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#31 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

benjami — Tue, 30 Jan 2007 12:51:49 +0000

Cuanta nostalgia del derecho de pernada [aplicado al bit].

es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_pernada

» autor: benjami

#30 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

Ranadion — Tue, 30 Jan 2007 08:00:23 +0000

#12 No lo que ahora es X en algunas carreras favorecidas será X+Y y en la informática por ejemplo será sólo X. El tema como ponía por arriba no es si no estoy contigo estoy contra ti... El tema es que a los informáticos entre otros nos van a putear, y digo entre otros. Esto debería ser un movimiento entre todas las carreras que se van a ver afectadas.
Y añado que no me caen muy bien los del colegio de ingenieros de informática pero esta iniciativa no está mal.

» autor: Ranadion

#29 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

SirViente — Tue, 30 Jan 2007 07:42:40 +0000

Esq claro, como ahora todo el mundo sabe informatica, se creen que la labor de un informatico es hacer 4 clicks de ahi que digan que sobran

» autor: SirViente

#28 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

pablinhomartinez — Mon, 29 Jan 2007 22:23:39 +0000

#18 Pues yo creo que no sólo es viable sino necesario. Hay muchas profesiones reguladas en las que no se pueden asegurar los resultados de la labor profesional pero si una praxis adecuada y exigir a sus ejercientes unos conocimientos demostrados, medicos, abogados, sanitarias, auditores, economistas...
Ademas el asunto no es solo firmar problemas, es una cuestión mas amplia. Ante todo es un reconocimiento, que en la administración se exigan esos perfiles para determinados puestos igual que yo no me puedo presentar a oposiciones a judicaturas o notarias por no ser licenciado en derecho, y eso que si paso la oposicion demostraría mi comptencia y mi conocimiento.
Se trata de que cuando alguien necesite un perito para un dictamen de informática este sea un ingeniero informático.
El camino es largo y larga es la lista de cosas que habría que cambiar, por lo de ahora informática no es un ingeniería de segunda es, simplemente, la casta más baja de todas las titulaciones universitarias. El cachondeo!!

» autor: pablinhomartinez

#27 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

pete — Mon, 29 Jan 2007 21:37:04 +0000

Una pequeña descripcion del objetivo de un ingeniero en informatica.
www.fi.upm.es/index.php?pagina=145#inginformatica

» autor: pete

#26 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

Nodens — Mon, 29 Jan 2007 21:08:17 +0000

#24 El documento ese parece una propuesta de 21 de enero de 2005, debe de ser de algún plan anterior, o de alguna reforma desechada.

#24 y #25 ver mis anteriores comentarios, estoy cansino de escribir siempre lo mismo.

» autor: Nodens

#25 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

--20728-- — Mon, 29 Jan 2007 20:46:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20728--

#24 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

quicksort — Mon, 29 Jan 2007 20:43:22 +0000

» autor: quicksort

#23 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

--20728-- — Mon, 29 Jan 2007 20:04:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20728--

#22 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

sorrillo — Mon, 29 Jan 2007 19:15:12 +0000

#21 La informática es una profesión muy muy muy nueva. 20-30 años no es nada, y créeme, en 1980 casi nadie se planteaba vivir de esto.

» autor: sorrillo

#21 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

rob3ro — Mon, 29 Jan 2007 18:40:26 +0000

#17 Viendo el enlace , es chocante ver que un decorador, un profesor de formación vial ó un guía de turismo están mas regulados que los informáticos.

» autor: rob3ro

#20 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

hum — Mon, 29 Jan 2007 18:36:08 +0000

¡Enviado el email!

» autor: hum

#19 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

Nodens — Mon, 29 Jan 2007 18:25:39 +0000

#18 Que los telecos solo puede hacer eso ya lo se. El problema es que en un futuro, si la Ing Informatica desaparece como carrera homogénea, les den a ellos las atribuciones de proyectos informáticos.

Ahora mismo lo que se pide es que la carera siga siendo homogénea para toda España, y que sea tratada como el resto de ingenierías, aunque su profesión no esté regulada.

Lo de las atribuciones de proyectos informáticos, la verdad es que es un tema difícil de tratar, pero yo creo que ya hay suficientes metodologías (métrica por ejemplo) establecidas como para que se pueda regular (opinión mía, se admiten sugerencias sobre el tema).

