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#57 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--43631-- — Sat, 16 Jan 2010 17:01:06 +0000

#11 (al hilo de #56) En realidad, leyendo #6 o #15, si fuese lo segundo lo que propones tambien seria un disparate.

» autor: --43631--

#56 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--43631-- — Sat, 16 Jan 2010 16:52:10 +0000

#11 "no hay por qué mantener el original"

Las primeras sentencias del Tribunal Constitucional (e.g., la 6/1981) no llevan el escudo de la Casa Real, sino el aguila. ¿Estas proponiendo destruir los originales del BOE? ¿o solo que el Parlamento Europeo no tenga un original?

Porque si es lo primero, que disparates llegas a decir.

» autor: --43631--

#55 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--77307-- — Sat, 16 Jan 2010 15:26:16 +0000

Bueno entre el comentario #2 y #3 creo que queda bastante claro que hace falta un poco más de historia para algunos políticos.

» autor: --77307--

#54 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

leoboff — Sat, 16 Jan 2010 14:45:49 +0000

En el artículo de LaVanguardia se dan más razones por las que ese ejemplar debería retirarse, justificaciones históricas aparte.
Yo he estado en esa zona del parlamento (aunque no pude detenerme a mirar) y como dice Raül Romeva, es una zona muy transitada. Creo que no habrá que discutir que es un poco absurdo, además, que otros hayan mandado objetos más prosaicos, y nosotros mandemos un documento histórico que reviste (por lo que andáis discutiendo) cierta ambigüedad.

Luego no es un Museo. Sería más útil tenerla en el hall de nuestro Congreso, para que la gente recordara de dónde venimos, o mejor, dónde estamos todavía: en un régimen de continuidad con el pasado franquista. Ese documento lo atestigua muy gráficamente.

» autor: leoboff

#53 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

rayonocturno — Sat, 16 Jan 2010 13:02:49 +0000

#44 Para ti solo es la primera linea de #52

» autor: rayonocturno

#52 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

rayonocturno — Sat, 16 Jan 2010 12:43:02 +0000

#44 No oigo que pida nadie la ilegalizacion del pce, ni del psoe, que pasa los chiribiris socialistas no existieron o las chekas.

El problema es que quieren cambiar la historia, para que se recuerde solo lo que interesa a ciertos poderes. Y resulta que son poderes capitalistas, por que los socialistas actuales solo tienen de socialistas el nombre, en el resto son tan capitalistas como el pepe, ni Franco era tan capitalista por que tenía detrás a falange apretándole que era de una ideología económica muy cercana a la antigua izquierda (no a la moderna claro esta).

El hecho patente es que ahora no interesa que se sepan muchas cosas para imponer lo que les interesa.

Que no espabilamos.

» autor: rayonocturno

#51 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--49-- — Sat, 16 Jan 2010 12:23:34 +0000

Si que tienen éstos la piel fina. A visitar cieto bar de mi barrio les invitaba yo.

» autor: --49--

#50 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

Ratef — Sat, 16 Jan 2010 12:20:40 +0000

Italianos y alemanes? En todo caso tendrían que ser los españoles los que propongan su retirada.

» autor: Ratef

#49 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--155529-- — Sat, 16 Jan 2010 11:44:39 +0000

Y ya puestos que prohiban cualquier texto en el que aparezca la palabra "franco" por franquista, no?

» autor: --155529--

#48 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

Coconut80s — Sat, 16 Jan 2010 11:34:13 +0000

Que asco de analfabetismo. ¡Que la Historia no se puede cambiar!

» autor: Coconut80s

#47 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

takamura — Sat, 16 Jan 2010 10:43:32 +0000

#27 Te he votado positivo sin querer, te iba a votar negativo por decir chorradas

PD: Hay unas cosas llenas de letras llamadas libros, y en algunos hablan de la I República e incluso de cosas anteriores, fíjate tú qué curioso...

» autor: takamura

#46 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

Elodar — Sat, 16 Jan 2010 10:36:13 +0000

La ignorancia de los partidos catalanes es sorprendente, no tiene ni un minimo. Su dicho es, España me persigue pero yo soy mas rapido.

» autor: Elodar

#45 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

pikutara — Sat, 16 Jan 2010 10:27:36 +0000

#35 El tema de la esvástica es completamente diferente porque fue un símbolo que ellos introdujeron dentro de la simbología oficial del país y que era completamente ajeno a su historia.

