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#205 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--80815-- — Thu, 14 Jan 2010 18:53:10 +0000

No hay un problema, hay muchísimos problemas que hacen un grandísimo problema. Y los más reseñables son los siguientes:
- En España la cultura del esfuerzo brilla por su ausencia.
- Lo que no da un beneficio inmediato se descarta. Estudiar 6 años una carrera y trabajar de pizzero mientras la estudias es algo absurdo para la mayoría de la población, porque "tardas" más en ganar dinero.
- El espíritu del español medio es el de la cigarra que se mofa de la hormiga.
- La remuneración debería ser proporcional a la cualificación. Y nunca inversamente proporcional como ha sido el caso. Y cuando hablo de cualificación no hablo de títulos. Puede ser un título universitario o de FP o bien puede ser una valía personal admirable.
- Un título universitario no te hace mejor, está claro. Pero es innegable que los años que pasas formándote intensivamente en una universidad o en una escuela de formación profesional son años de conocimientos concentrados que otros no tienen y que te dan ventaja. No es tiempo perdido, es tiempo dedicado a un aprendizaje especializado. Y no es que te haga mejor persona, sino MEJOR CUALIFICADA.

En fin, el esfuerzo ha de ser recompensado. Una persona que se esfuerza es una persona que produce y que motiva. Si queremos salir de este pozo económico al que nos ha llevado el derroche y la ignorancia, tendrá que ser premiando el esfuerzo y las ganas de aprender, y no rescatando a los que se han reído de quienes levantarán el país. Los marrones hay que pasarlos y aprender de ellos.

Por mi parte, no siento ninguna pena por los derrochadores. Sí en cambio por aquellos que están pagando los platos rotos de los primeros.

» autor: --80815--

#204 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--111179-- — Thu, 14 Jan 2010 16:54:24 +0000

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» autor: --111179--

#203 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--132608-- — Thu, 14 Jan 2010 11:27:57 +0000

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#202 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--10551-- — Thu, 14 Jan 2010 10:40:46 +0000

#197 Siento repetirte que no eres mejor que el. Ya sé que suena manido y tal pero esos sentimientos de superioridad, ese esnobismo intelectual no conduce a nada bueno. El país lo levanta tanto el cientifico como el obrero, desde el que hace zanjas en la calzada hasta el cirujano.

» autor: --10551--

#201 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Bonoman — Thu, 14 Jan 2010 07:59:28 +0000

En la construcción ha palmado todo el mundo, desde el peón de obra hasta jefes de grupo de obra y más. Solo hay que mirar las ofertas de trabajo de Infojobs de 'jefe de obra' o 'jefe de producción', con mas de 500 aspirantes apuntados ya el día en que se publica la oferta.

Al final se trata de adaptarse a la nueva situación y poder desarrolar el trabajo en otro ámbito donde existan más probabilidades de desarrollar su trabajo. Esta capacidad no la da una carrera universitaria. Es igual de dificil convertirse de fontanero a soldador que de arquitecto a programador, ¿no?

Por cierto, si alguien sabe donde está el 'otro ámbito', que avise...

» autor: Bonoman

#200 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--163377-- — Thu, 14 Jan 2010 03:09:32 +0000

Trabajar en este pais en informática equivale a ser puta (con el respeto a esas personas que lo ejercen), tienes de chupar pollas y mientras te van dando por el culo, las cárnicas como se comentan depende de ett's o de servicios secundarios algo "raros".

Igualmente te piden que uno sepa de todo, slq, offis 2007 (claro, porque queda pijo), interne exploter, algo programacion, redes, redes virtuales, todo tipo de windows, eliminar virus, conexiones remotas, etc, etc y lo más jodido aguantar usuarios que van de "listos" y no lo son, pero como que pagan piensan que lo son.

En concreto me refiero al sector IT, lo que se llama vulgarmente "el tecnico o el pringao", y su labor radica en sacar virus de lerdos.

Todo esto por un sueldo neto de 980euros al mes!! bieeen!!! ah si, por 14...lamentable...

Pues viendo esto ¿quien no quiere ir a poner ladrillos por 3000? si es de cajon.

» autor: --163377--

#199 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Iamforce — Thu, 14 Jan 2010 00:25:02 +0000

#196 pues dime donde estan los buenos fontaneros, porque los 2 últimos que han venido a mi casa me han cobrado 90 euros por echar menos de una hora y "arreglarme" según ellos un problema que sigue reincidiendo a las 2 horas de que se vallan en el W.C.

Cobran lo que cobran sean mejores o peores, y encima son unos putos abusones, te dicen que vienen a una hora y vienen al día siguiente a la hora que les da la gana, no te ponen presupuesto y luego te cobran lo que quieren, ¿¿Los fontaneros y los electricitas que se creen la NASA o que?? Si la mayoría son unos desgraciados que no saben mas que cambiar 3 piezas de W.C. y por eso me cobran por una hora de trabajo 90 euros. Perdona chaval, para cobrar eso en una hora, mas te vale ser capaz de sacar un cohete al espacio, o tener una empresa que de trabajo a 3000 personas, no limpiar un bate atrancado de mierda...

» autor: Iamforce

#198 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--155529-- — Thu, 14 Jan 2010 00:04:14 +0000

#196 De hecho, un buen fontanero, si realmente es un buen fontanero, cobraba 3.000 euros antes y ahora. El problema era el chaval que empalmaba dos grifos y cobraba lo mismo, que ahora se ve sin trabajo.

» autor: --155529--

#197 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Iamforce — Wed, 13 Jan 2010 23:53:30 +0000

#23 lo siento pero hoy stoy un poco con los huevos tocados y he leido "estudiar no os hace mejores", venga ya, que este tio deja a las 16 años el colegio y sep one a ganar 3000 pavos mientras yo SI me parto la crisma pagandome los estudios aprobando con la beca, y en vez de ganar pasta me cuesta, a los 23 termino, me saco un master, pido una beca de mierda para INVESTIGAR PARA LEVANTAR EL PUÑETERO PAIS, me pagan MIL euros tras estar 8 MESES sin cobrar trabajando gratis por las mañanas, yendo al master por la tarde y ESTUDIANDO por las noches para sacarme el doctorado y a los 28 te quedas en el paro.

Vale que gane menos dinero, vale que tambien me quede en el paro, pero no vuelvas a decir que no soy mejor que el, para que te enteres, soy 28 años de partirte la crisma mejor que el... y sin kuads de esos ni tanta farlopa los fines de semana que había que estudiar...

» autor: Iamforce

#196 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Alex_Murphy — Wed, 13 Jan 2010 22:41:30 +0000

Un buen albañil o fontanero no nace de por mitosis , también necesita sus años de aprendizaje y experiencia para llegar a ser un buen profesional y eso hay que valorarlo tanto como una buena carrera , la diferencia que los trabajos de base ya se pagan mientras los aprendes , mientras estudias no ves un duro.

» autor: Alex_Murphy

#195 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Agostinho79 — Wed, 13 Jan 2010 22:29:47 +0000

Esto me hace reafirmarme en lo que llevo pensando desde hace tiempo...

Va a ser duro dentro de un par de años cuando todos esos que llevan sus 7-8 años estudiando (porque han terminado su carrera y llevan dos o tres años estudiando y/o opositando), se encuentren que van a seguir en el paro o como mucho a aspirar a contratos basura.

» autor: Agostinho79

#194 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

xaman — Wed, 13 Jan 2010 22:06:50 +0000

Y luego vienen los: ZParo, sociolistos, y demás gilipolleces.

