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#177 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

PepeMiaja — Tue, 26 Jan 2010 22:33:32 +0000

"buambulancia" - creo que te confundes: no he protestado por ningún negativo ni nada por el estilo. Cuando no se sabe en qué contexto se usa una expresión, mejor se calla uno

"vuelves a lo mismo: los que no piensan como tú, radicales, fascistas y censores" - como ya dije antes, no sé de dónde sacas eso. Veo que adjuntas un link a un post mío de fuera de esta discusión, pero:
- las veces que has aludido a lo mismo te referías claramente a esta (sin ir más lejos, en #176 dices "vuelves y vuelves": difícilmente puedo volver a donde sólo tú imaginas que he estado y te niegas a precisar). Sencillamente, no he dicho nada que pudiera ser calificado como insistes, ni siquiera remotamente, y no es una cuestión de valoración subjetiva, sino axiomática-evidente.
- es bastante manipulador que te pongas a rebuscar en mi historial, obvies los centenares de frases que te demuestran que mentiste gratuitamente (sin ir más lejos, y de forma diamentralmente opuesta a la realidad -estrategia muy cara a la derecha en este siglo- en lo de "Ante estos casos en los que la crítica o la razón brillan por su ausencia"), y pretendas demostrar que soy como tú sólo porque me sumo a la no corta lista de quienes consideramos que el algoritmo de méneame hace que los avisos automáticos sobre noticias con votos negativos saltan cuando apenas hay de éstos últimos.

"intenta no agobiarte mucho ni patalear..." - vuelves a hacer lo mismo, sólo que en este caso, no hay más que leer tus comentarios y los míos para ver quién se puso nervioso. Quizás te diste cuenta a última hora y quisiste practicar otra de esas inversiones, de paso yendo de lo que sólo yo podría ir. Patético.

"...que aun queda bastante para las elecciones" - pues eso, eso digo yo. Tendrás que esperar y roer mientras (contador de inversiones de rol: 003).

"Ameba" - aunque, de forma manifiestamente retardada, parece que no tardas en demostrar dónde "la crítica o la razón brillan por su ausencia", y no se te ocurre otra cosa mejor que soltar que repetir lo que yo he dicho, cual simio. En este caso, no voy a poner a 004 el contador de inversiones de rol, por aquello de no entrar en subjetividades, pero sí el de que vayas de lo que sólo yo podría ir, en este caso a 002.

» autor: PepeMiaja

#176 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--123455-- — Mon, 25 Jan 2010 16:11:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123455--

#175 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

PepeMiaja — Mon, 25 Jan 2010 16:01:43 +0000

"y que has dicho": vuélvelo a leer, y, consecuentemente, aplícate el cuento ese de "a tí no se te puede pedir demasiado"

"tu partidito del alma": si pretendías hacer de adivino, has fallado.

"si alguien les crítica (sic) pasa a ser automaticamente un fascista": no sé de dónde sacas eso, pero sí hay un par de ejemplos que se me vienen a la cabeza:
- relacionado con el tema original: a un jefe de tu partido del alma y Medios de Comunicación afines, que dijeron que en la manifestación había "decenas de miles de radicales". Al margen de que, si hay tantos, por definición ya no son tan excéntricos, es lo que tiene que los radicales se hayan pasado estos últimos meses propagandeando que su postura no es tan delirante, luego cuesta seguir con el "sostenella y no enmendalla".
- relacionado contigo, #174 tras #173 y #125 tras #121. Lo de la paja en el ojo ajeno, vamos.

"Por cierto, soy gallego y no odio Galicia": ¡huy, me coge desprevenida esa defensa!

"Pues si que eres amplio de miras": no sé a qué te refieres, pero, para miras amplias, esta tía tuya: www.youtube.com/watch?v=nmXqNd4w6VE

"Pero sí odio bastante las injusticias": seguro, hombre, ya se te nota

"los nacionalismos extremos": si es el castellano disfrazado de español, le pones la etiqueta de moderado, y toda su incoherencia filosófica subyacente a cualquier nacionalismo ya te vale ¿no?.

"siempre al lado de tu amo": ya te gustaría a ti tener una mente un pelín más omnicomprensiva, para poder pensar lo más razonable en cada caso, y no acusar a los demás de lo que sabes te sucede.

"ya que eres un troll": eso de que tengas que afirmarlo ¿no tendrá que ver con el hecho, no ya de que no sea nada de lo que me acusas (obvio), sino todo lo contrario, como habrás visto leyendo mi historial (y aquí mismo me sucede, paradójicamente, contigo?.

"infeliz":

» autor: PepeMiaja

#174 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--123455-- — Sun, 24 Jan 2010 20:48:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123455--

#173 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

PepeMiaja — Sun, 24 Jan 2010 18:49:25 +0000

#125: no lo digas con una ironía de esa Galicia que odias: si alguien tenía alguna duda de la primera frase de #121, tu reacción le ayuda a dilucidar. Y es aún más demostrativo, si cabe, el hecho de que ni siquiera hayas sido capaz de rebatir lo principal de lo que dije en #121.

Verdaderamente, eres una ameba.

» autor: PepeMiaja

#172 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Sat, 23 Jan 2010 19:48:24 +0000

#166 ¿Cree que todos los haitianos tienen mejor información que cualquier otra persona para saber qué está sucediendo en Haití? ¿Por qué no pensar que sólo los profesores podemos saber cómo está la situación en Galicia con respecto a eso? ¿O incluso, los profesores que hemos leído el Decreto del 2007, las bases del futuro, las objeciones jurídicas del conjunto de abogados, la contrapropuesta de GB, el manifiesto de Queremos galego, ...? Y si encontrásemos el tipo de personas absolutamente enteradas de este tema, ¿cree usted que cualquier gallego está más próximo (en cuanto al conocimiento de la situación) a ese tipo ideal que todos los no gallegos?

» autor: perplejosinguia

#171 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Sat, 23 Jan 2010 19:39:38 +0000

#163 y ss.
Lo comprendo. Le adelanto que yo nunca he participado ni en Vieiros ni en Ciberirmandade. Debería prescindir usted del tu quoque.

Creo no haber caído en ningún "tu quoque". En ningún momento le achaco a usted los vicios de un determinado foro. Sólo constato que esos vicios están absolutamente extendidos en foros cuyos administradores exhiben una determinada posición ideológica y que presentan moderación. Sé que esa extensión no los justifica. Pero pone en perspectiva su condena.

Me parece bien lo que dice usted, solo le añado una puntualización al final ¿por qué no quieren cambiar? ¿Por decisión propia y porque les gusta su apellido o porque desconocen la historia de la lengua o desconocen el procedimiento a seguir para realizar ese cambio? Nunca lo sabremos.

No me parece mal que junto con la información acerca de la posibilidad se incluya información acerca del procedimiento para instanciar esa posibilidad. Desconfío en general de la utilización de la Historia por parte de los poderes públicos, pero tampoco me parecería mal que existiese una oficina que se encargase de investigar los antecedentes onomásticos de los distintos administrados interesados en investigar las vicisitudes de sus apellidos. Reconozco que me extrañaría que los funcionarios de esa oficina tuviesen excesivo trabajo.

Le invito a que me proporcione datos. Yo le he dado algunos ya.

Desconozco si existe el tipo de estadísticas que creo me reclama, por lo que no creo que pueda satisfacer su demanda. Lo dicho hace más a mi experiencia concreta y a la de profesores de lengua castellana de centros de la zona. Quizás le valga el testimonio de un contertulio en Meneame que en este mensaje concedió que su fluencia en castellano era bastante precaria (como la de sus compañeros) www.meneame.net/story/tribuanal-supremo-rechaza-padres-puedan-escoger-. Yo me lo creo. Entendería que usted no.

No confundo en ningún momento. A lo que me refería es que as competencias pasivas en una lengua son la de comprenderla y la de ser capaz de leerla. Un niño criado en Galicia, comprende, con mayor o menor dificultad el gallego y el castellano con 3 años de edad. Eso ahora, lo que pasará en el futuro no lo sé.

Estoy por asegurar que el vocabulario sobre las partes del cuerpo y los animales, que son dos de los campos semánticos en los que mas se trabaja a esas edades, son suficientemente distintos en castellano y gallego como para provocar enormes incompresiones. Y si según usted, un niño castellanohablante de tres años comprende ahora el gallego, no sé en qué podrá diferir en el futuro, cuando la exposición de muchos niños actuales al gallego es nula. Y no hay exposiciones menores que cero.

En el caso gallego, educación pública es sinónimo, en buena parte, de inmersión lingüística en gallego cuando menos al 50%, por tanto la pregunta que he formulado no carece de sentido y se la vuelvo a repetir porque veo que ha cambiado la preposición en por de en un error de lectura. ¿Dónde queremos establecer los límites de la voluntariedad en la educación?

En Galicia no hay distinción entre el curriculum y las obligaciones al respecto del idioma entre la educación pública y la educación privada. Es cierto que he cambiado las preposiciones, pero sigo manteniendo que no había hablado de la voluntariedad en la educación, sino como condición de éxito de los programas de inmersión. Personalmente, mi ideal sería el de la coexistencia de múltiples modelos educativos. Tanto privados como públicos. Que estuviesen sujetos a los contenidos curriculares marcados en las leyes educativas. Y que esa sujeción se hiciese patente en la existencia de pruebas objetivas externas a los centros al final de cada etapa educativa. Pero que fuesen autónomos con respecto a la determinación de su estrategia didáctica. Al respecto de las lenguas, podía haber centros de inmersión, centros en donde se permitiese a los profesores determinar la lengua vehicular, centros que apostasen por el 50%, centros que decidiesen impartir una asignatura de expresión oral, ... Y que los padres decidiesen. Sé que esta perspectiva es fundamentalmente urbana y que crearía problemas de oferta en un territorio con tanta presencia del rural como el gallego. Pero es mi ideal. ¿Qué modelo creo viable? Uno en el que se establezca un mínimo del 40% para cada una de las lenguas, apostando por la alternancia anual de las distintas disciplinas, y en el que los docentes concretos fuesen consultados a los efectos de en qué idioma preferirían impartir sus asignaturas, primando en horarios, salario y capacidad de traslado a aquéllos que no mostrasen preferencia por ninguna. Para cumplir con la carta europea, permitiría un modelo de inmersión completa en gallego. Pero, por ese mismo motivo, permitiría un modelo de inmersión completa en castellano. Todos los centros deberían tener al menos el modelo bilingüe, con lo que primaría a los padres que apostasen por este modelo. Para los modelos monolingües establecería una asignatura obligatoria de expresión oral en el otro idioma. Tal asignatura podría impartirse también en el modelo bilingüe, pero sólo a los alumnos a los que se les detecten carencias en alguno de los idiomas.

Y le vuelvo a repetir la pregunta ¿abriría usted ese nuevo sistema de elección entre aislacionismo y reintegracionismo/padrón portugués? Recuerde que esto supondría crear, según está planteada la suposición, 12 vías posibles en la educación en Galicia.

A mí me salen 7 (fundamentalmente en castellano, fundamentalmente en gallego, fundamentalmente en portugués, castellano-gallego, castellano-portugués, gallego-portugués, castellano-gallego-portugués). Que yo reduciría a 5 (eliminaría las dos últimas). Pero la situación me recuerda a la de Luxemburgo (luxemburgués, francés y alemán frente a gallego, castellano y portugués). En Luxemburgo la Infantil se imparte en luxemburgués (aquí, en gallego). La Primaria en Alemán (aquí, portugués), y la secundaria fundamentalmente en francés (aquí, en castellano). Pero la situación gallega no es la luxemburguesa. La práctica totalidad de los niños tienen el luxemburgués como lengua materna. La mayoría de los niños gallegos tienen el castellano por lengua materna.

Saludos a ud. también, un placer.

Lo mismo digo. Disculpe si tardo en contestarle, intentaré sacar tiempo de donde pueda, pero hay otras prioridades.

Un saludo.

» autor: perplejosinguia

#170 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Sat, 23 Jan 2010 19:35:19 +0000

#163 y ss.
Pues me alegro de que escriba lo que leo sobre el artículo 3.1 de la Constitución. No obstante, reconozca que después de toda la actividad de Galicia Bilingüe y todos sus comentarios en esta página en contra del decreto 124/2007, esa actitud de rechazo tibio contra la única obligación legal explícita con respecto a una lengua que se establece en nuestro ordenamiento jurídico es, cuando menos, poco creíble.

Por supuesto, usted puede creer lo que estime oportuno. Ya he expresado en múltiples ocasiones mi rechazo a ese artículo, tanto en esos foros como en otros. Desgraciadamente, meneame.net no permite hacer una búsqueda limitada al autor de los comentarios, y dudo que el trabajo de encontrar esas referencias en esta web fuese compensado por una mengua en su dosis de sano escepticismo, con lo que creo que podré continuar sabedor de la poca fiabilidad que le merezco.

Por otra parte, una lengua puede dejar de ser hablada por circunstancias ajenas a la voluntad de los hablantes y para eso existen y son necesarias las políticas de normalización. Y tampoco veo esa inversión de la que usted habla en ningún sitio, si me lo permite.

Sí, una lengua puede dejar de ser hablada por circunstancias ajenas a la voluntad de los hablantes: la muerte de los hablantes. Pero no creo que estemos hablando de eso. Parece que usted apunta al hecho de que la voluntad de los hablantes al dejar de usar la lengua puede no ser una voluntad libre. Bien, me puedo imaginar ciertas condiciones objetivas en las que, efectivamente, el uso de una lengua estuviera tan perseguido que los hablantes dejarían de hablarla (el árabe en la península ibérica del siglo XV, por ejemplo). Pero no sé en qué sentido la situación actual es ésa. Con respecto a la inversión, creo que apelar a la pena por el destino de la lengua o de la identidad como pueblo que la lengua parece suponer, que es tan común en muchos de los discursos que apoyan la política del bipartito, es un ejemplo de intento de que la situación de la lengua varíe la voluntad de la gente. Intento que no sólo no me parece muy correcto. Es que, además, preveo como completamente ineficiente (y en eso coincido con algún apunte del PXNL).

Su geolocalización apunta a una ciudad por la que yo tengo la suerte de pasarme muy a menudo pues personas con las que mantengo estrechos vínculos residen ahí y, tristemente, en mi condición de gallego-parlante me siento bastante solo. Y en Ferrol es todavía peor. Que existan datos que indiquen que el porcentaje de gallego-parlantes en la ciudad de Ferrol esté por debajo del 5% creo que ofrece una idea de a lo que me refiero porque, como sabe, a menos edad desciende el uso del gallego, por lo que podemos esperar que en el futuro sea mucho peor.

Puede ser que cierto sentido gregario le lleve a usted a sentirse solo en una ciudad como Vigo. Por mi parte, nunca me he sentido solo en sitios como Carnota, Xuño o Muxía, aunque claramente el porcentaje de castellanohablantes por esos sitios lo supongo inferior al de gallegohablantes en Vigo. Pero está usted hablando de uso, y ya no de competencia. En mi opinión, establecida la competencia, el hecho de que la gente decida hacer mayor o menor uso de un idioma no debería ser objeto de valoración por parte de las autoridades públicas.

A lo de las horas ya le he contestado arriba. Nevertheless, as i know that you can understand the language of Shakespeare i'd like to add something. I've been studying English since i was 6 (if i'm not wrong) and i only became a fluent speaker after having attended lessons in a private academy for at least 2 years. I know that the acquisition of a foreign language isn't comparable with the acquisition of the Galician or the Spanish in the education, but i can assure you one thing: i wouldn't have learned English, if i hadn't been to that academy.

Estoy seguro que lo que usted me dice es cierto y que los objetivos competenciales que las distintas leyes educativas marcan para el inglés, las matemáticas, la historia, la física, la biología, la filosofía o la lengua castellana tienen, también, su grado de incumplimiento. En muchos casos (por ejemplo, en lo que hace a lenguas extranjeras) inferior al grado de incumplimiento de los objetivos competenciales para el gallego. I hope u agree.

Para mi se trata de hacer ciudadanos libres que no tengan ningún tipo de inconveniente con ninguna lengua cuando opositen a la función pública. Si fuera yo uno de esos interesados en ser funcionario y necesitase, porque creo que concordamos en que es necesaria, la competencia en gallego pertinente para atender a los administrados, no me haría mucha gracia que después de haber pasado 1000 horas de mi vida estudiando gallego hubiese alguna duda sobre si puedo acceder a un puesto de funcionario.
Creo que es más fácil, cuestión de perspectiva, que garanticemos las competencias en castellano y en gallego desde el principio, como ya he explicado al comienzo de mi anterior comentario.

Lamento no entenderle. Sé que no está pretendiendo decir que 1000 horas de gallego son suficientes para garantizar una correcta atención al público gallegohablante por parte de un funcionario, aunque eso sea lo que parece usted decir. Por lo que no sé lo que pretende decir.

Creo que este es un punto en común con el Manifiesto por la (mal llamada) Lengua Común. Explíquemelo pues.

Se lo explica mejor la Sentencia 82/1986 del Tribunal Constitucional, que establece que: "EN TODO CASO, NO SE IMPONE UN DEBER INDIVIDUALIZADO DE CONOCIMIENTO DEL EUSKERA, YA QUE EL DEBER CORRESPONDIENTE SE PREDICA DE LAS ADMINISTRACIONES PUBLICAS, QUE SON LAS QUE DEBERAN PROVEER LOS MEDIOS NECESARIOS PARA LA EFECTIVIDAD DE TAL DERECHO. TENIENDO EN CUENTA EL YA MENCIONADO APARTADO SEGUNDO DE ESTE NUM. 1." Un ejemplo. En un ayuntamiento grande podría haber tres grandes colas ante el registro: "En galego", "En castellano", "Depende do/del funcionario", cola esta última en la que el funcionario atendería a todos los ciudadanos sin que se pueda requerir del funcionario el uso de uno de los idiomas en concreto. ¿Habría conculcación de derechos? ¿Cree que la última cola tendería a estar vacía? ¿Hay conculcación de derechos si la Orquesta Filarmónica de Galicia no pone pruebas lingüísticas para acceder a una vacante de viola da gamba? ¿Hay conculcación de derechos en no poner requisitos lingüísticos para el encargado del mantenimiento de un servidor postgre? ¿Hay conculcación de derechos si el Sergas contrata a un cirujano máxilofacial estadounidense experto en alguna determinada técnica quirúrgica? Y si el cirujano no es de Houston, sino de Albacete, ¿a éste sí le hacemos una prueba de competencia en lengua gallega?

Sigue.

» autor: perplejosinguia

#169 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Sat, 23 Jan 2010 19:29:12 +0000

#163 y ss.
Entonces, según usted o según los sociolingüistas en los que se apoye, si no está demostrado que una lengua se aprenda, hablándola (que esto es algo que no se exige en todas las clases en las que es necesario), escribiéndola y leyéndola todos los días ¿cuál es el mejor método para obtener una buena competencia en una lengua minorizada?

Bueno creo que es distinto lo que yo digo " no está probado que las políticas de inmersión forzada para todos los alumnos en el idioma minorizado sean el mejor medio de conseguir para todos una buena competencia lingüística en L1 y en L2", que lo que usted dice que yo digo "no está demostrado que una lengua se aprenda, hablándola, escribiéndola y leyéndola todos los días." El fenómeno del semilingüismo es prueba de que los programas de inmersión pueden provocar una mala competencia lingüística tanto en L1 como en L2. Y el ejemplo más evidente de ese semilingüismo en Galicia es el castrapo.

¿Hay otros objetivos educativos? Sí. Podemos echar mano de los resultados de algún sistema educativo dónde hay un gran porcentaje de alumnos escolarizados en una lengua que no es la materna de manera voluntaria: el de la CAV. Creo que se aprecia que esos otros objetivos educativos se alcanzan de todos modos, aunque haya padres, como los primos de mi madre, que son castellano-parlantes en Sestao, que han criado a sus hijos en castellano y cuyos hijos han pasado por la vía de inmersión en euskera.

Quizás los resultados del País Vasco en los informes Pisa hubieran variado en el caso de que el modelo D no fuese voluntario, sino obligatorio. Aunque no deja de ser sorprendente cómo la enorme mayoría de los alumnos vascos decidieron hacer la prueba en castellano, al margen de cuál de los modelos estuviesen cursando. De hecho, algunas estudios catalanes consideran que el haber obligado a todos los alumnos catalanes a realizar la prueba en catalán es uno de los factores que pueden explicar el desastroso resultado en esas pruebas de una de las comunidades más prósperas de Europa. Pero es que el País Vasco tampoco puede presumir demasiado, pues ha podido constatar cómo en ese mismo informe PISA del 2006, en la prueba específica de conocimiento científico, sus alumnos eran superados por los de todas las comunidades de su entorno geográfico: Castilla León, La Rioja, Aragón, Navarra, Cantabria, Asturias y (fíjese usted por dónde) Galicia. En cualquier caso, el reconocer el éxito de algunos de los programas de inmersión voluntarios no veo en qué sentido legitima los programas de inmersión forzados.

El registro culto de la lengua castellana se practica en la asignatura de lengua castellana con el decreto del 2007 y en aquellas asignaturas que se impartan en castellano contra lo que indica el decreto, que son bastantes.

