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#18 La renta media de las mujeres en Gipuzkoa es 6.757 euros inferior a la de los hombres

--34825-- — Tue, 26 Jan 2010 15:16:30 +0000

#16 Hay que llamar a las cosas por su nombre, lo contrario es manipular. Confundis interesadamente las consecuencias del clasismo; que afecta por igual a hombres y mujeres, manipulando, con parcialidad en la informacion, directamente mintiendo...

Supongo que es la propia oligarquia la mas interesada en mantener el condicionamiento social.

A ti cuanto te pagan?

» autor: --34825--

#17 La renta media de las mujeres en Gipuzkoa es 6.757 euros inferior a la de los hombres

MycroftHolmes — Tue, 26 Jan 2010 15:02:46 +0000

#16 Volvemos a lo mismo, cuestión de interpretacion, y me parece que no vamos a llegar a ponernos de acuerdo

A ver, tampoco se mucho de cúpulas directivas, no se si siguen vendiendo la colección de Panini de los consejos de administracion, pero no creo que empresas "jovenes" sigan siendo dirigidas SOLO por hombres, por poner algo: Google, Yahoo (aunque aqui cuenta menos por el hecho de que el mercado IT es muy masculino por un motivo obvio), tampoco sabría decirte muchas mas empresas jovenes

Y en serio, agradeceria enlaces a algun estudio de esos, porque palabra que no lo veo nada claro

» autor: MycroftHolmes

#16 La renta media de las mujeres en Gipuzkoa es 6.757 euros inferior a la de los hombres

--151024-- — Tue, 26 Jan 2010 14:52:37 +0000

#11, no, te he dicho que lo mismo ocurre en los demás países que llevan años con una democracia y en donde la mujer hace tiempo que estudia y puede acceder a las instituciones.

No hay un paralelismo entre jerarquía empresarial y la edad. Hay muchas empresas dirigidas por gente joven, y no, no está cambiando la tendencia.

Este no es el único estudio al respecto que demuestra que existe discriminación, prácticamente todos los estudios hechos por las insitituciones públicas y por la ONU así lo han probado.

#14, además de clasismo existen otras discriminaciones. Existe el sexismo, el racismo, la discriminación lingüística, el colonialismo, etc etc.

» autor: --151024--

#15 La renta media de las mujeres en Gipuzkoa es 6.757 euros inferior a la de los hombres

MycroftHolmes — Tue, 26 Jan 2010 14:35:09 +0000

#14 Lo has clavado colega, positivazo que te llevas, no se puede sintetizar tanto en 5 palabras

» autor: MycroftHolmes

#14 La renta media de las mujeres en Gipuzkoa es 6.757 euros inferior a la de los hombres

--34825-- — Tue, 26 Jan 2010 14:27:21 +0000

No hay sexismo, hay clasismo.

» autor: --34825--

#13 La renta media de las mujeres en Gipuzkoa es 6.757 euros inferior a la de los hombres

--14345-- — Tue, 26 Jan 2010 13:11:01 +0000

#2 #1 Pues conozco ambos casos, reponedores/cajeros de supermercado y gerentas de pymes.

Yo también conozco ambos casos, pero muy poquitos. Para eso están las estadísticas, para saber si son muchos o pocos.

» autor: --14345--

#12 La renta media de las mujeres en Gipuzkoa es 6.757 euros inferior a la de los hombres

--88439-- — Tue, 26 Jan 2010 12:42:58 +0000

Ha quedado patente, varias veces ya en Menéame, que este tipo de estudios suelen ser sesgados, y muestran la realidad que les interesa, metiendo cualquier diferencia, aunque no pueda ser catalogada como sexista, en el saco de la discriminación salarial.

No me importa apoyar cualquier estudio serio acerca de discriminación salarial, pero las deducciones precipitadas y manipuladas que suelen suponer estos articulillos de periódico no, por favor.

» autor: --88439--

#11 La renta media de las mujeres en Gipuzkoa es 6.757 euros inferior a la de los hombres

MycroftHolmes — Tue, 26 Jan 2010 12:21:28 +0000

#10 Coño, pues ese argumento que me dices es precisamente lo que para mi lo prueba...