Ese símbolo no es ajeno a la historia de casi ningún país.

Lo que no pareces haber entendido es que no tuvo casi ninguna influencia hasta la derrota alemana en la I Guerra Mundial.

Fue precisamente ahí cuando recobró fuerza, pero ese símbolo en sus diferentes formas ha sido utilizado por multitud de pueblos a lo largo de la historia. De hecho es tal su extensión que hay quien cree que el símbolo tuvo que basarse en algún fenómeno mundial de carácter astronómico como una espiral de cuatro brazos visible en el firmamento.

Si me apuras, el toro de Osborne es un símbolo mucho más propio para representar a España que la esvástica para representar a Alemania

Seguro que sí, porque la esvástica es un símbolo mucho menos exclusivo que el toro.

» autor: pikutara

#44 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

Yux — Sat, 16 Jan 2010 10:26:49 +0000

En Alemania 'está prohibido por ley mostrar símbolos nazis en lugares públicos y decir 'Heil Hitler' no está permitido.

www.youtube.com/watch?v=pK7Di-DqFJQ

» autor: Yux

#43 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--88-- — Sat, 16 Jan 2010 09:29:31 +0000

#2 Teniendo en cuenta que al Rey lo puso ahí Franco...

» autor: --88--

#42 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--126358-- — Sat, 16 Jan 2010 09:29:29 +0000

#4 El diploma de Ingeniero de mi padre tiene el escudo de Franco porque estudió en esa época. ¿Tiene que quemarlo? Está bien que se condene el franquismo y los atentados a la libertad que perpetró, pero con estas tonterías y estas meadas fuera del tiesto creo que producen el efecto contrario.

» autor: --126358--

#41 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

rayonocturno — Sat, 16 Jan 2010 09:27:43 +0000

#39 Ahora viene lo bueno sino es Franquista por que le retiran de todos los lados, incluso en contra de la constitución que dice sera protegido el patrimonio histórico del país.

Estos comienzan quitando historia, acabaran quemando libros.

Perdón me acabo de dar cuenta: Esa constitución no es un libro.

» autor: rayonocturno

#40 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

Paideia — Sat, 16 Jan 2010 09:19:31 +0000

#21 quizás no te falte razón

» autor: Paideia

#39 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

KaisserSozze — Sat, 16 Jan 2010 09:16:44 +0000

extrema-hora De verdad, lee la noticia de una vez o al menos dale al link y mira la foto. Veras que es un libro en el que en la página inicial aparace el escudo, ya no entro en que si es franquista o no, pero que estas proponiendo ¿que arranquen la hoja a un original de la constitución? ¿que lo cambien y pongan el escudo de 1981 y se cargen el original? Que es la constitución y un libro historico coño, que no es un simbolo franquista.

» autor: KaisserSozze

#38 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

musg0 — Sat, 16 Jan 2010 09:02:58 +0000

Supongamos que el escudo es un símbolo franquista. ¿No podría representar el paso de una dictadura a la democracia? Lo importante no es la primera página sino el resto del libro que es una constitución democrática y si ya el libro es un ejemplar original de la época es obvio que tiene más valor que tener una copia actual.
Creo que los que se quejan ni siquiera han leído el libro. Han visto el supuesto escudo franquista y han ido corriendo a gritar para ver si se llevan unas medallas y encima los de ERC dándoles coba que parece que necesitan publicidad.
Además, si tanto les molesta el escudo siempre pueden pasar de página y poner algun artículo. Seguro que les inspira.

» autor: musg0

#37 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

Cantro — Sat, 16 Jan 2010 09:00:12 +0000

#23 Vaya, pues a mí me lo habían contado al revés.

Lo que me habían contado es que en esa época era común que al casarse dos personas de importancia se incluyesen elementos heráldicos que les representasen, y era común que la primera letra de esos elementos tuviese alguna relación con los esposos.

El tema del yugo y las flechas me lo justificaron como

- el yugo comienza por Y, igual que Ysabel (estamos en el siglo XV y esa era la forma correcta del nombre). Además representaba la unión de Castilla y Aragón (es un yugo para dos animales). Un yugo sirve para que los bueyes tiren del carro, en la misma dirección y sin desviarse, como si ambos reinos concentrasen energías en las mismas metas.