Yo le preguntaba por el registro culto referido a temas científicos. Y definitivamente, ése no se practica en la asignatura de lengua castellana. ¿Se practica en asignaturas que se imparten en castellano en contra de lo que se dice en el Decreto? Pues o bien está bien que haya al menos ese espacio de práctica, con lo que el Decreto hace mal al prohibirlo, o bien el Decreto hace bien al prohibirlo, con lo que no debería haber ningún espacio de práctica del registro culto del castellano referido a temas científicos. Creo que es evidente que a mí me convence más la primera opción.

Creo que usted es profesor y yo soy, todavía alumno, no en la educación secundaria o en la postobligatoria, pero lo sigo siendo. Estoy en la universidad y he vivido en un sistema educativo regulado por el decreto del Bipartito y, tengo que decir, que me considero tan competente en gallego como en castellano y considero que mi registro culto en esa lengua, a pesar de haber recibido una enseñanza exclusiva en gallego, es incluso mejor que el que tengo de gallego.

Bueno, si usted está en la Universidad no puede decir que ha vivido en un sistema regulado por el Decreto del bipartito. Porque en el caso más favorable de que estuviese usted estudiando 1º de Bachillerato LOGSE en el curso 2007-2008, el Decreto en esos momentos no establecía qué materias habían de impartirse en Bachillerato en gallego y en castellano, permitiendo que se mantuviese el plan del Decreto del 95. Y cuando salió la orden que especificaba esas materias, no se refería ya al Bachillerato LOGSE (el que usted estudió), sino al Bachillerato LOE. Con lo que no debe usted su competencia en los dos idiomas a la legislación del bipartito, sino más bien a la de un gobierno como el del señor Fraga.

Además ¿cuándo practicará un niño educado íntegramente en castellano una competencia lingüística en registros cultos en gallego? No obstante, si usted considera que 1000 horas en gallego son suficientes para una convivencia sin ningún tipo de problemas, en la que por supuesto se incluye el hecho de poder aprender un registro culto en gallego y poder trasladarlo a las diferentes situaciones en las que sea necesario, estará de acuerdo conmigo en que, en este sentido, no existe problema alguno.

Entienda que si no me parece bien la ausencia de práctica del registro culto en castellano, tampoco me parece bien la ausencia de práctica de registro culto en gallego. Porque lo de las 1000 horas se lo comenté como formando parte de la propuesta de GB que menos espacio concede al gallego, haciendo especial referencia a que no era la mía, por lo que no sé en qué sentido me lo está achacando a mí.

Sigue.

» autor: perplejosinguia

#168 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Sat, 23 Jan 2010 19:24:54 +0000

#163 y ss.
Por cierto, creo que es oportuno que aclare que cuando digo Yo creo que de lo que se trata es de poner en un plano de igualdad a dos lenguas que se encuentran, en la sociedad, en una situación de desigualdad por circunstancias históricas , lo hago tomando como referencia la sentencia 337/1994 que está afirmando lo que afirmo yo y que ya he citado en este debate. Esa sentencia dice textualmente y no solo una vez, sino dos: corregir positivamente una
situación histórica de desigualdad respecto al castellano.

Bueno, que algo lo diga el TC no significa que sea absolutamente prístino, ¿verdad? Personalmente sigo sin saber cuál es la situación en la que esa corrección deje de tener sentido. ¿O la corrección ha de ser eterna?

Además, de nuevo, que el Constitucional ampare políticas de acción afirmativa (lo que yo prefiero llamar discriminación positiva) no implica que obligue al Estado a imponer esas políticas.

Le ruego que me explique que derechos se ven vulnerados con un sistema de educación basado en la inmersión lingüística.

No estaba hablando en concreto de la inmersión, sino de las políticas de discriminación positiva. Y no hablo de "vulnerar" derechos, sino de "dificultarlos". Por supuesto, no puedo poner ejemplos de derechos vulnerados porque eso supondría la ilegalidad de las normas que patrocinan las políticas de discriminación positiva. Creo que es una dificultación del derecho a la educación el impedir ser educado en la lengua en la que mayor significatividad encontrarías en los contenidos docentes. Como lo es el privar a los alumnos de los mejores materiales didácticos disponibles cuando no están en la lengua de la inmersión. Pero le planteo a usted otra pregunta. ¿Qué derechos fundamentales serían vulnerados si el sistema se basase en una inmersión lingüística en castellano?

Por cierto, yo no creo que el beneficiario de la facilitación, como usted dice, sea el idioma gallego, sino los usuarios del sistema educativo que terminan su educación con una competencia teóricamente similar en ambas lenguas. Ni tampoco creo en el derecho de los padres a escoger la lengua en la que se educan sus hijos.

De ser el caso que el beneficiario no es el idioma gallego, no se entiende cómo las autoridades públicas han justificado este tipo de políticas en la disminución de usuarios. Precisamente cuando esa disminución de usuarios ha coincidido con una mayor competencia en ambas lenguas, si hacemos caso de las estadísticas que usted mismo ha ofrecido anteriormente. Al respecto de que todos los usuarios del sistema educativo sean los potenciales beneficiados por esas políticas, en el caso de que el beneficio sea universal no tendría sentido decir que se están tomando medidas de "acción afirmativa" o "discriminación positiva", ¿no cree? Por último, está por ver en qué sentido el tener una competencia igual (no similar, es lo que dice la LNL) es un bien. A mí me parece un bien tener una buena competencia en ambas lenguas (aunque de ninguna manera el bien máximo de la educación), pero no el tener una competencia igual en ambas. Yo tampoco creo en el derecho de los padres de escoger la lengua en la que se educan sus hijos. Pero sí lo reconozco si la alternativa es una política de inmersión.

Transcribo lo que dice la LOE simplemente en su artículo segundo.

Artículo 2. Fines
1. El sistema educativo español se orientará a la consecución de los siguientes fines:
j) La capacitación para la comunicación en la lengua oficial y cooficial, si la hubiere, y en una o más lenguas extranjeras.

La LOE es una Ley Orgánica y la LNL es una Ley Ordinaria.

Yo entiendo que la LNL es una ley autonómica, y no ordinaria. Pero bueno.

En el ordenamiento jurídico español no se da una relación de jerarquía entre ellas, sino que se da una relación que depende de la materia tratada por la Ley Orgánica. En ese sentido una Ley Ordinaria, la LNL, no puede legislar sobre una materia regulada por una Ley Orgánica. Siendo esto así, es completamente lógico que la Ley de Normalización Lingüítica sea vaga pero que, dentro de esa vaguedad, se pueda establecer un mecanismo que garantice el conocimiento del gallego y que, a su vez, no entre en conflicto con la Ley Orgánica de Educación. No solo es lógico, sino que es necesario.

Por lo que yo sé, el artículo 148.1 de la CE asigna a las comunidades autónomas la competencia sobre la enseñanza de las lenguas de esas comunidades. Con lo que el legislativo gallego tiene perfecta competencia para establecer los objetivos que han de ser alcanzados. Lo que me parece bastante inapropiado es que, en vez de establecer esos objetivos, la LNL se limite a decir que la competencia en gallego ha de ser igual que la competencia en castellano, sea cual sea la competencia requerida en castellano que las leyes orgánicas de educación establezcan.

Sigue.

» autor: perplejosinguia

#167 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Sat, 23 Jan 2010 19:20:40 +0000

#163 y ss.
Para mi un plano de igualdad, en el caso castellano-gallego, es que todos poseamos competencias activas y pasivas en las dos lenguas. Simplemente, se resume a poder expresarnos con soltura en los dos idiomas oficiales que existen en nuestra comunidad y, a partir de ahí, que sean los individuos los que elijan, libremente, la lengua que desean hablar y que desean utilizar.

A mí no me parece mal establecer una serie de competencias activas y pasivas que hayan de demostrar los alumnos al final de cada proceso educativo. No me parece bien, sin embargo, suponer que el objetivo último es conseguir que todas las personas exhiban un bilingüismo compuesto (indiferencia absoluta entre los dos códigos), rasgo que es estadísticamente insignificante en todas las sociedades multilingües, y considerar un fracaso cualquier resultado que no sea ése. Si me pudiese dar un referente sociohistórico del tipo de sociedad multilingüe en la que está pensando como objetivo se lo agradecería.

Según datos del 2001 publicados por el Instituto Nacional de Estadística (www.ine.es/censo/es/listatablas.jsp?table=tablas/nacional/NP57.html) en Galicia, en el tramo de edad de 16 a 19 años, existe todavía un 20,22% de personas que declara que no lo entiende o bien que no sabe hablarlo, leerlo o escribirlo.

Gracias por los datos. Significativo que el porcentaje de los que no entienden el gallego (es decir no tienen competencia alguna) es del 0,51%. Y aquéllos que o no lo entienden o, entendiéndolo, no lo hablan, es de sólo un 6,3%. A mí me parecen muy buenos datos.

El hecho de que no exista competencia plena en gallego por parte de un 20,22%, además de ser contrario a las normas estatales y autonómicas

No es así. A no ser que usted considere que es contrario a la legalidad el que haya población que no sabe resolver una ecuación de segundo grado.

establecen que esa competencia debe existir, es un verdadero ataque a la libertad de elección y algo que predetermina a las personas a escoger el castellano como vehículo de comunicación habitual por el simple hecho de que les resulta más fácil expresarse en esa lengua.

Yo he sido educado íntegramente en castellano. No considero que se haya atacado a mi libertad de elección. Soy de los que escogen el castellano por el simple hecho de que me resulta más fácil expresarme en esa lengua. Como la inmensísima mayoría de la humanidad hace con su lengua.

Los que hacen un esfuerzo e intentan mejorar su gallego, ya no digo pasar a hablarlo, será siempre un porcentaje desconocido para nosotros.

No sé por qué. Las Escuelas Oficiales de Idiomas ofrecen cursos de gallego de los distintos niveles. Sé que esto no sucede en el País Vasco, lo que me parece vergonzoso, pero en Galicia esos cursos son gratuitos. Hay servicios de normalización lingüística en cada ayuntamiento. Los adultos que no adquieren mayor competencial en gallego no pueden decir que es porque no se les brindan oportunidades.

Por otra parte, usted conoce perfectamente la historia de la lengua gallega y su decadencia como lengua de prestigio y sobre la que pesan prejuicios.

También conozco bastante bien la historia de la Modernidad y cómo el proceso de standarización lingüística acompañó el proceso de consolidación de los estados nación en todo occidente. Procesos que, por lo general, no me merecen el reproche moral que parecen dedicarles algunos. Y de los que no guardo ningún tipo de responsabilidad contrafáctica (sentido de responsabilidad del que también carezco cuando hace a procesos históricos que sí me merecen los más duros reproches morales).

Sigue.

» autor: perplejosinguia

#166 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--26860-- — Sat, 23 Jan 2010 19:06:51 +0000

#124 No, no para eso, sino para saber cómo está la situación en Galicia respecto a eso y pensar en consecuencia sobre el tema.

» autor: --26860--

#165 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--164555-- — Sat, 23 Jan 2010 01:03:38 +0000

El nivel de competencia en castellano de muchos alumnos de la ESO de institutos situados en zonas costeras es, por decirlo suavemente, mediocre. Me resultaría difícil determinar si mejor o peor que el nivel de gallego de muchos alumnos de la ESO de Coruña o Vigo.

Le invito a que me proporcione datos. Yo le he dado algunos ya.

En primer lugar, creo que confunde niños gallegos con niños gallegohablantes. No es o mismo. En segundo lugar, cuando en #83 utilicé la expresión "competencia pasiva" la apliqué a los dos idiomas. Pero es que además, creo que estaba bastante claro que estaba definiendo la postura de Galicia Bilingüe, no la mía, por lo que, la verdad, no entiendo muy bien su tono de reproche en este párrafo.

No confundo en ningún momento. A lo que me refería es que as competencias pasivas en una lengua son la de comprenderla y la de ser capaz de leerla. Un niño criado en Galicia, comprende, con mayor o menor dificultad el gallego y el castellano con 3 años de edad. Eso ahora, lo que pasará en el futuro no lo sé.

Creo no haber hablado de la voluntariedad de la educación, sino de la voluntariedad como requisito del éxito de los programas de inmersión. Lo primero no lo defiendo ni yo ni creo que nadie en su sano juicio. Lo segundo es resultado de estudios de sociolingüistas a veces invocados por quienes defienden políticas de inmersión. Al respecto de su último ejemplo, le propongo una variación. Supongamos que la corriente reintegracionista termina por confluir en la reivindicación completa del sistema morfológico, sintáctico y fonético portugués. Y que se mantenga la corriente aislacionista. ¿Por qué le parecería mal que algunos padres no quisiesen que sus hijos fuesen educados íntegramente en portugués?

En el caso gallego, educación pública es sinónimo, en buena parte, de inmersión lingüística en gallego cuando menos al 50%, por tanto la pregunta que he formulado no carece de sentido y se la vuelvo a repetir porque veo que ha cambiado la preposición en por de en un error de lectura. ¿Dónde queremos establecer los límites de la voluntariedad en la educación? Y le vuelvo a repetir la pregunta ¿abriría usted ese nuevo sistema de elección entre aislacionismo y reintegracionismo/padrón portugués? Recuerde que esto supondría crear, según está planteada la suposición, 12 vías posibles en la educación en Galicia.

Saludos a ud. también, un placer.

» autor: --164555--

#164 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--164555-- — Sat, 23 Jan 2010 00:53:50 +0000

¿Me puede decir en qué momento se practica la competencia lingüística en castellano en registros cultos referidos a cualquier tema científico en el modelo del Decreto del 2007? Yo no tengo tan claro que la competencia sólo se pueda conseguir con la vehicularización. Creo, por ejemplo, que las competencias escritas en gallego son muy superiores actualmente a las que tenían los alumnos de hace 20 años. Sé que no es el caso de las competencias orales. Pero me resulta curioso que el curriculum de la asignatura de lengua gallega conceda en toda la educación secundaria mucho más espacio a los contenidos sociolingüísticos que a las proferencias orales. Quizás haya algún programador que piense que el gallego se aprende más desde la concienciación político-moral que desde la práctica conversacional. ¿Se ha intentado introducir una asignatura de expresión oral que subsanase los problemas competenciales detectados?

El registro culto de la lengua castellana se practica en la asignatura de lengua castellana con el decreto del 2007 y en aquellas asignaturas que se impartan en castellano contra lo que indica el decreto, que son bastantes. Creo que usted es profesor y yo soy, todavía alumno, no en la educación secundaria o en la postobligatoria, pero lo sigo siendo. Estoy en la universidad y he vivido en un sistema educativo regulado por el decreto del Bipartito y, tengo que decir, que me considero tan competente en gallego como en castellano y considero que mi registro culto en esa lengua, a pesar de haber recibido una enseñanza exclusiva en gallego, es incluso mejor que el que tengo de gallego.

Además ¿cuándo practicará un niño educado íntegramente en castellano una competencia lingüística en registros cultos en gallego? No obstante, si usted considera que 1000 horas en gallego son suficientes para una convivencia sin ningún tipo de problemas, en la que por supuesto se incluye el hecho de poder aprender un registro culto en gallego y poder trasladarlo a las diferentes situaciones en las que sea necesario, estará de acuerdo conmigo en que, en este sentido, no existe problema alguno.

Para mí la obligación constitucional de conocer el castellano es uno de los varios defectos graves de nuestra constitución. La lengua oficial, de haberla, sólo puede suponer obligaciones para la Administración, y no para los administrados. Por otra parte, toda lengua depende de que la gente quiera seguir hablándola. No veo muy bien que se produzca una inversión que provoque que sean las situaciones de las lenguas las que determinen las voluntades de las gentes.

Pues me alegro de que escriba lo que leo sobre el artículo 3.1 de la Constitución. No obstante, reconozca que después de toda la actividad de Galicia Bilingüe y todos sus comentarios en esta página en contra del decreto 124/2007, esa actitud de rechazo tibio contra la única obligación legal explícita con respecto a una lengua que se establece en nuestro ordenamiento jurídico es, cuando menos, poco creíble.

Por otra parte, una lengua puede dejar de ser hablada por circunstancias ajenas a la voluntad de los hablantes y para eso existen y son necesarias las políticas de normalización. Y tampoco veo esa inversión de la que usted habla en ningún sitio, si me lo permite.

¿En qué espacios y bajo circunstancias desaparecería completamente el gallego? Porque soy de una generación que no estudió nada en gallego. Y cuyo entorno social era abrumadoramente castellanohablante. Y eso no fue óbice alguno para una convivencia no problemática con personas de otra condición lingüística. Bien, incluso en el modelo más "castellano" de GB (que es bastante distinto al mío), los alumnos tendrían una asignatura de lengua gallega en todos los cursos de la Educación Básica. Más de 1000 horas. Los cursos para la capacitación de los profesores tenían una duración de 120 horas. ¿Puede decir en serio que más de 1000 horas no capacitarían para la convivencia lingüística?

Su geolocalización apunta a una ciudad por la que yo tengo la suerte de pasarme muy a menudo pues personas con las que mantengo estrechos vínculos residen ahí y, tristemente, en mi condición de gallego-parlante me siento bastante solo. Y en Ferrol es todavía peor. Que existan datos que indiquen que el porcentaje de gallego-parlantes en la ciudad de Ferrol esté por debajo del 5% creo que ofrece una idea de a lo que me refiero porque, como sabe, a menos edad desciende el uso del gallego, por lo que podemos esperar que en el futuro sea mucho peor.

A lo de las horas ya le he contestado arriba. Nevertheless, as i know that you can understand the language of Shakespeare i'd like to add something. I've been studying English since i was 6 (if i'm not wrong) and i only became a fluent speaker after having attended lessons in a private academy for at least 2 years. I know that the acquisition of a foreign language isn't comparable with the acquisition of the Galician or the Spanish in the education, but i can assure you one thing: i wouldn't have learned English, if i hadn't been to that academy.

Las obligaciones de la Administración no son las de los administrados. La Administración ha de atender a los ciudadanos en cualquiera de los idiomas oficiales en el territorio. Lo que no implica que todo ciudadano haya de tener esa capacidad a la que obligamos a la Administración.

Para mi se trata de hacer ciudadanos libres que no tengan ningún tipo de inconveniente con ninguna lengua cuando opositen a la función pública. Si fuera yo uno de esos interesados en ser funcionario y necesitase, porque creo que concordamos en que es necesaria, la competencia en gallego pertinente para atender a los administrados, no me haría mucha gracia que después de haber pasado 1000 horas de mi vida estudiando gallego hubiese alguna duda sobre si puedo acceder a un puesto de funcionario.

Creo que es más fácil, cuestión de perspectiva, que garanticemos las competencias en castellano y en gallego desde el principio, como ya he explicado al comienzo de mi anterior comentario.

Si quiere se lo discuto con mayor detalle. En principio no tiene sentido que pague usted a una Administración que no le garantice atención en su lengua oficial. Lo que no tengo tan claro es que eso suponga que todo funcionario de la administración haya de demostrar su competencia lingüística.

Creo que este es un punto en común con el Manifiesto por la (mal llamada) Lengua Común. Explíquemelo pues.

Participé en su momento en los foros de Galicia Bilingüe. Y aún más activamente en los de un movimiento anterior que se llamó tangallegocomoelgallego. Estos últimos no estaban moderados y fueron trolleados hasta su cierre, poco después de que apareciese Galicia Bilingüe. Los foros de esta asociación fueron moderados, con lo que se evitaron los ataques de esos trolls, pero al mismo tiempo tendieron, como tantos otros foros, a eliminar progresivamente las discusiones argumentadas y a fomentar un sentido de fortín y festín de afirmación propia que debo reconocer que no es de mi agrado, pero que creo injusto achacar específicamente a estos foros. Los foros de Vieiros, o de Ciberirmandades, o del propio Xornal (por distintos que sean los medios) adolecen de esos mismos defectos.

Lo comprendo. Le adelanto que yo nunca he participado ni en Vieiros ni en Ciberirmandade. Debería prescindir usted del tu quoque.

Pues usted une dos cosas que creo necesario deslindar. No conozco esas declaraciones, pero la primera parte me parece una barbaridad (lo de la evolución natural), pero estoy de acuerdo en la crítica a la Administración por la invitación a los gallegos. La Administración puede informar del derecho a cambiar los apellidos (para restituir el original gallego o no, no todos los Sotos fueron en su tiempo Soutos). Pero no sé qué derecho tiene a "invitar" al cambio, pues, de alguna manera, está criticando a los administrados que no quieren cambiar.

Me parece bien lo que dice usted, solo le añado una puntualización al final ¿por qué no quieren cambiar? ¿Por decisión propia y porque les gusta su apellido o porque desconocen la historia de la lengua o desconocen el procedimiento a seguir para realizar ese cambio? Nunca lo sabremos.

Sigue.

» autor: --164555--

#163 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--164555-- — Sat, 23 Jan 2010 00:05:26 +0000

¿Qué significa para usted dos lenguas en un plano de igualdad? ¿En qué referente sociohistórico está usted pensando?