Imaginemos la piramide, arriba los jefazos 60 añeros, en el medio los mandos medios, de 30 a 40 años, y en la base, los pipiolos recien salidos del horno (Vale, muy simplificado todo, pero es para hacernos una idea del modelo)

Si en la piramide se reduce gradualmente la presencia femenina, si lo vemos DE ARRIBA A ABAJO, vemos que cada generacion tiene MAS paridad que la anterior, no se si me explico, si no palabra que en un rato intento hacer un dibujo para explicarme

Ojo, es mi interpretación, pero la veo válida

Respecto a la política, te recuerdo que ahora tenemos una vicepresidenta, y me parece que nadie dijo "bah, una mujer, menos vicepresidencia y mas fregar"
En PP y PSOE en las cúpulas hay mujeres, sin mayor problema, en Alemania gobierna una mujer (pa fliparlo según tu teoría)

Si el presidente de EEUU es tradicionalmente el hombre mas poderoso de la Tierra, el Secretario de Estado es el segundo, y adivina quién es: Hillary Clinton

En serio, creo que la sociedad avanza, y en 10 años, estaremos MUCHO mas avanzados que ahora, cuando se quiera presentar UNA CANDIDATA sin que los partidos tengan miedo a ese nich de votos de hombres 60 añeros que digan "bah, es una mujer, menos presidencia y mas fregar"

Es un tema complicado, poco a poco

» autor: MycroftHolmes

#10 La renta media de las mujeres en Gipuzkoa es 6.757 euros inferior a la de los hombres

--151024-- — Tue, 26 Jan 2010 12:06:17 +0000

#9, lamentablemente, tu teoría es muy fácil de demostrar falsa, y digo lamentablemente, porque me gustaría que fuese verdad.

La presencia de mujeres se va reduciendo gradualmente y de manera casi matemática conforme subimos en la jerarquía empresarial y política. No hay ninguna evidencia de que se esté erradicando este problema ni aquí ni en ningún país del mundo. De hecho, aquí en España logramos la democracia hace poco más de 40 años... pero otros países que llevan siglos de democracia tienen el mismo problema, razón por la cual la ONU ha metido mano y se ha propuesto lograr lo que se llama igualdad real y efectiva.

Si tuviese que decir si la sociedad actual es machista, diría que está habiendo un claro retroceso.

» autor: --151024--

#9 La renta media de las mujeres en Gipuzkoa es 6.757 euros inferior a la de los hombres

MycroftHolmes — Tue, 26 Jan 2010 11:50:25 +0000

#8 Supongo que es cuestión de puntos de vista:

Primero: Voy a hacer una presuncion, reconozco que atrevida, pero que argumentará el resto de la exposicion: Hasta ahora la sociedad ha sido machista, y con hasta ahora me refiero a la generacion de los menores de 30-35, mi generacion

Creo que objetivamente, a grandes números eso es innegable.

Dicho esto: los puestos directivos estan copados por hombres de 50-60 para arriba, es decir gente que si, es machista

Si quieres ver si hay igualdad en esa franja de 30-35 hacia abajo, quizás haya que fijarse en digamos, los mandos intermedios, donde creo que no puedes negar que hay mucha mas paridad

Es la generación donde de verdad cuentan los méritos, y donde no tiembla el pulso en subir a una mujer si lo vale, y sin discriminacion

Cuando esa generación cope los puestos directivos (para lo que los actualmente los directivos deberian jubilarse), es cuando habrá paridad (y no tanto en género, como en méritos). Dale 10 años.

Respecto a las empresas que no contraten embarazdas por la baja: Yo siempre digo que la solución es MUY facil: Baja para hombres y mujeres por igual (paridad). ¿O es que yo como padre tengo menos derecho a disfrutar de mi hijo?, consigue que se apruebe eso, y fin del problema

Y no, no estoy de acuerdo con la paridad hombre-mujer en puestos impuesta por Ley, pues solo genera los problemas que en otros hilos se han dicho: mujeres puestas a dedo para cumplir paridad, desconfianza de las capacidades de la mujer por el "la habrán subido por paridad"

En fin, que jodidos estamos todos, pero la verdadera igualdad se verá cuando la primera generación educada en la igualdad esté en la cima de la piramide laboral. Yo seré directivo, a mi lado habra una directiva, y NO PASARÁ NADA

» autor: MycroftHolmes

#8 La renta media de las mujeres en Gipuzkoa es 6.757 euros inferior a la de los hombres

--151024-- — Tue, 26 Jan 2010 11:30:17 +0000

Esta noticia evidencia la cruda realidad: la desigualdad entre hombres y mujeres es un hecho.

Puede que en el mismo puesto, el sueldo de hombres y mujeres sea equiparable, pero el problema real es que a las mujeres no se las promociona a los puestos más altos, siempre se promociona a hombres.

Está claro que hay excepciones y podemos ver a alguna mujer en los puestos directivos, pero por lo general, no es así. Se hace por una cuestión económica, una mujer puede quedarse embarazada y a la empresa no le interesa que una persona que tenga un cargo importante en la empresa pueda cogerse una baja por maternidad. Se hace por otras causas, como creer que la mujer no tiene mentalidad empresarial y no sirve para el puesto, que los hombres lo desarrollan mejor... etc.