- Las flechas comienzan por F, igual que Fernando. Su origen sería una leyenda griega que hablaba de un padre intentando que sus hijos no se matasen por la herencia. Dio un haz de flechas y pidió que lo rompieran: ninguno fue capaz. Después repartió el haz entre ellos y todos partieron las flechas. La moraleja del asunto era que la unión hace la fuerza, y el haz de flechas indicaría que los reinos de Castilla y Aragón unidos serían mucho más fuertes que por separado.

Está claro que me toca investigar, pero me da a mi que tienes razón.

» autor: Cantro

#36 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

Cantro — Sat, 16 Jan 2010 08:39:51 +0000

#22 Pues entonces habrá que recuperar la Historia de España para los españoles.

Pero claro, es más divertido soltar consignas que enseñar Historia. Tan aburrida la jodida...

España es la pera: el país que tiene una Ley de Memoria Histórica y no sabe (ni quiere saber) de Historia.

» autor: Cantro

#35 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

Cantro — Sat, 16 Jan 2010 08:35:15 +0000

#31 No es que sea anterior, es que es muy anterior. Procede de los reyes católicos (cuatro siglos y pico hasta el inicio del franquismo)

#34 Voy a autocitarme:

El tema de la esvástica es completamente diferente porque fue un símbolo que ellos introdujeron dentro de la simbología oficial del país y que era completamente ajeno a su historia.

Como bien dices, era un símbolo que procedía de un movimiento de corte nacionalista (y populista) y que se expresó a finales del siglo XIX.

Lo que no pareces haber entendido es que no tuvo casi ninguna influencia hasta la derrota alemana en la I Guerra Mundial.

Si me apuras, el toro de Osborne es un símbolo mucho más propio para representar a España que la esvástica para representar a Alemania

» autor: Cantro

#34 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

pikutara — Sat, 16 Jan 2010 08:27:50 +0000

#15 A ver si dejamos de cogérnosla con papel de fumar, aprendemos qué significa cada símbolo y cuál es su historia antes de decir payasadas.

A mí en la vida se me ocurriría pedir al gobierno de la República Federal de Alemania que renuncie a dos de sus símbolos históricos (muy anteriores a Hitler y a su camarilla) porque estos hijos de puta los hayan usado. El tema de la esvástica es completamente diferente porque fue un símbolo que ellos introdujeron dentro de la simbología oficial del país y que era completamente ajeno a su historia.

es.wikipedia.org/wiki/Esvástica
Los nazis adoptaron la esvástica en 1920 pero ésta ya estaba en pleno uso como símbolo entre los movimientos nacionalistas alemanes völkisch, los cuales poseían ciertas veleidades místico-esotéricas. Por este motivo, lo vieron apropiado para adoptarlo como símbolo de la «raza aria».

Es un símbolo muy usado en multitud de culturas (también occidentales) y desde hace siglos. ¿Consejos doy que para mi no tengo?

» autor: pikutara

#33 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--58493-- — Sat, 16 Jan 2010 08:24:00 +0000

Y digo yo... Italia no tiene suficiente con avergonzarse del presidente que tienen? Y dónde está la UE rasgándose las vestiduras cuando Lituania metió esa ley homofóbica y fascista como ella sola? VENGA YA. A mí, personalmente, que ese escudo ya fuera constitucional o no me da un poco igual, todos estaremos de acuerdo en que el águila da asco en todo lo que sea simbología nacional y me sobra.

» autor: --58493--

#32 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--2873-- — Sat, 16 Jan 2010 08:10:47 +0000

Deberían quitar también las máquinas expendedoras de Coca Cola, pues es peor aún la dictadura de las multinacionales...

» autor: --2873--

#31 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

RespuestasVeganas.Org — Sat, 16 Jan 2010 06:02:34 +0000

#2 una gran diferencia, sí...

#15 y ese aguilucho modificado del que hablas en #2 ¿es anterior al dictador Franco o posterior?

» autor: RespuestasVeganas.Org

#30 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

JordiS — Sat, 16 Jan 2010 04:34:17 +0000

Lo cierto es que todos los simbolos que consideramos franquistas o fascistas son tan solo espanoles sin mas. Esta es la desgracia, que Franco no necesito inventar nada para hacer una dictadura fascista. Todo estaba aqui, y aqui sigue. El que nadie lo vea no significa que no exista, solo significa que esta perfectamente asumido y a todo el mundo le parece de lo mas normal.