Para mi un plano de igualdad, en el caso castellano-gallego, es que todos poseamos competencias activas y pasivas en las dos lenguas. Simplemente, se resume a poder expresarnos con soltura en los dos idiomas oficiales que existen en nuestra comunidad y, a partir de ahí, que sean los individuos los que elijan, libremente, la lengua que desean hablar y que desean utilizar.

Según datos del 2001 publicados por el Instituto Nacional de Estadística (www.ine.es/censo/es/listatablas.jsp?table=tablas/nacional/NP57.html) en Galicia, en el tramo de edad de 16 a 19 años, existe todavía un 20,22% de personas que declara que no lo entiende o bien que no sabe hablarlo, leerlo o escribirlo.

El hecho de que no exista competencia plena en gallego por parte de un 20,22%, además de ser contrario a las normas estatales y autonómicas establecen que esa competencia debe existir, es un verdadero ataque a la libertad de elección y algo que predetermina a las personas a escoger el castellano como vehículo de comunicación habitual por el simple hecho de que les resulta más fácil expresarse en esa lengua. Los que hacen un esfuerzo e intentan mejorar su gallego, ya no digo pasar a hablarlo, será siempre un porcentaje desconocido para nosotros.

Por otra parte, usted conoce perfectamente la historia de la lengua gallega y su decadencia como lengua de prestigio y sobre la que pesan prejuicios. Por cierto, creo que es oportuno que aclare que cuando digo Yo creo que de lo que se trata es de poner en un plano de igualdad a dos lenguas que se encuentran, en la sociedad, en una situación de desigualdad por circunstancias históricas , lo hago tomando como referencia la sentencia 337/1994 que está afirmando lo que afirmo yo y que ya he citado en este debate. Esa sentencia dice textualmente y no solo una vez, sino dos: corregir positivamente una
situación histórica de desigualdad respecto al castellano.

Da usted por hecho varias cosas que yo no comparto. Primero, en el plano teórico yo no estoy a favor de las políticas de discriminación positiva. No me parece mal que se faciliten ciertos derechos a individuos a los que, objetivamente, les resultaría difícil ejercerlos. Ya no me parece tan bien que esa facilitación suponga que el ejercicio de esos derechos se vea dificultado para otros individuos. No me agrada nada que, en vez de juicios individuales, se entienda que el derecho a esas facilidades se deriva del formar parte indistinta de un determinado grupo, como si los derechos fuesen antes del grupo que de los ciudadanos individuales. Y lo que ya no me parece ni siquiera serio es que los beneficiarios de esa facilitación no sean ya personas, sino bienes culturales.

Le ruego que me explique que derechos se ven vulnerados con un sistema de educación basado en la inmersión lingüística. Por cierto, yo no creo que el beneficiario de la facilitación, como usted dice, sea el idioma gallego, sino los usuarios del sistema educativo que terminan su educación con una competencia teóricamente similar en ambas lenguas. Ni tampoco creo en el derecho de los padres a escoger la lengua en la que se educan sus hijos.

Segundo, en el plano de objetivos legales, así como la LOE presenta unos objetivos que me parecen perfectamente válidos (el objetivo del Bachillerato sería "Dominar, tanto en su expresión oral como escrita, la lengua castellana y, en su caso, la lengua cooficial de su Comunidad Autónoma"), la redacción de la LNL es completamente vago: "al final de los ciclos en que la enseñanza del gallego es obligatoria, los alumnos conozcan este, en sus niveles oral y escrito, en igualdad con el castellano." La LOE establece unas competencias a adquirir en las dos lenguas. La LNL establece que, sea cual sea la competencia, ésta ha de ser igual en castellano y en gallego. Una persona que sea tan incompetente en gallego como en castellano cumple con la LNL, no con la LOE. Una persona que domina el castellano y el gallego, pero con mayor competencia expresiva -dramática, por ejemplo- en castellano cumpliría con la LOE, pero sería un fracaso para la LNL.

Transcribo lo que dice la LOE simplemente en su artículo segundo.

Artículo 2. Fines
1. El sistema educativo español se orientará a la consecución de los siguientes fines:
j) La capacitación para la comunicación en la lengua oficial y cooficial, si la hubiere, y en una o más lenguas extranjeras.

La LOE es una Ley Orgánica y la LNL es una Ley Ordinaria. En el ordenamiento jurídico español no se da una relación de jerarquía entre ellas, sino que se da una relación que depende de la materia tratada por la Ley Orgánica. En ese sentido una Ley Ordinaria, la LNL, no puede legislar sobre una materia regulada por una Ley Orgánica. Siendo esto así, es completamente lógico que la Ley de Normalización Lingüítica sea vaga pero que, dentro de esa vaguedad, se pueda establecer un mecanismo que garantice el conocimiento del gallego y que, a su vez, no entre en conflicto con la Ley Orgánica de Educación. No solo es lógico, sino que es necesario.

Tercero, en el plano de la adecuación de los medios pedagógicos a los objetivos legales, no está probado que las políticas de inmersión forzada para todos los alumnos en el idioma minorizado sean el mejor medio de conseguir para todos una buena competencia lingüística en L1 y en L2. Pero la competencia lingüística no es la única de las competencias objetivo de las leyes educativas. Y lo que resulta más que dudoso es que esas políticas de inmersión forzada en una lengua minorizada que no es la del alumno sea la mejor manera de alcanzar esos otros objetivos educativos.

Entonces, según usted o según los sociolingüistas en los que se apoye, si no está demostrado que una lengua se aprenda, hablándola (que esto es algo que no se exige en todas las clases en las que es necesario), escribiéndola y leyéndola todos los días ¿cuál es el mejor método para obtener una buena competencia en una lengua minorizada?

¿Hay otros objetivos educativos? Sí. Podemos echar mano de los resultados de algún sistema educativo dónde hay un gran porcentaje de alumnos escolarizados en una lengua que no es la materna de manera voluntaria: el de la CAV. Creo que se aprecia que esos otros objetivos educativos se alcanzan de todos modos, aunque haya padres, como los primos de mi madre, que son castellano-parlantes en Sestao, que han criado a sus hijos en castellano y cuyos hijos han pasado por la vía de inmersión en euskera.

Sigue.

» autor: --164555--

#162 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Fri, 22 Jan 2010 22:42:39 +0000

#159 (y 2)
¿Un funcionario sólo educado en castellano será capaz de redactarme correctamente en gallego algún documento de la Administración si yo se lo solicito así?

Las obligaciones de la Administración no son las de los administrados. La Administración ha de atender a los ciudadanos en cualquiera de los idiomas oficiales en el territorio. Lo que no implica que todo ciudadano haya de tener esa capacidad a la que obligamos a la Administración.

Le recuerdo que un poco más abajo ha defendido usted la simple adquisición competencias pasivas y no activas.

Cierto, igual que de los ciudadanos reclamo respeto de las normas, pero no conocimientos técnico-jurídicos de las mismas. Lo que no significa que no exija a la Administración esos conocimientos.

¿Por qué tendría que pagar a funcionarios que son incapaces de garantizarme atención en la lengua oficial?

Si quiere se lo discuto con mayor detalle. En principio no tiene sentido que pague usted a una Administración que no le garantice atención en su lengua oficial. Lo que no tengo tan claro es que eso suponga que todo funcionario de la administración haya de demostrar su competencia lingüística.

Por cierto, creo que es injusto que se nos obligue a conocer una lengua y la otra con la que convive no.

De acuerdo. Lo que pasa es que en mi opinión la injusticia de la primera obligación se duplica con la otra. Y para muchos, en vez de duplicarse, se redime. No sé si es su caso.

Usted no es tonto y usted sabe la clase de cosas que se dicen en sus foros. Si eso es Galicia Bilingüe y la clase de gente que lo forma, no tengo nada más que decir que me producen también yuyu.

Participé en su momento en los foros de Galicia Bilingüe. Y aún más activamente en los de un movimiento anterior que se llamó tangallegocomoelgallego. Estos últimos no estaban moderados y fueron trolleados hasta su cierre, poco después de que apareciese Galicia Bilingüe. Los foros de esta asociación fueron moderados, con lo que se evitaron los ataques de esos trolls, pero al mismo tiempo tendieron, como tantos otros foros, a eliminar progresivamente las discusiones argumentadas y a fomentar un sentido de fortín y festín de afirmación propia que debo reconocer que no es de mi agrado, pero que creo injusto achacar específicamente a estos foros. Los foros de Vieiros, o de Ciberirmandades, o del propio Xornal (por distintos que sean los medios) adolecen de esos mismos defectos.

Sólo un ejemplo de lo que representan: su presidenta dijo una vez en un programa de la Radio Gallega, en una tertulia con Barreiro Rivas y otros, que la deturpación franquista de los apellidos gallegos en las escuelas era una evolución natural de la lengua y criticaba escritos de la administración en los que se invitaba a los gallegos a restaurar la forma original de los apellidos.

Pues usted une dos cosas que creo necesario deslindar. No conozco esas declaraciones, pero la primera parte me parece una barbaridad (lo de la evolución natural), pero estoy de acuerdo en la crítica a la Administración por la invitación a los gallegos. La Administración puede informar del derecho a cambiar los apellidos (para restituir el original gallego o no, no todos los Sotos fueron en su tiempo Soutos). Pero no sé qué derecho tiene a "invitar" al cambio, pues, de alguna manera, está criticando a los administrados que no quieren cambiar.

Los dos sabemos que la proximidad ayuda, pero también sabemos que competencias activas y competencias pasivas, a las que usted hace referencia, no son lo mismo. Le ruego que me muestre un alumno del sistema educativo gallego al cual solo se le requieran competencias pasivas en castellano o, en su defecto, a uno que salga de ese sistema sin esas competencias.

El nivel de competencia en castellano de muchos alumnos de la ESO de institutos situados en zonas costeras es, por decirlo suavemente, mediocre. Me resultaría difícil determinar si mejor o peor que el nivel de gallego de muchos alumnos de la ESO de Coruña o Vigo.

De la misma manera le ruego que me explique la razón por la cual usted solo habla de que el sistema educativo debe garantizar competencias pasivas en gallego, una buena parte de las cuales (comprender gallego) ya tienen los niños gallegos cuando ingresan en infantil con 3 años.

En primer lugar, creo que confunde niños gallegos con niños gallegohablantes. No es o mismo. En segundo lugar, cuando en #83 utilicé la expresión "competencia pasiva" la apliqué a los dos idiomas. Pero es que además, creo que estaba bastante claro que estaba definiendo la postura de Galicia Bilingüe, no la mía, por lo que, la verdad, no entiendo muy bien su tono de reproche en este párrafo.

¿Dónde queremos establecer los límites de la voluntariedad en la educación? Porque ese argumento lo podemos extender a otras cosas creando situaciones completamente esperpénticas en la enseñanza pública. Si un día en el futuro no muy lejano una vez se haya consumado la división en comunidades lingüísticas en Galicia, unos padres decidan que es imposición la utilización de la normativa oficialista en el gallego empleado en el gallego de las clases ¿abriremos, dentro del sistema educativo, una nuevo sistema de vías para aquellos que quieren utilizar la normativa reintegracionista y aquellos que quieran utilizar la oficialista?

Creo no haber hablado de la voluntariedad de la educación, sino de la voluntariedad como requisito del éxito de los programas de inmersión. Lo primero no lo defiendo ni yo ni creo que nadie en su sano juicio. Lo segundo es resultado de estudios de sociolingüistas a veces invocados por quienes defienden políticas de inmersión. Al respecto de su último ejemplo, le propongo una variación. Supongamos que la corriente reintegracionista termina por confluir en la reivindicación completa del sistema morfológico, sintáctico y fonético portugués. Y que se mantenga la corriente aislacionista. ¿Por qué le parecería mal que algunos padres no quisiesen que sus hijos fuesen educados íntegramente en portugués?

Y, lamentablemente, no estaría hablando usted de voluntariedad si no existiesen padres reacios a participar en programas de inmersión, que no se quejan de que no se les haya consultado, sino de que esos programas existan para sus hijos.

No lo entiendo. Claro que hablo de voluntariedad debido al carácter no voluntario de los programas de semiinmersión. Si esos programas fuesen voluntarios, ¿qué sentido tendría que los padres se quejasen?

Saludos.

» autor: perplejosinguia

#161 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Fri, 22 Jan 2010 21:36:48 +0000

#159 En primer lugar me alegro de que haya alguien que simpatice con Galicia Bilingüe que no se ponga a llamarte impositor, lusista y cosas por el estilo cuando se habla con ellos. Son igual de cafres que los que llaman a los otros fascistas.

Acepte que por algunos pagos es más común (y quizás mejor visto) el llamar fascista a quien no comparte ciertas políticas lingüísticas que el llamar nazionalista (lo siento, pero "lusista" e "impositor" no creo que sean términos con la capacidad despectiva de "fascista") a quien defiende esas políticas. Estoy de acuerdo con usted en lo enojoso de ambas prácticas. Quizás no lo esté acerca de cuál fue primera.

Estamos hablando de situaciones legales que se derivan de una determinada realidad. En este caso estamos hablando de la presencia del gallego en la enseñanza.

Podemos hablar de temas sociológicos, lingüísticos y pedagógicos. Pero cuando lo interpelé estaba usted hablando, exclusivamente, de la situación de legalidad o ilegalidad de ciertas políticas lingüísticas.

Yo creo que de lo que se trata es de poner en un plano de igualdad a dos lenguas que se encuentran, en la sociedad, en una situación de desigualdad por circunstancias históricas.

¿Qué significa para usted dos lenguas en un plano de igualdad? ¿En qué referente sociohistórico está usted pensando?

Siendo así el gallego debería tener una mayor presencia que el castellano en el sistema de enseñanza, para que se garantizen las competencias correspondientes en esa lengua, tal y como establece la Ley Orgánica de Educación y la LNL.

Da usted por hecho varias cosas que yo no comparto. Primero, en el plano teórico yo no estoy a favor de las políticas de discriminación positiva. No me parece mal que se faciliten ciertos derechos a individuos a los que, objetivamente, les resultaría difícil ejercerlos. Ya no me parece tan bien que esa facilitación suponga que el ejercicio de esos derechos se vea dificultado para otros individuos. No me agrada nada que, en vez de juicios individuales, se entienda que el derecho a esas facilidades se deriva del formar parte indistinta de un determinado grupo, como si los derechos fuesen antes del grupo que de los ciudadanos individuales. Y lo que ya no me parece ni siquiera serio es que los beneficiarios de esa facilitación no sean ya personas, sino bienes culturales.
Segundo, en el plano de objetivos legales, así como la LOE presenta unos objetivos que me parecen perfectamente válidos (el objetivo del Bachillerato sería "Dominar, tanto en su expresión oral como escrita, la lengua castellana y, en su caso, la lengua cooficial de su Comunidad Autónoma"), la redacción de la LNL es completamente vago: "al final de los ciclos en que la enseñanza del gallego es obligatoria, los alumnos conozcan este, en sus niveles oral y escrito, en igualdad con el castellano." La LOE establece unas competencias a adquirir en las dos lenguas. La LNL establece que, sea cual sea la competencia, ésta ha de ser igual en castellano y en gallego. Una persona que sea tan incompetente en gallego como en castellano cumple con la LNL, no con la LOE. Una persona que domina el castellano y el gallego, pero con mayor competencia expresiva -dramática, por ejemplo- en castellano cumpliría con la LOE, pero sería un fracaso para la LNL.
Tercero, en el plano de la adecuación de los medios pedagógicos a los objetivos legales, no está probado que las políticas de inmersión forzada para todos los alumnos en el idioma minorizado sean el mejor medio de conseguir para todos una buena competencia lingüística en L1 y en L2. Pero la competencia lingüística no es la única de las competencias objetivo de las leyes educativas. Y lo que resulta más que dudoso es que esas políticas de inmersión forzada en una lengua minorizada que no es la del alumno sea la mejor manera de alcanzar esos otros objetivos educativos.

Con respecto al País Vasco, mi apunte iba en la línea de hacerle ver como hay una vía fracasada. Soy consciente de que el gallego y el castellano están en una posición mucho más cómoda que el vasco y el castellano por su proximidad, pero también soy consciente de que no se puede ser competente en una lengua si no se practica, por muy próxima que sea.

¿Me puede decir en qué momento se practica la competencia lingüística en castellano en registros cultos referidos a cualquier tema científico en el modelo del Decreto del 2007? Yo no tengo tan claro que la competencia sólo se pueda conseguir con la vehicularización. Creo, por ejemplo, que las competencias escritas en gallego son muy superiores actualmente a las que tenían los alumnos de hace 20 años. Sé que no es el caso de las competencias orales. Pero me resulta curioso que el curriculum de la asignatura de lengua gallega conceda en toda la educación secundaria mucho más espacio a los contenidos sociolingüísticos que a las proferencias orales. Quizás haya algún programador que piense que el gallego se aprende más desde la concienciación político-moral que desde la práctica conversacional. ¿Se ha intentado introducir una asignatura de expresión oral que subsanase los problemas competenciales detectados?

Se entendían hace treinta años porque el hombre gallego-parlante (estaba formulado el ejemplo sobre este supuesto) de Lalín entendía el castellano y el castellano-parlante coruñés entendía el gallego

¿Cree de verdad que eso ha cambiado?

Sin embargo, para mi la separación en un sistema de vías supone dejar el aprendizaje de una lengua, el gallego, sujeto a la voluntariedad de los individuos manteniendo el de otra, el castellano, blindado en el artículo 3.1 de la Constitución Española.

Para mí la obligación constitucional de conocer el castellano es uno de los varios defectos graves de nuestra constitución. La lengua oficial, de haberla, sólo puede suponer obligaciones para la Administración, y no para los administrados. Por otra parte, toda lengua depende de que la gente quiera seguir hablándola. No veo muy bien que se produzca una inversión que provoque que sean las situaciones de las lenguas las que determinen las voluntades de las gentes.

Mi duda es: si se van a dar espacios donde el gallego desaparezca completamente ¿cómo pretenden convivir unos ciudadanos que sólo conocen una lengua con otros que conocen dos sin que eso genere ningún tipo de problema?

¿En qué espacios y bajo circunstancias desaparecería completamente el gallego? Porque soy de una generación que no estudió nada en gallego. Y cuyo entorno social era abrumadoramente castellanohablante. Y eso no fue óbice alguno para una convivencia no problemática con personas de otra condición lingüística. Bien, incluso en el modelo más "castellano" de GB (que es bastante distinto al mío), los alumnos tendrían una asignatura de lengua gallega en todos los cursos de la Educación Básica. Más de 1000 horas. Los cursos para la capacitación de los profesores tenían una duración de 120 horas. ¿Puede decir en serio que más de 1000 horas no capacitarían para la convivencia lingüística?

Sigue.

» autor: perplejosinguia

#160 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Fri, 22 Jan 2010 20:07:37 +0000

#154 Me planteo las siguiente reflexiónes: dando por supuesto que los datos que comenta fuesen correctos (personalmente no creo que el grupo mayoritario sea el del castellano como lengua materna aunque si estoy de acuerdo con que en estos momentos debe ser la más utilizada por el segmento más joven)

Lengua inicial según el Mapa Sociolingüístico 2004. (Hay que hacer la reserva de que la encuesta está hecha sobre el universo poblacional de 15 a 54 años).
Sólo en castellano: 36,2%
Más en castellano: 25,9 %
Más en gallego: 15,1%
Sólo en gallego: 20,6%
Otras lenguas: 2,2%

web.mac.com/sinmas/SINMAS_EN_MAC/RAG_files/LinguaInicial.pdf

esto supondría lo que muchos vemos y nos tememos: que la única lengua amenazada es el gallego

Dudo que haya escuchado de muchos de los opuestos a la política lingüística del bipartito que el problema de esa política era su amenaza para el castellano.

entonces ¿qué debemos hacer como pueblo?

Como "pueblo" se refiere usted al conjunto de los gallegos o sólo al conjunto de gallegos que se sienten participantes de un "pueblo". Porque quizás sea yo muy raro, pero el ser gallego es una característica que no forma parte de mi identidad de un modo tan esencial como parece suponer para la identidad de otros. Y si no le concedo demasiado peso al ser gallego, entienda que lo de formar parte de un pueblo me queda un poco a desmano. Máxime cuando, según parece, lo que me permitiría identificarme como miembro de ese pueblo es una lengua que no es la mía (aunque es la de personas muy próximas). Por ello, no sé lo que usted debe hacer como integrante del pueblo gallego. Pero sé que yo no guardo obligación alguna.

¿defender nuestro patrimonio, preservarlo o dejarlo ir.... ?

El problema no es la defensa del patrimonio, sino el nivel de obligaciones ciudadanas que se deriva de esa defensa. Desde mi punto de vista, la defensa de un patrimonio no es un bien en sí al que deban sacrificarse todo tipo de derechos. Creo que la protección de un bien es perfectamente compatible con el derecho individual a no hacer uso de él.

¿queremos los gallegos realmente cambiar nuestra lengua identificativa por el castellano?

La lengua que me identifica a mí es el castellano, porque es la mía. ¿Está usted proponiéndome que cambie mi lengua identificativa por el gallego? ¿Considera positivo un castellanohablante que cambie de lengua habitual pero negativo que un gallegohablante cambie de lengua habitual? Porque para mí es tan merecedor de respeto el uno como el otro. Igual de respetables que el caso de aquellos que no quieren (queremos) cambiar de lengua habitual.