» autor: Nodens

#18 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

Hass — Mon, 29 Jan 2007 18:16:57 +0000

#17 "para un proyecto de antenas de comunicación por radio, Ing de Telecomunicaciones"
Y poco más, los telecos sólo tienen atribuciones para la parte de cableados en el mundo "físico", para el resto na de na.

"Una atribución establece una responsabilidad civil del que firma dicho proyecto sobre la obra, es decir, si al arquitecto se le cae el edificio pues el es el responsable."
¿Y ves eso viable para cosas como el software? Que FSM nos pille confesaos.

» autor: Hass

#17 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

Nodens — Mon, 29 Jan 2007 17:36:11 +0000

#16 Profesiones reguladas en España.

www.mec.es/mecd/jsp/plantilla.jsp?id=111&area=titulos

Ahora explicación de que significa una profesión regulada: Para firmar un proyecto de arquitectura, hay que ser arquitecto, para una planta Industrial, hay que ser Ing Industrial, para un proyecto de antenas de comunicación por radio, Ing de Telecomunicaciones, para enseñar a bucear hay que ser Buceador Instructor, etc...

El que un proyecto de cierto tipo haya de ser firmado por alguien con una titulación concreta se denomina una atribución.

Una atribución establece una responsabilidad civil del que firma dicho proyecto sobre la obra, es decir, si al arquitecto se le cae el edificio pues el es el responsable.

» autor: Nodens

#16 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

Hass — Mon, 29 Jan 2007 17:23:50 +0000

#15 Ya se que está copiado y pegado de ahí. He sido yo quien lo ha C&P Me refiero a que en ese documento aparecen las atribuciones y no he visto nada de lo que pones de "Ing Telecomunicaciones, Industrial, etc... –> regulada"

Aunque veo que ahora dices que teleco no está regulada sino que crees que en un futuro es posible que lo esté (¿Rappel?).

¿Al final resulta que no es que empeoré la informática sino que es posible que en el futuro otras ingenierías sean reguladas y ella no?

¿Al final no es que se rompa España, sino que Francia puede que aumente su PIB en el futuro?

» autor: Hass

#15 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

Nodens — Mon, 29 Jan 2007 17:17:43 +0000

#14 Tienes que leerte todos los párrafos que puse más arriba para ver el problema entero, pero lo principal es lo que puse en #13 .

El problema no es la regulación de la profesión (por ahora) , es que al no estar regulada la profesión, solo se definen 60 créditos comunes en toda España (de 240). Mientra que las profesiones reguladas si definirán unas directrices (apunte, directrices regulan la carrera, atribuciones la profesión) para toda España, por lo que su carrera seguirá siendo homogénea.

Esto evidentemente degrada la Ing Informática respecto al resto de ingenierías, y si algún día se regula la profesión (se dan atribuciones), es mu dudoso que se las den a la Ing Informática (la candidata sería Teleco).

PD: #14 el parrafo de #13 esta copiado y pegado del documento de septiembre del MEC parrafo [24], mira #11

» autor: Nodens

#14 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

Hass — Mon, 29 Jan 2007 17:10:38 +0000

#13 Ajá, y estando la informática no regulada ahora y siguiendo no regulada después del cambio ¿cómo decís que se rompe España?

Por cierto, leyendo la Directiva 2005/36/ec no veo dónde pone eso que dices. Ponme la página si puedes.
www.ugr.es/comisionado-eees/normativa_eees.htm

» autor: Hass

#13 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

Nodens — Mon, 29 Jan 2007 17:02:24 +0000

A fin de garantizar la homogeneidad en todo el territorio nacional, el
Gobierno establecerá las directrices por las que habrá de regirse la
obtención de los títulos de Grado que habiliten para el ejercicio de
profesiones con atribuciones reguladas, entendiendo por tales aquellas
cuya regulación ha sido llevada a cabo por Ley de Cortes Generales, así
como las que se encuentren afectadas por la Directiva 2005/36/ec del
Parlamento Europeo y del Consejo relativa al reconocimiento de
cualificaciones profesionales.

He aquí el meollo del asunto, las carreras con profesión regulada van por un lado, y las otras por otro.
Ing en Informatica –> no regulada
Ing Telecomunicaciones, Industrial, etc... –> regulada

» autor: Nodens

#12 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

jotape — Mon, 29 Jan 2007 16:58:41 +0000

Que le cambian el nombre, joder, que no es tan difícil de entender. Lo que ahora es X, mañana es Y.