» autor: xaman

#193 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--77176-- — Wed, 13 Jan 2010 21:55:51 +0000

Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo![...]y ahora cuanto cobras chavalín...

» autor: --77176--

#192 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Oskys — Wed, 13 Jan 2010 21:47:09 +0000

<ladrillo>
Yo hay algo de lo que me arrepentiré.

Mientras estudiaba FP I de electricidad me compré un ordenador, me encantó y en lugar de estudiar FP II de la misma especialidad, hice informática. En el último año del FP II, me lo monté bien, hice la mili al lado de casa, acabé y fui libre para trabajar de informático. Con el tiempo (unos 3 años) ganaba 120.000 pesetas, me compré un coche de 2ª mano (que aun tengo) y era feliz. Las 120.000 pesetas se convirtieron en 720€, cambiando en 1000 i finalmente, a día de hoy en 1100€, es decir, en 10 años he aumentado el sueldo en poco más de un 50%. Pero hace 10 años, el litro de gasoil costaba 99 pesetas (casi 0,60€), ahora 1€ más un o menos, una subida del 66,6667%, la entrada a la disco, 1000 pesetas, la misma disco, con otro nombre, ahora 15€, 150% más caro, un cubata, de 400 pesetas a 8€, 233,33%, piso, hace 10 años unos 10 kilitos uno decente, ahora puede que por 180.000€, 200% ..... hay algo que no cuadra, pero a parte precios, laboralmente hablando, ahora mismo estoy estancado, como FP no puedo aspirar a más si no estoy licenciado, y por tanto no puedo equiparar mis subidas de sueldos a las subidas de la vida de estos 10 últimos años, y como estancado, actualmente voy a la universidad.

Y me arrepiento de no haberme sacado el título de instalador eléctrico, porqué trabajando solo 5 años, habría ganado tanto como 15 años de informático, quizá ahora estaría en paro, pero tendría un buen pico ahorrado, la hipoteca liquidada y me podría sacar la carrera tranquilamente, y no como ahora, que con trabajar y estudiar a la vez, hace 3 años que no tengo vida, y un estresssss, que como no la acabe pronto me da un soponcio, y total, tengo compañeros de la universidad, que sin experiencia, acabados de salir del horno, salen por 800 o 900€, y en un par de años acaban cobrando como yo ahora.

Y también me arrepiento de no haber estudiado antes la carrera, quizá ahora otro gallo cantaría.

Como conclusión, el error fue hacer el FP de informática, llegas a un tope salarial fácilmente superado por otras especialidades de FP. Podría haber tomado otros caminos, pero de todos los posibles, cogí el equivocado.

</ladrillo>

» autor: Oskys

#191 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Razz — Wed, 13 Jan 2010 21:32:01 +0000

Aunque os joda os lo diré: el que alguien con estudios se crea con derecho a tener mas sueldo que alguien que no los tiene es taaaaan de derechas.

Si alguien cobra mas, es simplemente porque su trabajo se estima mas util en ese preciso instante en ese lugar.

» autor: Razz

#190 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

mnlrhz — Wed, 13 Jan 2010 20:50:44 +0000

Y las risas que se echaban los que se habían salido del instituto cuando iban a buscar a las novias en el BMW de importación y veían a los pobres profresores en sus tristes utilitarios.

» autor: mnlrhz

#189 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Gotnov — Wed, 13 Jan 2010 20:35:27 +0000

Es fácil, cuando hay más gente con estudios que curritos, baja la demanda de universitarios y sube la demanda de curritos.

En esta vida tiene que haber de todo, al menos hasta que los robots substituyan la totalidad de los curritos (que pasará, no lo dudéis).

» autor: Gotnov

#188 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--19373-- — Wed, 13 Jan 2010 20:18:47 +0000

TL;DR: "El padre carretero, el hijo caballero y el nieto pordiosero"

» autor: --19373--

#187 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

tchaikovsky — Wed, 13 Jan 2010 19:55:22 +0000

Siempre se ha confundido este tema y para mal: quien estudia, debe estudiar para aprender o ampliar sus conocimientos, porque quiere, y no para ganar mucho dinero.

Es fantástico que alguien que hace un gran esfuerzo físico, gane tanto dinero. Lo veo genial, y así debería seguir siendo. Eso de que los universitarios salgan de la facultad y se pongan a cobrar sueldazos mientras la gente que se deja el pescuezo cobra sueldos de mierda, es lo que queréis la mayoría y lo que, por suerte, no pasará.

Y todo esto viene porque alguien opinó un día sobre lo que es digno y lo que no, y los demás, como torpes, utilizásteis eso como referencia para juzgar quién debe estar mejor o peor valorado. Lo siento, pero así no son las cosas.

» autor: tchaikovsky

#186 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--155529-- — Wed, 13 Jan 2010 19:30:11 +0000

No hay que alegrarse de los problemas de los demás, pero teniendo en cuenta que algunos ayer cobraban 3.000 euros y paseaban en coches tuneados mientras nosotros pagábamos por estudiar, un mínimo de justicia sería que, si ahora se les acaba el paro y no encuentran trabajo, no se les ofrezcan beneficios que nosotros no tuvimos, y mucho menos a costa de nuestros impuestos.

No entro a comparar sueldos porque mi sueldo es el que yo he negociado, pero sí que deberían haberse preparado para las vacas flacas, que muchos de los que van a pedir ayuda han cobrado varias veces más que muchos de los que vamos a tener que pagarlo. Y nosotros en su día lo hicimos con ayuda de nuestras familias o currando en trabajos esporádicos.

» autor: --155529--

#185 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

eye_tracker — Wed, 13 Jan 2010 18:49:53 +0000

Freidme a negativos pero yo me alegro que todos esos canis estén en el paro. A ver si pasándolo mal aprenden de una puta vez a no mirar por encima del hombro a la gente que se ha matado para tener estudios.

» autor: eye_tracker

#184 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

eltercerhombre — Wed, 13 Jan 2010 18:40:50 +0000

#156 Otra vez lo mismo: que poner ladrillos no es tan chachi como te pueda parecer, manía con despreciar el trabajo de otros. ¿Tú no crees que si pudieran pagarle menos no lo hubieran hecho (en su momento que ahora ya lo hacen)?

#164 ¿Y quien ha hablado de becarios? Ya estamos meando fuera de tiesto: yo he hablado de una persona con carrera y experiencia, no un de uno recién salido (o ni eso) de la universidad que no tiene ni papa.

En serio: si quieres ser valorada tienes que hacerte valer, no esperes que los demás lo hagan por tí. Y menos por tu título.

» autor: eltercerhombre

#183 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

eltercerhombre — Wed, 13 Jan 2010 18:37:11 +0000

#180 Lo que cachondo es que se apoda "el_primo"

» autor: eltercerhombre

#182 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--78959-- — Wed, 13 Jan 2010 18:31:27 +0000

y seguimos con las demagogias y los intentos de crear lío para abaratar salarios, despidos, omitiendo detalles como las horas que trabajaba, crear ruina para tener a la gente más entrampada aún, etc. exagerando las cosas y contando medias verdades para desviar la atención de las verdaderas causas del desastre y de paso colarnos más ingredientes para la próxima crisis. Que país más bonito (y cuanto psicópata por metro cuadrado anda suelto)

» autor: --78959--

#181 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

pepon2003g — Wed, 13 Jan 2010 18:19:53 +0000

recuerdo cuando venía un albañil a casa a arreglarme un ladrillo levantado... y aparecía en un bmw serie 3 y yo titulado superior cobrando mucho menos que esos 3.000 euros con mi citroen C4....

me decía a mí mismo, qué injusto es el mundo!

no me alegra porque tiene que haber mucho sufrimiento pero....eso.