¿es eso lo qué queremos? ¿cuáles son las razones?

No me atrevo a decir qué quieren los gallegos. Le puedo decir qué quiero yo.

Y si es así, ¿no tendremos responsabilidades de cara a las futuras generaciones? ¿no la tienen nuestros gobernantes? ¿de qué forma pasaremos a los libros de historia? ¿cómo un pueblo que se acomplejó de su lengua y la cambió por otra?¿cómo un pueblo que se suicidó lingüísticamente o cómo uno absorbido sin resistencia? ¿somos los gallegos realmente conscientes de esto? ¿no es necesario un gran y profundo debate social sobre el tema?

Yo no sé de qué tendría que responder. Pero es que, además, tampoco sé ante quién habría de responder. Parece que usted está pensando en un futuro no inmediato en el que haya gallegos que, repasando los libros de historia, consideren que sus antepasados no fueron fieles a la identidad del pueblo gallego. Pero ya le dejé ver que la identidad del pueblo gallego no es algo que me merezca ni mucho crédito intelectual ni mucha empatía emocional. Yo no creo que tenga que responder ante aquellos de mis conciudadanos que consideran que su identidad como pueblo depende de que la gente como yo la asuma. Y si no tengo que responder (el problema es de ellos, no mío) ante algunos de mis conciudadanos actuales, con los que convivo y comparto obligaciones recíprocas, ¿cómo voy a creer que he de responder de esas mismas cosas ante ciudadanos futuros con los que no compartiré ni vida ni deberes? Mis obligaciones con las generaciones futuras es la de intentar que mis descendientes vivan en un mundo mejor. Y en mi opinión, las identidades étnicas no forman parte de ese mundo.

La lengua es una obra cultural como una obra cultural es la catedral de Santiago y ¿a quién se le ocurriría dejar de techar, cuidar o restaurar el edificio? ¿seríamos capaces de dejarlo caer por parecernos inútil y desfasado en el tiempo ahora que rezar ya no es lo de antes?

No, pero no creo que resultase legítimo adoctrinar obligatoriamente en el catolicismo a las nuevas generaciones para que, sólo bajo ese marco conceptual, puedan comprender en su plenitud la totalidad de las referencias artísticas y litúrgicas que pueden encontrar en ella.

¿Tiene más valor un edificio que una lengua?

Pues depende para quién. Le aseguro que para mí tiene mucho más valor mi casa que alguna de las lenguas del subcontinente índico. Y me resultaría raro que hubiese quien se hipotecase por una lengua. Pero vaya usted a saber.

¿Cómo es posible que aún hoy haya gente que diga que el gallego no tiene valor porque no sirve para comunicarse más allá de Ponferrada... como si el sueco sirviera para más allá de Suecia o el Japonés de Japón...

Que todos las lenguas tengan el mismo valor ontológico no quiere decir que todas las lenguas tengan las mismas realizaciones. Y las realizaciones de una lengua le dan valor a la misma. El inglés tiene el mismo valor ontológico que el guaraní. Pero a mí no me resulta misterioso el que la mayor parte de la gente le conceda al inglés más valor que al guaraní.

» autor: perplejosinguia

#159 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--164555-- — Fri, 22 Jan 2010 14:51:50 +0000

#99 En primer lugar me alegro de que haya alguien que simpatice con Galicia Bilingüe que no se ponga a llamarte impositor, lusista y cosas por el estilo cuando se habla con ellos. Son igual de cafres que los que llaman a los otros fascistas.

Estamos hablando de situaciones legales, no de situaciones lingüísticas. Usted puede pensar que una determinada situación lingüística sólo puede ser abordada desde una determinada situación legal. Pero no es eso lo que dice el Tribunal Constitucional en los textos que usted citó. Al respecto de aquello por lo que optan los padres vascos, a mí me parece muy bien que la mayoría elija la vía D. Igual que me parecería muy bien si la mayoría optase por la línea B. O por la A. Porque lo que me parece mejor es que el gobierno vasco actual haya desistido de imponer como vía única la D.

Estamos hablando de situaciones legales que se derivan de una determinada realidad. En este caso estamos hablando de la presencia del gallego en la enseñanza. Yo creo que de lo que se trata es de poner en un plano de igualdad a dos lenguas que se encuentran, en la sociedad, en una situación de desigualdad por circunstancias históricas. Siendo así el gallego debería tener una mayor presencia que el castellano en el sistema de enseñanza, para que se garantizen las competencias correspondientes en esa lengua, tal y como establece la Ley Orgánica de Educación y la LNL. Con respecto al País Vasco, mi apunte iba en la línea de hacerle ver como hay una vía fracasada. Soy consciente de que el gallego y el castellano están en una posición mucho más cómoda que el vasco y el castellano por su proximidad, pero también soy consciente de que no se puede ser competente en una lengua si no se practica, por muy próxima que sea.

Un hombre de Coruña y otro de Lalín se entendían también hace treinta años. Y el decir que el castellano domina en la sociedad gallega no se compadece bien con el hecho de que haya tantas personas como el señor de Lalín. A no ser que esté usted pensando que la sociedad gallega es la de Coruña, y no la de Lalín.

Se entendían hace treinta años porque el hombre gallego-parlante (estaba formulado el ejemplo sobre este supuesto) de Lalín entendía el castellano y el castellano-parlante coruñés entendía el gallego. Sin embargo, para mi la separación en un sistema de vías supone dejar el aprendizaje de una lengua, el gallego, sujeto a la voluntariedad de los individuos manteniendo el de otra, el castellano, blindado en el artículo 3.1 de la Constitución Española. Mi duda es: si se van a dar espacios donde el gallego desaparezca completamente ¿cómo pretenden convivir unos ciudadanos que sólo conocen una lengua con otros que conocen dos sin que eso genere ningún tipo de problema? ¿Un funcionario sólo educado en castellano será capaz de redactarme correctamente en gallego algún documento de la Administración si yo se lo solicito así? Le recuerdo que un poco más abajo ha defendido usted la simple adquisición competencias pasivas y no activas. ¿Por qué tendría que pagar a funcionarios que son incapaces de garantizarme atención en la lengua oficial?

Por cierto, creo que es injusto que se nos obligue a conocer una lengua y la otra con la que convive no.

Mi posición no es la de Galicia Bilingüe, pero no creo que se pueda decir eso de ellos. Lo que dicen es que con una asignatura obligatoria en toda la Educación Básica y teniendo en cuenta, precisamente, la proximidad entre las dos lenguas, se puede garantizar una plena competencia pasiva en las dos lenguas. Y es esa competencia pasiva la que garantiza la comunicación en situaciones de multilingüismo social.

Usted no es tonto y usted sabe la clase de cosas que se dicen en sus foros. Si eso es Galicia Bilingüe y la clase de gente que lo forma, no tengo nada más que decir que me producen también yuyu. Sólo un ejemplo de lo que representan: su presidenta dijo una vez en un programa de la Radio Gallega, en una tertulia con Barreiro Rivas y otros, que la deturpación franquista de los apellidos gallegos en las escuelas era una evolución natural de la lengua y criticaba escritos de la administración en los que se invitaba a los gallegos a restaurar la forma original de los apellidos.

Los dos sabemos que la proximidad ayuda, pero también sabemos que competencias activas y competencias pasivas, a las que usted hace referencia, no son lo mismo. Le ruego que me muestre un alumno del sistema educativo gallego al cual solo se le requieran competencias pasivas en castellano o, en su defecto, a uno que salga de ese sistema sin esas competencias. De la misma manera le ruego que me explique la razón por la cual usted solo habla de que el sistema educativo debe garantizar competencias pasivas en gallego, una buena parte de las cuales (comprender gallego) ya tienen los niños gallegos cuando ingresan en infantil con 3 años.

Gracias por la invitación. Teniendo en cuenta de que buena parte de los que apelan a la sociolingüística y echan pestes sobre la diglosia no tienen ni idea de lo que dijo Fishman sobre la diglosia, y teniendo en cuenta de que buena parte de los que apelan a la sociolingüística parecen no haber leído nada acerca de que la voluntariedad es un requisito indispensable para el éxito de los programas de inmersión, le agradecería extendiese la invitación a otros participantes en esta discusión.

¿Dónde queremos establecer los límites de la voluntariedad en la educación? Porque ese argumento lo podemos extender a otras cosas creando situaciones completamente esperpénticas en la enseñanza pública. Si un día en el futuro no muy lejano una vez se haya consumado la división en comunidades lingüísticas en Galicia, unos padres decidan que es imposición la utilización de la normativa oficialista en el gallego empleado en el gallego de las clases ¿abriremos, dentro del sistema educativo, una nuevo sistema de vías para aquellos que quieren utilizar la normativa reintegracionista y aquellos que quieran utilizar la oficialista?

Y, lamentablemente, no estaría hablando usted de voluntariedad si no existiesen padres reacios a participar en programas de inmersión, que no se quejan de que no se les haya consultado, sino de que esos programas existan para sus hijos.

Tan perfectamente legítimo como no hacerlo, espero que concuerde.

Estamos de acuerdo.

» autor: --164555--

#158 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--88098-- — Fri, 22 Jan 2010 13:44:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#157 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

rupurup — Fri, 22 Jan 2010 12:12:29 +0000

yo creo que la enseñanza en trilingüe sólo tiene el próposito de acelerar la desaparición de las otras lenguas, como no pueden prohibirlas como antes se buscan artimañas para que se aprendan y usen el mínimo; porque la verdad es que algo que no se aprenda y se quiera pocas posibilidades tiene de sobrevivir.
En cuánto al castellano, con 500 millones representa un 8% de la población de la tierra; un 92% no lo utiliza, en cuánto a utilidad que es lo que nos quieren vender es mucho mejor el inglés hoy en día, que es el idioma internacional. Los argumentos que esgrimen para que no se estudien/aprendan las otras lenguas se los pueden aplicar a ellos primero, si tanto les gusta el veneno, que lo tomen ellos primero y como dice una opinión anterior no pasaría nada si el castellano cesará en su uso y desapareciera, ahora falta ver si les gusta admitirlo a ellos.

» autor: rupurup

#156 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--6043-- — Fri, 22 Jan 2010 10:38:59 +0000

Soy catalán y estudié siempre en catalán (incluso en la universidad). Hablo castellano perfectamente (e mais galego, porque eu quixen).

La enseñanza en la lengua propia de la nación/comunidad autónoma no hace que hablemos peor el castellano.

Qué manía con que hay que proteger el castellano. Que estén tranquilos, que no se va a perder.

Lo que sí se pierde, si no lo cuidas, son lenguas como el gallego, catalán y el vasco --quizá porque tienen menos hablantes y esos hablantes además tienen otras lenguas oficiales. Mirad lo que pasó con el asturiano, el extremeño, el aragonés... Queremos que el gallego sea otra lengua más de esta lista?

Las lenguas son riqueza y hay que protegerlas.

» autor: --6043--

#155 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

marola — Fri, 22 Jan 2010 09:32:55 +0000

Para muestra de opiniones respecto al tema aporto la siguiente recogida en el foro de "La Voz de Galicia":

"Es deplorable el daño que se está causando a generaciones que terminarán hablando un castrapo malfeito en vez de un idioma que hablan 500 millones de personas. Este intento de perpetuar como activa, una lengua que sigue un curso natural de pieza de estudio, de lengua histórica, lengua del pasado, es un intento puramente emocional. Los partidos que luchan por mantener una lengua por motivos emocionales y de construcción de una ficción política, serán los responsables de crear generaciones de iletrados. Sé que no gusta oírlo, pero no pasaría nada si el gallego, el catalán o el vascuence cesaran en su uso. Sé que no les gusta admitirlo, pero saben que es así".

Está claro que el autor no ve problemas éticos.

» autor: marola

#154 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

marola — Fri, 22 Jan 2010 09:23:30 +0000

Si se refiere a la encuesta del Mapa Sociolingüístico del 2004, a mí me encantaría tener esos datos. Pero lo veo a usted muy alborozado con la perspectiva de que se publiquen. Lamento recordarle que los datos que se hicieron públicos en el primer volumen (el único impreso hasta la fecha), confirmaban que el grupo mayoritario era aquél de los que tenían el castellano como lengua materna. Y que el castellano era ya mayoritario en los segmentos jóvenes ya no de las ciudades, sino también de la casi totalidad de las villas. Ante esa realidad social, ¿de verdad que piensa que la mayor parte de la gente en esa encuesta estaría a favor de políticas de inmersión o seminmersión?

Complicado el tema.

Me planteo las siguiente reflexiónes: dando por supuesto que los datos que comenta fuesen correctos (personalmente no creo que el grupo mayoritario sea el del castellano como lengua materna aunque si estoy de acuerdo con que en estos momentos debe ser la más utilizada por el segmento más joven) esto supondría lo que muchos vemos y nos tememos: que la única lengua amenazada es el gallego, lengua que está en franco retroceso y siendo completamente suplantada por el castellano en la vida cotidiana; bien, entonces ¿qué debemos hacer como pueblo? ¿defender nuestro patrimonio, preservarlo o dejarlo ir.... ? ¿queremos los gallegos realmente cambiar nuestra lengua identificativa por el castellano? ¿es eso lo qué queremos? ¿cuáles son las razones? Y si es así, ¿no tendremos responsabilidades de cara a las futuras generaciones? ¿no la tienen nuestros gobernantes? ¿de qué forma pasaremos a los libros de historia? ¿cómo un pueblo que se acomplejó de su lengua y la cambió por otra?¿cómo un pueblo que se suicidó lingüísticamente o cómo uno absorbido sin resistencia? ¿somos los gallegos realmente conscientes de esto? ¿no es necesario un gran y profundo debate social sobre el tema?

La lengua es una obra cultural como una obra cultural es la catedral de Santiago y ¿a quién se le ocurriría dejar de techar, cuidar o restaurar el edificio? ¿seríamos capaces de dejarlo caer por parecernos inútil y desfasado en el tiempo ahora que rezar ya no es lo de antes? ¿Tiene más valor un edificio que una lengua? ¿Cómo es posible que aún hoy haya gente que diga que el gallego no tiene valor porque no sirve para comunicarse más allá de Ponferrada... como si el sueco sirviera para más allá de Suecia o el Japonés de Japón...

» autor: marola

#153 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

MarioEstebanRioz — Fri, 22 Jan 2010 06:03:55 +0000

hay dos lenguas. las dos oficiales. la gente no puede ir a la escuela en su lengua materna. ¿de cuál de las dos estoy hablando? ¿dónde la imposición?

» autor: MarioEstebanRioz

#152 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--115312-- — Fri, 22 Jan 2010 00:18:44 +0000

pues no sé pero me parece que está bastante bien, en realidad lo que garantiza es un mínimo de un tercio de las asignaturas en gallego y en castellano, por que no sé ultimamente pero cuando yo estaba en el instituto había institutos que eran todas las asignaturas en gallego, porque el decreto ponía un mínimo de horas para el gallego no para el castellano y luego había otros en los que se quedaban con las horas justitas de gallego. Lo que no veo posible a día de hoy es que el otro tercio se de en una lengua extranjera, más que nada por la formación de los profesores.

4. Educación primaria, Educación Secundaria Obrigatoria e Bacharelato
1. En Educación primaria, ESO e Bacharelato, garantirase a adquisición da
competencia lingüística propia da etapa e do nivel nas dúas linguas oficiais
da comunidade autónoma e potenciarase a adquisición dunha
competencia efectiva en lingua(s) estranxeira(s), principalmente en lingua
inglesa. Con esa finalidade, establécese que un terzo das horas semanais
se oferte en galego e outro terzo en castelán, e prevese que o terzo
restante se poida impartir en lingua(s) estranxeira(s).

si alguien tiene el decreto actual localizado que me lo pase y lo comento, pero vamos que este no me parece tan catastrofista como nos quieren hacer ver.

» autor: --115312--

#151 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--115312-- — Thu, 21 Jan 2010 23:56:05 +0000

#132 gracias lo estaba buscando

» autor: --115312--

#150 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Thu, 21 Jan 2010 23:55:09 +0000

#146
Pues yo le digo que sí

Estoy seguro de que sabe lo que yo pienso.

Los centros son cualquier opinión que tuviese al respecto el centro. Y si hay varias, pues varias. Pero prohibir la información de los educadores a los padres, es completamente vergonzoso.

En todos los centros que conozco directamente o por otros compañeros (y créame que no son pocos) hay opiniones distintas. Varían los porcentajes. Y no sé qué tiene de vergonzoso que un centro público no adopte una posición paternalista con respecto a los padres de alumnos. Como padre, no me gustaría el que, sin que yo pidiera opinión alguna, los profesores de mi hijo quisiesen convencerme de la bondad o maldad de una medida política. Como no me gustaría que lo pretendiesen los médicos de mi centro de salud, o los policías de mi ayuntamiento, o los empleados del registro civil. Otra cosa es que me pusiesen trabas para conocer las distintas posiciones si hubiese querido conocerlas. Y ése no fue el caso.

¿Usted no considera importante la opinión de los docentes en un cambio de un decreto que solo está consensuado por un único partido?

La verdad, no de "los docentes". Igual que no "de los médicos". Podría parecerme relevante conocer la opinión de algún docente o algún médico en concreto con el que o bien concuerdo mucho o bien disiento mucho. Pero "de los docentes", en general, no.

¿Contra el que están en clara disconformidad las principales instituciones de la lengua, cultura y educación?

Y aún con esa clara disconformidad el 88% rechazando que todas las troncales se impartan en gallego. Qué poco caso hacen muchos gallegos a instituciones tan señaladas. ¿Por qué será?

Yo no veo tan clara esa abstención y esos resultados. Viendo el oscurantismo (me repito, pero es cierto) y la tardanza en publicarlos.

Bien, parece que usted piensa que hay un amaño. Ya le dije que yo no lo creo e intenté explicarle a qué se debe en mi opinión ese retraso. Obviamente no le convencí.

No me creo nada después de ver las palabras del señor Anxo Lorenzo, pidiendo la abstención.

Hombre, decir que el referendum no es vinculante no es pedir la abstención. ¿O cree que los que patrocinaron los referenda por la independencia de Cataluña mintieron a los potenciales votantes haciéndoles creer que el resultado sería vinculante? Y si no mintieron, ¿estaban pidiendo que se abstuviesen?

Cierto es que si el referendum se hiciese con esas buenas artes con las que se realizó esta encuesta, tanto daría la participación. Entonces sí tendríamos de nuevo esos resultados de los que está usted seguro.

Si se refiere a la encuesta del Mapa Sociolingüístico del 2004, a mí me encantaría tener esos datos. Pero lo veo a usted muy alborozado con la perspectiva de que se publiquen. Lamento recordarle que los datos que se hicieron públicos en el primer volumen (el único impreso hasta la fecha), confirmaban que el grupo mayoritario era aquél de los que tenían el castellano como lengua materna. Y que el castellano era ya mayoritario en los segmentos jóvenes ya no de las ciudades, sino también de la casi totalidad de las villas. Ante esa realidad social, ¿de verdad que piensa que la mayor parte de la gente en esa encuesta estaría a favor de políticas de inmersión o seminmersión?

» autor: perplejosinguia

#149 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--149847-- — Thu, 21 Jan 2010 23:50:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149847--

#148 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

rupurup — Thu, 21 Jan 2010 23:40:10 +0000

una opinión de un gallego que me gustó mucho:
No tenia pensado hablar más del tema pero ya que alguna gente se empeña en dar la impresión q en Galicia hay una especie de cruzada lingüística contra el castellano, yo os expongo lo q vivo( no os lo teneis que creer) , el abuso del gallego q habla Sanitou debe ser cosa exclusiva de Ourense, por la mia (Lugo) no ! pq yo tuve 1 asignatura en el colegio(si! era la de gallego), en el instituto 2 y en la carrera 4. Caray q abuso del gallego!!!!!! pero tranquilos ! que la juventud ya lo habla menos(en la ciudad casi nadie de menos de 18). En el trabajo mañanero 3 de 20 compañeros, en la familia de 5 lo hablamos 3, hasta mi chica me habla en castellano pero seguro q si nos dan una subvención por peligro de extinción nos tendrán como a las vacas, ya me veo en la lista de BOAGA limias, cachenas, vienesas, caldelas y gallegohablantes( y si además eres agricultor la subvención tendrá que ser enorme je je pq será extinción por partida doble). El modelo q hay del gallego no se si será bueno o malo, no se si se hablara dentro de 100 años( yo lo dudo ),lo más seguro es q mis nietos no diran bolboreta( mariposa), q no digan bico( beso) y q no sepan q es un cadelo (perro) , pero q se hable de tolerancia, respeto y q me digan q se abusa del gallego ya es la ostia. Yo estoy dispuesto a extinguirme (pq lo diferente no mola, la uniformidad si! Y soy un tio tranquilo que no le van los lios ), pero por favor! por lo menos q nadie me heche la culpa de haber nacido aquí y de poder expresarme en 2 idiomas .Hay un refrán gallego simpático: mexan por nós e temos que dicir que chove !(mean por nosotros y tenemos que decir que llueve) ¡manda carallo!

