa... pero es que entonces se pierde ese "derecho a elegir", porque no tienen otra opción.

Por otro lado, yo no voy en bolas por la calle. Pero si tengo que ir al médico y me tengo que poner en bolas, no me importa. He estado enferma y hospitalizada y me han tenido que lavar(no es cómodo) pero no es humillante. He ido al ginecólogo(y a pesar de que tenía la gracia en el culo el pobre hombre, que hacía chistes y gracietas que a ver si se atrevía con su madre) y ni incómodo ni humillante(y eso que no tengo costumbre de lucir potorro).

con esto quiero llegar a que si realmente lo hacen libremente, no les importará que haya excepciones donde no puedan usarlo. Yo no tengo nada en contra de que vayan como les de la gana por la calle, en casa, o por ahí de paseo. Pero entiendo que para determinadas cosas tengan que descubrir la cara... que creo que es lo que dice la noticia, si luego más adelante quieren ampliar la ley para que desaparezca de todas partes... ahí tendré que leer qué motivos hay y pensaré si estoy de acuerdo o no.

Mientras, me parece bien que les prohiban llevar burka dentro de las administraciones.

» autor: outravacanomainzo

#111 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--77176-- — Wed, 27 Jan 2010 11:17:54 +0000

#49 no es una cuestión de vestir o no vestir
es una cuestión de que igualmente que la ley no me permite ir a un examen con un pasamontañas simplemente por el hecho de que no se me puede identificar correctamente, tampoco deberían de permitir ir a alguien tapado hasta las cejas, por el mísmo motivo...simple y llanamente

» autor: --77176--

#110 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

pikutara — Wed, 27 Jan 2010 10:38:41 +0000

#108 Me parece increíble que lo justifiques.

Yo no lo he justificado, sino al contrario.

El machismo hay que erradicarlo con educación.

Exacto.

Y para educar no sirve sólo con decir las cosas, hay que acompañarlas de actos.

Actos como perseguir a quien obliga a mujeres a hacer lo que no quieren, no actos como perseguir a mujeres que hacen lo que quieren. Esto es xenofobia para (supuestamente) combatir el machismo.

Creo que igual que la ablación anula la sexualidad de la mujer, el burka la anula socialmente. Y el problema no es la prenda, el problema es lo que significa.

Al igual que la permisividad occidental a mostrar el pecho descubierto a los hombres y no a las mujeres. Deberán ser las mujeres quienes decidan qué quieren mostrar por la calle.

A mí me da igual que vayan de fantasmas o que vayan en bolas, si me preguntas que preferiría, te diré que en bolas.

Ahí estamos todos de acuerdo.

al menos no hace mucho hubo una noticia hablando de una mujer que se negó a mostrar la cara a un juez por llevar burka.

Ya he comentado que el problema del burka es que si se lo quitan se quedan medio en bolas, por eso deben poner alguna cremallera o algo que les permita descubrir el rostro en situaciones especiales.

Respeto su religión(igual que puedo respetar casi cualquier otra, sin entrar en fanatismos claro)

Pues yo no respeto su religión ni ninguna pero respeto que puedan tener sus ideas por muy irracionales que me parezcan y que vayan vestidas como les plazca. Todas las religiones exigen fe y por lo tanto, fanatismo e irracionalidad.

el burka no es religión, es humillación.

No es necesariamente ninguna de las dos. El burka será humillación para una mujer occidental pero no para muchas de ellas. Es la obligación a ponerse una ropa o a quitársela lo que es una humillación. Para muchas mujeres árabes obligarles a mostrar la cara es una humillación equivalente a ir desnuda para una mujer occidental aunque si han venido a un país occidental deberán acatar las normas cuando así está estipulado, pero no cuando no tiene ningún sentido el hacerlo.

Creo que igual que no se permite maltratar a las mujeres, y eso lo entendemos todos, no se puede consentir que esas mujeres lleven a todas partes el burka en nombre de una religión que no les exige tal cosa.

Lo que no se debe permitir es que las obliguen a ponérselo, lo cuál es un maltrato por parte del hombre o a quitárselo, lo cual es un maltrato por parte del Estado.

No digo que no vayan vestidas como quieran, pero creo que hay lugares donde no puedes. No tiene que ver con su cultura, no tiene que ver con su educación, es por respeto a todos.

Y esos lugares son muy limitados. Casos muy concretos y contados por cuestiones de seguridad.

Porque la verdad, yo no me imagino dentro de un burka, pero he sido capuchón(de semana santa) hace muchos años, y tener la cara cubierta es agobiante, al menos eso me parecía a mí.

Tampoco me imagino vestido como una monja en pleno verano pero ellas siguen así vestidas.

Y la verdad es que participaba por gusto(no por religiosidad, pero eso tampoco importa) y no se me ocurriría prohibirlo... pero lo cierto es que al ir a tomar algo, lo quitábamos porque era más cómodo(ahora hay gente que ni para eso... pero a fin de cuentas es una semana)

Curioso, iban a tomar algo con el capuchón puesto a un espacio público y la gente no se escandalizaba ni se sentía ofendida ni amenazada. Claro, como era un símbolo cristiano, esa religión de bien.

Insisto, no tengo miedo ni de ellas, ni del burka, ni de los maridos, ni de nadie. No tengo miedo a que nos invadan, ni tampoco a que se conviertan en una fuerza que nos convierta a todas en fantasmas.

Me alegro, aunque no todos piensan así y estas medidas suelen apoyarse en esas ideas.

Pero mi opinión creo que está clara, el burka no es una prenda de vestir

Lo es aunque lo niegues. Hasta el tanga es una prenda de vestir, cómo no va a serlo el burka...

Y sobre todo que sean los propios musulmanes los que lo rechacen y ayuden a sus "victimas" a dejarlo atrás.

Eso es, que sean ellas las que tomen la decisión.

Si realmente te parece que lo que digo no tiene ningún sentido, supongo que la conversación no tiene tampoco sentido, ya que tus argumentos no me convencen ni los míos a ti.

Como has visto no todo es blanco o negro, no discrepo ni coincido en todo contigo, si lo hiciéramos seguramente seríamos personas sin criterio.

» autor: pikutara

#109 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--109951-- — Wed, 27 Jan 2010 09:55:37 +0000

#89 "ostian" como yo lo he escrito no existe pero.. "hostian" tampoco

» autor: --109951--

#108 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

outravacanomainzo — Wed, 27 Jan 2010 09:29:52 +0000

#107 no me hace falta mirar abuelas de por ahí, que tengo a la mía y con lo suyo me llega...

Me parece increíble que lo justifiques. El machismo hay que erradicarlo con educación. Y para educar no sirve sólo con decir las cosas, hay que acompañarlas de actos. Creo que igual que la ablación anula la sexualidad de la mujer, el burka la anula socialmente. Y el problema no es la prenda, el problema es lo que significa.

A mí me da igual que vayan de fantasmas o que vayan en bolas, si me preguntas que preferiría, te diré que en bolas. Sobre las gafas de sol, vuelve a parecerme un ejemplo bastante malo, mi pareja las usa, sobre todo de noche cuando conduce, por los deslumbramientos, y desde luego, si nos para la policía o tráfico(que no sería la primera vez) las quita. ¿ellas lo hacen? creo que no, al menos no hace mucho hubo una noticia hablando de una mujer que se negó a mostrar la cara a un juez por llevar burka.

Respeto su religión(igual que puedo respetar casi cualquier otra, sin entrar en fanatismos claro), pero una vez más, el burka no es religión, es humillación. Creo que igual que no se permite maltratar a las mujeres, y eso lo entendemos todos, no se puede consentir que esas mujeres lleven a todas partes el burka en nombre de una religión que no les exige tal cosa.
No digo que no vayan vestidas como quieran, pero creo que hay lugares donde no puedes. No tiene que ver con su cultura, no tiene que ver con su educación, es por respeto a todos.

Porque la verdad, yo no me imagino dentro de un burka, pero he sido capuchón(de semana santa) hace muchos años, y tener la cara cubierta es agobiante, al menos eso me parecía a mí. Y la verdad es que participaba por gusto(no por religiosidad, pero eso tampoco importa) y no se me ocurriría prohibirlo... pero lo cierto es que al ir a tomar algo, lo quitábamos porque era más cómodo(ahora hay gente que ni para eso... pero a fin de cuentas es una semana)

Insisto, no tengo miedo ni de ellas, ni del burka, ni de los maridos, ni de nadie. No tengo miedo a que nos invadan, ni tampoco a que se conviertan en una fuerza que nos convierta a todas en fantasmas.
Pero mi opinión creo que está clara, el burka no es una prenda de vestir, el burka no es religión, para mí el burka como tal debe dejar de existir, no creo que sirva para eso prohibirlo, pero sí limitar su uso. Y sobre todo que sean los propios musulmanes los que lo rechacen y ayuden a sus "victimas" a dejarlo atrás.

Si realmente te parece que lo que digo no tiene ningún sentido, supongo que la conversación no tiene tampoco sentido, ya que tus argumentos no me convencen ni los míos a ti.

» autor: outravacanomainzo

#107 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

pikutara — Wed, 27 Jan 2010 08:49:23 +0000

#105 Tengo entendido que el burka cuando es a cara descubierta no es burka. Yo no tengo ningún problema en que quien quiera lleve ese "tipo de burka" del que hablas, a cara descubierta, o incluso "semidescubierta".