» autor: pepon2003g

#180 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--25105-- — Wed, 13 Jan 2010 18:08:53 +0000

#178 tu eres de los que valoran a la gente por su interior y no por su apariencia verdad?

» autor: --25105--

#179 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--66780-- — Wed, 13 Jan 2010 18:06:47 +0000

#23 Puede que haya resentimiento, teniendo en cuenta que un trabajo para el que sólo tienes que tener fuerza física estaba muchísimo mejor pagado que otro para el que había que prepararse 5 o 6 años.

Ves lógico que los jóvenes se hubieran decantado por una profesión que se pagara bien en ese momento, perfecto. Pues ahora que no se quejen ni lloriqueen. Era obvio que era insostenible que un obrero ganara 3000 euros y tuviera un Mercedes.

Creo que la mayoría de gente critica más el estilo de vida de despilfarro que el hecho de que ganaran ese sueldo, además.

#15 WTF? no he entendido nada de tu mensaje, no sé cuál es tu idea... sólo sé que a quien citas tiene razón en decir que ahora esos aprendan duramente.

» autor: --66780--

#178 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--158170-- — Wed, 13 Jan 2010 18:05:20 +0000

Pues sinceramente. El cani ese me da asco. No porque cobre 3000 euros al mes, ni porque sea albañil. Sino porque el pelo rapado y cadenota de oro anulan cualquier intento de argumentación del piezas.

» autor: --158170--

#177 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

constructivo — Wed, 13 Jan 2010 17:47:13 +0000

#104 #113 Ellos pagaban las pensiones y el paro de los que no trabajaban cuando ellos sí lo hacían. Ahora, los que trabajan, pagan las pensiones y el paro de los chavales que se fueron a la obra dejando los estudios.

La Seguridad Social es un sistema de reparto, yo ahora trabajo y no me importa pagarla para que pensionistas y parados salgan adelante. Espero que cuando yo lo necesite haya gente que quiera seguir sosteniéndola. Eso sí, me gustaría que los parados que no quisieron formarse para ganar dinero rápido, lo hagan ahora que no hay trabajo. Así en un futuro no tendremos que lamentar tasas de paro como las actuales.

Y yo no creo que pagarle los estudios a los demás mientras trabajaban sea un buen argumento, tal como dijo otro usuario, otros pagaron impuestos para que ellos estudiasen también. En cualquier caso, la formación y las infraestructuras nunca son un gasto para el Estado, son siempre una inversión. Al final el país progresa, produce más y mejor y ello conlleva que los ciudadanos se enriquezcan más y que el Estado ingrese más dinero en impuestos. Sin embargo permitirse lujos innecesarios sí son un gasto, lo haga el Estado o un ciudadano imprudente.

» autor: constructivo

#176 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

ruby9 — Wed, 13 Jan 2010 17:38:43 +0000

#174 Conozco ingenieros con menos conocimientos que la gente de FP. No sólo hace falta estudiar y aprobar las asignaturas sino que también se ha de tener capacidad para desempeñar el puesto de trabajo en el que estás fuera de libros y clases.

» autor: ruby9

#175 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

constructivo — Wed, 13 Jan 2010 17:34:01 +0000

No me sorprende que exista gente con el perfil que dice la noticia, de hecho yo conozco a alguno que se ajusta bastante a lo que se dice.

Lo triste es que se llega a estereotipar tanto que no se ve la gravedad del problema. En esta vida, o bien eres prudente y previsor, o bien juegas a la lotería de no ser el próximo en caer.

Lo grave no es que alguien deje de estudiar para trabajar, lo grave es que crea que eso es sostenible a largo plazo. Es imprescindible un mínimo de formación y es de sentido común reciclarse y seguirse formando el resto de tu vida, si no quieres quedarte atrás. Para eso no es imprescindible una carrera universitaria, pero muchos chavales trabajaron horas y horas en la construcción sin invertir ni una sóla hora a la semana en formación, cuando otros sí invertían en su formación.

De hecho conozco dos casos: un chico que es soldador y que iba fardando por ahí con su sueldo de 3000€/mes, y otro que era operario de una planta que, en cuanto vió las orejas al lobo, empezó a estudiar para obtener un carnet de instalador. El soldador está en paro, cobrando dinero en negro por chollitos y esperando que acabe la crisis por arte de magia.

Yo le auguro más futuro al que se está preparando ahora. Si no es así, mal futuro le veo a esto, porque la crisis no va a pasar sola, y no se van a volver a construir tantas viviendas para tanto peón de la construcción en paro.

De todos modos, si no cambia la situación, la gente con formación se irá de España. Yo desde luego, el día que me canse de trabajar aquí para sostener tanta corrupción y tanto fraude, sin vistas de que mejore el futuro, me voy a otro país más serio.

» autor: constructivo

#174 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Razz — Wed, 13 Jan 2010 17:29:26 +0000

Pues mi pequeña historia fue diferente a la vuestra, de mi se rió uno que empezaba una carrera de teleco porque yo comence una modulo superior. Fue a decirme algo asi como que "los que no servíamos pa' na' haciamos un modulillo de esos". No lo dijo con maldad ni con esas palabras, pero lo dijo.

Hoy, 10 años y 2 modulos despues, yo arrastro una experiencia laboral de 5 años, y un sueldo y unos ahorros nada desdeñables para un mierdecilla FP. Mientras que el solo 1 año de exp, y está en paro y pasandolas canutas el pobre.

¿Me alegro y me rio? Pues no, pero el pecó de titulitis y de no conocer bien la deplorable situación laboral de este pais. Ahora le deseo lo mejor en el futuro, que encuentre un trabajo con un sueldo acorde a su titulación. Porque lo que son sus palabras, ya se las comió con papas.

» autor: Razz

#173 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

ruby9 — Wed, 13 Jan 2010 17:20:30 +0000

Cuando yo estudiaba mucha gente se reía de mí diciendo que para qué perder el tiempo en estudiar y sacarse una carrera si se podía trabajar fácilmente sin eso.

Ahora, ¿adivináis quién tiene trabajo y quién está haciendo cursillos del INEM?

» autor: ruby9

#172 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--162408-- — Wed, 13 Jan 2010 17:16:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162408--

#171 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Razz — Wed, 13 Jan 2010 17:13:18 +0000

Hay gente que simplemente es incapaz de estudiar y en cuanto puede trabaja. Eso si, muchos se sacan el carnet de conducir con los ojos cerrados o se suben a un andamio con un saco en cada hombro sin temblarles el pulso. Y son tan respetables como el que decidió estudiar una carrera y nosecuantos masters pero no es capaz de hacer la o con un canuto, y le ayuda mami a hacer las gestiones en el ayuntamiento y en el banco (juro que los hay, y no pocos).

Porque si todos fuesemos arquitectos, ¿quién sería el guapo que pondría ladrillos?

» autor: Razz

#170 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--150767-- — Wed, 13 Jan 2010 17:06:00 +0000

#168

seguro que tienes razón...

» autor: --150767--

#169 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

electrowaves — Wed, 13 Jan 2010 16:48:31 +0000

En México cuando comienzas cuaquier carrera universitaria, lo primero que te dicen los profesores es " si quieres ganar mucho dinero estas en el lugar equivocado, si quieres tener mas cultura y vision, estas en el lugar correcto ". El estudio nunca ha estado relacionado con el dinero, preguntenle a Bill Gates.

» autor: electrowaves

#168 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

b1uesm4n — Wed, 13 Jan 2010 16:43:04 +0000

#167 Creo que se refiere a becarios precarios en los que sólo cuentas como mano de obra barata y después te vas a la calle (sobre todo en empresas grandes que sólo quieren becarios y no contratan a nadie).