» autor: JordiS

#29 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

alexander — Sat, 16 Jan 2010 04:30:21 +0000

[..]"decidió ceder a la Eurocámara un original de la Constitución de 1978"[..]"que hicieran una donación de algún elemento representativo de su estado miembro"[..]

Si es una copia, creo que sería más representativo el escudo vigente del Reino.

» autor: alexander

#28 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--163377-- — Sat, 16 Jan 2010 04:09:31 +0000

Relacionado:
www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100114/53870524858/los-eurodip
Oriol Junqueras es doctor en Historia

» autor: --163377--

#27 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

Esteban_Rosador — Sat, 16 Jan 2010 02:40:26 +0000

#24 Es que yo en la primera república aún no había nacido. Sin embargo, la dictadura fascista anterior sí que la conocí, y los que empuñaban esa bandera me daban miedo. No sé si tú has tenido experiencias similares, pero dejan marca.

» autor: Esteban_Rosador

#26 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--2733-- — Sat, 16 Jan 2010 02:21:41 +0000

#22, y si le quitas los escudos y los colores y le pintas un seis y un cuatro, queda igual que la cara de tu retrato.

» autor: --2733--

#25 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--34422-- — Sat, 16 Jan 2010 02:07:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#24 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

angelitoMagno — Sat, 16 Jan 2010 02:05:49 +0000

#22 Es como la bandera .. es que si le quitas los escudos, la franquista y la actual son iguales

Y también son iguales a la bandera de la I República.

» autor: angelitoMagno

#23 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

edgard72 — Sat, 16 Jan 2010 02:05:45 +0000

#15 Creo que lo del yugo y la flecha es al revés. A falta de más documentación online, solo puedo apuntar a es.wikipedia.org/wiki/Reyes_Católicos#Her.C3.A1ldica

» autor: edgard72

#22 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

Esteban_Rosador — Sat, 16 Jan 2010 02:02:54 +0000

#20 Si se lo enseñan a cualquier español, el 99.99% diría que es el pollo franquista. Es como la bandera; en las manifestaciones del PP y del Foro de la familia, la usan con la misma gallardía que en las manifestaciones de tiempos de Franco. Y es que si le quitas los escudos, la franquista y la actual son iguales. Y a mí me trae malos recuerdos.

» autor: Esteban_Rosador

#21 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

cristinasanchez — Sat, 16 Jan 2010 02:01:25 +0000

No os enteráis de nada, franquista no es el escudo sino el texto.

» autor: cristinasanchez

#20 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--153349-- — Sat, 16 Jan 2010 01:59:17 +0000

#18, pues claro que es simbología franquisrta, ¿acaso no fue la transición una pantomima que se hizo bajo la atenta vigilancia de los que nos robaron la democracia?

» autor: --153349--

#19 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

angelitoMagno — Sat, 16 Jan 2010 01:56:07 +0000

#16 Perdona, pero es que precisamente esa constitución está expuesta en una vitrina a modo de pequeño museo, no representa oficialmente nada. Ese escudo no es el "escudo oficial" de España en la UE ni nada por el estilo. Es una curiosidad histórica que está en el parlamento. Nada más. No tiene valor oficial ninguno. Precisamente tiene función "museística"

» autor: angelitoMagno

#18 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--106503-- — Sat, 16 Jan 2010 01:16:30 +0000

#16 Pero eso es un ejemplar histórico, todos los demás símbolos son los actuales.

"Fuentes parlamentarias han argumentado la presencia de los símbolos franquistas en el edificio de la Eurocámara alegando que, cuando se pidió en los estados miembros un 'objeto representativo de su vida política, parlamentaria o ciudadana', el Congreso de los diputados decidió enviar una copia original de la Constitución, y en todos los originales está el mismo escudo, el franquista, que es el que era vigente en la época."

Por lo que:
1º No es simbología fascista.
2º Dado que es simplemente un ejemplar histórico, no representa nada, está puesto como un elemento importante de la vida política española, que lo es. En todas las cosas oficiales está puesta la simbología actual.

No veo el problema.

» autor: --106503--

#17 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

bjjb — Sat, 16 Jan 2010 01:06:12 +0000

#16 Con todo el respeto amigo, ha quedado demostrado que no tienes ¡ni puta idea!

Sin acritud, eso sí.