No me refiero a un burka de cara descubierta sino a uno que se pueda descubrir sin quitártelo entero.

Lo que me parece denigrante es que esas mujeres digan que les "gusta" ver el mundo a cuadros desde detrás de una tela. No creo que a nadie le "guste".

Las mujeres no son inmunes a la manipulación religiosa y machista. Si no mira a muchas abuelas de por aquí. Ellas son manipuladas por las mismas ideas que los hombres y muchas veces son el agente principal de discriminación de la mujer. Como ejemplo más extremo está la ablación de clítoris que es practicada por mujeres sobre mujeres.

Tampoco estoy de acuerdo con el Shador que oculta todo el rostro menos los ojos... pero es distinto y no veo mal que se permita usar. Pero el burka, el que tapa absolutamente todo, no me parece una prenda de vestir.

¿Entonces cuál es el problema? ¿que tapa los ojos? ¿prohibimos las gafas de sol, que, por cierto, últimamente veo a la gente llevarlas hasta de noche en un día nublado? No, la razón detrás de todo esto es el miedo a lo desconocido y que, en el fondo, nuestras sociedades no son tan diferentes que aquellas a las que tanto criticamos por intolerantes.

E insisto, si la prenda que llevan les deja ver el mundo y poder ser reconocidas(en pocas palabras, que se vea la cara) en principio yo no veo nada malo en que lleven lo que quieran.

Ven el mundo perfectamente y si lo ven mal tienen todo el derecho a ponerse lo que quieran delante de los ojos mientras no conduzcan, aunque seguro que muchos maridos no les dejan y eso sí habría que perseguir y para eso no hace falta crear nuevas leyes. Lo que pasa es que hacer una nueva ley hace parecer que se hace algo con mucho menos esfuerzo que el necesario para hacer cumplir las leyes vigentes.

» autor: pikutara

#106 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--152923-- — Wed, 27 Jan 2010 08:15:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152923--

#105 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

outravacanomainzo — Wed, 27 Jan 2010 08:10:51 +0000

#104 Tengo entendido que el burka cuando es a cara descubierta no es burka. Yo no tengo ningún problema en que quien quiera lleve ese "tipo de burka" del que hablas, a cara descubierta, o incluso "semidescubierta".

Lo que me parece denigrante es que esas mujeres digan que les "gusta" ver el mundo a cuadros desde detrás de una tela. No creo que a nadie le "guste".

Tampoco estoy de acuerdo con el Shador que oculta todo el rostro menos los ojos... pero es distinto y no veo mal que se permita usar. Pero el burka, el que tapa absolutamente todo, no me parece una prenda de vestir.

E insisto, si la prenda que llevan les deja ver el mundo y poder ser reconocidas(en pocas palabras, que se vea la cara) en principio yo no veo nada malo en que lleven lo que quieran.

» autor: outravacanomainzo

#104 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

pikutara — Wed, 27 Jan 2010 07:23:55 +0000

#102 Nadie ha metido miedo de nada

Esto se basa en eso, seguridad ante el miedo.

es logico que si tu trabajas en un banco, por ejemplo quieras saber a quien estàs abriendo una cuenta, no? No hay perdida de libertad ninguna, igual que a ti nadie te permite, aunque te de la gana poner musica a las 3am, me explico?

No estamos hablando solo de la obligación a mostrar el rostro en determinadas situaciones en las que resulta obligatorio ante lo cual es evidente que hay que amoldarse a la situación de cada país (como demuestra mi positivo a #81); de lo que se trata es de que se hagan leyes ad-hoc para perjudicar a un determinado grupo. Si llevar el rostro tapado al ir a recoger a los niños a la escuela viola los valores de la Republica francesa entonces ya estaría establecido en alguna de sus leyes.

A ban could make it impossible for women who wear the burqa to receive any public services, from buying a bus ticket to picking up a child at school

Yo en muchas ocasiones he subido al autobus con la cara tapada por el frío y nadie se ha escandalizado ni me ha obligado a destaparme y es más, estoy convencido de que en Francia tampoco.

Pues si es cuestionable ya que no hay limitaciòn sino obligaciòn de facilitar su indentificaciòn en determinadas circustancias, y eso es totalmente justificable y razonable.

Esa obligación ya existía, ahora se está haciendo una Ley ad-hoc ante las mujeres que lleven burka.

Intolerancia? xenofòbia? No tiene nada que ver con eso, no hagas demagogia... entonces, segùn tu, como yo pago mis impuestos puedo poner mùsica a las 3am? pffff!!!!!!!!

Al poner música molestas a los vecinos. Que una mujer vaya vestida con burka no molesta a nadie más que a los xenófobos del mismo modo que que un homosexual se case no molesta a nadie más que a los homófobos.

Como prueba de la base xenófoba y de ignorancia cultural, el siguiente comentario de Supersarko:
"The problem of the burqa is not a religious problem. This is an issue of a woman's freedom and dignity. This is not a religious symbol. It is a sign of subservience; it is a sign of lowering. I want to say solemnly, the burqa is not welcome in France"

Haz una prueba, manana te vas al banco con un verdugo y cuando entras no te lo quitas y te acercas a la caja y metes tu mano en el bolsillo interior de la chaqueta.... a ver que sucede!! Es por tu libertad!! tu pagas tus impuestos!! y sin embargo vas a montar una buena en el banco...

Como ya he dicho y demuestra mi positivo de ayer a #81, hay determinadas situaciones en las que en occidente es necesario mostrar el rostro desde siempre, pero ir en autobus o recoger a los niños en la escuela no son de esas situaciones. Lo más que se podría pedir es que los burkas permitan mostrar el rostro sin quitárselo entero.

Y, por último, un interesante comentario desde su punto de vista:
"You are going to isolate these women and then you can't say that it is Islam that has denied them freedom, but that the law has," said Mabrouka Boujnah, a language teacher of Tunisian origin.

» autor: pikutara

#103 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

gahm — Wed, 27 Jan 2010 02:25:04 +0000

#102 ¿Entonces si una mujer musulmana decide llevar un burka es ilegal, pero si otra persona cualquiera decide cubrirse la cara de cualquier otra manera porque le apetece es legal? Algo falla ahí. Por eso cito "igualdad" y "libertad".

» autor: gahm

#102 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Tue, 26 Jan 2010 23:26:14 +0000

#100 Nada, no tiene nada de malo

#101 Nadie ha metido miedo de nada, es logico que si tu trabajas en un banco, por ejemplo quieras saber a quien estàs abriendo una cuenta, no? No hay perdida de libertad ninguna, igual que a ti nadie te permite, aunque te de la gana poner musica a las 3am, me explico?

Pues si es cuestionable ya que no hay limitaciòn sino obligaciòn de facilitar su indentificaciòn en determinadas circustancias, y eso es totalmente justificable y razonable.

Intolerancia? xenofòbia? No tiene nada que ver con eso, no hagas demagogia... entonces, segùn tu, como yo pago mis impuestos puedo poner mùsica a las 3am? pffff!!!!!!!!

Haz una prueba, manana te vas al banco con un verdugo y cuando entras no te lo quitas y te acercas a la caja y metes tu mano en el bolsillo interior de la chaqueta.... a ver que sucede!! Es por tu libertad!! tu pagas tus impuestos!! y sin embargo vas a montar una buena en el banco...

» autor: --70794--

#101 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

pikutara — Tue, 26 Jan 2010 22:41:02 +0000

#98 No entiendo tu comment y las referencias que haces al miedo etc...

Como tú has mencionado que puede ser por razones de seguridad yo recurro al miedo que nos han metido para poder tomar todas las medidas de "seguridad" que les venga en gana sin que nos importen las pérdidas de libertad.

nadie està tratando de limitar derechos

Se está limitando un derecho, eso es totalmente incuestionable. El debate es si está bien o no el hacerlo en este caso.

si no lo quereis entender es una cosa, pero el asunto es claro y la normativa entendible para "casi" cualquier persona.

Me alegro de no pertenecer al mayoritario grupo de personas que "entienden" la intolerancia y la xenofobia. Porque esas mujeres que quieren ir con burka, pagan impuestos y, sin embargo, no pueden viajar en transporte público.

» autor: pikutara

#100 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

gahm — Tue, 26 Jan 2010 22:35:46 +0000

#98 Exacto, que se lo quiten cuando las tengan que identificar. Pero si les da la gana de llevarlos en cualquier otr lado, que tiene de malo?

» autor: gahm

#99 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--22725-- — Tue, 26 Jan 2010 22:27:44 +0000

Sarkozy trata de impedir una mayor islamización de su país. Francia tiene un 20% de ciudadanos de origen islámico dentro de sus fronteras, y seguramente van a tratar de que ese porcentaje no siga creciendo.

» autor: --22725--

#98 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Tue, 26 Jan 2010 21:56:02 +0000

#90 No entiendo tu comment y las referencias que haces al miedo etc... nadie està tratando de limitar derechos, si no lo quereis entender es una cosa, pero el asunto es claro y la normativa entendible para "casi" cualquier persona.

#91 Pues si, lo son porque llevo toda una tarde intentando explicar algo que es fàcil de entender y mira...