» autor: b1uesm4n

#167 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--150767-- — Wed, 13 Jan 2010 16:17:50 +0000

#164

En mis tiempos se nos llamaba aprendices...en la FP te daban una formación teórico/práctica..luego tenías que ir a aprender el oficio en el mundo real...con un poco de suerte cobrabas 5000 pesetas a la semana (yo ni eso)a veces barrías el taller,otras petroleabas piezas e ibas a buscar recambios a la tienda y poco a poco ibas aprendiendo,te sentías como el último mono,pero es que en el fondo lo eras...llegaba un momento en que si demostrabas que eras apto y le aportabas algo a la empresa podías exigir un aumento de escala y pasar,previa prueba ante el encargado,a ser oficial de 3ª..luego,con el tiempo y voluntad pasabas a oficial de 2ª y finalmente,de 1ª...un proceso que podía durar años...ahora parece que todo el mundo quiere cobrar como un maestro sin haber sido antes aprendiz...

» autor: --150767--

#166 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

demetrioymedio — Wed, 13 Jan 2010 16:10:01 +0000

Gente de mente estrecha los hay con y sin estudios, ese chaval no es representativo del colectivo de albañiles.

» autor: demetrioymedio

#165 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--2516-- — Wed, 13 Jan 2010 16:05:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#164 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--162408-- — Wed, 13 Jan 2010 15:51:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162408--

#163 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--150767-- — Wed, 13 Jan 2010 15:31:12 +0000

#162

Para mí, que soy un friki, es como la Fuerza y el reverso tenebroso. Estudiar es el camino de los jedis: largo, duro, pero al final mejor.

Enorme!!! has conseguido que me loguee sólo para contestarte y darte un positivo

» autor: --150767--

#162 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--139155-- — Wed, 13 Jan 2010 15:25:36 +0000

Tener estudios(y con estudios me refiero tanto a carreras como a módulos de FP, másters, idiomas, etc...) es un valor seguro. Ahora, hace diez años, aquí, en Alemania y en la China Meridional. Ganas 35.000 y te compras un BMW. Ese coche durará X años, te lo pueden robar, se va estropeando. Pero si te gastas 35.000 en formación, eso es algo que nadie te puede quitar. Siempre lo vas a tener.

Cuando acabé la carrera, como estaba en paro(historiador, no te digo, me he chupado todo el paro que he querido y más), tuve que escuchar la típica frase con una sonrisa desprecio de "¿y eso para qué sirve?". Al cabo de los años te das cuenta de que estudiar sí sirve(estoy muy contento con mi trabajo y gano más que la mayoría de la gente de mi edad), aunque naturalmente estudiar es un camino largo. Para mí, que soy un friki, es como la Fuerza y el reverso tenebroso. Estudiar es el camino de los jedis: largo, duro, pero al final mejor.

» autor: --139155--

#161 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

vilos — Wed, 13 Jan 2010 15:14:48 +0000

#22 Mmmm .. muchos positivos a tu comentario copiado de : meneame.net/story/estratosferica-tasa-desempleo-entre-jovenes-espana/1...
Aunque muy acertado el comentario...
Un Saludo

» autor: vilos

#160 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--77365-- — Wed, 13 Jan 2010 15:12:23 +0000

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» autor: --77365--

#159 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Ingwe — Wed, 13 Jan 2010 15:10:38 +0000

Yo lo que pienso de todo esto es que existe una ligera confusión de términos:

- Una cosa es tener inteligencia/facilidad para los estudios. Lo cual, con cierta constancia y esfuerzo te puede llevar a conseguir un título universitario.

- Otra cosa es ser una persona con ciertas cualidades, que no son imprescindibles para finalizar unos estudios, como pueden ser: confianza en uno mismo, habilidades comunicativas/sociales, iniciativa propia, capacidad para asumir responsabilidades, capacidad organizativa... etc. Habilidades todas ellas no aprendidas en los libros, pero muy útiles en casi cualquier profesión.

Hay mucha gente (entre la cual me incluyo yo mismo) que estudian una ingeniería, una licenciatura... etc, y ya piensan que con eso se les van a abrir todas las puertas, y conseguirán trabajo en cualquier sitio. Que trabajar será como ir a clase/hacer tus deberes/superar tus exámenes.

Mucha gente se sorprende de que con un título en el bolsillo, hablando 2 o 3 idiomas, con masters y demases, sea difícil encontrar trabajo. ¿Pero de qué sirve todo eso si luego tu jefe delega en tí para que soluciones un tema, y no sabes por donde empezar, o te da corte moverte y hablar con gente, o no eres capaz de aprender por tu cuenta algo que no hayas aprendido en tu carrera o tus masters?

Lo dicho: tener un título no lo es todo (aunque siempre es bueno tenerlo, claro está).

» autor: Ingwe

#158 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

labra2j — Wed, 13 Jan 2010 15:08:57 +0000

Hay cosas importantes y cosas que no lo son. Por ejemplo, ahora llega la crisis y el gobierno se gasta miles de millones de euros en cambiar las aceras ( de esta forma los "quillos" pueden acabar de pagar el audi y las cuotas a su proveedor de cocaína).¿para qué tirar el dinero en fomentar la investigación y la cultura?, para inventar y estudiar ya están los alemanes. que inventen ellos ( y de camino que nos paguen fondos de cohesión para seguir pagándole sueldazos a los "quillos")

» autor: labra2j

#157 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--163753-- — Wed, 13 Jan 2010 15:06:36 +0000

Señores, no salgamos de las evidencias y del sentido común.
¿Cuántas personas saben poner ladrillos? Pongamos que un 90%.
¿Cuántos saben diseñar los planos de una casa, defenderte en un juicio o enseñar a otras personas? Está claro que pocas personas. Por lo tanto, deberán cobrar más.
Y por supuesto, a lo mejor él cobra 3000 euros, pero ¿a caso tiene un trabajo tan cómodo como el de un profesor?¿Compensa trabajar 14h diarias y ganar menos o poco más?¿No más es cierto a caso que según envejezca su rendimiento empeorará?
Aunque todas las opciones son respetables, los estudios son la mejor opción. Además, ¿queremos luchar con un país lleno de obreros o de científicos?

» autor: --163753--

#156 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--162408-- — Wed, 13 Jan 2010 15:05:50 +0000

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» autor: --162408--

#155 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

b1uesm4n — Wed, 13 Jan 2010 15:03:24 +0000

Lo de la preparación universitaria también hay que cogerlo un poco con pinzas porque está la persona que ha aprovechado su carrera y ha aprendido realmente cosas y está la persona que se ha limitado a aprobar exámenes (o se ha metido allí sin vocación).

Una persona con un título universitario que se mueva y tenga vocación no puede conformarse con ser mileurista (más que nada porque de los titulados que salgan estará en el 20% de los mejores).

Y por supuesto, en algunas áreas la titulación sólo es un mínimo. Gente con títulos hay a patadas, pero yo si voy a contratar a alguien me fijo en la experiencia (ahí es donde le gana uno que tenga vocación a uno que sólo tiene una hoja de papel).

» autor: b1uesm4n

#154 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

eltercerhombre — Wed, 13 Jan 2010 14:53:08 +0000

#94 ¿Y eso no te dice nada? Tener títulos, tener experiencia, y no conseguir ganar más de X (donde X no es nada del otro mundo).