» autor: bjjb

#16 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--154233-- — Sat, 16 Jan 2010 01:00:59 +0000

#15, sí, puedes darme todas las lecciones de historia que quieras, son muy instructivas, pero la realidad es que el escudo oficial de España no es ése, y en la UE debe estar el escudo oficial del país, no uno de hace 30 años.

» autor: --154233--

#15 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

Cantro — Fri, 15 Jan 2010 22:22:34 +0000

#13, #14 Deberías leerte el artículo con calma y atención. Y también los enlaces que puse antes, porque ya lo creo que hace falta decir mucho más.

Lo que envió cada uno de los países es un símbolo del país. Lo que eligió el gobierno español fue el original de la primera constitución que tuvimos en 40 años, que significaba el fin de una dictadura y el comienzo de la democracia. A mí me parece un símbolo estupendo. El mejor de los posibles.

En cuanto a eso de que sea un símbolo franquista, pues no. Lo siento pero por ese aro no paso, porque obviamente desconocen que ese escudo NO es un símbolo franquista puesto que fue aprobado después de la muerte de Franco por las razones antes explicadas (y fue el escudo de este país durante tres años de constitución, con lo que de "preconstitucional", tampoco). Igual que el yugo y las flechas NO son símbolos franquistas (Y de Yugo por Ysabel de Castilla y F de Flechas por Fernando de Aragón) y me arderían los ojos si un elemento del siglo XV que tuviese ambos símbolos se retirase en (mal) cumplimiento de la Ley de Memoria Histórica

El escudo del águila de San Juan que aparece en esa portada es un escudo perfectamente legal y que está basado en escudos que tienen una gran significación en la historia de este país. Cada elemento en él alude a lugares de España (León, Castilla, Granada, Navarra, la Corona de Aragón, etc.) y no difunde ni directa, ni indirectamente ningún mensaje contrario al ordenamiento jurídico de ningún país de la Unión Europea.

Retirar ese escudo es una ofensa a la historia de España, y a la Constitución que está escrita en ese libro, y convertir esos símbolos mucho más antiguos que el franquismo en símbolos franquistas (cosa que el Régimen intentó y sus detractores están consiguiendo) es una aberración que a mí me pone los pelos de punta.

Poniéndonos igual de estúpidos que los alemanes en todo este tema de la simbología... ¿por qué no retiran ellos el águila imperial de su escudo? Después de todo era un elemento del escudo nazi. Vean y comparen:

El escudo del III Reich: www.netowne.com/naziufos/boblee/book.jpg
El escudo de Alemania: www.workandtravelcolombia.org/pagina/images/stories/300px-escudo_de_al

Ahora observemos un avión de la Fuerza Aérea de Alemania

www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Yuma2005/Statics/Tornado.jpg
homepage.eircom.net/~steven/german_airforce.htm

y ahora observemos el parecido de esa cruz que lucen en el fuselaje con esta otra, que lucen cierto caballero bigotudo en su pecho

www.independent.co.uk/multimedia/archive/00018/hitler_18985t.jpg

y este joven oficial de la Wehrmacht

www.ww2incolor.com/d/39727-6/Nugiseks_+Harald_SS-Oberscharf__hrer1

A ver si dejamos de cogérnosla con papel de fumar, aprendemos qué significa cada símbolo y cuál es su historia antes de decir payasadas.

A mí en la vida se me ocurriría pedir al gobierno de la República Federal de Alemania que renuncie a dos de sus símbolos históricos (muy anteriores a Hitler y a su camarilla) porque estos hijos de puta los hayan usado. El tema de la esvástica es completamente diferente porque fue un símbolo que ellos introdujeron dentro de la simbología oficial del país y que era completamente ajeno a su historia.

» autor: Cantro

#14 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--154233-- — Fri, 15 Jan 2010 21:29:16 +0000

De la noticia:

'Los símbolos no son secundarios sino importantes, y más porque la Constitución donde hay este viejo símbolo fascista es totalmente contraria a lo que representa el símbolo'

No hace falta decir nada más.

» autor: --154233--

#13 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--154233-- — Fri, 15 Jan 2010 21:23:21 +0000

#12, estás diciendo tonterías. El escudo y la bandera de España en la Unión Europea deben ser los actuales, no los de hace 30 años.