#95 A que viene citar el lema de la Républica? que ojo por ojo?
Y ya que te pones a citar (demagogicamente) el lema, por esto esta ley iguala a esas mujeres con los demas ya que no pueden ir con la cara cubierta en un edificio o al utilizar un servicio publico.
En su vida privada y/o en la calle podràn vestir como quieran, como todo el mundo.
Vamos, es que ni lo veo raro, ni complicado de entender.

» autor: --70794--

#97 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--168473-- — Tue, 26 Jan 2010 21:54:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --168473--

#96 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

lanenabea — Tue, 26 Jan 2010 21:16:49 +0000

Allí dónde fueres, haz lo que vieres... es lo más coherente que he oído.

» autor: lanenabea

#95 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

gahm — Tue, 26 Jan 2010 20:44:41 +0000

#4 Ojo por ojo, hasta que todo el mundo se quede ciego.

Cómo era... ¿Liberté, egalité, fraternité? Algo así. Ironías de la vida

» autor: gahm

#94 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

Ryo-99 — Tue, 26 Jan 2010 20:41:29 +0000

Va a ser gracioso cuando veamos manifestaciones feministas DEFENDIENDO la libertad de la mujer para vestir lo que le venga en gana.

El mundo del intervencionismo y la regulación por parte del gobierno es lo que tiene, que suele ser delirante y contraproducente.

» autor: Ryo-99

#93 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

heditosucnor — Tue, 26 Jan 2010 20:40:38 +0000

que se vengan para aqui, que ademas de poder llevar el burka tienen sanidad gratis que en francia no existe.

» autor: heditosucnor

#92 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

everman — Tue, 26 Jan 2010 20:38:24 +0000

Aunque los comentarios sobre estos asuntos siempre pueden sonar conflictivos, opino la gente que viene a un pais debería adaptarse a la costumbres de ese pais, y no al reves. Y si no te gustan esas costumbres, nadie te obliga a ir a ese sitio, siempre puedes buscar uno mas acorde con tu forma de pensar.

» autor: everman

#91 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--87994-- — Tue, 26 Jan 2010 19:44:25 +0000

#51 Ok, lo que tú digas. Esteriles.

» autor: --87994--

#90 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

pikutara — Tue, 26 Jan 2010 19:40:33 +0000

#82 De hecho ni siquiera entro en si està bien o mal ir asì vestida en un centro publico, fìjate, sino que por seguridad

Afortunadamente yo me intento distanciar de lo más que puedo de todas esas informaciones que pretenden hacernos tener miedo a todo (aunque seguro que algo me ha quedado): a los moros, a los negros en USA, a los drogatas con SIDA, a los que van muy tapados, a los aviones, a los hombres que pueden ser violadores o pederastas, a la gripe, a los perros, a los fumadores, a follar... en definitiva, miedo a todo menos a los que se preocupan tanto por limitar derechos por nuestra seguridad.

» autor: pikutara

#89 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

lazarus1907 — Tue, 26 Jan 2010 19:21:17 +0000

#83 Si las hostian vivas, estarán en la misma situación que otras mujeres a las que sus parejas o maridos les pegan en casa y no se atreven a denunciarlo. Si alguien se entera y lo denuncia, pues se lleva al marido a juicio y punto. Otra cosa no se puede hacer, creo yo. Pero prohibir de manera discriminada no creo que sea la manera de garantizar la libertad de nadie, del mismo modo que ir rompiéndoles los huesos a patadas a los que se ponen violentos no es la manera de evitar la violencia.

Y después de decir esto tengo que decir que "ojalá" los burkas no existieran (lo de "ojalá" va con cachondeo).

» autor: lazarus1907

#88 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

Unoqueiba — Tue, 26 Jan 2010 18:57:07 +0000

Me parece perfecto, vienen a nuestros países y somos nosotros los que nos tenemos que amoldar a ellos

» autor: Unoqueiba

#87 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Tue, 26 Jan 2010 18:30:52 +0000

#86 Pues mucho interés y comments has puesto para no importarte; anda no te escondas ahora y paga, es por la libertad!! mdr mdr...
Bragas de cuello

» autor: --70794--

#86 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

moraitosanlucar — Tue, 26 Jan 2010 18:26:06 +0000

#85 encima yo voy a tener que pagarlos? si a mi ni me va ni me viene si llevan burqa o bragas de cuello vuelto jjaajaj

» autor: moraitosanlucar

#85 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Tue, 26 Jan 2010 18:20:49 +0000

#84 Si los pagas tu de tu bolsillo.... tal vez...

Dile tu a una escuela, por ejemplo, (sin entrar en otros temas y variables) que porque algunas mujeres llevan burqa hay que poner un escaner, veràs la risa que les da. Por favor...

» autor: --70794--

#84 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

moraitosanlucar — Tue, 26 Jan 2010 18:16:43 +0000

#82 entonces si ponemos escaners dactilares damos por zanjada la problematica del burqa? jejejejejeejej

» autor: moraitosanlucar

#83 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--109951-- — Tue, 26 Jan 2010 18:16:01 +0000

Yo creo que es un paso de alguna forma valiente porque como dicen muchos,al prohibirlo están cortando la libertad de vestir como uno quiera, eso es verdad pero...

¿no seria cerrar los ojos decir "cada uno que vista como quiera" y luego esas mujeres poniéndose el burka porque si no lo hacen las ostian vivas?

Lo digo pensando que la gran mayoría de mujeres que lo usen lo harán por obligación, otras porque es lo que les han enseñado y no se atreven a dejarlo y un mínimo porcentaje porque quiera hacerlo voluntariamente (y este ultimo lo dejo por la posibilidad de equivocarme pero realmente pienso que ni existirá pero bueno, ahí esta para las que quieran)

¿ Podría ser el sacrificio de casi-ninguna mujer por la libertad de casi-todas?

» autor: --109951--

#82 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Tue, 26 Jan 2010 18:14:47 +0000

#75 Un monje no va tapado entero y puede ser identificado, en ese punto efectivamente no es por laïcismo, pero si lo es por llevar esa prenda en un centro publico como un ayuntamiento.

Yo sí, aunque no me gustará y la miraré con la misma mirada de "serás ignorante y carente de espíritu crítico" con la que miro a curas, monjas y testigos de Jehováh.

Hablo, no yo, sino el gobierno de un espacio publico (ayuntamiento, administraciòn, escuelas) yo evidentemente no entro (aunque tenga sentimientos iguales o parecidos a los tuyos) en si hace bien o mal o si es bonito o feo que vaya asì vestida por la calle. De hecho ni siquiera entro en si està bien o mal ir asì vestida en un centro publico, fìjate, sino que por seguridad y en algunos casos laïcidad, que es igualdad, no es correcto e incluso perjudicial.

#77 No, no es un tema aparte (no hablo de la psicosis a la que citas) sino la raiz del tema, es decir, la identificaciòn y la seguridad que no se da en infinidad de casos cuando la persona con la que interactuas no es visible ni tiene intenciòn de hacerse si se le solicita... es que es lògico!!

#81 Pues asì es.

» autor: --70794--

#81 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

lazarus1907 — Tue, 26 Jan 2010 18:13:32 +0000

A mí me parece algo extremo que lo prohíban en general, pero me parece normal (y necesario) que lo hagan en lugares donde hay una etiqueta que se aplica a todo el mundo, y que se pasa por alto al grito de que hay que respetar a todo el que venga de fuera (y que se jodan los de dentro).

Si uno va de rapero o de punki por la vida y pide trabajo en un banco, por ejemplo, le van a decir que así no puede venir al trabajo, pese a que lo único que hace es vestir de acuerdo a sus creencias personales (me parezcan a mí absurdas o no), como hacen las que llevan el burka o cualquier otro traje que se sale de la norma. ¿Por qué los que creen en el Islam merecen más respeto y el derecho a vestir de acuerdo con sus creencias que un rapero, un gótico, o cualquier otro que no viste ni piensa de la manera estándar? La respuesta, creo yo, es bien simple: en los sitios donde se espera que la gente siga un código de vestimenta y de comportamiento, que se adapten como todo el mundo, o que se vayan a otro país donde las normas son distintas, como tenemos que hacer nosotros cuando vamos a otros países: id a un país islámico-extremista, y salid con una minifalda de esas que enseñan todo, y una camisa semitransparente y sin sujetador... y exige que respeten tus creencias y se adapten. Probablemente te apalearán o algo parecido, de acuerdo a su norma, y punto. Si no te gusta, no vayas.

En la calle y en casa, como cualquier otra persona, que vistan como quieran. En Inglaterra llaman a la policía se te cubres la cara (por si intentas robar el banco), a menos que lleves el burka, y más de una ha intentado ir a un examen negándose a descubrirse la cara, yéndose indignadas cuando le dijeron que si no podían identificarla, no podía hacer el examen. ¿Qué tonterías son estas?

A mí personalmente me parece horroroso que vayan vestidas de ninja por la vida y me daría un ataque si mi hija hiciera algo así, pero creo que la gente tiene el derecho a hacer el idiota en su esfera privada (no así en otras situaciones).