Si yo fuera esa persona empezaría a sospechar, solo veo 3 opciones (a grandes rasgos):

- tiene mala suerte
- existe una confabulación judeo-masónica contra él
- no lo vale

» autor: eltercerhombre

#153 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--51044-- — Wed, 13 Jan 2010 14:47:31 +0000

Una preparación universitaria no te garantiza buen trabajo, pero lo que me parecía extraño es que un garrulo que apenas sabe escribir, leer o expresarse, ganase más de 2000 euros mensuales. Cuando eso ocurre, lo más probable es que estemos presenciando una mega-burbuja económica.

» autor: --51044--

#152 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--77365-- — Wed, 13 Jan 2010 14:43:49 +0000

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» autor: --77365--

#151 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

anor — Wed, 13 Jan 2010 14:35:30 +0000

#145
Pues aunque no te lo creas es así. Hay gente con una gran preparación que es mileurista en España. Por eso hay algunos que optan por irse al extranjero donde sí valoran los estudios.

» autor: anor

#150 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

mcklaw — Wed, 13 Jan 2010 14:34:14 +0000

#135 Creo que lo han dicho en algún comentario, pero de lo que se quejan alguno no es de la gente como tú que por necesidad (en el término más amplio de la palabra) tiene que dejar de estudiar para sobrevivir, sino de aquellos que lo dejan para ir por el camino del dinero fácil y sin preocuparse de mejorar como personas porque no ven más allá de los cubatas del fin de semana.

Olé por tí y por tus tesón, muchos lo quisieran o lo necesitaran para ellos, por que es como por lo menos yo, entiendo que hay que pasar por la vida.

» autor: mcklaw

#149 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--164555-- — Wed, 13 Jan 2010 14:19:45 +0000

Io? Studiar... haber komo te lo hesplico!? gano 3000 pavos en el tajo, chorbo!

» autor: --164555--

#148 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

pabloli150 — Wed, 13 Jan 2010 14:12:46 +0000

los canis son una nación en sí.

» autor: pabloli150

#147 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

lola86 — Wed, 13 Jan 2010 13:46:41 +0000

Qué pena, otras nos tenemos que conformar con ganar ( con suerte) 400 pavos al mes por turnos de 4 horitas, eso sí, te están dejando tiempo para estudiar, a los 3 meses te largan a la calle porque en este momento "la empresa no se puede permitir el hacerte fija después de dos contratos seguidos, pero contarán contigo en el futuro..." Ays! Gracias, señor Zp por esos 421e...

» autor: lola86

#146 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

mosisom — Wed, 13 Jan 2010 13:40:46 +0000

#144 Echando horas, supongo. Yo tengo un "amigo" que era vigilante, y segun decia el cobraba dosmil y pico siempre, curraba turnos de 12 horas y no se cuantos mas, pero el sueldo base de un vigilante es de 800 y algo, como no sea echando horas, si es que es verdad que gana eso, no se de donde coño se sacan los euros.

» autor: mosisom

#145 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

oihu — Wed, 13 Jan 2010 13:38:26 +0000

Muchos dicen que han estudiado mil historias y que son mileuristas (#40 por ejemplo). No me lo creo, mileurista es un tío recién salido de FP (yo), así que o eres un mentiroso o eres poco espabilado...

» autor: oihu

#144 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

lola86 — Wed, 13 Jan 2010 13:35:52 +0000

... Esto... Y cómo lo ha hecho? Porque yo ni estudiando, ni trabajando sin estudiar he ganado eso... Que me digan que hay que hacer, igual me estoy equivocando de camido... Madre mía..

» autor: lola86

#143 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--120527-- — Wed, 13 Jan 2010 13:33:43 +0000

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» autor: --120527--

#142 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Hector_Otero — Wed, 13 Jan 2010 13:29:19 +0000

Lo primero de todo, al menos para mí: las razones para estudiar deberían ser más que las profesionales. Estudiar, al menos en teoría, no sólo sirve para memorizar cosas. Estudiar enseña a pensar. Todos los que sentimos querencia hacia las letras hemos despotricado alguna vez contra el hecho de que las mates fuesen una asignatura troncal. No entendíamos, en ese momento, que el hecho de que las mates sean troncales no tiene que ver con que el Estado quiera darnos a todos la oportunidad de ser ingenieros, sino con el hecho de que para ser medianamente bueno en matemáticas tienes que hacer músculo en aspectos de tu intelecto, supongo que los más ligados a la lógica, que son necesarios para ser ingeniero, pero también para muchas cosas más (por ejemplo: para que el director de la caja de ahorros no te cuente una milonga sobre el euribor y tú vayas y te la tragues).

En segundo lugar, estoy de acuerdo con el artículo (o lo que yo creo que es su tesis) en el sentido de que la bonanza económica generó un efecto perverso sobre eso que podríamos llamar la pulsión de ser más, de crecer. Cuando vives debajo de un manzano del que caen cada día siete manzanas gordas y sabrosas, jamás inventarás la escalera. Ese quillo gaditano podría haber aprovechado toda la pasta que estaba ganando de chapucillas para haberse sacado la licencia de instalador de gas o de qué se yo, en cuyo caso se habría forrado más aún.

El esquema del quillo gaditano, exactamente igual que el estado de cosas que yo aprecio en el sistema educativo actual (exigencias de esfuerzo que en todo caso permitan una vida razonablemente muelle; yo tengo un sobrino de 17 con nota media de 8, y hoy es el día que no le he visto tener que quedarse ni un solo fin de semana completo estudiando) es perverso, o se ha hecho perverso, porque está construido para una realidad que no es la real. Los educandos de los últimos años lo son para saltar sobre un mercado laboral donde había mucha oferta, aunque fuese mal pagada. Hoy, el mercado laboral paga fatal, cuando paga porque no hay oferta, y menos aún a jóvenes que están, ya lo siento, muy, muy mal preparados. El agravante que, a mi modo de ver, introduce el artículo es el hecho de que el propio joven mal preparado se sienta feliz, contento y cómodo en esa mala preparación.

Si el quillo fuese medianamente listo, tendría que haberse dado cuenta de que una vida laboral no es una carrera de cien metros lisos. Es una maratón de 42 kilómetros. En una carrera de 100 metros listos casi no hay oportunidad, porque no hay tiempo, de tropezar. Pero en una maratón las oportunidades de que pase cualquier cosa negativa son centenares.

» autor: Hector_Otero

#141 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

samuel1978 — Wed, 13 Jan 2010 13:17:42 +0000

140 aplicate el cuento que la vida da muchas vueltas.....

» autor: samuel1978

#140 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

zupezupejavi — Wed, 13 Jan 2010 13:08:43 +0000

De mi quinta solo estudie yo, mis amigos tenian dinero,coche y tiempo libre.Y yo pringando primero en el instituto y luego en la universidad,tuve ojo(o cabeza segun como se mire) y escogi una carrera con salidas,hoy mis amigos malviven,no tienen trabajo o son una sombra de aquel adolescente fardon que me pagaba las copas porque yo no podia,asi es la vida,al final pone las cosas en su sitio.

» autor: zupezupejavi

#139 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

pecador — Wed, 13 Jan 2010 13:03:54 +0000

#137 Bueno ers que como entremos en la educacion de las escuelas es mejor ni mirarlas.
Lo primero que le hacen a los niños es matar su imaginacion, despues van creciendo y matan sus preguntas a los que se salen del guion simplemente los ignoran y despues ya en la adolescencia se han de aferrar al guion educativo y profesar un unico pensamiento intelectual.
Un ser humano en sus primero años de vida es lo mas puro que hay si le atacas ahi y le matas la mente practicamente le estas dando un guion leido para el resto de su vida.
Yo creo y esto es personal.
Que hasta los 15-16 años se tiene que incentivar mas la iniciativa y la imaginacion que la inculcacion de unos conocimientos inamobibles y es a partir de los 16 años cuando esa persona estara no solo preparada para aprender sino para aportar lo antes cuestionado.
"prefiero una persona imaginativa que inteligente".
Albert Einstein.