Espero que ninguno de estos pamplinas llegue a ingeniero de primera, miedo me dan.

» autor: jotape

#11 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

Hass — Mon, 29 Jan 2007 16:54:30 +0000

#7 No sé si me entendeis bien: no digo que pueda ser muy grave y una putada. Sólo que por ahora sólo estoy viendo FUD y nada consistente que sea preocupante, pero no digo que no exista (repito).

¿y qué se supone que pone ahí que invalide mi opinión de que esto es FUD? ¿Seguimos con la tontería del cambio de nombre? ¿España se rompe?

pagina 8 párrafo segundo [10]
Los títulos universitarios de Grado se organizarán por grandes ramas de
conocimiento y todos ellos deberán adaptarse a las directrices para el
diseño de títulos de alguna de ellas. En el caso de profesiones
reguladas, estas directrices serán específicas de los títulos
correspondientes. Se presenta una propuesta de dichas ramas de
conocimiento.
1. Artes y Humanidades
2. Ciencias
3. Ciencias de la Salud
4. Ciencias Sociales y Jurídicas
5. Ingeniería y Arquitectura

pagina 9 ultimo párrafo [17]
La denominación de los títulos de Grado con reconocimiento en todo el
territorio nacional tendrá dos partes. La primera parte (T) será de las
directrices sobre las que se diseñe el plan de estudios; la segunda (T1)
estará de acuerdo al contenido del propio plan de estudios. La
denominación del título será de Graduado en T: T1 por la Universidad U.
El T se corresponderá con una de las ramas de conocimiento definido en
las directrices. El T1 lo propondrá la universidad. En esta denominación
no se aceptaran niveles de especialización que sean incompatibles con
los objetivos de potenciación de la movilidad de estudiantes y flexibilidad
curricular intrínsecos de esta reforma. En el caso de títulos
interuniversitarios, se establecerá una denominación adecuada. Aquellos
estudios que tengan algún tipo de regulación europea (Véase Directiva
2005/36/ec del Parlamento Europeo y del Consejo relativa a
reconocimiento de cualificaciones profesionales), tendrán la
denominación adecuada a dicha regulación y deberán ajustarse a la
misma en todos sus términos. El Consejo de Universidades y las
Administraciones Públicas competentes velarán por que (a) la
denominación del título sea acorde con su contenido, (b) sea coherente
con su rama del saber y (c) no conduzca a error sobre su significado
académico ni a confusión sobre su contenido profesional. Junto con e
título se entregará el Suplemento Europeo al Título, en donde se
detallará la formación recibida por el estudiante.

pagina 10 ultimo párrafo [19]
La experiencia pone de manifiesto las dificultades que los estudiantes
encuentran en los primeros cursos, que se traducen en tasas de
abandono superiores a las deseables en determinados títulos. Esto
sugiere la conveniencia de realizar un diseño de los grados con
formación en competencias comunes que eviten al estudiante una
temprana y excesiva especialización que condicione su futuro y permita
la movilidad hacia titulaciones afines, mediante el sistema de
acumulación de créditos. En consecuencia, los títulos deberán tener
partes comunes que proporcionen formación en competencias básicas
dentro de cada rama de conocimiento. Esta parte común deberá ser
desarrollada al inicio de cada título y alcanzar al menos 60 créditos. De
esta manera, los estudiantes tendrán la posibilidad de continuar estudios
en otro título, siempre que se haya establecido los procedimientos
necesarios para el reconocimiento global de los créditos iniciales
superados. Esto permitirá también que los estudiantes puedan modificar
su opción inicial de título en función de la vocación, formación y
experiencia adquirida durante este primer periodo. Las facilidades para
la movilidad deben ser máximas y estarán sólo limitadas por los
requisitos de acceso a la titulación y, en su caso, el límite de plazas que
se haya establecido. El diseño establece la orientación del estudiante
sobre la forma adecuada de seguir el plan de estudios, pero no
contempla la posibilidad de establecer cursos selectivos, con el fin de no
poner trabas a la formación permanente y el derecho de elección de los
estudiantes. Con esta estructura se pretende mejorar la formación de
acceso de los estudiantes universitarios, reducir las tasas de abandono y