» autor: lazarus1907

#80 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

moraitosanlucar — Tue, 26 Jan 2010 18:13:11 +0000

#76 por favor no confundamos el libre albedrio, la debil fuerza de voluntad, el refugio en que otro tome las decisiones por nosotros....
y bueno, el caso de las mujeres maltratadas, hay una serie de estudios psicologicos que el dia que se hagan publicos estalla la guerra civil lol

» autor: moraitosanlucar

#79 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--130368-- — Tue, 26 Jan 2010 18:11:34 +0000

#0 "La comisión considera que el burka viola las normas y valores de la Republica francesa"
Y las normas y valores de cualquier sociedad democrática. A eso se tenían que dedicar las feminazis y no a intentar cambiar artificialmente la lengua o a discriminar a varones por motivo de sexo, claro que si no se dedicara a eso serían feministas y no feminazis

» autor: --130368--

#78 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

ummon — Tue, 26 Jan 2010 18:08:48 +0000

Llegara el día (si no nos extinguimos antes) que si la razón prevalece estará prohibido prohibir, mientras tanto en ocasiones no hay más remedio que prohibir a quien intenta con la excusa que sea retroceder derechos civiles.
El burka es una atrocidad porque impone algo a una persona únicamente por su sexo, y yo dudo que alguien libre se lo ponga, libre de pensamiento o libre de acciones.
Tolerancia cero con el fanatismo religioso, sea del color que sea, porque es peligroso para la sociedad, para la libertad y para la cultura.

» autor: ummon

#77 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

moraitosanlucar — Tue, 26 Jan 2010 18:08:36 +0000

#74 pero ese es un problema aparte, y es la psicosis colectiva en la que estamos sumidos, un tipo tiene fotos de su hija de 3 años en la playa en pelota picada, que es como un niño anda por la playa, y le arrestan por sospechoso de pederastia

» autor: moraitosanlucar

#76 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

takamura — Tue, 26 Jan 2010 18:08:14 +0000

#73 Ah, vale, los presos. De todas formas, sigo pensando lo mismo. Las personas no siempre son capaces de decidir, son más débiles de lo que piensas. En fin, tienes la idea de que todo el mundo es totalmente libre de decidir en todo momento, idea que no comparto en absoluto. Ya te he puesto los ejemplos de las mujeres maltratadas y de los drogadictos. Si con esos ejemplos no te convences dudo que nada de lo que te diga te pueda convencer.

Sobre lo último, no puedes salir de la ignorancia si no sabes que eres ignorante...

» autor: takamura

#75 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

pikutara — Tue, 26 Jan 2010 18:05:40 +0000

#70 Ahh, una de las razones por la que se prohibe no es por laïcismo? ahora me entero. Resulta entonces que una persona puede impartir clases, atender en administraciones etc portando un burqa?

Si una monja puede ir de monja en el transporte público queda claro que no es por laicismo ya que si lo fuera también tendría prohibida su vestimenta.

No se modifican costumbres de vestimenta ni se atenta contra la libertad

Discrepo.

lo que si te digo es que nadie ve coherente que una persona asì vestida pueda tener cabida en un espacio publico.

Yo sí, aunque no me gustará y la miraré con la misma mirada de "serás ignorante y carente de espíritu crítico" con la que miro a curas, monjas y testigos de Jehováh.

» autor: pikutara

#74 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Tue, 26 Jan 2010 18:04:14 +0000

#72 Y como sabe el profesor que està entregando al crio a su madre/tutor? porque lo dice ella?

Y no, a una escuela no se puede ir como a uno le de la gana, precisamente ese es un mal ejemplo de tus ganas de hacer lo que te da la gana

» autor: --70794--

#73 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

moraitosanlucar — Tue, 26 Jan 2010 18:01:19 +0000

#71 a ver que sigues sin entenderme, cuando digo " sólo aquellos que están privados de libertad " me refiero a los que están presos

"en ninguna parte del Corán se obliga a llevar burka. Las que llevan burka por respeto a su religión simplemente desconocen su religión"
pero al fin y al cabo depende de ellas si quieren salir de lo que tu llamas su ignorancia o no; si no sale de ellas tu no eres nadie para imponer nada

» autor: moraitosanlucar

#72 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

moraitosanlucar — Tue, 26 Jan 2010 17:58:59 +0000

#70 y dale molino "Resulta entonces que una persona puede impartir clases, atender en administraciones etc portando un burqa"

esto va más allá, y le impide a una mujer ir al cole a por el nene con el traje que le de la gana (está puesto como ejemplo en el articulo); al fin y al cabo si trabajas para una empresa (o el Estado) vas a vestir como te lo pidan

» autor: moraitosanlucar

#71 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

takamura — Tue, 26 Jan 2010 17:58:23 +0000

#68 ¿Que no es una perogrullada? Te lo copio entero:

Yo: Bastante gente no es libre de decidir
Tú: sólo aquellos que están privados de libertad

¿De verdad piensas que tu contestación no es una perogrullada?

""la ignorancia de la religión que profesas" si, la que tu profesas, nadie toma esa decisión por ti, si no te gusta tu religión la dejas"

No me refería a eso, sino a que, como dice un imán en la noticia, en ninguna parte del Corán se obliga a llevar burka. Las que llevan burka por respeto a su religión simplemente desconocen su religión. A eso me refería con "ignorancia de la religión".

» autor: takamura

#70 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Tue, 26 Jan 2010 17:56:34 +0000

#65 Ahh, una de las razones por la que se prohibe no es por laïcismo? ahora me entero. Resulta entonces que una persona puede impartir clases, atender en administraciones etc portando un burqa?

No se modifican costumbres de vestimenta ni se atenta contra la libertad, se legisla una situaciòn que hasta ahora no lo estaba y que es de sentido comùn. Yo no voy a entrar en el debate de si quita o pone dignidad (tengo mi opiniòn pero es mia) y si sus esposos/padres etc las "secuestran" por esta medida es otro tema diferente... lo que si te digo es que nadie ve coherente que una persona asì vestida pueda tener cabida en un espacio publico.

#67 No entiendo muy bien tu comment, pero el burqa no se prohibe por la calle, o en casa etc... se prohibe entre otras cosas por seguridad y porque atenta contra la laïcidad.

» autor: --70794--

#69 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

llorencs — Tue, 26 Jan 2010 17:53:12 +0000

#23 Además las monjas van con esa vestimenta siempre que ejercen, es decir, que las encontrarás de paisano muchas veces y no sabrás que lo son, ya que visten ropas normales.

Luego, esta el burka, que siempre que salga el hombre le obliga a llevarlo.

» autor: llorencs

#68 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

moraitosanlucar — Tue, 26 Jan 2010 17:52:51 +0000

#66 "Eso es una perogrullada" por todas las cosas que dices a continuación parece que no es tan perogrullada

"Hay multitud de cosas que te pueden quitar libertad" eres tu quien decide si seguir con ese marido

"la ignorancia de la religión que profesas" si, la que tu profesas, nadie toma esa decisión por ti, si no te gusta tu religión la dejas

"Tienes una concepción bastante idealizada del ser humano." si uno no cree en el individuo llegamos a asumir que ser parte de un rebaño de cabras es aceptable, y entonces es cuando le exigimos a papa-estado que tome las decisiones por nosotros

(editada la rebuznancia de la ultima frase lol )

» autor: moraitosanlucar

#67 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

V_de_Victor. — Tue, 26 Jan 2010 17:49:33 +0000

#43 No comparo burkas con carnavales. He dicho claramente que al Estado solo le podria interesar dejar al descubierto la identidad de estas mujeres con un fin practico. Leeme claramente. Ademas, no tiene ningun sentido que por usar piercings o tener tatuajes no te den trabajo. Francia y Europa entera deberia trabajar en ello en vez de poner "todos sus esfuerzos" en prohibir el burka, como si fuera el mayor logro del siglo. Como algo tan poco practico y benefico para la sociedad. Sin embargo si tu trabajo es de preparador de alimentos o medicamentos, quizas tendria sentido que por higiene por lo menos te quites todos los piercings mientras trabajas. Y que despues te los vuelvas a poner, pues nadie es quien para decirte que prenda o accesorio puedes usar por la calle. A eso vamos, o no tiene sentido?

Esto es ironico. Cuando alguien se mete con un crucifijo colgado en una escuela europea o yanqui se pega un grito en el cielo. Aquello del "es necesario que les quede claro hasta donde llega realmente su religión, y hasta donde las están engañando en nombre de su dios". Se queda sin suelo. Es una auto-pedrada para Occidente entero.
Por otro lado, si quiere alguien andar desnudo por la calle? Entonces que Papa-Estado no se meta tampoco?
Hay cosas muy minimas en las que Papa-Estado podria meterse. Digo, podria pues seria muy complicado. Pero solo si tiene sentido lo que nos estan diciendo, por higiene en algun trabajo, o por exponer el rostro de una persona por seguridad en algun sitio. Y seria complicadisimo para paises como Etiopia donde es normal ver mujeres en bolas en algunas comunidades.
Pero el burka es una prenda y es optativo y Sarkozy no tiene ni puta idea del Islam. Ni yo, pero no hablo "en contra" de algo que ni conozco. A todo esto, salgo ahora por las calles de Espana y veo que se ha puesto de moda en los circulos mas pijos-fresas, traer un dizke panuelo "palestino" al cuello! Quizas hasta los hijos de Sarkozy llevan uno!!
Por "Dios y Ala!!"

» autor: V_de_Victor.