» autor: pecador

#138 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

tokamak — Wed, 13 Jan 2010 12:52:57 +0000

#126 Así que eres programador informático.

Lo siento pero yo creo que fué:
60% necesidad de carne de cualquier tipo o calidad de las cárnicas
35% tus tragaderas
05% otros

-->De todas todas olvídate por que dudo mucho que volvamos a ver físicos que entren ahora de jefe de proyecto en unos años, al menos por ahora.
--------------------------------

Lo de que eres programador informático por estadística más que nada.

» autor: tokamak

#137 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Xaino — Wed, 13 Jan 2010 12:52:18 +0000

Tengo un amigo que suspendio 8º de EGB por una asignatura (yo lo considero una persona inteligente y que la profesora fue a joderle por compararlo con su hermano). Su familia le inculco que tenia que trabajar, trabajar, rabajar.... con 15 años se puso a trabajar de pintor en una empresa. Estubo 5 años sin vacaciones!!!!! 5!!! ni un solo dia os lo aseguro!!! y trabajaba todos los sabados y algun domingo.

Ahora a mi entender gracias a su capacidad intelectual (la cual no fue correctamente alorada pro el sistema educativo) y su capacidad de sacrificicio en el trabajo es encargado de esa empresa, la segunda persona que mas manda alli que en la epoca de vacas gordas tenia mas de 100 empleados y que con la crisis se han quedado con 4 gatos pero el ha podido mantener su puesto de trabajo y los que se han ido a la calle son los "panchitos". Gana 30.000 euros al año y os aseguro que la gran mayoria de los que escribis aqui no desearia trabajar las horas que trabaja el. Este ultimo año salio solo 4 dias de fiesta. 12 horas diarias, y aun cuando "termina" le llaman por telefono para preguntarle cosas. Los sabados sigue trabajando y algun domingo.

Hay gente sin estudios a la cual no han sabido sacarle sus posibilidades.

PD. Proponerle cualquier juego de ingenio, sean numeros, letras o simploemente jugar a las cartas y apostaria opr el ante mas de la mitad de los "licenciados"

» autor: Xaino

#136 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

pecador — Wed, 13 Jan 2010 12:51:19 +0000

Lo que yo noto es que esta entrada se ha ido a un debate que mas o menos seria este titula "Tener estudios te arregla la vida". Seria mas bien una pregunta, pero lo mas importante es entender que han habido mitos enraizados en nuestra sociedad y en nuestras vidas, mitos que son eso, mitos o cuentos chinos.
Quien no ha escuchado de pequeño "Estudia que si no lo haces no seras nada en la vida". Importante frase que encierra una enore trampa. ¿Que es ser algo en la vida? ¿tener dinero? ¿ser espetado? ¿ser un señor? ¿estar a gusto con una mismo? ¿ser feliz? y asi se puede continuar.
Lo importante es ir demontando mitos absurdos.
1. Una persona estudia por que le encanta lo que estudia y quiere saber mas o mejor dicho saberlo todo de esa materia y llegar a ser el mejor. Estudiar significa disfrutar de lo que estas estudiando.
2. Si estudias una carrera, para "ganarte bien la vida" es mejor que te dediques al euro millon, creeme seras mas feliz y si la suerte te acompaña ya habras conseguido todas la metas que tu te proponias en esta vida que no era otra que la pasta.
Una persona estudia para realizarse y disfrutar de la sabiduria (y el gustazo que da aprender y entender algo) no para "ser algo" o "ser alguien en la vida".
Cuando nacemos ya somos algo y somos alguien en la vida, luego en nuestro desarrollo personal seremos mas positivos o mas negativos para nuestra sociedad.
Seguramente habra mucho licenciado resentido/a que piensa "si lo llego a saber" y tambien habra muchos que no estudiaron y piensan "si lo llego a saber".
Y estas frustaciones personales no son culpa ni de unos de otros, sino de un sistema que ya antes de nacer te esta engañando.
Pero y ya acabo, evidentemente siempre lo tendra mas facil a la hora de un curro un ingeniro que uno que no lo sea.Por una razon sencilla. El ingeniro aunque le duela siempre pude "rebajarse" en sueldo y curro, el otro, el que no tiene estudios superiores no puede rebajarse mas.

» autor: pecador

#135 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

el_fake — Wed, 13 Jan 2010 12:49:30 +0000

Buenas a todos no he logueado aqui desde el ban-day es mas hasta hace unas semanas ni entraba en meneame,pero hoy muchas contestaciones de las leidas en este post me han echo revolverme(aunque probablemente no vuelva a contestar de nuevo,mis principios son muy fuertes).
#22 Muchas gracias,porque gente como tu hace que los "catetos" como yo se sientan orgullosos de lo que pueden hacer los demas.

Os contare un cuento,un cuento que trata sobre mi vida,con 13 años me dijeron que cuando acabara la EGB tendria que dejar de estudiar e ir a trabajar a la "Mar"(a embarcarme como marinero),se me cayo el mundo encima no sabia que pasaba(pero si sabia que eramos 4 hermanos y venia otra en camino,acabe la EGB y empece a trabajar(busque un puesto en un supermercado,para poder estudiar y ayudar en la economia familiar)trabajaba un cojon un niño con 14 años no puede con un saco de papas de 25 kg,pero en el trabajo has de poder si o si,luche,hice lo que pude y cuando no pude mas deje de estudiar,tenia ya 18 años habia suspendido COU y en casa eramos 6 hermanos.
Me marche a Alemania con los ahorros que tenia y aprendi otra profesion,luego volvi a Las Palmas,hice la mili y me case y hoy en dia bueno tengo un trabajo que podriamos llamar digno(soy gruista autopropulsadas),no hay mucho trabajo por culpa de la crisis,pero de momento se sale adelante.

En cuanto a mi formacion,bueno me he preocupado dentro del poco tiempo que he tenido de intentar aprender todo lo que he podido,he estudiado ingles y aleman,y en mi profesion que es la conduccion he obtenido todos los permisos que existen(en cuanto a mi gran meta que no es otra,sino estudiar historia poruqe me encanta,bueno algun dia tendre tiempo libre para poder hacer el acceso y luego sacarme la carrera,pero se que no me servira para obtener un trabajo pero eso si,me hara terminar de realizarme porque esa es una de mis metas mas altas).

Al contrario de lo que la gente pueda pensar,no le tengo rencor a mis padres,hicieron lo que debian en ese momento,y yo asi lo asimilo y me enorgullezco por yo haber luchado todo lo que he podido para mejorar.

Si me preguntais mi bebe tiene 5 años y a mi me gustaria que estudiara muchisimo(intentare que asi sea),pero el no estudiar no significa el no ser una persona completa,o no servir para la sociedad.Si esta sociedad nos ve como numeros quizas sea que esta sociedad es la que no vale un carajo.

Salu2.

P.d. tengo un problema con las tildes en mi teclado me salen dobles,por eso no las he puesto ej; quiz´´as

» autor: el_fake

#134 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

xyzzy — Wed, 13 Jan 2010 12:49:00 +0000

Tener un titulo no es lo mismo que tener conocimientos.
Tener conocimientos no es lo mismo que ser competente.
Ser competente no es lo mismo que ser buen trabajador.
Ser buen trabajador no es lo mismo que ser buen ciudadano.