» autor: rupurup

#147 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

jkarretero — Thu, 21 Jan 2010 23:40:06 +0000

A ver si alguien me lo explica. No entiendo por que se manifiestan. ¿Que piden? ¿Que es lo que no les gusta?

» autor: jkarretero

#146 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 23:26:20 +0000

#144 Pues yo le digo que sí

Los centros son cualquier opinión que tuviese al respecto el centro. Y si hay varias, pues varias. Pero prohibir la información de los educadores a los padres, es completamente vergonzoso.
¿Usted no considera importante la opinión de los docentes en un cambio de un decreto que solo está consensuado por un único partido? ¿Contra el que están en clara disconformidad las principales instituciones de la lengua, cultura y educación? Me parece extraño.

Yo no veo tan clara esa abstención y esos resultados. Viendo el oscurantismo (me repito, pero es cierto) y la tardanza en publicarlos. No me creo nada después de ver las palabras del señor Anxo Lorenzo, pidiendo la abstención.
Cierto es que si el referendum se hiciese con esas buenas artes con las que se realizó esta encuesta, tanto daría la participación. Entonces sí tendríamos de nuevo esos resultados de los que está usted seguro.

» autor: --142404--

#145 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Thu, 21 Jan 2010 23:22:39 +0000

#143 En cambio Galicia Monolingüe, el grupo financiado por las FAES y liderado por Gloria Gago, aboga por segregar a los niños por idioma y educarlos en ese idioma al 100%
Bueno, de hecho la última propuesta de GB consistía en ofrecer dos modelos: Uno en el que todas las troncales se diesen en castellano y todas las no troncales en gallego, y otro en el que todas las troncales se diesen en gallego y todas las no troncales en castellano. Ambos modelos escrupulosamente más respetuosos con el bilingüismo que el modelo del decreto (que permitía que todas las asignaturas -salvo castellano e inglés- se impartiesen en gallego.

» autor: perplejosinguia

#144 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Thu, 21 Jan 2010 23:16:42 +0000

#134 Viendo el rechazo social, porque haberlo lo hay, yo sí estoy seguro que coincidiría con el mio.

Ya le digo, yo creo que no.

Aunque evidentemente deberían permitir a los centros posicionarse y explicar el porqué de su posición

¿Quiénes son "los centros"? Yo formo parte del claustro. Mi compañero de departamnto, que mantiene una postura distinta a la mía, también. ¿Cuál de los dos es más centro que el otro? ¿O los padres deberían ser informados por todos y cada uno de los profesores de los centros? ¿Conjuntamente o por separado? Y si la opinión de los docentes es tan importante, ¿por qué no se nos consultó nunca al respecto?

el "encargado" de dicho referendum, no debería decir que "no sería vinculante" y que solo sería "una opinión más", en una clara e interesada búsqueda de la abstención.

Pues si buscando la abstención consiguió que más del 50% de los padres se pronunciase, lo que está claro es que las ganas que tenían los padres de opinar sobre el tema lingüístico eran impresionantes. Y muy poco acordes con ese consenso con la norma que prevalecía en las asociaciones.

» autor: perplejosinguia

#143 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 23:16:03 +0000

#141 El BNG, que yo sepa, corrígeme si me equivoco, participó en la redacción de un decreto en consenso con todos los demás grupos políticos en la que no se obligaba a una educación 100% en gallego.
En cambio Galicia Monolingüe, el grupo financiado por las FAES y liderado por Gloria Gago, aboga por segregar a los niños por idioma y educarlos en ese idioma al 100%

En un caso se respeta el bilingüismo y en el otro se aboga por enseñanza en un solo idioma. Lo cual, es monolingüismo.

» autor: --142404--

#142 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--72305-- — Thu, 21 Jan 2010 23:13:49 +0000

#140 Claro, sólo valen los medios partidistas que tu digas, no?

» autor: --72305--

#141 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142738-- — Thu, 21 Jan 2010 23:13:27 +0000

#140 Al BNG le han cambiado el nombre?

» autor: --142738--

#140 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 23:12:05 +0000

#138 Todos medios super fiables y para nada partidistas. Y para los pocos medios que pones serios, hablan de las manifestaciones de Galicia Monolingüe.

Por cierto, lo de "portugueses de facto" era para votarte positivo . Pena de todo lo que escribiste antes.

» autor: --142404--

#139 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142738-- — Thu, 21 Jan 2010 23:10:39 +0000

#108 Opino un poco como tu, con toda la discriminación positiva yo creo que están consiguiendo lo contrario...

#138 Te van a destruír el karma por soltar verdades como puños, excepto en el último párrafo. El Gallego hace tiempo que salió del campo.

» autor: --142738--

#138 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--81386-- — Thu, 21 Jan 2010 23:09:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81386--

#137 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 23:09:35 +0000

#135 Entonces si yo ahora digo, que entre mis compañeros de clase todo el mundo se lo había leído y que ninguno fuimos a clase ¿también sería extrapolable decir que el 100% de los asistentes a la manifestación se han leído el decreto?
Lo digo porque hay las mismas pruebas de que sea cierto lo que digo yo, que lo que dices tú.

O eso o quedamos en que los casos personales, se quedan ahí, en casos personales y no en generalizaciones.

» autor: --142404--

#136 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--75746-- — Thu, 21 Jan 2010 23:06:29 +0000

#130 Cuando no pueden desacreditar el número de manifestantes tienen que desacreditar la calidad.

En la de Galicia Bilingüe (sic) eran tres pero listísimos..

» autor: --75746--

#135 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142738-- — Thu, 21 Jan 2010 23:06:04 +0000

#130 De una clase de 25 personas lo leímos 2 y solo yo fuí a clase (lo cual fue bastante cómico)

Si lo extrapolas un poco...

» autor: --142738--

#134 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 23:05:21 +0000

#131 Viendo el rechazo social, porque haberlo lo hay, yo sí estoy seguro que coincidiría con el mio.
Aunque evidentemente deberían permitir a los centros posicionarse y explicar el porqué de su posición y además, el "encargado" de dicho referendum, no debería decir que "no sería vinculante" y que solo sería "una opinión más", en una clara e interesada búsqueda de la abstención.

» autor: --142404--

#133 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

FerMartinez — Thu, 21 Jan 2010 23:04:02 +0000

Yo estuve ahí, un honor compartir calle con tanta buena gente y por un motivo tan justo.

» autor: FerMartinez

#132 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142738-- — Thu, 21 Jan 2010 23:04:01 +0000

www.edu.xunta.es/ftpserver/portal/DXPL/Bases_para_a_elaboracion_do_dec

Para los pocos que tienen sentido común y no opinan sin saber de lo que hablan (Está en Galego).

» autor: --142738--

#131 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Thu, 21 Jan 2010 23:02:41 +0000

#105 y #118
A mí sí me parece estadísticamente relevante que el 88% de los que se pronunciaron lo hicieran en contra de la opción mantenida por el anterior Decreto. Al respecto de una encuesta más seria. Bueno, el Mapa Sociolingüístico del 2004 se hizo en base a una encuesta en la que sí se preguntaba por la opinión de los gallegos acerca del modelo lingüístico en educación. Por ahora no ha salido publicado. Si nos fiamos del Mapa Sociolingüístico anterior, con una encuesta semejante, los que optaban por que el gallego fuese vehicular en la mayor parte de las asignaturas eran muy minoritarios. No creo que eso haya cambiado. Pero seguro que también podemos poner pegas estadísticas a esas encuestas. A mí me parecería muy bien que se consultase mediante referendum a la sociedad gallega. Y tengo la impresión de que los datos que yo esperaría no coincidirían con los esperados por ustedes.

» autor: perplejosinguia

#130 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 23:02:35 +0000

#128 Esos porcentajes son oficiales y fiables ¿verdad? No te los has inventado

» autor: --142404--

#129 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

juvman — Thu, 21 Jan 2010 22:57:58 +0000

Por aquí, defendiendo la cultura gallega, y por lo tanto la española, aunque mucha gente no lo vea así. ¿Será que nos consideran extranjeros? Muchos independentistas estarían de acuerdo. Irónico, ¿no? Y todos tan contentos.

» autor: juvman

#128 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142738-- — Thu, 21 Jan 2010 22:57:23 +0000

De las cuales solo el 5% se han leído el decreto. El otro 95% es un "me dijeron", "va a ser todo en castellano", "el PP hace todo mal", "quieren acabar con el Gallego".

Y se lo que digo, todos mis compañeros de clase (que por cierto están al limite del derecho a voto) les importó un comino, pero eso si, el jueves no vamos "que hay huelga".

» autor: --142738--

#127 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--48481-- — Thu, 21 Jan 2010 22:55:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --48481--

#126 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Thu, 21 Jan 2010 22:53:59 +0000

#113 La comunidad educativa es la encargada de asegurar la competencia de los alumnos en las dos lenguas oficiales

Obviamente no. Si así fuera no habría política lingüística-educativa. Cada profesor daría clase en el idioma que considerase mejor para transmitir su asignatura a sus alumnos. Lo que no deja de parecerme bastante mejor que lo actual. Obviamente, quien me obliga a dar las clases en gallego no son mis compañeros. Son las autoridades políticas.

» autor: perplejosinguia

#125 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--123455-- — Thu, 21 Jan 2010 22:51:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123455--

#124 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Thu, 21 Jan 2010 22:46:33 +0000

#111 ¿Ser gallego?

¿Me está intentando decir que el mero hecho de ser gallego es condición necesaria (por preparado que esté el no gallego) y suficiente (por desidia que le provoque el tema al gallego) para ser "de los que pueden hablar con criterio sobre la política lingüística en educación"?

» autor: perplejosinguia

#123 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 22:46:11 +0000

#117 No. Los educadores son los encargados de balancear la carga lectiva por cada idioma en relación a las necesidades de los alumnos. Que tengan más asignaturas en gallego porque consideran que son necesarias, no quiere decir que se deje de aprender el castellano.

Yo también tuve muchos compañeros a los que los profesores les mandaban hablar en gallego diciendo eso de que no los entendía. Pero siempre en la asignatura de gallego. También pasaba en la de inglés si no hablabas en inglés.
Lo que dudo de sobremanera es que te pasase en otra asignatura. Si fue así, no culpes al sistema, culpa al profesor.

» autor: --142404--

#122 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--34422-- — Thu, 21 Jan 2010 22:44:55 +0000

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» autor: --34422--

#121 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

PepeMiaja — Thu, 21 Jan 2010 22:44:04 +0000

Los negativos a esta noticia no tienen explicación ni perdón: fascismo puro y duro.

Y en cuanto a algunos comentarios, algunos hacen corta&pega de lo que están acostumbrados a decir sobre Cataluña, sin haber pisado Galicia en su vida.

» autor: PepeMiaja

#120 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

tardecedo — Thu, 21 Jan 2010 22:43:56 +0000

anacrónico que sigamos hablando de esto...Lo que consigue el pp!!

» autor: tardecedo

#119 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--34422-- — Thu, 21 Jan 2010 22:42:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#118 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 22:42:13 +0000

#115 Tienes razón, me había olvidado de tocar ese punto.

Un padre de un chico que vaya a terminar su edad escolar (no universitaria), pudo votar en esa encuesta, pese a que a su hijo no le vaya a influir en nada.
En cambio un padre de un niño que aún no ha empezado la escuela, pero que le va a afectar el decreto, no pudo dar su opinión.
Además esta encuesta era del interés de toda la sociedad gallega. Pero es evidente el porqué de no hacer un referendum a nivel general.

» autor: --142404--

#117 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

Zell — Thu, 21 Jan 2010 22:42:09 +0000

#113 Bajo ese argumento, entonces a los que tienen su lengua materna en gallego tendrán que tener a la inversa las asignaturas en castellano, pues ya tienen los conocimientos suficientes en gallego y les falta castellano. ¿Es así?
Porque no cada uno pueda, dentro de conocer las dos lenguas, elegir en la que mejor se exprese (que la asignatura de gallego/castellano que se exiga saber correctamente ambas lenguas). Si te ves más fuerte en castellano y más flojo en gallego y consideras que te hace falta practicarlo más, usa el gallego. Pero no me impongas a hablarlo (no es por generalizar a todos los profesores, pero he tenido bastantes que si le hablabas en castellano fuera de clase te decían: "en galego por favor, non te entendo"). A mí personalmente, me tocó mucho los huevos.

» autor: Zell

#116 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Thu, 21 Jan 2010 22:40:21 +0000

#104 Vamos que estamos de acuerdo en que el decreto vigente fue redactado y consensuado por todos los grupos políticos del Parlamento gallego además de ser aceptado por Universidades, asociaciones de padres, asociaciones de profesores y de alumnos.

Obviamente no hubo consenso entre los partidos porque eso supondría el haberlo aprobado por unanimidad, lo que no fue el caso. Me creo perfectamente que el PP estuviese en la redacción del Decreto. Pero creo que vio que, al margen de lo que opinasen las asociaciones de padres o de profesores, la oposición social a ese Decreto le podía dar más réditos que su apoyo. Y creo que acertó en lo electoral. Lo que no dice mucho acerca de la representatividad social de esas asociaciones, ¿no cree?

Además, el decreto en vigor, aseguraba un mínimo asignaturas en gallego (necesario según todos los grupos políticos e instituciones) y dejaba otras a la elección de los centros, según sus necesidades y la de los alumnos.

Bueno, a mí me gusta pensar por mí mismo al margen de lo que digan los grupos políticos e instituciones. Y me parece que el reparto de asignaturas entre las que tienen que ser impartidas en gallego y las que podían ser impartidas en gallego o en castellano presenta un sesgo claro. Sesgo que a mí no me gusta. Y que no me han explicado salvo en términos identitaristas, discurso que tiende a darme bastante yuyu.

¿Qué opina usted de que Educación prohibiese posicionarse e informar sobre la encuesta a los padres en los centros públicos?

Educación no prohibió posicionarse. Prohibió posicionarse a los centros. Son dos cosas distintas. Pero no me escaqueo: no me pareció mal. Me lo habría parecido si se hubiese coartado el derecho de los padres a informarse. Lo que no sucedió (todo padre que quisiese aclaraciones sobre la encuesta se pudieron presentar ante la secretaría de los centros).

¿Qué opina usted de la extraña tardanza y el oscurantismo de los resultados?
¿Qué opina usted que el propio Secretario de Política Lingüistica de la Xunta dijese que los resultados de la encuesta "no serían vinculantes" y que solo serían tratados "como una opinión más"?

Le contesto a las dos conjuntamente. Si me pregunta si creo que hubo un amaño, le contesto que, sinceramente, no. Pero creo que los resultados no fueron los que el gobierno esperaba. Creo que Feijóo pensaba en algo parecido al Decreto actual y esperaba que la inmensa mayoría de los consultados refrendasen una opción "mixta" en la que gallego y castellano tuviesen una presencia similar en las asignaturas "troncales". Y se encuentran con que, sobre todo en primaria, la opinión mayoritaria es la de "todas las troncales en castellano". Lo que daría la razón fundamentalmente a los que mantenían la solución de Galicia Bilingüe, que Feijóo no estaba dispuesta a asumir, tanto por el coste político como (sobre todo) por el coste económico que supondría y no se podía permitir.

¿Qué opina usted que ese mismo señor dijese que no hay ningún problema con el actual decreto y que la única razón para cambiarlo es que fue una promesa electoral?

Mi opinión sobre ese señor era ya mala antes de que ese señor fuese designado para ese cargo. Como miembro de la comisión de normalización lingüística de la Universidad de Vigo publicó un tríptico de apoyo al Decreto anterior (el aún vigente) en el que se asimilaba la política lingüística de ese Decreto con la que se da en la mayor parte de los países multilingües, como Canadá, Gran Bretaña o Finlandia. Lo que es a todas luces falso. Pero sí me creo que considere que el único pero de ese Decreto sea la promesa electoral de retirarlo.

Ah, por si mi pregunta de "¿Es usted profesor de un centro concertado o privado?" le molestó, estaba formulada para que contestase sí o no, no como si fueran esas las dos únicas opciones. Sé que no ha mostrado ningún tipo de problema para contestarla, pero podría malinterpretarse.

Por mí no se preocupe. No me molestó la pregunta y creo no haberlo malinterpretado.

» autor: perplejosinguia

#115 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

marola — Thu, 21 Jan 2010 22:39:13 +0000

Para #104# que pregunta por la encuesta. Me gustaría hacer un comentario sobre ella y es lo chapucera que era, cualquiera con un mínimo conocimiento de elaboración de encuestas se daba cuenta de lo descuidado del cuestionario que parecía hecho por un par de amigos en la sobremesa de una comida. No sé que validez estadística pudieron sacar de un trabajo tan poco serio como ese, para mi que nulo.

Y no me meto en otras cuestiones como la propia validez de esa encuesta, dirigida exclusivamente a padres con hijos en edad escolar, para hacer un diagnóstico de los deseos de la sociedad gallega respecto a su lengua.

» autor: marola

#114 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 22:36:29 +0000

#112 ¿Y por qué eso no es extrapolable a escoger el temario o las asignaturas? ¿Por qué no hay libertad para escoger qué asignaturas troncales quieres dentro de un plan de estudio?

Te lo explico, porque en la educación no hay libertad. Tienes que obtener unos conocimientos, unas competencias. Y esos conocimientos, según todos los grupos políticos, pedagogos e instituciones educativas y de la lengua, aprobaron en consenso, que la carga de horas lectivas en gallego debería ser mayor.
La modificación de este decreto solo obedece a causas electorales. No teniendo ninguna clase de consenso.

La libertad de elección en la educación es una falacia. Salvo la amparada en asignaturas de corte religioso.

#113 Te lo ha explicado mejor que yo

» autor: --142404--

#113 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--75746-- — Thu, 21 Jan 2010 22:35:37 +0000

#112 La comunidad educativa es la encargada de asegurar la competencia de los alumnos en las dos lenguas oficiales. Debido a que el gallego parte de una serie de desventajas se consideraba que los alumnos debían cursar una serie de asignaturas mínimas en ese idioma, no se puede crear un curriculum a la medida de cada alumno. No existe el derecho a la ignorancia.

» autor: --75746--

#112 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

Zell — Thu, 21 Jan 2010 22:31:15 +0000

#109 Pero los conocimientos para hablarlo ya me los dan en gallego (en la asignatura quiero decir). Que el resto de las asignaturas me las den en la lengua que me venga mejor (si mi lengua materna fuese gallego pues gallego, y si es castellano, castellano). Lo que defiendo es libertad para elegir la lengua que te venga mejor para hacer el resto de las asignaturas, no que el gallego no deba ser enseñado (lo cual lo considero bien, porque si no conoces esa lengua porque no te la enseñaron tus padres y luego te gusta, pues tienes la oportunidad de cambiar). Que cada uno elija lo que quiera. Es libertad.

» autor: Zell

#111 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--26860-- — Thu, 21 Jan 2010 22:28:22 +0000

#76 ¿Ser gallego?

» autor: --26860--

#110 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--72305-- — Thu, 21 Jan 2010 22:26:48 +0000

#108 Totalmente de acuerdo excepto en lo de que no tiene sentido hablar gallego. Tampoco tendría sentido entonces saber quienes fueron los Suevos porque no te va a servir en la vida, pero como cultura yo lo considero muy importante. Por cierto, fueron el último pueblo en Galicia antes de la conquista de los Godos.

» autor: --72305--

#109 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 22:26:23 +0000

#108 Vamos que no te causa rechazo por su imposición (porque si no sería asombroso que no te la causara el castellano a razón de lo que te dije en #106), lo que no le encuentras sentido hablarlo.
Por suerte nadie te obliga a hacerlo, simplemente se te otorgaron los conocimientos para entenderlo. Lo cual es perfectamente comprensible en una sociedad bilingüe.

» autor: --142404--

#108 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

Zell — Thu, 21 Jan 2010 22:23:03 +0000

#106 No, no me causa rechazo porque es la lengua en la que hablo y pienso. El inglés tambien te lo imponen en la escuela, pero sólo en esa asignatura, y aunque fuera en varias, en cualquier caso lo considero justificado por la utilidad que te proporciona. Si alguien considera que el gallego le aporta utilidad, que lo use, a mi no me importan sus motivos: sólo quiero que fuera de la obligación de aprender gallego, que se te permita (estamos hablando de no prohibir) usar el castellano en otras asignaturas.
No sé que de malo tiene que fuera de las asignaturas de castellano y gallego, se te permita utilizar la lengua en la que estés mejor. ¿Que desaparecerá el gallego? Creo que por imponerlo no vas a evitar que desaparezca: a mi me lo han impuesto y no lo hablo, ni se lo enseñaré a mis hijos. Igual si me lo hubieran planteado de otra manera quizá sería distinto, en cualquier caso, no tiene sentido pensar en como habría sido. Para mí (hablo siempre como punto de vista personal, no sé si habrá alguien que le haya pasado lo mismo), no tiene sentido hablar gallego.

» autor: Zell

#107 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--72305-- — Thu, 21 Jan 2010 22:21:49 +0000

#106 La Constitución también impone que todos somos libres, no seas demagogo. En España se habla castellano y en Francia el francés, cuál es el problema? El problema del gallego no está en la Constitución.