pagina doce primer párrafo [24].
A fin de garantizar la homogeneidad en todo el territorio nacional, el
Gobierno establecerá las directrices por las que habrá de regirse la
obtención de los títulos de Grado que habiliten para el ejercicio de
profesiones con atribuciones reguladas, entendiendo por tales aquellas
cuya regulación ha sido llevada a cabo por Ley de Cortes Generales, así
como las que se encuentren afectadas por la Directiva 2005/36/ec del
Parlamento Europeo y del Consejo relativa al reconocimiento de
cualificaciones profesionales.
El Consejo de Universidades y las Administraciones Públicas
competentes velarán por que no se registren títulos que, no
adaptándose a dichas normas o directiva, puedan inducir a error a los
estudiantes o la sociedad por su denominación o contenido.

» autor: Hass

#10 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

Aladaris — Mon, 29 Jan 2007 16:53:13 +0000

No se que hacer con mi carrera, termino la técnica, pero, hago la superior?, espero a que se haga lo de los 4 cursos? Chiquito cacao... U_u

» autor: Aladaris

#9 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

flashinghurt — Mon, 29 Jan 2007 16:49:41 +0000

Dios que país

» autor: flashinghurt

#8 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

franserranopons — Mon, 29 Jan 2007 16:47:46 +0000

Creo que nunca está de más apoyar y dejar que se lea todo lo necesario una iniciativa así. Creo que la situación es mas grave de lo que mucha gente piensa.
Ojalá reciba el apoyo que necesita y se solucione un tema que puede afectar a un gran colectivo de gente en nuestro pais.

» autor: franserranopons

#7 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

Nodens — Mon, 29 Jan 2007 16:43:09 +0000

Para los que insisten en el tema del FUD, copio y pego de otro comentario mio.
Este es el borrador de septiembre del MEC
www.uniovi.es/zope/EEES/contenidos/legislacion/borradores/i247/Propues

Leeros pagina 8 párrafo segundo [10], pagina 9 ultimo párrafo [17], pagina 10 ultimo párrafo [19] y pagina doce primer párrafo [24].

» autor: Nodens

#6 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

hezr — Mon, 29 Jan 2007 16:37:23 +0000

Por cierto, como comentaban en otra noticia, estaría muy bien que se pudieran votar negativas las noticias que ya están en portada, así no se favorecería a los más rápidos y los que lleguemos tarde también tendremos algo que "opinar". Creo yo. Aunque tal vez se haya decidido que es mejor este método.

» autor: hezr

#5 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

SirViente — Mon, 29 Jan 2007 16:27:40 +0000

#4 Esa es la ideologia Meneame... sino revisa las noticias con contenido politico y veras acusaciones de fascismo, de pertenencia al PP y demas chorradas... de ahi que muchos ya ni comentemos esas noticias.

» autor: SirViente

#4 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

hezr — Mon, 29 Jan 2007 16:22:55 +0000

Claro claro #2, y si no estás de acuerdo con Zapatero es que eres del PP, según esa regla de tres. Un poco más de espíritu crítico no le iría mal a esta sociedad.

» autor: hezr

#3 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

Hass — Mon, 29 Jan 2007 14:02:22 +0000

#2 ¿Cómo no me parece bien el planteamiento que se hace en esa página estoy a favor de lo que pones? No digas chorradas y ahorrate la demagogia.

» autor: Hass

#2 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

WcPC — Mon, 29 Jan 2007 13:33:56 +0000

/Ironico
Eso, si que es bueno, #1 apoyando a compañeros currantes que solo quieren un convenio colectivo y que sus estudios se valoren como lo que son, siii señor, muy bien, muy solidario con las empresas que quieren dar un servicio peor pagando una mierda a sus empleados.

Ironico/

» autor: WcPC

#1 Apoyo de todos los estudiantes, ingenieros e ingenieros técnicos informáticos

Hass — Mon, 29 Jan 2007 12:52:37 +0000

Empieza a aburrir el FUD de ingenierosdeprimera.com
Si me leéis los responsables de la página: por favor, haced un artículo serio y no sólo FUD basado en frases sacadas de contexto. Que esto se empieza a parecer al "España se rooompeee" del Estatut...

Edit: ah, y esto lo pongo aquí porque no me apetece registrarme para comentar ahí

» autor: Hass