COROLARIO:
Tener un titulo no te hace mejor persona.

» autor: xyzzy

#133 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

samuel1978 — Wed, 13 Jan 2010 12:48:53 +0000

A mí me hace gracia la peña que se rie de los pobres currelas....
sabeis lo que es estar en la calle 10 horas haga frio haga calor, soportar la vejaciones
y humillaciones de muchos encargados, ver morir a compañeros, tragar mierda y veneno
currar los sábados y que tu puesto de trabajo penda de un hilo por que sino tragas
aparece un rumano o portugues que lo hace mejor y peor pagado y así toda la vida.....sabeis lo que es eso?
me gustaría veros a muchos en esas condiciones, luego vas y lo cascas.

» autor: samuel1978

#132 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

tonikko — Wed, 13 Jan 2010 12:48:36 +0000

Las universidades son una factoría de fabricar licenciados, y un TREMENDO NEGOCIO, para ganar dinero es mejor formarse en maestría industrial de al to nivel, conozco de casos de licenciados en empresariales que están años como contables por 1.000 euros.
O dedicarse a la medicina triple sueldo nada mas salir que cualquier otra licencitura.

» autor: tonikko

#131 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--162408-- — Wed, 13 Jan 2010 12:45:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162408--

#130 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--150777-- — Wed, 13 Jan 2010 12:42:23 +0000

#36 Si, en serio, a parte de mi propia observación, mira aquí laotraespana.blogspot.com/2004/07/tener-ms-de-40-aos-es-sinnimo-de-par

#94 Discrepo de tu opinión, si bien es cierto que existen presiones de todo tipo que pretenden condicionar nuestras decisiones, siempre te corresponde a ti la decisión a tomar, por ello también es tuya la responsabilidad.

¡Ah! y lo siento, pero no conoces nada de mi vida para juzgarme, ni decir como es.

#128 Es verdad, a todos nos cuesta muchisimo asumir la propia responsabilidad.

» autor: --150777--

#129 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--159598-- — Wed, 13 Jan 2010 12:42:21 +0000

La de veces que he oído esa frase de boca de mis amigos.

Ahora llega la cruda realidad: una crisis galopante y todos los coleguitas que cobraban más que el sultán de brunei currando de encofradores están en el puto paro desde hace un año y pico y debiendo mensualidades. Sin embargo, TODOS los que nos dedicamos a estudiar tenemos faena y, sobre todo, la posibilidad de encontrar puestos cualificados en el extranjero si la cosa se pone muy mal en España. Ahora ves y dile a cualquier amigo mío de los que se dejó el instituto el segundo año que se vaya al extranjero a currar. Por dios, ¡¡¡¡pero si son literalmente ANALFABETOS, al no saber decir ni "buenos días" en inglés!!!!

Yo me descojono de todos los que dicen que "estudiar no vale para nada". ¿Qué esperábais? ¿Tener un Mercedes AMG en la puerta del chalet en la Moraleja como regalo de fin de carrera? Estudiar JAMÁS ha servido para hacerte millonario, capullos. Sin embargo SIEMPRE ha sido muy útil para tener más oportunidades que el resto.

Mi padre ya me lo decía: estudia, hijo mío, que para meterte a recoger naranjas siempre estarás a tiempo.

Y ahora id a ver esos casi 5 millones de parados y preguntad por algún médico, enfermero, ingeniero, economista...

Y otra cosa: esos albañiles y esos instaladores de aire acondicionado que cobraban 6.000 euros al mes ¿qué cojones han hecho con la pasta? ¿Ahora de repente ya no les queda ni un duro, después de 10 años inflándose a billetes de 200 cada vez que ponían una piedra encima de otra? Vamos hombre, no me jodas.

JA!

» autor: --159598--

#128 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--159342-- — Wed, 13 Jan 2010 12:22:09 +0000

#28 Con esto en absoluto, en principio porque la culpa no existe, existe la responsabilidad y la resposabilidad por nuestros actos es exclusivamente nuestra

Una verdad como un templo además de sencilla, que a muchos no les entra en la moyera.
Esto ha ocurrido porque no se ha tenido cabeza ninguna o la ausencia del sentido de la consecuencia de nuestros actos a medio/largo plazo.

Lo "mejor" es que esto no se ha acabado aquí.

» autor: --159342--

#127 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

tuseeketh — Wed, 13 Jan 2010 12:21:15 +0000

#52 Todo lo demás te lo pueden quitar: el trabajo, tus propiedades, tu dinero... pero el conocimiento jamás. Es tu único patrimonio verdadero, todo lo demás es un espejismo. En serio, el dinero y las propiedades están sobrevalorados en esta sociedad consumista y materialista de ignorantes.

» autor: tuseeketh

#126 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--77365-- — Wed, 13 Jan 2010 12:18:39 +0000

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» autor: --77365--

#125 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

vktr — Wed, 13 Jan 2010 12:14:39 +0000

Es cierto que ha habido cantidad de peña que ha ganado dinero sin apenas formación pero ahora justamente son ese tipo de puestos de trabajo de baja formación los que más están sufriendo el paro. Así que quizá no nos haya dado sueldos tan altos pero sí mayor seguridad laboral. Al menos a muchos supongo que como todo.

Otra diferencia fundamental es la capacidad de hacerse una economía propia, de ahorrar y rentabilizar lo ganado porque esta gente que ha ganado dinero sin formación también lo ha gastado tan rápido como lo ha ganado por lo que en cuanto se han visto en el paro no han tenido ningún colchón de seguridad ni ninguna renta adicional pues creyeron que todo, "siempre sería igual"

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#124 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

pregonero — Wed, 13 Jan 2010 12:11:53 +0000

Dejaos de pataletas y trifulcas efímeras sobre si estudiar sirve o no sirve.
Si es mejor tener un título o no tenerlo. El conocimiento y la formación son necesarios, pero hay mas de un camino para alcanzar la meta.

Porque el vecino del quinto sea Ingeniero y le vaya muy bien no quiere decir que sea mejor que el del segundo que trabaja en un taller de motos y no le va nada mal.

El problema no es el título sino la educación entendiendo por esta un todo y no solo los títulos obtenidos, los colegios, la universidad o la formación profesional.

Gañanes los hay con dos carreras o llevando una frutería.

Todos queremos lo mismo, ganar los 3000€ sin dar un palo al agua. Y como nos jode que otros lo están haciendo, muchas veces pensando que no se lo merecen, pues en lugar de esforzarnos por alcanzar "una meta" nos quedamos tirados por ahí tocándonos las pelotas a ver si suena la flauta.

Sobre la generación perdida, es lo que se fomenta en este país día tras día, el que quiere se lo cree y traga y el que no intenta seguir adelante.

Pero menos victimismo #111 que aquí todo el mundo sabe lo que hay, y muchos de los que hoy "están sufriendo" como tu dices se encuentran así por que ellos quieren o ellos "se lo han buscado". Básicamente es la ley del péndulo, antes ellos eran los que reían porque tenían dinero rápida y fácilmente mientras otros tenían que estudiar y si querían dinero ponerse a trabajar también o tirar con lo que les daban sus padres.

No me alegro de las desgracias ajenas, pero no veo a esa gente, ni a los que actualmente se creen que el instituto, la universidad o el día a día son como una serie de Antena3 o Telecinco, como víctimas.

Aquí lo que hay que hacer es currar más, exigir responsabilidades y explicaciones a quien las tiene que dar y echar menos culpas al árbitro.