#66 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

takamura — Tue, 26 Jan 2010 17:48:21 +0000

#59 "sólo aquellos que están privados de libertad"

Eso es una perogrullada.

"que por cierto es el Estado el que se la quita. Todos los demás son libres de decidir y obrar como les parezca"

Eso es falso. Hay multitud de cosas que te pueden quitar libertad, no solo el Estado. Puede ser un marido, una familia, la ignorancia de que puedes decidir por ti mismo, la ignorancia de la religión que profesas, el miedo a quedar excluido, ... miles de cosas.

"eso es lo que nos hace humanos"

Tienes una concepción bastante idealizada del ser humano.

» autor: takamura

#65 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

pikutara — Tue, 26 Jan 2010 17:47:13 +0000

#3 es justo y coherente con su estado laico
deberían prohibir por coherencia también el shador

Y las ropas de las monjas y los curas, pero es que no lo han hecho por laicismo.

#4 Yo lo veo normal y hasta positivo. Puede una francesa pasearse por Arabia Saudí en minifalda?

Lo cual deja a Francia al nivel de Arabia Saudí.

#5 La integración NO es que los del país anfitrión tengan que modificar sus costumbres...

Pues es lo que han hecho, modificar la costumbre de libertad de vestimenta para que determinadas extranjeras no puedan llevar determinada ropa.

Y seguiría con todo el resto de comentarios xenófobos y/o anti-pluralidad cultural, pero creo que con estos tres ya es suficiente.

El burka no quita dignidad a las mujeres salvo que sean obligadas a llevarlo, en cuyo caso la prohibición del burka provocará que a muchas nisiquiera les dejen salir de sus casas. Es la costumbre de limitar la libertad de elección a las mujeres la que debería perseguir un país occidental, no añadir una nueva limitación que las va a llevar a una situación peor. Aunque eso sí, ahora no las veremos y dormiremnos mejor.

» autor: pikutara

#64 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

moraitosanlucar — Tue, 26 Jan 2010 17:41:48 +0000

#54 no me refería a los negativos hacia mi sino a los que le han puesto a #13
ya te lo he compensado con un voto positivo que veo que andas raspao de karma lol

» autor: moraitosanlucar

#63 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

juankchojin — Tue, 26 Jan 2010 17:41:16 +0000

Creo que todos los que defendeis la libertad de llevar el burka, o la libertad de ELEGIR llevarlo, deberias ir a esos paises donde los usan, y aprender dos cosas:
El significado de libertad, y segundo, lo dificil que es conseguirla y lo facil que es perderla.
La livertad del individuo termina donde empieza la de los demas.

» autor: juankchojin

#62 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

Tanenbaum — Tue, 26 Jan 2010 17:37:54 +0000

#28 a mi me gusta ir de caballero medieval, pero al intentar entrar en un banco, el agente de seguridad, ¡me hizo quitarme el casco! (la espada solo la saco los domingos). En los aeropuertos los desprecios a mi libertad llegan a niveles insospechados...

» autor: Tanenbaum

#61 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Tue, 26 Jan 2010 17:37:24 +0000

#55 Y como demuestra un "funcionario publico" que el documento, billete, lo que sea se le entrega lo emite etc a la persona que dice ser? Deja de intentar hacer demagogia y/o hacer exageraciones.
Tu no puedes ir tapado y sin identificar a hacer una operaciòn a un banco... y si lo haces, con toda la razòn del mundo el trabajador te exigirà tu identificaciòn para poder atenderte.

Que quien soy yo? las leyes, las normas, el Estado, la convivencia te parece poco?

De verdad que es estéril la discusiòn.

» autor: --70794--

#60 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

pawer13 — Tue, 26 Jan 2010 17:33:25 +0000

#6 Creo que hay un matiz importante. El burka se relaciona con el Islam más machista y retrógrádo, ya que no solo hace invisible a la mujer sino que le impide ver y vivir con normalidad, por lo que muchos pensamos que si una mujer lleva esa prenda es porque:
a) La obligan
b) Tiene lavado el cerebro.

La cultura actual europea es que no deben existir personas de segunda clase (sí, es una ironía viendo como se trata a los países tercermundistas), así que no veo mal que se "fuerce" a las familias inmigrantes a aceptar esa condición.

Es prácticamente imposible que una chica menor de edad se atreva a contradecir a sus padres en un ambiente tan hostil a las libertades femeninas, así que no veo mal que el gobierno francés tome cartas en el asunto.

En cambio las monjas llevan una vestimenta elegida por su orden religiosa, a la que acceden libremente. Nadie las obliga. Lo mismo que los curas o los imanes o los rabinos. Y fíjate que todos los que deciden como ir vestidos llevan la cara descubierta y son fácilmente distinguibles.

PD: Quizá impedir que alguien deje de ser libre es limitar su libertad, pero creo que "condenados a ser libres" tiene aquí un punto más optimista de lo que Sartre quería expresar

» autor: pawer13

#59 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

moraitosanlucar — Tue, 26 Jan 2010 17:33:08 +0000

#56 "Eso es bastante irreal. Bastante gente no es libre de decidir" sólo aquellos que están privados de libertad, que por cierto es el Estado el que se la quita. Todos los demás son libres de decidir y obrar como les parezca; eso es lo que nos hace humanos

» autor: moraitosanlucar

#58 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

inman — Tue, 26 Jan 2010 17:32:16 +0000

Como debe ser. Perfecto.
Que tomen nota aqui.

» autor: inman

#57 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

moraitosanlucar — Tue, 26 Jan 2010 17:31:33 +0000

#52 "Papa-Estado" es un conjunto de normas y leyes sociales que coaccionan al individuo, algo necesario para la correcta convivencia. Cada uno NO es libre de tomar las decisiones que le vengan bien sino aquellas que le vienen bien pero que respetan a la comunidad en su totalidad"

cada uno es libre de tomar las decisiones que sólo le afectan a uno mismo

» autor: moraitosanlucar

#56 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

takamura — Tue, 26 Jan 2010 17:31:12 +0000

#39 tiene un marido que la obliga a llevar burka en contra de su voluntad que deje al marido o que le plante cara y le diga que no; que para eso somos adultos; cada uno es libre de tomar las decisiones que le vengan bien, así que si la señora lleva burka es porque quiere.

Eso es bastante irreal. Bastante gente no es libre de decidir. Te pongo el ejemplo de las mujeres maltratadas. Muchas no denuncian por miedo al marido, otras ponen una denuncia pero luego la retiran porque no quieren separarse de su marido, dependen afectivamente de él y creen que está arrepentido, pero en muchos casos vuelve a pegarles y vuelta a denunciar y se repite otra vez la historia. También hay mujeres que rompen la orden de alejamiento que pesa sobre sus maridos. Hay otras que después de muchos años de maltrato psicológico se subestiman tanto que se ven incapaces de denunciar. Por supuesto, también pasa al revés con algunos hombres, que ellas también maltratan.

A lo que voy es a lo siguiente: Si una mujer se criado desde pequeña en un ambiente que minusvalora la libertad de elección de la mujer, que la considera una posesión del marido, o que considera que es indecoroso enseñar cualquier parte del cuerpo... si ha vivido durante toda su vida en ese ambiente ¿hasta qué punto es libre? ¿No sería hasta cierto punto como un drogadicto enganchado a la cocaína y que cree que controla? Si el Estado no permite el tráfico de drogas ¿debería permitir el burka? ¿Y la religión? ¿Y las sectas? ¿Dónde está el límite? ¿Cualquier conducta debe respetarse si se elige por voluntad propia? ¿Si alguien ve a una persona tirada en el suelo por coma etílico debe dejarla si se emborrachó voluntariamente?

Yo veo esta prohibición del burka como una medida positiva para la libertad de las personas, aunque superficialmente pueda parecer restrictiva de la libertad.

» autor: takamura

#55 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

moraitosanlucar — Tue, 26 Jan 2010 17:28:37 +0000

#51 "A cross-party panel of 32 lawmakers has been studying whether the burqa poses a threat to France's constitutionally-mandated secularism. A ban could make it impossible for women who wear the burqa to receive any public services, from buying a bus ticket to picking up a child at school."

No estamos hablando de que los funcionarios del estado tengan que llevar un vestido concreto; sino de que a mi, como individuo, me van a negar un servicio que pago como todos los demás ciudadanos porque llevo pañuelo y faja. Ahora te lo pregunto a ti, quien eres tu para decirme como tengo que vestir? y si me da la gana llevar los gallumbos por fuera? tambien esta pensado legislar los gallumbos?

» autor: moraitosanlucar

#54 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

dlezo — Tue, 26 Jan 2010 17:22:26 +0000

#49 te veo un poco sulfurado tranquilízate hombre, estamos debatiendo, cada uno expone su opinión, no te creas tampoco un iluminado faltando el respeto a los que te votan con según tú "tonti-negativos" porque tú me has votado negativo en #35 y no tengo motivos para considerar tu voto como propio de un tonto

» autor: dlezo

#53 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

outravacanomainzo — Tue, 26 Jan 2010 17:17:46 +0000

#47 ¿lo estás comparando? de verdad. puedes ponerme todos los negativos que quieras. Pero eso de la libertad es más grande que la libertad de uno.