» autor: --72305--

#106 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 22:15:35 +0000

#105 ¿Te causa rechazo hablar castellano? Lo digo porque está impuesto por la Constitución.

Artículo 3.1 El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

» autor: --142404--

#105 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

Zell — Thu, 21 Jan 2010 22:12:26 +0000

Yo soy gallego, y de toda la vida en mi casa se ha hablado castellano. También en la calle, mis amigos, en general toda la gente habla castellano (concretamente Ferrol). Entiendo que se deba conocer una lengua propia, pero en mi etapa de estudiante llegó un momento que realmente llegó a ser pesado: yo por lo menos, tenía casi todas las asignaturas en gallego (nunca me olvidaré cuando en física decían "Chimpamos un pelouro a 20 m/s hacia arriba") y es que llegabas a un punto que estabas harto de que fuese todo en gallego (pues fuera sentimientos nacionalistas, es una lengua que ni hablas ni piensas en ella, y de utilidad yo la veía como algo poco productivo).
Como reflexión a los que defienden que se imponga el gallego, de siempre, algo impuesto causa rechazo de siempre, que cada uno estudie las asignaturas comunes en la lengua que le venga mejor, sin imponer mayores dificultades.
Otra reflexión: yo aunque haya aprendido gallego, no lo hablo, sinceramente. Ni se lo voy a enseñar a mis hijos ni voy a hacer el esfuerzo de cambiar mi lengua.

» autor: Zell

#104 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 22:06:41 +0000

#102 Vamos que estamos de acuerdo en que el decreto vigente fue redactado y consensuado por todos los grupos políticos del Parlamento gallego además de ser aceptado por Universidades, asociaciones de padres, asociaciones de profesores y de alumnos.
Por otra parte la modificación del decreto que propone el PP, no goza con ningún consenso con todas las instituciones mencionadas anteriormente.

Además, el decreto en vigor, aseguraba un mínimo asignaturas en gallego (necesario según todos los grupos políticos e instituciones) y dejaba otras a la elección de los centros, según sus necesidades y la de los alumnos.

De todas formas, creo que hace bien en recordar lo de la encuesta. Pero sobre esa encuesta, siempre me asaltan las mismas dudas, perdone la batería de preguntas que le haré a continuación, pero lo mismo usted sabría aclarármelas
¿Qué opina usted de que Educación prohibiese posicionarse e informar sobre la encuesta a los padres en los centros públicos?
¿Qué opina usted de la extraña tardanza y el oscurantismo de los resultados?
¿Qué opina usted que el propio Secretario de Política Lingüistica de la Xunta dijese que los resultados de la encuesta "no serían vinculantes" y que solo serían tratados "como una opinión más"? ¿Le parece esa una forma correcta de atraer a votantes?
¿Qué opina usted que ese mismo señor dijese que no hay ningún problema con el actual decreto y que la única razón para cambiarlo es que fue una promesa electoral?

Ah, por si mi pregunta de "¿Es usted profesor de un centro concertado o privado?" le molestó, estaba formulada para que contestase sí o no, no como si fueran esas las dos únicas opciones. Sé que no ha mostrado ningún tipo de problema para contestarla, pero podría malinterpretarse.

» autor: --142404--

#103 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Thu, 21 Jan 2010 21:55:06 +0000

#100 Enhorabuena por un comentario tan largo que sólo contiene paja, lugares comunes, algún nombre aislado y ninguna explicación de lo que dice. Todo esto desde el tono pedante y altivo que le caracteriza, nada acorde con el registro habitual de este sitio.

Está claro que no concordamos en lo que es un comentario largo. Pero los dos sabemos que no es lo único en lo que no concordamos. Y creo que ambos nos regocijamos internamente por esa no concordancia. Con lo que todos contentos.

» autor: perplejosinguia

#102 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Thu, 21 Jan 2010 21:48:57 +0000

#98 El Decreto fue aprobado por el Gobierno del bipartito, en consenso con todas las asociaciones e insituciones educativas Las cuales, ahora también están en consenso, pero en contra del decreto. E incluso también fue redactada en consenso con todos los partidos políticos: www.carloscallon.com/2010/01/este-e-o-consenso.html

Dígaselo a andresrguez que mantiene que fue aprobado por el gobierno Fraga.

En cuanto a sus creencias sobre los consensos, no tienen nada que ver con la realidad:

Sé que para usted el consenso de las asociaciones que pretenden ser representativas es un consenso de los pretendidos representados. Para mí, no. Puede usted considerar que la pregunta a los padres no tiene la menor validez sociológica. Es su opinión. Lo que es un hecho es que se pronunció más del 50% de las personas consultadas. Y que de los que se pronunciaron, sólo el 12% estaba a favor de la opción que equivalía a la del anterior Decreto. Y ahora, intente usted explicarme cómo puede ser que el 88% de los que se pronuncian pueden estar en contra del 100% de las asociaciones que los representan.

¿Me podría decir qué institución educativa o de la lengua gallega apoya el nuevo decreto? .

Ni idea.

¿Es usted profesor de un centro concertado o privado?
No, soy profesor de un centro público.

Además de faltar la asignatura de inglés, la cual no se da en gallego,

Cierto. Lamento el posible malentendido.

creo que es necesario recalcar que el decreto vigente permite una educación íntegra en gallego, pero no obliga a los centros a impartir íntegramente en gallego la casi totalidad de asignaturas. Una cosa es permitir y otra cosa es obligar.

Cierto, pero creo que no di a entender lo contrario, ¿verdad? Lo que sí di a entender, creo es que Matemáticas, Conocimiento del Medio, Ciencias Naturales, Física y Química, Biología, Ciencias Sociales, Geografía, Historia y Educación para la Ciudadanía son de obligada impartición en gallego. Religión o sus alternativas, Educación Física, Educación Plástica, Educación Musical, Tecnología, y alguna optativa más en ESO pueden ser impartidas en gallego o en castellano, dependiendo de la decisión del Consello Escolar.

» autor: perplejosinguia

#101 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--72305-- — Thu, 21 Jan 2010 21:39:18 +0000

#100 Soy consciente, el hecho de que sea una cita textual no le exime de ser sensacionalista a mi parecer. En mi opinión algo así como "Miles de personas se manifiestan en Santiago contra la postura del PP sobre el gallego" sería más conveniente. En ese caso el voto habría sido distinto.

» autor: --72305--

#100 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--75746-- — Thu, 21 Jan 2010 21:34:44 +0000

#90 Yo he votado "sensacionalista" porque la palabra "decretazo" en el título así me lo parece

¿Eres consciente que las palabras entrecomilladas en una información periodística son para referir citas textuales (en este caso el lema de la manifestación) y no son una toma de postura de quien lo escribe?

Por lo demás obviamente vota lo que creas conveniente.

edit: #99 Enhorabuena por un comentario tan largo que sólo contiene paja, lugares comunes, algún nombre aislado y ninguna explicación de lo que dice. Todo esto desde el tono pedante y altivo que le caracteriza, nada acorde con el registro habitual de este sitio.

» autor: --75746--

#99 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Thu, 21 Jan 2010 21:26:41 +0000

#82 Que el modelo vasco está pensado para situaciones como la vasca y la galesa donde existen comunidades lingüísticas diferenciadas por la sencilla razón de que, al contrario de lo que ocurre en el caso castellano-gallego, las lenguas que conviven presentan pertenecen a familias lingüísticas tan distanciadas que es imposible la comunicación entre hablantes que solo conozcan una de ellas, como pasa con algunos niños en Bilbao o en Vitoria cuya lengua materna es el castellano. Por cierto, si revisa usted los porcentajes de alumnos que cursan sus estudios en el País Vasco, podrá comprobar que los padres saben perfectamente cual es el sistema que garantiza el verdadero bilingüismo y la verdadera libertad de elección.

Estamos hablando de situaciones legales, no de situaciones lingüísticas. Usted puede pensar que una determinada situación lingüística sólo puede ser abordada desde una determinada situación legal. Pero no es eso lo que dice el Tribunal Constitucional en los textos que usted citó. Al respecto de aquello por lo que optan los padres vascos, a mí me parece muy bien que la mayoría elija la vía D. Igual que me parecería muy bien si la mayoría optase por la línea B. O por la A. Porque lo que me parece mejor es que el gobierno vasco actual haya desistido de imponer como vía única la D.

En Galicia la situación es diferente. Gallego y castellano son lenguas próximas, un hombre de Coruña que toda su vida haya hablado castellano y uno de Lalín que toda su vida haya hablado gallego se entienden perfectamente porque el castellano domina en la sociedad gallega y porque los poderes públicos promueven el gallego.

Un hombre de Coruña y otro de Lalín se entendían también hace treinta años. Y el decir que el castellano domina en la sociedad gallega no se compadece bien con el hecho de que haya tantas personas como el señor de Lalín. A no ser que esté usted pensando que la sociedad gallega es la de Coruña, y no la de Lalín.

Es cierto que hay gallegos que hablan castellano y otros que hablan gallego, pero todos comprenden y viven en presencia de la otra lengua. Lo que Galicia Bilingüe pretende, sin embargo, es crear esa separación entre gallegos con tal de vivir como siempre lo hicieron, dejando el gallego al margen.

Mi posición no es la de Galicia Bilingüe, pero no creo que se pueda decir eso de ellos. Lo que dicen es que con una asignatura obligatoria en toda la Educación Básica y teniendo en cuenta, precisamente, la proximidad entre las dos lenguas, se puede garantizar una plena competencia pasiva en las dos lenguas. Y es esa competencia pasiva la que garantiza la comunicación en situaciones de multilingüismo social.

Le invito a que le de unas vueltas a la sociolingüística y verá como hablan los expertos, en situaciones diglósicas, de hablantes que ven amenazados sus privilegios debido al avance en espacios de la lengua minorizada.

Gracias por la invitación. Teniendo en cuenta de que buena parte de los que apelan a la sociolingüística y echan pestes sobre la diglosia no tienen ni idea de lo que dijo Fishman sobre la diglosia, y teniendo en cuenta de que buena parte de los que apelan a la sociolingüística parecen no haber leído nada acerca de que la voluntariedad es un requisito indispensable para el éxito de los programas de inmersión, le agradecería extendiese la invitación a otros participantes en esta discusión.

Me remito a #37. En fin, que la inmersión lingüística que tantos traumas crea a los niños y tan mala y repulsiva es, esta plenamente avalada por la justicia. Es más, existen sentencias del Tribunal Supremo que dicen que es perfectamente legítimo que la lengua propia de una comunidad autónoma sea el centro de gravedad de su sistema educativo.

Tan perfectamente legítimo como no hacerlo, espero que concuerde.

» autor: perplejosinguia

#98 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 21:21:02 +0000

#96 Ah y algo que no sé si se olvidó de reflejar, porque creo que es así. Si no lo es, corríjame:

El decreto vigente permite una educación íntegra en gallego, salvo la asignatura de Lengua castellana y literatura.

Además de faltar la asignatura de inglés, la cual no se da en gallego, creo que es necesario recalcar que el decreto vigente permite una educación íntegra en gallego, pero no obliga a los centros a impartir íntegramente en gallego la casi totalidad de asignaturas. Una cosa es permitir y otra cosa es obligar.

» autor: --142404--

#97 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 21:14:36 +0000

#96 El Decreto fue aprobado por el Gobierno del bipartito, en consenso con todas las asociaciones e insituciones educativas. Las cuales, ahora también están en consenso, pero en contra del decreto. E incluso también fue redactada en consenso con todos los partidos políticos: www.carloscallon.com/2010/01/este-e-o-consenso.html

En cuanto a sus creencias sobre los consensos, no tienen nada que ver con la realidad:

www.laopinioncoruna.es/sociedad/2010/01/20/tres-universidades-unen-dec
www.elpais.com/articulo/Galicia/Rechazo/total/Academia/decreto/gallego
www.europapress.es/galicia/noticia-federacion-centros-publicos-pide-an
www.farodevigo.es/galicia/2010/01/04/decreto-gallego-parte/400133.html
www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/consello-da-cultura-quiere-limar-ro

¿Me podría decir qué institución educativa o de la lengua gallega apoya el nuevo decreto?
¿Es usted profesor de un centro concertado o privado?

Y tome, la lista entera de los que se han pronunciado: www.blogoteca.com/malmequer/index.php?cod=77697

» autor: --142404--

#96 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Thu, 21 Jan 2010 21:04:08 +0000

#77 ¿El decreto vigente se basaba en una educación íntegra y exclusivamente en gallego?

El decreto vigente permite una educación íntegra en gallego, salvo la asignatura de Lengua castellana y literatura.

¿La manifestación de hoy pedía exclusivamente la enseñanza en gallego o la no modificación del decreto vigente?

La manifestación de hoy pedía la no modificación del decreto vigente, que permite una educación íntegra en gallego (con la excepción anterior) y prohibe que se imparta en castellano toda asignatura de las denominadas "vehiculares" (aquéllas en las que las competencias lógico-lingüísticas resultan más importantes).

¿Era una manifestación de corte únicamente nacionalista o se trataba de un consenso entre grupos políticos, universidades, docentes, alumnos y centros educativos?

Desde mi punto de vista, es una manifestación de corte étnico-identitarista. Hace 15 años hubiera dicho, sin duda, que era de corte nacionalista. Pero me da la impresión de que el etnicismo ha sido tan asumido tanto por el PSOE como por el PP que el nacionalismo sólo significa ahora soberanismo.
No creo que haya un consenso entre grupos políticos, cuando el mayoritario no lo comparte. No creo que haya un consenso entre personal y alumnos de las universidades, cuando la enormísima parte de la docencia e investigación se realizan en castellano. No creo que haya consenso entre los docentes de los centros. Y soy docente en un centro. No creo que haya consenso entre los alumnos, salvo en lo bien que sienta a la mayor parte un día de huelga. No creo que haya consenso en los centros educativos porque dudo que la mayor parte de los centros educativos se hayan pronunciado.

¿Ha notado usted alguna similitud entre la acogida al decreto vigente y la acogida al nuevo decreto por parte de las instituciones y asociaciones educativas?

Lo que he notado es que tanto éste como el anterior se han publicado en periodo no lectivo. El anterior causó grandes molestias en parte del profesorado (me incluyo) y en una parte aún mayor de los padres. Sé que no me siento representado por organizaciones de toda índole que pretenden representarme, y creo que eso le pasa a una cantidad bastante grande de gente, pero no dispongo de datos al respecto. Por tanto, sé que las asociaciones de padres, docentes y alumnos apoyan mayoritariamente el anterior Decreto, pero creo que ese apoyo no es mayoritario ni entre los padres, ni entre los alumnos, y si lo es entre los docentes, no en la proporción que cabría esperarse dados sus representantes.

Según sus respuestas, si tiene usted la bondad de responder, sabremos quién era el equivocado.

Si se refiere usted a mi apelación a andresrguez, también se la hago a usted. ¿Mantiene usted que el Decreto 124/2007 fue aprobado por el Gobierno Fraga, como afirmaba andresrguez?

» autor: perplejosinguia

#95 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--72305-- — Thu, 21 Jan 2010 20:54:40 +0000

#94 Los listillos con aires de grandeza como farella y tu son los que hacen de este sitio algo agradable y entretenido, amigo mio, a eso he venido, a pasar un rato agradable en compañia de amigos meneantes.

» autor: --72305--

#94 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 20:49:48 +0000

#93 Aprende y a ver si dices tú una. Dejemos ya de hablarnos, total ya has aclarado que aquí solo has entrado a votar amarillista (bien hecho, es tu voto y haces lo que quieras), a flamear, insultar y a opinar desde el desconocimiento, a saber con qué intención.

Hasta otra.

» autor: --142404--

#93 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--72305-- — Thu, 21 Jan 2010 20:48:12 +0000

#91 La primera cosa decente que has dicho hoy, amigo mio. Esta noche quedamos en el bar de siempre, coleguilla?

#92 Es posible que hubiese cambiado mi voto, pero para que veas que no tiene nada que ver con partidos, he votado sensacionalista una noticia de un periodico subvencionado por el gobierno.

» autor: --72305--

#92 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--164555-- — Thu, 21 Jan 2010 20:46:38 +0000

#90 Que pena que no hayas visto esas cuatro líneas que entrecomillan la palabra decretazo y que pena que no conozcas la línea de La Voz de Galicia, que es el periódico más subvencionado por el gobierno de Feijóo.

Habrías votado otra cosa.

#91 Todo el mundo sabe que en Burela el inglés es más útil que el gallego.

» autor: --164555--

#91 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 20:45:21 +0000

#89 Y está demostrado empíricamente que conocer las dos lenguas de tu sociedad, no es para nada práctico. Qué va a ser práctico entender a tu vecino.
Si el gallego es cosa de gaitas y muiñeiras hombre.

#90 No sé qué amistades tendrás, pero a mí mis amigos no me insultan. Insultarme no te convierte en mi amigo, no sé que relación tendrás tu con los tuyos. Venga, un saludo.

» autor: --142404--

#90 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--72305-- — Thu, 21 Jan 2010 20:42:14 +0000

#87 Amigo ofeniano para eso está la opción de votar la noticia. Yo he votado "sensacionalista" porque la palabra "decretazo" en el título así me lo parece. Yo no estoy en contra de las lenguas, por dios, soy manchego y se catalán, como te lo comes? Pero hay ciertas noticias que tienen un tufillo sensacionalista/amarillista y luego te encuentras con gente como mi amigo carlosjaime y te dan ganas de discutir un ratillo, pero no tengo nada en contra del gallego ni de los gallegos, faltaria mas.

» autor: --72305--

#89 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

SHION — Thu, 21 Jan 2010 20:42:13 +0000

#83 He dicho que estoy a favor de que la cultura se mantenga siempre que se respeten las libertades individuales y el sentido común. Para mi las lenguas cooficiales no son mas que cultura, que le puede gustar a unos aprenderlas y a otros no, pero que no es realmente necesaria.

Lo siento pero mi forma de pensar está mas orientada a la practicidad de las cosas que a la belleza y esas cosas.

» autor: SHION

#88 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 20:38:53 +0000

#86 ¿Por qué siempre los que insultáis sois muy valientes para hacerlo pero unos cobardes para reconocerlo?
"Vamos a ver carlosjaime, ahora en serio, tu eres tonto o te lo haces?" Os pasa a todos los faltos de educación. Aunque bueno, lo tuyo es más grave, porque dices que ya me gustaría que me insultaras quitando el comentario en el que me llamaste tonto, es de traca

Y no te critiqué por opinar. Te dije que opines de lo que quieras, aunque sea sobre cosas que desconoces y solo sirva para demostrar tu ignorancia en ese tema. Pero bueno, no sé para que tengo que explicártelo, lo tienes en #63, tu respuesta con insulto en #65 y mi respuesta en #70 diciéndote, de nuevo, que opines lo que te salga de los bajos.

» autor: --142404--

#87 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--164555-- — Thu, 21 Jan 2010 20:37:53 +0000

#86 Lo que es un insulto para todos aquellos que acudimos a Santiago y para los que no pudieron hacerlo pero que secundaron el espíritu de la manifestación, es que haya gente que vote negativo a cierta noticia porque no le gusta lo que lee.

» autor: --164555--

#86 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--72305-- — Thu, 21 Jan 2010 20:34:22 +0000

#80 Ya te gustaría que te insultara, pero sólo farella consigue sacarme de mis casillas, no te daré ese privilegio, aún no te lo mereces, aunque hay que reconocer que dices más o menos las mismas chorradas que él. Es mejor ignorar a la gente como tu que sólo busca enfrentamiento en sus comentarios, porque quitando el que te llamé "tonto" porque me negaste el derecho a opinar, en el resto de mis comentarios ni se huele el insulto, en cambio, en todos tus comentarios hay cierto tono sarcástico que no hace falta que lo des masticado para pillarlo. Vete a la cama contento y mira otra vez el telediario a ver si te hacen caso.

» autor: --72305--

#85 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--75746-- — Thu, 21 Jan 2010 20:19:20 +0000

#81 ¡Bravo por la exageración y la mezcla de churras y merinas! Y el analfabestia fue Castelao es.wikipedia.org/wiki/Castelao

La frase viene a expresar que el gallego fue el núcleo central de la cultura gallega. Pero siempre quedan mejor las manipulaciones torticeras ¿verdad?

» autor: --75746--

#84 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--164555-- — Thu, 21 Jan 2010 20:18:05 +0000

#81 Los gallegos que no hablan gallego son tan gallegos como yo y sienten tan suyo el gallego como lo siento yo, que, por cierto, también siento como mío el castellano aunque hable la lengua de Rosalía. Otra cosa es distorsionar la realidad de Galicia, donde solo ha habido problemas para que los gallego-parlantes pudiéramos vivir en nuestra lengua como lo haría una persona que habla español. Y esas personas que hablan español nos estaban acompañando hoy en la manifestación de Santiago precisamente porque queremos vivir en gallego, desde la enseñanza hasta el sexo, sin deshacernos ni del castellano ni del inglés ni de cualquier otra lengua que se nos ponga por delante.