Décadas de igualdad en el acceso a los estudios universitarios... nos han dado a muchas mujeres trabajadoras capacitadas para los puestos igual que los hombres, pero sin embargo, sigue sin haber igualdad.

¿Y luego algunos niegan que exista discriminación?

» autor: --151024--

#7 La renta media de las mujeres en Gipuzkoa es 6.757 euros inferior a la de los hombres

fersal — Tue, 26 Jan 2010 10:56:16 +0000

Volvamos al asunto de fondo que no valen ejemplos individuales.
Las estadisticas coinciden aqui y en todo el Occidente Cristiano
y los ejemplos individuales no las refutan.

» autor: fersal

#6 La renta media de las mujeres en Gipuzkoa es 6.757 euros inferior a la de los hombres

MycroftHolmes — Tue, 26 Jan 2010 10:35:13 +0000

#4 pero ese argumento tiene un fallo

Si, vale cuando digo TODOS, digo el 99,999%, el resto son los consejeros delegados de Telefónica y el Gorigoizarri del BBVA con sus millonacos de renta vitalicia

¿Que quieres que haya consejeras delegadas? Por mi cojonudo, pero te repito que tendras que esperar a que la generación de carcamales que ahora copan los puestos directivos se jubilen, IGUAL QUE YO

Y lo del trabajo en casa, si en tu pareja admites hacer TODO el trabajo de casa (bueno salvando por ejemplo que uno no trabajara y el otro si, que no creo que muchas parejas puedan permitirselo), yes tonta, que dicen en mi pueblo. A mi me enseñaron desde chiquitajo al fifty fifty en las labores domésticas y no se me caen los anillos

Salvando casos concretos y problemáticas puntuales, si aceptas eso en una relacion, es porque quieres

» autor: MycroftHolmes

#5 La renta media de las mujeres en Gipuzkoa es 6.757 euros inferior a la de los hombres

estefani — Tue, 26 Jan 2010 10:32:47 +0000

Las estadísticas son como el bikini: interesante lo que enseñan, pero más interesante lo que ocultan.

» autor: estefani

#4 La renta media de las mujeres en Gipuzkoa es 6.757 euros inferior a la de los hombres

fersal — Tue, 26 Jan 2010 10:28:01 +0000

No estamos todos jodidos sin distincion de género.
Estan jodidos los que estan (desde luego no LOS consejeros de las empresas del
IBEX 35 donde tambien hay distincion de género) y las estadisticas y la realidad
son lo que son por encima de ejemplos individuales.
Pero si las mujeres no estuviesen discriminadas en el trabajo en el que cobran
a ver quien niega su discriminacion en el trabajo que no se cobra (tareas de la
casa) cuyo valor economico es invisible a la mayoria de estadisticas

» autor: fersal

#3 La renta media de las mujeres en Gipuzkoa es 6.757 euros inferior a la de los hombres

MycroftHolmes — Tue, 26 Jan 2010 09:58:08 +0000

#2 lo has clavado
Es que me toca mucho los cojones estas "estadisticas" oportunistas al servicio de la noticia de moda

¿Que ahora se lleva la igualdad? Pues se atiborra al publico de noticias al respecto

Y joder, estamos hablando de una generación en la que la mujer fueron las primeras en incorporarse al mercado laboral, la mayoria sin estudios

y lo que yo siempre digo: ¿Comparan estas estadisticas puesto a puesto, misma antiguedad, mismos estudios (y todos los indicadores que se os ocurran)?

Yo propongo otra estadistica: Hacerlo con hombres y mujeres menores de 35-40, que es cuando hay mas paridad de estudios y oportunidades, me juego lo que querais a que una estadística objetiva diria que ESTAMOS TODOS JODIDOS, sin distinción de géneros

» autor: MycroftHolmes

#2 La renta media de las mujeres en Gipuzkoa es 6.757 euros inferior a la de los hombres

Wir0s — Tue, 26 Jan 2010 09:51:02 +0000

#1 Pues conozco ambos casos, reponedores/cajeros de supermercado y gerentas de pymes.

Pero leyendo esto: "conocer las diferencias que puedan existir en el IRPF desde el punto de vista del género" una vez mas se calcula con el culo para sacar estas "grandes diferencias" que tan bien quedan en los titulares.

No puedes hacer media sin mas, compara mismo puesto, antigüedad, etc...

» autor: Wir0s

#1 La renta media de las mujeres en Gipuzkoa es 6.757 euros inferior a la de los hombres

--14345-- — Tue, 26 Jan 2010 09:37:59 +0000

Triste problema que se basa en que aún hay mucha diferenciación en cuestión de profesiones. Es muy difícil ver un cajero de supermercado o una mujer con un alto cargo en una empresa. A ver si poco a poco se van acabando estos estereotipos.

» autor: --14345--