Mi libertad acaba donde empieza la tuya, si a tí te gusta que te humillen o te maltratan yo no tengo nada en contra, haz con tu vida y tu cuerpo lo que gustes, pero no pidas mi aprobación, porque jamás la daré aunque desde luego puedo respetarlo, igual que respeto que "quieran" llevar burka. Pero también respeto, que mi abuela "quisiera" que mi abuelo le diese palizas, la violase cuando quería, y por encima se volviese contra nosotros cuando intentábamos ayudarla "porque lo merecía, y él como marido tenía obligación de corregirla".

Si eso es libertad, apaga y vámonos. Libertad es decidir uno mismo, pero dentro de esa decisión debe haber otras opciones, sí sólo tienes una cosa donde escoger vaya mierda de libertad.

Desde luego que quien quiera escapar del sometimiento puede hacerlo, ahora no creo que lo tengan facil, desobedecer al marido puede suponer la muerte(por deshonra y todas esas tonterías patriarcales que tanto parece que les gusta)

Así que lo siento, que vistan como quieran, pero el burka(y similares)no es una prenda de vestir. Esa es mi opinión, y si te parece mal, pues ala... cáscame otro negativo, en serio no me importa. A mí con tal de poder seguir dando mi opinión(libertad de expresión lo llaman) el karma me la suda.

» autor: outravacanomainzo

#52 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

RespuestasVeganas.Org — Tue, 26 Jan 2010 17:17:09 +0000

#39 "Papa-Estado" es un conjunto de normas y leyes sociales que coaccionan al individuo, algo necesario para la correcta convivencia. Cada uno NO es libre de tomar las decisiones que le vengan bien sino aquellas que le vienen bien pero que respetan a la comunidad en su totalidad. De hecho hay entre un 1% y un 6% de psicópatas que sin normas y leyes buscarían su mayor beneficio a costa de los demás (¡anda! ¡como las empresas!) porque carecen de empatía, su cerebro es distinto al de la mayoría de la gente.

www.meneame.net/story/estima-1-poblacion-psicopata

El Estado como obra maestra del egoismo inteligente:

"El Estado, esa obra maestra del egoísmo inteligente y razonado, ese total de todos los egoísmos individuales, ha depositado los derechos de cada uno en manos de un poder infinitamente superior al poder del individuo y que le obliga a respetar los derechos de los demás. Así quedan en las tinieblas el desmedido egoísmo de casi todos, la perversidad de muchos, la ferocidad de algunos. La fuerza los tiene encadenados, y de ello resulta una apariencia engañosa. Pero que se encuentre, como algunas veces ocurre, eludido o paralizado el poder protector del Estado, y se verán estallar a la luz del día los apetitos insaciables, la sórdida avaricia, la falsedad secreta, la perversidad, la perfidia de los hombres. Entonces retrocedemos y damos grandes gritos, como si topáramos con un monstruo aun desconocido. Sin embargo, sin la presión de las leyes, sin la necesidad que se tiene de honor y consideración, todas esas pasiones triunfarían a diario. ¡Es preciso leer las causas célebres, la historia de los tiempos revueltos, para saber lo que hay en el fondo del hombre, lo que vale su moralidad! Esos millares de seres que están a nuestra vista, obligándose mutuamente a respetar la paz, en el fondo son otros tantos tigres y lobos, a quienes sólo impide morder un fuerte bozal.

Imaginad suprimida la fuerza pública, o sea quitado el bozal. Retrocederíais con espanto ante el espectáculo que se ofrecería a vuestros ojos, espectáculo que cada cual se figura fácilmente. ¿No basta esto para confesar cuan poco arraigo tienen la religión, la conciencia, la moral natural, cualquiera que sea su fundamento? Sin embargo, en presencia de los sentimientos egoístas antimorales, entregados a sí mismos, veríase entonces revelarse también en el hombre el verdadero instinto moral, desplegar su poderío y manifestar lo que puede hacer. Y se vería que hay tanta variedad en los caracteres morales como variedades hay de inteligencia, y no es poco decir." Arthur Schopenhauer en El amor, las mujeres y la muerte

» autor: RespuestasVeganas.Org

#51 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Tue, 26 Jan 2010 17:16:44 +0000

#50 No, para ti parece que no està bastante claro con todos los comments que llevas. No es aceptable por lo que he comentado en #16 no se prohibe en la calle, o en su casa, por lo tanto no es una medida solo de convivencia y dignidad, sino de seguridad y de laïcidad, y en esos dos ùltimos aspectos la ley es clara y no hay (no puede) haber ninguna objeciòn, todo lo demàs son discusiones esteriles, Ok?

» autor: --70794--

#50 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

moraitosanlucar — Tue, 26 Jan 2010 17:13:34 +0000

#48 está bastante claro: "The problem of the burqa is not a religious problem. This is an issue of a woman's freedom and dignity. This is not a religious symbol. It is a sign of subservience; it is a sign of lowering. I want to say solemnly, the burqa is not welcome in France"

» autor: moraitosanlucar

#49 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

moraitosanlucar — Tue, 26 Jan 2010 17:11:33 +0000

#42 imagino que te refieres a que cuando vayas a la escuela no tengas que pasar por debajo de un crucifijo, por ejemplo; pero quien eres tú para decirle a nadie como tiene que vestir? ya te contesto yo: no eres nadie

» autor: moraitosanlucar

#48 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Tue, 26 Jan 2010 17:09:53 +0000

#28 #30 #37 #39 #40 Tu no has entendido ni leido nada, verdad?

» autor: --70794--

#47 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

moraitosanlucar — Tue, 26 Jan 2010 17:09:51 +0000

#43 "si tienes tatuajes o pendientes a la vista(y no me refiero a los dos "normales" de las mujeres) tienes bien pocas opciones de encontrar un trabajo "normal"(aquí normal no es la palabra, pero no se me ocurre otra) "

si, pero si te sale de los mismisimos te taladras el hipotalamo; Papi-Estado no te lo prohibe. Es lo bonito de la libertad individual, que cada uno pueda tomar las decisiones sobre uno mismo sin que nadie le coaccione

» autor: moraitosanlucar

#46 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--115312-- — Tue, 26 Jan 2010 17:08:17 +0000

#36 no sé, por lo que he visto yo las mujeres que llevan burka (la verdad sóo he visto 2) y las mujeres que llevan Niqab (en mi barrio hay bastantes de estas) van siempre con sus maridos y un paso por detras, las demas hay de todo, es más las hay que conducen ellas el coche y su marido al lado, que le dicen lo que hay que comprar y por donde ir, vamos que las que van todas tapadas las ves más sometidas a sus maridos que a las otras.
P.D. Vivo en un barrio en el que el 90% son musulmanes y lo que si que me choca es ver a las niñas con el pañuelo, pero por lo que veo en la época de la adolescencia todas rebajan el uso del velo, algunas incluso lo usan con transparencias y a modo de shayla y se lo están colocando todo el rato coquetamente en el metro y en las esquinas. Otra cosa que me maravilla son los broches, alfileres e imperdibles que usan para colocarse el velo (llenos de cuentas, cristales y perlitas), así como la cantidad de velos que tienen y que combinan con el bolso o con el pantalón. La verdad es que me encantan todos esos detalles.

» autor: --115312--

#45 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--159891-- — Tue, 26 Jan 2010 17:06:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#44 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

sieteymedio — Tue, 26 Jan 2010 17:06:15 +0000

Pero... pero... y ahora como harán los franceses para no abalanzarse libidinosamente sobre las mujeres ???

Qué ideas tienen estos franceses!!!

» autor: sieteymedio

#43 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

outravacanomainzo — Tue, 26 Jan 2010 17:05:27 +0000

#36 también te dirán que lo hacen por religión, y (al menos lo que he visto en la tele, que tampoco es que lo haya investigado) los musulmanes "normales" dicen que el burka no es religión, que es una forma más de sometimiento utilizando su libro sagrado, y que realmente es algo de "tradiciones" o "culturas" anteriores a la aparicion de esa religión en determinados lugares(como lo de la ablación)

Si no saben que su religión no les obliga a usarlo ¿como van a escogerlo voluntariamente?¿qué supondría para ellas faltar a un "mandato" de su dios?

Es un tema complicado, por eso creo que es una buena idea, pero siempre que sean los propios musulmanes los que se vuelquen en estos temas, yo no estaría de acuerdo en que les prohibiesen llevar velo, o que no les permitiesen hacer mezquitas, o que no les dejasen vivir libremente su religión. Pero también creo que es necesario que les quede claro hasta donde llega realmente su religión, y hasta donde las están engañando en nombre de su dios.

#37 si comparas el llevar burka con el carnaval mal vamos. Sobre lo de los pircing y tatuajes... no sé como será donde tu vives, pero al menos por aquí, si tienes tatuajes o pendientes a la vista(y no me refiero a los dos "normales" de las mujeres) tienes bien pocas opciones de encontrar un trabajo "normal"(aquí normal no es la palabra, pero no se me ocurre otra)
Yo tengo 4 pendientes(o tenía, ahora tengo 3 y 4 agujeros) los dos "normales", y otros dos más en la oreja derecha(uno de ellos sin pendiente porque me dio problemas)
Pues en todos los trabajos que tuve(antes de quitar el cuarto) me los mandaban quitar y pobre de mí como chistase... que eran las normas del trabajo(y al aceptar el trabajo las aceptas)

Hay unas normas sociales(no sé si escritas o no) que impiden que la gente se tatúe o agujeree más de la cuenta(normalmente son bastante discretos, aunque ya digo hay excepciones)
Así que creo que no es comparable, el día que vea esa gente que tu dices, con la cara irreconocible por tatuajes o pendientes, puede(sólo puede) que piense que tenías razón. Pero al menos desde mi perspectiva creo que es una buena medida.