Hace tiempo que aquí hemos asumido que las lenguas son cultura y riqueza. Quien sabe 2 lenguas, sabe más que quien sabe 1.

El gallego nos une. El gallego es de todos nosotros y nadie nos va a dividir.

#83 ¿A quién se le impone qué?

» autor: --164555--

#83 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

SHION — Thu, 21 Jan 2010 20:17:39 +0000

Hay que cambiar la constitución, que sea obligatorio aprender para todos los españoles y españolas el castellano, el gallego, el catalán, el euskera, el bable, etc y ya puestos que tengan que aprender el lenguaje de signos de los sordomudos, braille y ya puestos hasta latín para que los que tuvieron que aprenderlo en el instituto no se enfaden.

Creo importante el que la cultura no se pierda pero me es dificil tolerar que se me imponga a aprender otra lengua cuando en la mía se me entiende perfectamente y tener que, en cierto modo, perder tiempo, aplicar esfuerzo y hasta gastar dinero en ello, sólo para que determinadas personas no se sientan ofendidas porque no hago lo que ellos me dicen que haga.

» autor: SHION

#82 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--164555-- — Thu, 21 Jan 2010 20:14:50 +0000

#72 Que el modelo vasco está pensado para situaciones como la vasca y la galesa donde existen comunidades lingüísticas diferenciadas por la sencilla razón de que, al contrario de lo que ocurre en el caso castellano-gallego, las lenguas que conviven presentan pertenecen a familias lingüísticas tan distanciadas que es imposible la comunicación entre hablantes que solo conozcan una de ellas, como pasa con algunos niños en Bilbao o en Vitoria cuya lengua materna es el castellano. Por cierto, si revisa usted los porcentajes de alumnos que cursan sus estudios en el País Vasco, podrá comprobar que los padres saben perfectamente cual es el sistema que garantiza el verdadero bilingüismo y la verdadera libertad de elección.

En Galicia la situación es diferente. Gallego y castellano son lenguas próximas, un hombre de Coruña que toda su vida haya hablado castellano y uno de Lalín que toda su vida haya hablado gallego se entienden perfectamente porque el castellano domina en la sociedad gallega y porque los poderes públicos promueven el gallego.

Es cierto que hay gallegos que hablan castellano y otros que hablan gallego, pero todos comprenden y viven en presencia de la otra lengua. Lo que Galicia Bilingüe pretende, sin embargo, es crear esa separación entre gallegos con tal de vivir como siempre lo hicieron, dejando el gallego al margen. Le invito a que le de unas vueltas a la sociolingüística y verá como hablan los expertos, en situaciones diglósicas, de hablantes que ven amenazados sus privilegios debido al avance en espacios de la lengua minorizada.

Me remito a #37. En fin, que la inmersión lingüística que tantos traumas crea a los niños y tan mala y repulsiva es, esta plenamente avalada por la justicia. Es más, existen sentencias del Tribunal Supremo que dicen que es perfectamente legítimo que la lengua propia de una comunidad autónoma sea el centro de gravedad de su sistema educativo.

» autor: --164555--

#81 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--159263-- — Thu, 21 Jan 2010 20:12:15 +0000

"Si seguimos siendo gallegos es por obra y gracia del idioma". Hay que ser profundamente analfabestia para soltar una burrada de ese calibre. Aparte de la segregación (fascism, sounds familiar?) que la frasecita supone con respecto a los miles de gallegos que no hablan gallego.

» autor: --159263--

#80 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 20:03:51 +0000

#79 No, no se me olvidó. No suelo poner tags de ironías a las ironías, por aquello de que hay gente que no necesita que se lo den todo mascado.

A ti te falta un insulto en esa nota, sigue en tu línea, hombre

» autor: --142404--

#79 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--72305-- — Thu, 21 Jan 2010 19:56:23 +0000

#74 ¡Otra vez la fascista de la Constitución imponiendo el castellano en su artículo 3.1!

Se te olvidó poner ironic

» autor: --72305--

#78 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--8995-- — Thu, 21 Jan 2010 19:43:42 +0000

#60 : [...] la lengua como una moralidad o religión.

Esta es la madre del cordero. El PP ha decidido convertir en campo de batalla un tema que no lo era, rompiendo con un consenso de décadas. La duda sería si lo han hecho sólo por poder o también por ideología, y viendo el berenjenal en el que se han metido creo que es por las dos. Galicia está gobernada por una gente a la que no les gusta su propio país, a la que le parece que estaba "existiendo demasiado", y de ahí viene toda la tirria con el idioma, la selección, las galescolas, etc... Habrá gente a la que le parecerá bien, porque nuestro país tampoco es que haya sido una maravilla últimamente, pero a mi me da pena.

» autor: --8995--

#77 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 19:38:12 +0000

#76 ¿El decreto vigente se basaba en una educación íntegra y exclusivamente en gallego?
¿La manifestación de hoy pedía exclusivamente la enseñanza en gallego o la no modificación del decreto vigente?
¿Era una manifestación de corte únicamente nacionalista o se trataba de un consenso entre grupos políticos, universidades, docentes, alumnos y centros educativos?
¿Ha notado usted alguna similitud entre la acogida al decreto vigente y la acogida al nuevo decreto por parte de las instituciones y asociaciones educativas?

Según sus respuestas, si tiene usted la bondad de responder, sabremos quién era el equivocado.

» autor: --142404--

#76 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Thu, 21 Jan 2010 19:31:46 +0000

#75 Ya que establece un criterio de saber sobre lo que se está discutiendo, ¿qué le hace pensar que usted forma parte de los que saben?

» autor: perplejosinguia

#75 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--26860-- — Thu, 21 Jan 2010 19:25:37 +0000

#62 Yo te voté negativo por la referencia al PP. La manifestación no tenía ese objetivo, así que no juntemos churras con merinas.

Y cierto es que no voy a ser yo quien te censure ni te deje opinar, pero era un consejo nada más... "No opines de lo que no sabes", simplemente.

» autor: --26860--

#74 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 19:19:09 +0000

#73 Es que en educación no hay libertad de elección. Salvo en la asignatura de religión por motivos religiosos o morales. Pero bueno, la demagogia te ha quedado bien. Casi creíble.

¡Otra vez la fascista de la Constitución imponiendo el castellano en su artículo 3.1!

» autor: --142404--

#73 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--159263-- — Thu, 21 Jan 2010 19:17:02 +0000

¡Otra vez estos fachas del PP coartando la libertad de elección de la gente y tratando de imponer un idiom... oh, wait!

» autor: --159263--

#72 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Thu, 21 Jan 2010 19:13:31 +0000

#67 Parece bastante claro de lo que usted ha citado que tan constitucional es un modelo como el catalán como un modelo como el vasco. ¿Luego, qué tiene de inconstitucional solicitar un modelo más próximo al vasco y rechazar un modelo muy próximo al catalán?

» autor: perplejosinguia

#71 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--89367-- — Thu, 21 Jan 2010 19:12:28 +0000

Ni español ni gallego. ¡Pongamos obligatorio el celta! Si no se le discrimina positivamente, acabará sucumbiendo frente al latín, y sólo se hablará castellano y gallego (y no celta), y será una pena (a mí al menos este asunto no me deja dormir), y el mundo dejará de rotar, bla, bla.

» autor: --89367--

#70 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 19:11:58 +0000

#65 Ya te he dicho que opines sobre lo que quieras. Aunque con ello demuestres tu ignorancia.
Tus estudios me importan más bien poco. Un saludo.

Y los insultos, guárdatelos para ti. Te voto negativo por tu falta de educación.

» autor: --142404--

#69 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--89367-- — Thu, 21 Jan 2010 19:08:37 +0000

Que cada uno pueda elegir hablar, de entre los idiomas cooficiales, el que le salga de los huevos. ¡Intolerable! Menos mal que los amigos de la libertad (los progres y nacionalistas) están ahí para impedirlo.

» autor: --89367--

#68 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Thu, 21 Jan 2010 18:49:48 +0000

#64 No ha contestado. Lo de que el Decreto 124/2007 (el decreto vigente) lo aprobó Fraga, ¿lo dice usted desde la ignorancia o desde el ánimo de mentir?

» autor: perplejosinguia

#67 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--164555-- — Thu, 21 Jan 2010 18:48:22 +0000

#58 ¿Y?

Tres citas de la sentencia 337/*1994* (quizás este no es un problema de ahora como los radicales intolerantes de Galicia Bilingüe y el PP que le sigue el juego intentan vender) del Tribunal Constitucional:

Al igual que hemos dicho, en lo que importa al presente caso, que no puede ponerse en duda la legitimidad constitucional de una enseñanza en la que el vehículo de comunicación sea la lengua propia de la Comunidad Autónoma y lengua cooficial en su territorio, junto al castellano (STC 137/1986), dado que esta consecuencia se deriva del art. 3 C.E. y de lo dispuesto en el respectivo Estatuto de Autonomía. Doctrina que, aunque sentada para un modelo de bilingüismo en la enseñanza basado en la elección de la lengua cooficial en la que aquella ha de recibirse -como es el caso del País Vasco-, es igualmente aplicable a un modelo basado en la conjunción de ambas lenguas cooficiales, como es el que inspira la Ley 7/1983, del Parlamento de Cataluña

El derecho de todos a la educación, no cabe olvidarlo, se ejerce en el marco de un sistema educativo en el que los poderes públicos -esto es, el Estado a través de la legislación básica y las Comunidades Autónomas en el marco de sus competencias en esta materia- determinan los currículos de los distintos niveles, etapas, ciclos y grados de enseñanza, las enseñanzas mínimas y las concretas áreas o materias objeto de aprendizaje, organizando asimismo su desarrollo en los distintos Centros docentes; por lo que la educación constituye, en términos generales, una actividad reglada. De este modo, el derecho a la educación que la Constitución garantiza no conlleva que la actividad prestacional de los poderes públicos en esta materia pueda estar condicionada por la libre opción de los interesados de la lengua docente. Y por ello los poderes públicos -el Estado y la Comunidad Autónoma- están facultados para determinar el empleo de las dos lenguas que son cooficiales en una Comunidad Autónoma como lenguas de comunicación en la enseñanza, de conformidad con el reparto competencial en materia de educación

A esta finalidad de garantía del suficiente conocimiento y uso correcto de ambas lenguas han de dirigirse las actuaciones de los poderes públicos competentes en materia de educación, como se ha hecho en el caso de la Ley 7/1983, del Parlamento de Cataluña, ya que les corresponde determinar el aprendizaje de una y otra lengua en los currículos de la Enseñanza Básica y, en lo que aquí especialmente importa, su empleo como vehículo de comunicación entre profesores y estudiantes, de forma que quede garantizado su efectivo conocimiento. Lo que está constitucionalmente justificado, además, si se atiende a la íntima relación existente entre el conocimiento de la lengua como materia objeto de estudio, de un lado, y, de otro, su uso como lengua docente, ya que lo segundo, indudablemente, potencia lo primero. De manera que las decisiones de los poderes públicos relativas a la enseñanza en una lengua determinada han de considerarse en estrecha conexión con las medidas de política educativa encaminadas a asegurar el conocimiento de esa lengua

» autor: --164555--

#66 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

marola — Thu, 21 Jan 2010 18:48:20 +0000

Yo también estuve en la manifestación.
La asistencia fue muy, muy numerosa, yo llegué a la plaza del Obradoiro a las dos de la tarde, cuando ya se había leído el manifiesto y detrás de mi aún seguía entrando gente.

Para #51# evidentemente los padres eligen la lengua con la que van a hablar a sus hijos sea el gallego o el chino, pero... ¿tienen derecho a elegir la lengua de escolarización? ¿son los padres los únicos que tiene derecho a opinar? ¿la opinión del resto de los ciudadanos no cuenta? ¿qué derechos priman los individuales o los colectivos? Las personas no sólo tenemos derechos, también tenemos deberes y entre esos derechos y deberes están el conocimiento de las lenguas que se hablan en nuestra comunidad o país ¿O no es un deber de un español el conocimiento de la lengua propia de su país?, y si su país es Galicia ¿no es un deber conocer su lengua, además de la otra oficial del estado?
Por poner un ejemplo fuera de España: una de las condiciones para ser ciudadano americano es el conocimiento de la lengua inglesa, ¿a alguien le parece extraño esto? ¿entonces por que todavía le parece extraño a algunos que en Galicia se enseñe Gallego en sus escuelas?

» autor: marola

#65 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--72305-- — Thu, 21 Jan 2010 18:42:11 +0000

#63 Vamos a ver carlosjaime, ahora en serio, tu eres tonto o te lo haces? Tengo el mismo derecho que tu a opinar y el hecho de que sea votante de UPyD no me convierte en tu enemigo aunque tu lo quieras ver asi. No estoy tan puesto en el tema de Galicia porque soy manchego, pero eso no me niega el derecho a opinar de lo que quiera, sepa del tema o no sepa. A ver si ahora menéame va a ser la enciclopedia del saber. Soy Ingeniero de Caminos, especializado en Ingenieria Ambiental asique espero no verte nunca opinando en una noticia del cambio climático o del problema del agua de Castilla la Mancha.

» autor: --72305--

#64 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

andresrguez — Thu, 21 Jan 2010 18:41:46 +0000

#57 Acepta mis disculpas.

Para la próxima vez pongo para los que no conocen a Gloria Lago poniendo tu número y el resto para los otros

Que rápido nos damos por aludidos.

#59 El bipartito simplemente hizo cumplir los decretos de normalización aprobados por Fraga

» autor: andresrguez

#63 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 18:35:59 +0000

#62 No hombre, tú opina lo que quieras, aunque saques a relucir tu ignorancia sobre el tema, hablando de exigencias de educaciones solo en gallego.

Si es lo que hace siempre UPyD. Realmente lo haces bien, hombre.

» autor: --142404--

#62 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--72305-- — Thu, 21 Jan 2010 18:34:36 +0000

#61 Perdón por opinar. No sabía que había que enseñar el dni en cada noticia sobre la lengua para que te dejaran opinar.

En esta noticia he visto comentarios de gallegos que opinan diferente a vosotros y tambien los coseis a negativos. Sólo pueden opinar los que piensan como tu?

» autor: --72305--

#61 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--26860-- — Thu, 21 Jan 2010 18:30:16 +0000

#40 No eres gallego, tú mismo lo dices. Como no sabes cómo está la cosa aquí, pues tampoco... No sé... no opines demasiado...

» autor: --26860--

#60 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 18:26:47 +0000

#56 ¿Me puedes copiar el punto donde dice que los padres pueden elegir la lengua en la que se educarán sus hijos? ¿Y el que dice qué pueden elegir qué asignaturas troncales no cursar? ¿Y en el que deciden qué temario escoger? Lo digo porque me quedan unas cuantas asignaturas para terminar la carrera y si eso les digo a mis padres que peguen un telefonazo a la universidad.

O eso lo hacen los educadores. Salvo que tú trates a la lengua como una moralidad o religión. Entonces sí, claro.

» autor: --142404--

#59 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

perplejosinguia — Thu, 21 Jan 2010 18:25:00 +0000

#28 El actual decreto que quiere quitar el PP fue votado por el PP, en un gobierno presidido por Manuel Fraga, ministro de Franco.

¿Lo dice desde el desconocimiento o desde el ánimo de mentir?

» autor: perplejosinguia

#58 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

el_Diablo_Cojuelo — Thu, 21 Jan 2010 18:21:31 +0000

#56 Supongo que temerán al disparate de la falacia de que los padres tienen derecho a elegir la educación de sus hijos. Porque el modelo educativo lo deciden los educadores, ya sabes, por aquello de que saben lo que es necesario para los niños.

Artículo 27
1. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.
2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.
3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
4. La enseñanza básica es obligatoria y gratuita.
5. Los poderes públicos garantizan el derecho de todos a la educación, mediante una programación general de la enseñanza, con participación efectiva de todos los sectores afectados y la creación de centros docentes.
6. Se reconoce a las personas físicas y jurídicas la libertad de creación de centros docentes, dentro del respeto a los principios constitucionales.
7. Los profesores, los padres y, en su caso, los alumnos intervendrán en el control y gestión de todos los centros sostenidos por la Administración con fondos públicos, en los términos que la ley establezca.
8. Los poderes públicos inspeccionarán y homologarán el sistema educativo para garantizar el cumplimiento de las leyes.
9. Los poderes públicos ayudarán a los centros docentes que reúnan los requisitos que la ley establezca.
10. Se reconoce la autonomía de las Universidades, en los términos que la ley establezca.

Esta claro que tu presunta falacia es eso, una falacia.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#57 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

el_Diablo_Cojuelo — Thu, 21 Jan 2010 18:17:04 +0000

#53 ¿Te he puesto como votante del PP? NO

Repito lo que has escrito

Para los que no conocen a Gloria Lago y a los que apoyan al PP, como #2, #3, #15_,_ #40 ...

El #15 Soy yo, y automáticamente crees que defiendo el PP y en consecuencia soy un votante, y tan solo por poner un simple enlace.

Ahora niegas lo que has escrito, veo que tienes una Hemiplejia moral.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#56 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 18:12:39 +0000

#54 No, lo que soléis hacer es inventaros cosas sobre los gallegos sin examinar su sociedad.

¿Sectario? bueno soy sectario en mi rechazo a grupos populistas e hipócritas como UPyD y Galicia Bilingüe.

#51 Supongo que temerán al disparate de la falacia de que los padres tienen derecho a elegir la educación de sus hijos. Porque el modelo educativo lo deciden los educadores, ya sabes, por aquello de que saben lo que es necesario para los niños.

» autor: --142404--

#55 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--149380-- — Thu, 21 Jan 2010 18:12:36 +0000

#44 Está claro no??? El puto tochón de apuntes.... Si yo cuando llegué a gimnasia y me dejaran aquel tochón delante pensé que me confundiera de clase....

» autor: --149380--

#54 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--72305-- — Thu, 21 Jan 2010 18:11:05 +0000

#52 Vaya gracias viniendo de un sectario como tú es todo un halago. Me agrada que al menos me dirijas la palabra, porque los de UPyD no solemos hablar con gallegos, ni vascos ni catalanes, ya sabes es algo que nos caracteriza.

#53 No se quien es Gloria Lago, quien es?

» autor: --72305--

#53 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

andresrguez — Thu, 21 Jan 2010 18:10:42 +0000

#50 Sabes que UPyD también se manifestaba con Gloria Lago? Sabes que está en contra de que se enseñe gallego?

#51 ¿Te he puesto como votante del PP? NO. Ahí muestro quién es de verdad Gloria Lago, esa persona que es apoyada por el PP y algunas de sus organizaciones afines. Ya que tu me muestras a Gloria Lago, yo te muestro su verdadera cara.

» autor: andresrguez

#52 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 18:09:06 +0000

#50 Claro que eres de UPyD, ese grupo incluso más nacionalista que el PP. Que vive del odio al resto de las culturas de España. Que vive de mentir y crear problemas en las sociedades bilingües. Que se queja de la imposición de los idiomas pero nunca de la imposición del castellano.

Eres del partido de la mentira, del insulto y de la política populista. Era más que evidente.

» autor: --142404--

#51 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

el_Diablo_Cojuelo — Thu, 21 Jan 2010 18:07:40 +0000

#48 Para los que no conocen a Gloria Lago y a los que apoyan al PP, como #2, #3, #15, #40 ...

Acabas de demostrar lo sectario que eres al etiquetarme como votante del PP por ponerte tan solo un enlace.

Yo defiendo la libertad de elección en la lengua en la cual se debe educar uno, ya sea castellano y/o gallego.

Debe ser los padres y después el alumno cuando tenga capacidad los que tomen una decisión.

Pero es curioso como tanto partidos nacionalistas, como el PSOE y ahora el PP niegan la libertad para decidir, ¿a que tienen miedo?.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#50 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--72305-- — Thu, 21 Jan 2010 18:06:32 +0000

#48 No conozco a Gloria Lago y no apoyo al PP, yo soy de esa calaña apestosa, rancia y fascista de UPyD, pero no temas, yo soy de los no violentos. Es un estracto muy interesante, lo digo en serio, todos deberíamos saber de esa entrevista no solo los del PP.

» autor: --72305--

#49 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

francisco — Thu, 21 Jan 2010 18:03:32 +0000

#28, tienes razón en cada cosa que dices respecto de los hechos, yo difiero de las conclusiones.

Esta ley la puso el PP, efectivamente, cuando estaba en el poder.

El cambio fue una mera promesa electoral innecesaria para ganar un puñado de votos de exaltados.

No había necesidad alguna.

Pero siendo todo eso cierto, que iban a cambiar la ley era algo que cualquiera podría prever que harían, porque lo estaban amenazando con claridad e hicieron bandera de ello para ganar ese puñado de votos que necesitaban.

Los que votaron PP y no contaron con esa opción hicieron el canelo, esto venía en el pack, debían saberlo, hay que comenzar a votar o abstenerse sabiendo lo que haces, la gente siempre se queja a posteriori de cosas que podrían saber antes.

Los que no votaron PP, yo es que lo siento, pero han ganado y se les presupone que su programa fue aceptado por la mayoría, siendo cierto que el decreto eran innecesario la verdad es que el cambio tampoco destroza nada, siguen dando gallego.