» autor: --154233--

#12 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

Cantro — Fri, 15 Jan 2010 20:43:16 +0000

#11 Si te parece podemos eliminar el escudo de los reyes católicos de algún alcázar o documento del siglo XV... porque tienen el yugo y las flechas.

Si ellos no quieren el original, yo voto por recuperarlo y exponerlo en España como el símbolo que es: la recuperación de la democracia y el fin de una dictadura.

Y a la UE les enviamos una tarta de Santiago, pero sin la cruz, no sea que alguien se escandalice.

» autor: Cantro

#11 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--154233-- — Fri, 15 Jan 2010 20:37:57 +0000

#6, no hay por qué mantener el original. No creo que a nadie le importe cambiar el escudo antiguo por el actual. En 1978 no estábamos en la Unión Europea, ahora sí. En 1978 no existía la ley de Memoria Histórica, ahora sí. Hay que actualizarse, aunque algunos no se resignen a perder sus antiguos e históricos símbolos. Si el escudo es distinto ahora, en la UE tiene que estar el actual, que por otro lado es el escudo oficial y legal, no el del año 1978.

Esa excusa de la historicidad sería buena para un museo no para la UE.

» autor: --154233--

#10 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--153225-- — Fri, 15 Jan 2010 20:29:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#9 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--62492-- — Fri, 15 Jan 2010 20:25:05 +0000

Grandes luchadores por la libertad estos eurodiputados. Seguro que su próximo paso será pedirle a la India que eliminen todas las esvásticas, ya que fueron usadas por Hitler.

» autor: --62492--

#8 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

jamaicano — Fri, 15 Jan 2010 20:03:43 +0000

Haber.... que franco fuese español... no significa que todos los españoles sean franco...

» autor: jamaicano

#7 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

dreierfahrer — Fri, 15 Jan 2010 19:51:07 +0000

mmmr eso....

» autor: dreierfahrer

#6 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

juvenal — Fri, 15 Jan 2010 19:43:41 +0000

#4 es que no se puede cambiar, es un documento histórico, ya que es el ejemplar original en el que firmó el Rey. Si es verdad que se han realizado nuevas ediciones de la Constitución con el escudo de 1981, pero el original es el original.

» autor: juvenal

#5 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

Cantro — Fri, 15 Jan 2010 19:42:24 +0000

#4 Es un original de la Constitución, un libro valor histórico per se y ahí reside su interés.

Es más, si te leyeses al menos la entradilla verías que fue enviado por Trillo, y eso fue mucho más tarde de 1981

Abundando, en 1981 España no estaba dentro de la Comunidad Económica Europea, así que malamente hubiesen enviado un ejemplar de la constitución de 1978 en esa fecha o en una anterior.

» autor: Cantro

#4 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

--154233-- — Fri, 15 Jan 2010 19:40:13 +0000

#2, sí, pero ya es hora de que lo cambien y pongan el actual. Desde 1981 han tenido tiempo de sobra.

» autor: --154233--

#3 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

Cantro — Fri, 15 Jan 2010 19:37:59 +0000

Y dale conque es un símbolo franquista.

Lo que tienen es el escudo de España aprobado en 1977 y que sustituyó al de Franco (bien es cierto que son casi idénticos), y ese escudo tiene una historia que va mucho más allá de Franco, el franquismo y sus locos seguidores

es.wikipedia.org/wiki/Águila_de_San_Juan
es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_España (observar el escudo de los Reyes Católicos)

Qué manía tiene la gente de coger símbolos propios de la historia de España desde la Edad Media y regalárselos al franquismo. Estarán agradecidísimos.

» autor: Cantro

#2 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

juvenal — Fri, 15 Jan 2010 19:36:31 +0000

La simbología no es franquista ya que el escudo que está en la primera página del ejemplar de la Constitución que firmó el Rey es el aprobado en 1977 y que estuvo vigente hasta 1981. No es el mismo escudo franquista, hay tres diferencias fundamentales: las alas del águila están algo más abiertas, el lema "una, grande, libre" está por encima de la cabeza y no cruza el cuello; y las columnas están junto al escudo, encima de las alas y no exteriores a ellas.

» autor: juvenal

#1 Eurodiputados alemanes e italianos reclaman que se retire la simbología franquista de la Eurocámara

yoma — Fri, 15 Jan 2010 19:35:25 +0000

Dupe o muy relacionada: meneame.net/story/ley-memoria-historica-llega-parlamento-europeo

» autor: yoma