» autor: outravacanomainzo

#42 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--77176-- — Tue, 26 Jan 2010 17:01:42 +0000

No somos xenófobos
No somos racistas
No somos anticristianos, ni antimusulmanes, ni antijudíos
Solo queremos la SEPARACIÓN ENTRE RELIGIÓN (cualquiera de ellas) Y ESTADO

» autor: --77176--

#41 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

moraitosanlucar — Tue, 26 Jan 2010 16:58:12 +0000

#4 y?

» autor: moraitosanlucar

#40 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

moraitosanlucar — Tue, 26 Jan 2010 16:56:44 +0000

para que podáis poner más tonti-negativos: esta historia es una demencia del mismo calibre que los miembros y las miembras; tratar de hacernos creer que mediante un Estado que nos dice como tenemos que hablar y vestir, los hombres y las mujeres vamos a ser iguales. Es de frenopático

» autor: moraitosanlucar

#39 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

moraitosanlucar — Tue, 26 Jan 2010 16:54:38 +0000

la confusión que hay aquí con respecto a lo que significa la palabra libertad es estremecedora. Yo sinceramente prefiero que Papá-Estado no se meta en como tengo que ir vestido. Porque creo en el individuo, es decir, si la señora que es musulmana y vive en Francia tiene un marido que la obliga a llevar burka en contra de su voluntad que deje al marido o que le plante cara y le diga que no; que para eso somos adultos; cada uno es libre de tomar las decisiones que le vengan bien, así que si la señora lleva burka es porque quiere. Qué cojones tiene que opinar nadie de como voy yo por la calle? Porque si justificar esto en términos de libertades es demencial, cuando Papá-Estado os diga que es inmoral ir en bermudas por la calle os vais a cagar las patas abajo todos y cada uno de los que aplaudís aquí. Y me podéis poner de negativos como a #13 pero no vais a lograr justificar una postura tan bestial.

» autor: moraitosanlucar

#38 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

polvos.magicos — Tue, 26 Jan 2010 16:54:34 +0000

Una cosa como aquí, que para que los musulmanes no se sientan ofendidos al final a las mujeres españolas nos lo haran poner.

» autor: polvos.magicos

#37 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

V_de_Victor. — Tue, 26 Jan 2010 16:49:47 +0000

El unico sentido que le veo a prohibir el burka es para verificar la identidad de una mujer en su trabajo, banco, escuela. Aunque usando la huella digital, o solo un escaner de iris se solucionaria el problema. Por lo demas, la medida es discriminativa hacia las mujeres musulmanas que optan por usar el burka por decision propia. Pues las habra muchas que felizmente lo usan. Aunque muchos no lo entiendan.
Por otro lado, si van a prohibir el uso del burka con un fin realmente practico, como el de dejar al descubierto el rostro de una persona para de manera sencilla comprobar su identidad, tambien deberian de modificar practicas como la de cubrir el rostro con mascaras o maquillaje y accesorios ostentosos en los dias de "Halloween", carnavales, y el usar demasiados piercings precisamente en la cara. Peor delito cometerian aquellos que se tatuan la cara. Y ya que estamos tambien podrian considerar reducir el uso gafas de sol tipo ojos-de-mosca gigantes que cubren casi media cara. Si se trata de dejar al descubierto la identidad de una persona, entonces?
Si se trata de eso verdad?

» autor: V_de_Victor.

#36 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--167245-- — Tue, 26 Jan 2010 16:47:01 +0000

#23 me atrevería a decir que la mayoria visten así a voluntad. Son sus creencias y han crecido en una sociedad y una cultura donde se ha hecho asi "desde siempre". Que sea denigrante a los ojos de nuestra cultura es comprensible, pero tambien comprendo perfectamente a las mujeres que dicen orgullosas que quieren llevarlo.

Sin embargo debería estar prohibido en cualquier lugar público, más que nada por ser Francia un estado laico. Al igual que crucifijos y demás remanentes religiosos del medievo de cualquier cultura.

» autor: --167245--

#35 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

dlezo — Tue, 26 Jan 2010 16:46:20 +0000

Pues a mí me parece bien, suficiente daño a hecho el machismo en Europa desde hace siglos, como para que ahora que se está superando vengan de fuera y haya ciudadanas que estén sometidas a sus maridos. Respeto que en sus países hagan lo que les venga en gana, porque muchas de ellas lo dan como algo normal ese sentimiento de propiedad, pero aquí esos valores no son bienvenidos.

» autor: dlezo

#34 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

outravacanomainzo — Tue, 26 Jan 2010 16:42:58 +0000

#30 a lo mejor me paso un poco, pero la verdad puede que sea el empujoncito que necesitan para dejarlo atrás. ¿cuanto crees que se puede sostener una situación similar? Me refiero a que no puedan salir de casa, ¿no crees que es algo que no puede durar? Supongo que lo de salir sola tardará más, pero
¿no es posible que al no poder llevar burka cambien al velo? supongo que hará falta que los propios musulmanes rechacen el burka(muchos lo hacen), el velo es más que suficiente para cumplir(y ni siquiera es obligatorio).

Esa gente tiene que abrir la mente, el problema no es tanto la religión como la cultura de la que proceden, en la que la mujer no es nada. Y para eso hará falta que los propios musulmanes sigan diciendo que el burka no es religión, sólo sometimiento.

» autor: outravacanomainzo

#33 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

RespuestasVeganas.Org — Tue, 26 Jan 2010 16:42:12 +0000

A las monjas de aquí se las ve la cara. Que vayan como ellas si quieren pero de color negro y nos echamos una partida de damas

» autor: RespuestasVeganas.Org

#32 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--87994-- — Tue, 26 Jan 2010 16:38:21 +0000

#28 Eso es. ¿No podría ir yo vestido de Cheewaka?

» autor: --87994--

#31 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

RespuestasVeganas.Org — Tue, 26 Jan 2010 16:38:06 +0000

#29 En su casa y en el templo que se pongan lo que quieran mientras no promuevan el maltrato y no maltraten a los demás.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#30 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--87994-- — Tue, 26 Jan 2010 16:36:54 +0000

A mí esto me parece muy peligroso. La mujer que lleva hoy en día burka se verá obligada a quedarse en casa, porque su marido no le permitirá ni asomar un dedo del pie.

Creo que hay que eliminar estas costumbres sexistas de nuestro entorno, pero no creo que este sea el camino, se pone contra la espada y la pared a la mujer, y el hombre (su marido, culpable de esta situación) sigue de rositas.

» autor: --87994--

#29 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

outravacanomainzo — Tue, 26 Jan 2010 16:36:45 +0000

#27 de todas formas el problema no es la calle, aunque estoy de acuerdo contigo. Creo que el burka no debería estar permitido en lugares públicos.

» autor: outravacanomainzo

#28 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

RzR — Tue, 26 Jan 2010 16:35:39 +0000

A mi no me gusta esta prohibicion. Cualquiera debe poder vestirse como quiera en un pais libre, puesto que eso no afecta a la libertad de los demas.

No puedo estar mas de acuerdo con #6 en que lo que se debe cuidar es precisamente que el ir vestido asi sea una decision libre. Eso es lo que la ley debe defender. Debe prohibir que se le imponga a nadie el llevar un burka. Eso si es grave. Llevar el burka seria un simbolo de libertad, si el ponerselo fuera libre.

Recuerdo un documental que vi sobre gente rara en San Francisco. Una mujer se habia encadenado a una bola metalica, como los fantasmas en los dibujos. Iba a todas partes con ella en la mano. Para ella era simbolo de su libertad de poder hacer lo que quiera. Esto deberia ser exactamente igual. Puedo estar de acuerdo en que se investigue a la gente que lleva burka para ver si lo lleva libremente, del mismo modo que se debe investigar si alguien traspasa todos sus ahorros a un desconocido. Es sospechoso, y puede ser victima de una extorsion. O puede que lo haga porque crea que debe hacerlo, cosa que se debe de garantizar.

» autor: RzR

#27 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

RespuestasVeganas.Org — Tue, 26 Jan 2010 16:34:34 +0000

Me parece bien que no esté permitido ir continuamente disfrazado de fantasma por la calle. Si tienen frío que se pongan un gorro, un pañuelo en el pelo, o una bufanda. La cara es lo que nos da individualidad y nos hace distinguirnos los unos de los otros para crear relaciones sociales.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#26 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

PussyLover — Tue, 26 Jan 2010 16:32:52 +0000

Cuando las cruces fuera de los colegios en España? Cuando se dejará de jurar la constitución junto con una Biblia en España también?