Y se que mi opinión es controvertida, pero es que los votantes deben empezar a ser mayores de edad...

» autor: francisco

#48 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

andresrguez — Thu, 21 Jan 2010 18:00:41 +0000

Para los que no conocen a Gloria Lago y a los que apoyan al PP, como #2, #3, #15, #40 ...

-Permítame una maldad: su manifiesto para el domingo está escrito en un castellano bastante pulcro, pero en el texto traducido al gallego he contado hasta siete errores lingüísticos. Da la sensación de que se escribe bien en castellano y regular en gallego. ¿No es conveniente hacer un esfuerzo en ese sentido, en los centros?

-No sé qué quiere decir.

-La gente escribe peor en gallego que en castellano...

-Es lógico, porque el gallego se empezó a estudiar hace poquito. Yo no tuve la suerte de estudiar gallego en el colegio.

-Por eso, ¿no hace falta un esfuerzo?

-Pero, ¿por qué? Tenemos que cambiar el chip. Las personas estamos en el mundo para ser felices y la Administración tiene que facilitarnos la vida. ¿Por qué tenemos que conocer una de las dos lenguas a un nivel determinado? Si siempre nos hemos entendido...

www.lavozdegalicia.es/galicia/2009/02/06/0003_7510686.htm

» autor: andresrguez

#47 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 17:59:56 +0000

#46 Pues claro que lo he dicho, ¿no lo ves escrito en #42?

» autor: --142404--

#46 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--72305-- — Thu, 21 Jan 2010 17:57:36 +0000

#42 Tu lo has dicho, por suerte.

» autor: --72305--

#45 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--75746-- — Thu, 21 Jan 2010 17:53:42 +0000

#40 De verdad, si crees que la gente se manifestaba para que sus hijos aprendan sólo gallego es que no tienes ni la más mínima idea del tema.

» autor: --75746--

#44 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--164555-- — Thu, 21 Jan 2010 17:52:52 +0000

#41 ¿Pero a ti te jode que estén en gallego o que sea un tochón de apuntes?

» autor: --164555--

#43 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

andresrguez — Thu, 21 Jan 2010 17:52:30 +0000

#40 Cómo cojones van a formar al profesorado para que dea inglés, cuando han recortado un 30% el presupuesto de formación de profesorado?

La retirada del decreto es un pago de favores a los que le hicieron la campaña mediática en las elecciones como Gloria Lago y su "Galicia Monolingüe" una persona que se niega a apoyar la defensa del gallego.

Gloria Lago recordó que "a principios de año vio que todas las encuestas le daban como perdedor, vio un filón en unos padres que tenían un problema y se aprovechó de su ilusión, su trabajo, aún arriesgándose físicamente, para llegar al poder".

También dejó claro Lago que "esto no es una promesa genérica, como acabar con el paro, esto se podía hacer, es muy fácil". "La gente votó por eso, y le ha votado mucha gente que no es votante del Partido Popular".

www.libertaddigital.com/sociedad/gloria-lago-feijoo-nos-toma-por-idiot

Por cierto ¿sabes que hasta los sindicatos afines al PP en la educación han apoyado la huelga? ¿Sabes que dirigentes del PPdG han apoyado la huelga y asistido a la manifestación?

» autor: andresrguez

#42 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 17:52:30 +0000

#40 Por suerte no eres gallego. Menos mal.

Y por cierto, eso de que es contra el PP, lo deberías decir después de ver las asociaciones que apoyaban la manifestación.
Seguramente tú sepas mejor que las universidades y asociaciones de educadores el decreto necesario para Galicia.

» autor: --142404--

#41 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--149380-- — Thu, 21 Jan 2010 17:47:20 +0000

#34 Pues si... La verdad es que cambia mucho.... Supongo que la ideología de la directiva de cada centro influye....

#35 Fliparías lo que jode llegar a clase de educación física y que te den un tochón de apuntes de teoría sobre reglamentos de baloncesto, badminton, fútbol, etc, etc, y te hicieran examen.... Pero no todo era teoría... Menos mal...

» autor: --149380--

#40 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--72305-- — Thu, 21 Jan 2010 17:46:34 +0000

Si yo fuera gallego preferiría que mi hijo supiese castellano, gallego e inglés que sólo gallego, estaría mejor formado para acceder a más puestos de trabajo, de más responsabilidad, podría trabajar en el extranjero...no se porque se manifiestan. Ahora que me dices que es contra el PP, eso si.

» autor: --72305--

#39 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--75746-- — Thu, 21 Jan 2010 17:38:17 +0000

Acabo de llegar de la manifestación y fue un completo y rotundo éxito. Varias decenas de miles de personas manifestándose en la mañana de un día laborable contra el decretazo. Cuando el Obradoiro ya estaba completamente lleno nosotros aún estábamos saliendo del lugar de inicio de la manifestación.

Se podrá ocultar o mentir lo que se quiera pero lo sucedido hoy no deja lugar a dudas; hay un clamor rotundo del pueblo gallego de oposición a las medidas contra la lengua.

edit: Surrealista la crónica de Libertad Digital www.libertaddigital.com/sociedad/carteles-amenazantes-contra-gloria-la

» autor: --75746--

#38 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--164555-- — Thu, 21 Jan 2010 17:36:42 +0000

www.youtube.com/watch?v=OSR6cpyF_HU
www.youtube.com/watch?v=5LvMndOKeaM

Debate en Correo TV.

» autor: --164555--

#37 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--164555-- — Thu, 21 Jan 2010 17:27:03 +0000

#15 Lo que en verdad dice Galicia Bilingüe:

- Gloria Lago ha declarado a los medios que Galicia Bilingüe no defiende el bilingüismo.
- Begoña Folgar, en representación de Galicia Bilingüe, declaró en un debate celebrado hace unos días en Correo TV (televisión local de Santiago) que Galicia Bilingüe cree que no se tiene porque garantizar la competencia de todos los alumnos en las dos lenguas cooficiales en Galicia.
- La misma señora dice que apuestan por un sistema de vías como en el País Vasco.
- La Sra. Begoña Folgar, en el debate de Correo TV, pidió la modificación de leyes que a su juicio son injustas y equivocadas. Estas son:

- Ley de Normalización Lingüística: establece que todos los niños gallegos deben terminar con competencia equivalente en las dos lenguas su educación.
- Ley Orgánica de Educación: tres cuartos de lo mismo.
- Constitución Española: ni Sra. Begoña Folgar ni ningún otro miembro de la asociación anti-gallego Galicia Bilingüe han hecho referencia al artículo 3.1 que establece el deber legal de todos los ciudadanos españoles de conocer el castellano.

Efectos prácticos de la aplicación de las propuestas de Galicia Bilingüe:

- Los niños gallegos no tendrían por qué terminar la educación con competencias en gallego.
- Todos los niños gallegos, por el contrario, estarían obligados a conocer el castellano.
- Unos cuantos niños gallegos, en áreas urbanas, solo tendrían garantizado un contacto residual con el gallego.

Feijóo ¡dimite! Has ensuciado el galleguismo del que te apropias y solo haces caso a los radicales que no quieren conocer el gallego, que nos une a todos.

» autor: --164555--

#36 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

Apalpador — Thu, 21 Jan 2010 16:54:52 +0000

#6 El gallego... en Galiza: www.pglingua.org/index.php?option=com_content&view=article&id=

» autor: Apalpador

#35 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--26860-- — Thu, 21 Jan 2010 16:19:33 +0000

#32 ¿Educación física en gallego? ¿Cuando echábais un partido al fútbol decíais las frases míticas de la TVG como "tirou á reviravolta", "parou o cancerbeiro" o "deulle ó longueiro"?

» autor: --26860--

#34 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 15:03:51 +0000

#32 En mi colegio, todas las asignaturas menos lengua gallega eran en castellano (y casi englobo el inglés, porque creo que nunca escuché a la profesora hablar en inglés).

En el instituto (de 3º de ESO a 2º de Bachillerato), salvo un año matemáticas, otro física y biología, el resto de las asignaturas eran en castellano (salvo inglés, que la profesora que tuve sí era buena).

En el ciclo superior, todas las asignaturas, fueron en castellano. Todas.

En la universidad, en los 4 años que llevo, que recuerde solo hay un profesor que hable gallego.

Los casos personales, pueden ser muy diferentes ¿verdad?

» autor: --142404--

#33 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

gabriman — Thu, 21 Jan 2010 14:42:11 +0000

En mi instituto en primaria-ESO-bachiller siempre tuve prácticamente todas en gallego menos Lengua Castellana e Inglés. A veces algún profesor que prefería en castellano, pero nunca menos del 50%.

» autor: gabriman

#32 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--149380-- — Thu, 21 Jan 2010 14:41:20 +0000

#30, #31 Aclaro:
Asignaturas que se impartían en castellano: Lengua y literatura castellana.
Asignaturas en inglés: inglés.
Asignaturas en gallego: Lingua e literatura galega, matemáticas, historia, tecnoloxía, electrotecnia, física, ciencias da natureza, educación física (gimnasia de toda la vida) y creo que alguna me dejo.

Luego está el caso de filosofía... Hasta 2º de bachiller se impartía en castellano, pero el último año, el profesor (que era de burgos) se tuvo que aprender en verano gallego para poder impartir la asignatura.

Quien no me crea no tengo problema ninguno en enseñarle mis libros y/o apuntes.

Un saludo.

» autor: --149380--

#31 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--26860-- — Thu, 21 Jan 2010 14:18:38 +0000

#29 "Unas pocas asignaturas" que curiosamente son tantas o más que "la mayoría" (que muy bien aclaras como "el resto"). Como dice #30, sería en tu colegio.

Por cierto, acabo de ver los titulares de la TVG hace un rato y parece que sí pusieron imágenes de la manifestación. Muchísima gente.

» autor: --26860--

#30 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

andresrguez — Thu, 21 Jan 2010 14:04:36 +0000

#29 Sería en tu caso, porque en mi caso, en la mayoría eran todo en castellano salvo gallego

» autor: andresrguez

#29 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--149380-- — Thu, 21 Jan 2010 14:03:38 +0000

Yo hay muchas cosas que soy incapaz de entender....

Soy estudiante ESO-bachiller de la era Fraga y como tal estudié en castellano unas pocas asignaturas (lengua y leteratura castellana), inglés una sola (inglés) y gallego la mayoría (el resto)...

Como siempre.... Gobierno entrante, ley de educación en curso al traste.... Así nos va en este puto país....

» autor: --149380--

#28 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

andresrguez — Thu, 21 Jan 2010 13:42:42 +0000

#3 El actual decreto que quiere quitar el PP fue votado por el PP, en un gobierno presidido por Manuel Fraga, ministro de Franco. Es decir, quieren quitar un decreto que ellos hicieron porque dicen que es extremista. Hay que joderse.

Por cierto te recuerdo que todo el pollo que ha montado el PP era para ganar las elecciones.

Pregunta. ¿Hay ahora algún problema en las aulas con los idiomas?
Respuesta. En las aulas no. Hay un decreto en vigor y se está cumpliendo.
En principio, problemas no detecto ninguno.

P. ¿Entonces, qué necesidad hay de cambiar el decreto?
R. Fue una promesa electoral.

www.elpais.com/articulo/Galicia/Ahora/hay/problema/lenguas/aulas/elpep

» autor: andresrguez

#27 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

el_Diablo_Cojuelo — Thu, 21 Jan 2010 13:41:23 +0000

#16 ..aún a sabiendas de lo que pretente GB es una locura..

La libertad de elección no es una locura, si no algo normal.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#26 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 13:28:29 +0000

Decir que me he colado en #4 y #19. Lo que había visto yo era el GALICIA NOTICIAS MAÑÁ y en el Telediario que ha empezado ahora, sí han hablado (y están) de la "manifestación nacionalista".
Collejas a mí.

» autor: --142404--

#25 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

andresrguez — Thu, 21 Jan 2010 13:25:12 +0000

Más de 50.000 personas en un día laborable en Santiago. El seguimiento en las escuelas en los casos con menor seguimiento está en el 50%...

Que quiten el decretazo

www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/miles-personas-manifiestan-santiago

» autor: andresrguez

#24 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--10689-- — Thu, 21 Jan 2010 13:25:10 +0000

#1 Por ejemplo:

www.farodevigo.es/galicia/2010/01/21/feijoo-galicia-seguira-libre-bili

"Feijóo mostró su "respeto total" hacia una manifestación "convocada por plataformas nacionalistas"; la misma consideración, dijo, que le merece "la manifestación silenciosa, masiva y democrática" de quienes respaldaron en las urnas al PP en las últimas elecciones autonómicas."

» autor: --10689--

#23 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--140779-- — Thu, 21 Jan 2010 13:24:50 +0000

_Aviso automático: Esta noticia tiene varios votos negativos._

Al nacionalismo español no le gusta lo que ven sus ojos...

» autor: --140779--

#22 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 13:24:14 +0000

#21 Qué te esperas de un Gobierno que prohibió que los centros informasen a los padres antes de las encuestas sobre el idioma. Encuestas que por encima, asustaron con su oscurantismo y tardanza en exponer los resultados.

Feijoo mostró su «respeto total» hacia un manifestación «convocada por plataformas nacionalistas»; la misma consideración, dijo, que le merece «la manifestación silenciosa, masiva y democrática» de quienes respaldaron en las urnas al PP en las últimas elecciones autonómicas.

Las tres Universidades gallegas son plataformas nacionalistas. Los sindicatos, asociaciones de profesores, asociaciones de alumnos, Real Academia Galega. También.

Los únicos no nacionalistas de Galicia, son el PP... OH WAIT.

» autor: --142404--

#21 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--140779-- — Thu, 21 Jan 2010 13:20:13 +0000

#2 #11 Cierto, la Xunta lleva una semana dedicándose exclusivamente a boicotear la huelga y la manifestación...

- Envío correos electrónicos a los profesores con engaños manifiestos para desmovilizarlos.
- Criminalizó a las asociaciones (todas las culturales, todos los sindicatos, todas las de padres excepto en la privada) por informar.
- Manipuló la televisión pública para llamar 'huelga del nacionalismo' a la huelga de todo el espectro sociopolítico excepto el PP.

» autor: --140779--

#20 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

oninot — Thu, 21 Jan 2010 13:18:05 +0000

El frijoles ha demostrado que es un calzonazos. Ha aplicado lo mismo que aplicara marianico el "corto" en su 'posible' momento: Donde dije digo digo Diego.

» autor: oninot

#19 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 13:13:42 +0000

Telediario de la TVG finalizado. Minutos dedicados a la manifestación 0. A ver si en "O Agro".

» autor: --142404--

#18 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 13:10:50 +0000

#15 ¿Qué tiene que ver eso con lo que he dicho yo? ¿Cuándo se ha quejado Galicia Bilingüe de que el castellano esté impuesto por la Constitución? Nunca.

Y ya que estamos ¿Por qué los padres no pueden escoger el temario o las asignaturas que desean que sus hijos cursen cada curso? Lo digo porque es tan importante saber matemáticas como poder entender a tu vecino. Ya sabes, por aquello de que en una comunidad bilingüe, lo único que es un muro, es ser monolingüe.

Lo bueno de repetir continuamente que Galicia Bilingüe solo pide libertad, es que la gente no te toma en serio.

De todas formas, hablando de Google. ¿Podrías ponerme los datos del informe PISA con el actual decreto? Supongo que estaremos a la cola de España en todo.

» autor: --142404--

#17 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

nac34 — Thu, 21 Jan 2010 13:09:50 +0000

#12 Al comentario al que me refería me ponía un enlace de una cámara en directo y eso es lo que he visto inmediatamente, y a las 2 no estaba ni mucho menos lleno, por eso he puesto la hora de mi comentario explícitamente.

Así que aquí el único que inventa eres tú, por eso en lo de inventarse la realidad te doy la razón.

» autor: nac34

#16 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--10689-- — Thu, 21 Jan 2010 13:09:43 +0000

#15 Es curioso que Galicia Biligúe no se haya dado cuenta de que Feijóo los usó para crear un debate inexistente en Galicia y alcanzar el poder, aún a sabiendas de lo que pretente GB es una locura.

» autor: --10689--

#15 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

el_Diablo_Cojuelo — Thu, 21 Jan 2010 13:07:23 +0000

#4 Google es tu amigo

Fuente : Galicia Bilingue
Url : www.galiciabilingue.es/index.php?option=com_content&task=view&

Texto :La asociación recuerda la literalidad de las promesas de Alberto Ñúñez:

1. Los padres, en el sobre de matrícula y para el curso 2009/2010, rellenarían una casilla en la que elegirían en qué lengua oficial recibirían sus hijos las materias troncales. La decisión de los padres sería vinculante para el Gobierno.

2. Los alumnos podrán emplear libremente la lengua oficial de su elección en clase, en el material didáctico, libros incluidos, en los trabajos y en las pruebas de evaluación, salvo en las materias de las propias lenguas.

Lo malo de repetir continuamente lo malo que es Galicia Bilingue, es que la gente ya se lo cree.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#14 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 13:05:37 +0000

#12 Quizá esta demuestra mejor lo vacía que estaba el Obradoiro: www.lavozdegalicia.es/fotos/2010/01/21/01101264076419925830167.htm

» autor: --142404--

#13 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

nac34 — Thu, 21 Jan 2010 13:05:09 +0000

#9 Por eso te he puesto la hora en mi comentario, a las 2 no se veía mucha gente. Si me dices que está lleno y me pones la cámara pues pincho la cámara...

» autor: nac34

#12 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--140779-- — Thu, 21 Jan 2010 13:03:36 +0000

#8 www.lavozdegalicia.es/fotos/2010/01/21/01101264076419925830167.htm

...vea la 5ª imagen y lea el pié de foto, en ese medio pro-feijoo. Y si no le gusta la realidad, no se la invente. Es malo para usted y para los que lo rodean

» autor: --140779--

#11 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

Arthur — Thu, 21 Jan 2010 13:02:51 +0000

#2 No parece que los manifestantes sean los más beligerantes: "Esto supone una respuesta contundente a los extremistas del Partido Popular, que han vertido a diario ataques, insultos y auténticos disparates que no se esperaban de un partido en el Gobierno. Los conservadores actúan con la lengua gallega al igual que hicieron con el Prestige: criminalizando el debate de ideas". (vía www.publico.es/287570)

» autor: Arthur

#10 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--10689-- — Thu, 21 Jan 2010 13:00:49 +0000

#8 La manifestación empezó a las 11.30. A estas horas ya se debe de estar disolviendo...

» autor: --10689--

#9 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 13:00:43 +0000

#8 "Y ni eso" toma, otra foto de "el cachito que se ve": www.vieiros.com/enlaces/novas/imx/grande/0638148001264077378-a-xente-e

Y esa foto es del momento en el que entraron.

» autor: --142404--

#8 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

nac34 — Thu, 21 Jan 2010 12:58:50 +0000

#5 Está lleno el cachito que se ve y ni eso..., pero me parece muy bien que se manifiesten por lo que les dé la gana. (14 h)

» autor: nac34

#7 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 12:57:42 +0000

#3 Las mayorías están de acuerdo con el actual decreto. Así como todas las instituciones educativas, avaladas por informes educativos y resultados. Decreto que por cierto, fue secundado por el PP.

De hecho el propio secretario de política lingüística afirmó que no hay ningún problema con el actual decreto (que ellos secundaron). Y que el único motivo es que fue una promesa electoral. Una promesa a las FAES y a Galicia Bilingüe, valga la redundancia.

» autor: --142404--

#6 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--10689-- — Thu, 21 Jan 2010 12:55:57 +0000

#2 A favor del gallego. Estar a favor de una lengua no significa estar en contra de otra. Y tranquilo, el castellano (obligatorio vía Constitución), hablado por 500 millones de personas, no corre peligro.

El gallego sí.

» autor: --10689--

#5 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--140779-- — Thu, 21 Jan 2010 12:55:35 +0000

Obradoiro lleno (web cam en directo): www.crtvg.es/camweb/index.asp?id=9&mn=COR

» autor: --140779--

#4 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--142404-- — Thu, 21 Jan 2010 12:55:21 +0000

#2 El castellano está impuesto por la Constitución, no te preocupes, ahí ya no hay libertad para elegir. Aún no he visto a Galicia Bilingüe denunciar eso.

Por cierto, la manifestación no existe para la TVG. Los titulares han sido sobre sucesos y aún no han mencionado nada de la manifestación. Qué raro, con lo objetivas que son las televisiones del PP.

» autor: --142404--

#3 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

francisco — Thu, 21 Jan 2010 12:55:13 +0000

Que no le hubieran votado, y si no le votaron que asuman que las mayorías opinan.

Por cierto, con el decreto se da Gallego en la educación, a mi el sistema me parece una chapuza de cojones pero se da, así que Galego teñen.

» autor: francisco

#2 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

Jiboxemo — Thu, 21 Jan 2010 12:47:24 +0000

¿A favor del gallego o en contra del castellano?

» autor: Jiboxemo

#1 Miles de personas se manifiestan en Santiago contra el "decretazo" del gallego del PP

--10689-- — Thu, 21 Jan 2010 12:44:23 +0000

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