» autor: PussyLover

#25 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--149748-- — Tue, 26 Jan 2010 16:31:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#24 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--45096-- — Tue, 26 Jan 2010 16:28:25 +0000

#4 #5 vale entonces pon burka y cortale el clitoris a tus hijas si emigras a según que zonas, el bien y el mal no dependen de la georgrafía

» autor: --45096--

#23 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

outravacanomainzo — Tue, 26 Jan 2010 16:22:15 +0000

#13 ¿crees sinceramente que una mujer por propia voluntad se viste de fantasma? Y lo de las mojas es diferente, no cubren todo el cuerpo(cara incluída), y el hábito que llevan es un "uniforme", lo único que indica es su condición de monja(persona al servicio de dios), y hay distintos hábitos y no sé donde tú vives, pero mojas al estilo "tradicional" se ven pocas, la mayoría llevan ropa bastante más "moderna", lo que siguen haciendo es llevar el tocado(no recuerdo como se llama) que no suele ser más que un pañuelo en la cabeza... La verdad no creo que nadie tenga nada en contra en llevar un pañuelo en la cabeza(siempre que sea por decisión propia).

Y por cierto, creo que a las monjas si salen a la calle sin el "uniforme" no pasa nada(si me equivoco por favor sacadme del error). ¿pueden ellas decir lo mismo?

» autor: outravacanomainzo

#22 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

ochodias — Tue, 26 Jan 2010 16:16:51 +0000

¿Duplicada? www.meneame.net/story/francia-propone-prohibicion-absoluta-burka

» autor: ochodias

#21 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Tue, 26 Jan 2010 15:50:34 +0000

#19 Si bien, gracias por puntualizar. Efectivamente es en los servicios (centros) publicos por eso digo que no en la calle.

#20 Repito que se hace en centros publicos y es, ademàs, por motivos de seguridad, aparte convivencia. Por supuesto que con solo descubrir la cabeza es suficiente.

» autor: --70794--

#20 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

Lamolevk — Tue, 26 Jan 2010 15:45:56 +0000

#14 #16 Lo que esta claro es que obligando no se consigue nada, puedes conseguir que se interprete como un simbolo de opresion y consigas el efecto contrario. En caso de que finalmente se apruebe la ley, espero que solo tengan que descubrirse la cabeza, que puedan seguir llevando sus ropas tradicionalles.

» autor: Lamolevk

#19 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

miliki28 — Tue, 26 Jan 2010 15:42:17 +0000

#16 Una puntualización para que se entienda mejor, se prentende prohibir en los servicios públicos: en la administración, hospitales, transportes o escuelas públicas. La calle también es un lugar público.
Esta ley me crea ciertas contradicciones, pero la entiendo y acepto.

» autor: miliki28

#18 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--119756-- — Tue, 26 Jan 2010 15:30:53 +0000

#4 Madre mía, menudo comentario. Espero que no lleguemos a un punto en que estemos como en Arabia Saudita, una monarquía de fundamentalistas religiosos ¿Con quién te comparas tú? Porque esas actitudes en un país que vive en la Edad Media las entiendo, que no las comparto. En un país democrático, con cierta libertad y formación e información, bueno....

Personalmente, en espacios estatales prohibiría cualquier símbolo religioso, empezando por los crucifijos, los velos de las monjas y el burka.......

» autor: --119756--

#17 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--17128-- — Tue, 26 Jan 2010 15:30:26 +0000

#4: Joder, mira que sois cansinos. Entonces aplicando ese criterio, cuando un árabe robe algo, le cortamos la mano ¿no? "Ah, ah, ah, es lo que ellos harían".

Que no somos ellos, joder. Que somos mejores. Que esto es un estado de derecho - en teoría - donde se respetan los derechos humanos. Así que ya está bien de legislar poniendo como escusa la legislación de otros países, porque no estamos en esos otros países.

#11: Es religioso y machista. ¿Has visto alguna monja con alzacuellos dando la comunión un domingo? ¿A que no? Pues eso.

» autor: --17128--

#16 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--70794-- — Tue, 26 Jan 2010 15:04:15 +0000

#13 Se prohibe en lugares publicos, no en la calle. A ti te parecerìa bien, por poner un ejemplo ir a un banco y que quien te atienda (o tu si eres cliente) vayas tapado integral? crees que te dejarìan entrar sin problemas?

Te parecerìa logico ir a hacer algun tramite administrativo y que te atienda una persona detràs de un burqa? si a lo mejor lo que hay es una percha con un microfono!! mmmhhh...

#10 POr eso mismo se decide su prohibiciòn en el ambito publico, que no en la calle.

» autor: --70794--

#15 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

Darth_Javier — Tue, 26 Jan 2010 15:01:58 +0000

Hay sociedades que no valoran en lo mas mínimo a la mujer por el mero hecho de ser mujer. Para ello intentan abortar en su mas íntima concepción la cualidad del pensamiento propio de la mujer anulando externamente su propia existencia física y por consiguiente, su tipología femenina.
La República Francesa tiene muy claro que el planteamiento anterior es una aberración y no se cortará lo más mínimo en combatirlo.
Vive la Republique!!! Vive la France!!! Liberte, egalite et fraternite!!!

» autor: Darth_Javier

#14 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--86633-- — Tue, 26 Jan 2010 14:54:05 +0000

#13 Lo peligroso de tu demagógico comentario es precisamente que llames al burka "libertad de expresión".
Tiene cojones.

» autor: --86633--

#13 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

Lamolevk — Tue, 26 Jan 2010 14:41:47 +0000

Si a la mayoria de los que apluden esta noticia, les obligaran a quitarse tatuajes, pirsing o cualquier otra cosa que amenazara su libertad de expresión, pondrian el grito en el cielo. Como a los que obligan es a los musulmanes, pues ajo y agua que estan en occidente. Yo creo que deberiamos cargar contra el machismo, contra el integrismo o contra cualquier ismo pelibroso para alguien. Pero hoy por hoy el que una mujer, respentando las leyes y por voluntad propia se quiera poner un burka, no me parece ni peligroso ni ofensivo, ni na.

» autor: Lamolevk

#12 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--140932-- — Tue, 26 Jan 2010 14:31:06 +0000

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» autor: --140932--

#11 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

ivancio — Tue, 26 Jan 2010 14:20:06 +0000

El habito que utilizan las monjas es un simbolo religioso, el que utilizan estas mujeres no lo es. Es un simbolo machista. Las monjas no se quitan el habito cuando estan entre otras mujeres, ni siquiera cuando estan con otras monjas, en cambio estas mujeres se lo quitan en su casa o cuando estan entre mujeres, solo se lo ponen para salir o cuando hay hombres delante.

» autor: ivancio

#10 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

javicl — Tue, 26 Jan 2010 14:19:43 +0000

Pues personalmente, por temas de religión que cada uno haga lo que quiera, tanto si quieren cubrirse con telas cada vez que salen a la calle como si deciden colgarse del cuello una figurita de un fulano agonizando clavado en una cruz.
Desde mi punto de vista, el problema del burka es mas bien de seguridad. Como vas a identificar a un criminal, o en un control de aeropuerto, etc. a alguien que lleva toda la cara tapada?

» autor: javicl

#9 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

guanderfulboi — Tue, 26 Jan 2010 13:56:59 +0000

Decision Salomonica. Habia que tomar una

» autor: guanderfulboi

#8 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--154643-- — Tue, 26 Jan 2010 13:56:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#7 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--169559-- — Tue, 26 Jan 2010 13:49:02 +0000

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» autor: --169559--

#6 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

LaRameraEscarlata — Tue, 26 Jan 2010 13:47:37 +0000

#3 Las normas y las costumbres son de la sociedad entera, incluyendo a los inmigrantes.

El burka me parece extremo, pero ¿los demás?, ¿no llevamos siglos viendo monjas, entrando en edificios públicos y haciendo vida normal? ¿Qué pasa, que ha nadie le ha molestado esto nunca?

Lo que Francia debe hacer cumplir es que nadie pueda obligar a nadie a vestirse de una manera u otra, y más cuándo el motivo es sexista. La libertad individual es lo primero, tanto para llevarlo como para no hacerlo.

(Y habla un laicista, ateo y convencido)

» autor: LaRameraEscarlata

#5 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--154643-- — Tue, 26 Jan 2010 13:42:30 +0000

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» autor: --154643--

#4 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--51656-- — Tue, 26 Jan 2010 13:41:51 +0000

Yo lo veo normal y hasta positivo. Puede una francesa pasearse por Arabia Saudí en minifalda?
Pues eso..

» autor: --51656--

#3 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

kapitolkapitol — Tue, 26 Jan 2010 13:37:17 +0000

es justo y coherente con su estado laico

deberían prohibir por coherencia también el shador

encima tacharán a los franceses y a todo el que vea bien esta medida de que no respetan las libertades e incluso los tacharán (demagógicamente) de racistas, pero realmente los que tendrían que adaptarse a las normas y costumbres de la sociedad francesa son las personas que han emigrado a este país y siguen viviendo en la edad media del desarrollo moral hacia la mujer

» autor: kapitolkapitol

#2 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

--137459-- — Tue, 26 Jan 2010 13:36:19 +0000

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» autor: --137459--

#1 Francia a un paso de prohibir el burka (ENG)

LaRameraEscarlata — Tue, 26 Jan 2010 13:35:39 +0000

Por si alguien le puede interesar, las diferencias entre las distintas prendas musulmanas, y algo más de información en castellano (no es lo mismo el hiyab que el burka):

www.elpais.com/articulo/internacional/diputados/franceses/proponen/pro

» autor: LaRameraEscarlata