» autor: pregonero

#123 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

insomne — Wed, 13 Jan 2010 12:11:26 +0000

Una relacionada, pero al revés, no siempre es el cani el que triunfa en la vida jejejeje:

meneame.net/story/asco-de-vida-el-repartidor

» autor: insomne

#122 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--132557-- — Wed, 13 Jan 2010 12:09:44 +0000

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» autor: --132557--

#121 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

eltercerhombre — Wed, 13 Jan 2010 12:06:35 +0000

#107 No confundamos, yo no digo que estudiar no valga nada. Yo digo que: título!=mejor sueldo. Eso no es así, automático. Falta algo en esa ecuación y es lo que muchos no ven.

Al lado tengo una subnormal con carrera (una maría) que va de lista, ni siquiera esta preparada y encima no se molesta en prepararse más. Incluso tuvo el coño de soltar aquello de: si no me pagan más me voy al paro (cobrando más que en el paro) que por la diferencia (unos 300 euros) no trabajo.

¿Alguien nota que falta o hace falta decirlo más alto? Faltan ganas de currar, coño.

P.D: estoy de acuerdo contigo en algunas de las cosas que comentas.

» autor: eltercerhombre

#120 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--87006-- — Wed, 13 Jan 2010 11:41:05 +0000

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» autor: --87006--

#119 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

ker — Wed, 13 Jan 2010 11:38:12 +0000

#103 y #104 ¡Ojo! Yo no me quejo de los profesionales de la construcción, ojo, PROFESIONALES, lo estan pasando mal.. pero sobreviven. Los buenos, los que han hecho una profesión. Obviamente hay algunos que es que nunca van a poder trabajar a destajo como hace unos años. Los alicatadores que eran los dioses!! y similar.

En mi comentario anterior (#34) con "Gañanes" me refiero a los que se meten a trabajar de peones, sin preocuparse de hacerlo bien o mal, a hacer "chapuzas" y no se han esforzado en aprender a ser buenos albañiles.. solo a ganar dinero (en A o en B) y a gastarlo. Esos sobran, lamentablemente y han quemado el mejor tiempo de su vida para aprennder una profesion.

Estudiar una carrera es una inversion, que equivale a estudiar una profesion. La segunda tiene la ventaja (en españa) que como buen profesional autonomo puedes levantarte una pasta gansa, como universitario asalariado ni de coña.

Y el tono, siento no poder hablar mejor de gente que se reia de mi cuando yo estudiaba para dedicarme a lo que queria, aun sabiendo (y fue asi durante mucho tiempo) que iba a ganar menos como Ingeniero titulado que como peon de obra. Y repito, a mi no me merece mayor respeto uno que se a "deslomado llevando ladrillos" y que no ha sido capaz ni de tener la ambicion de ser un buen oficial de segunda o aspirar a ser albañil.

Otro dia podriamos hablar de los MALOS albañiles que se han querido meter a constructores.

Lamentablemente, en la vida hacen falta BUENOS profesionales (en cierta cantidad).. los malos sobran.

» autor: ker

#118 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Yepa — Wed, 13 Jan 2010 11:31:00 +0000

El problema aquí no es que este chico ganase 3000€. El problema es que no tiene ningún tipo de formación, por lo que difícilmente puede hacer otra cosa que poner ladrillos ( un trabajo digno como otro cualquiera).
Obviamente no todos vamos a ser licenciados, pero sí es necesario que la gente se forme, y con formar me refiero no necesariamente a la universidad, sino módulos también.
lo que no puede ser es que el 99% de los parados sean mano de obra no cualificada. En otros países, los trabajodores están mucho más especializados.

lo que está claro, es que un ingeniero si quiere, también puede poner ladrillos, pero alguien sin formación ( a no ser que sea un genio), no puede ejercer de ingeniero.

La educación y formación no sirve para ganar más, sino para tener más oportunidades. El ganar más depende de cada cual.

» autor: Yepa

#117 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

mcklaw — Wed, 13 Jan 2010 11:21:31 +0000

#103 y #104 Yo estoy perfectamente deacuerdo que el albañil que está en el paro cobre ahora su dinero, ¡faltaria más, que para eso ha cotizado! Ahora, que culpen a ZP del paro cuando el problema es precisamente el modelo que les permitió vivir así, tiene tela.

Insisto, sin puestos de especialización (y para eso hace falta estudios le pese a quien le pese), vamos a competir en salarios con china e india, y esos no cobran paro ni nada....

¿Porqué Alemania tiene un mayor nivel de vida, porque son todos albañiles o porque tiene empresas punteras en muchos campos? Podemos seguir siendo fabricantes, por supuesto, pero sólo si las empresas españolas son capaces de innovar y fabricamos lo que innovamos. Sino, a competir con los chinos en €/hora. Y para fabricar hará falta puestos no-tan-especializados por supuesto, pero no puede ser que el mayor ingreso del pais sea el ladrillo (consumo interno) y el turismo (muy variable y temporal).

» autor: mcklaw

#116 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--29940-- — Wed, 13 Jan 2010 11:20:54 +0000

En Cadiz nadie usa la frase 'Buen rollito'. La he oído en televisión muchas veces y suelen decirla gente de Despeñaperros para arriba.

Me jode que siempre se use como ejemplo esta zona del sur de España, cuando hay que hablar de flojos y vividores.

Yo acabé la carrera y como no habían muchas salidas, me vine a UK. Y como yo un millón.

Ademas, muchos de mis compañeros de carrera trabajaban como albañil los fines de semanas y en verano, para costearse la carrera. Nadie les preguntó a ellos si estudiaban.

» autor: --29940--

#115 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--45096-- — Wed, 13 Jan 2010 11:19:55 +0000

#112 España tiene una economía basada en invertir mano de obra barata en sectores de bajo valor añadido y la tasa de graduados universitarios mayor que Alemania www.universia.es/portada/actualidad/noticia_actualidad.jsp?noticia=102

Aunque el gasto en educación universitaria es inferior, y hay que tener en cuenta que Alemania tiene la mejor formación profesional del mundo, con el doble de nuevos alumnos al año que la universidad. los alemanes no tienen un 30% de fracaso escolar.

» autor: --45096--

#114 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--103293-- — Wed, 13 Jan 2010 11:09:22 +0000

#108 +1

la unica manera de asegurarte un puesto de trabajo mediananamente decente de aqui a 20 años va a ser con titulación (que ademas va a encarecerse por lo de Bolonia) con lo que los curritos sin preparacion o titulo academico pugnaran por un puesto de trabajo con polacos/rumanos/portugueses etc... a cada vez sueldos mas bajos (sino el tiempo)

Si al notas de la noticia le pagan 3000€ /mes me alegro, pero dudo seriamente que le dure ese tipo de trabajo toda la vida, la unica manera de sobrevivir va a ser la especializacion (ojo no digo estudiar mucho) digo especialización (trabajos como programadores informaticos, tecnicos de industrias de informatica, farmaceuticas, etc...) trabajos a los cuales gente sin estudios ni recursos economicos (usease el 3er mundo) no pueda acceder

eso si, si este pais de pandereta dejamos el ladrillo...
el futuro lo tienen Brasil India y China....

» autor: --103293--

#113 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--26866-- — Wed, 13 Jan 2010 11:04:20 +0000

#104 Los mismos impuestos que servían para mantener los sueldos de los profesores que tuvieron algunos cuando estudiaban.

» autor: --26866--

#112 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

P5A5C5M — Wed, 13 Jan 2010 11:04:01 +0000

#89 El modelo económico español no es para sentirnos orgullosos, pero aunque fuesemos la propia Alemania, Suecia o el país que tu quieras, no es admisible que todos los años salgan tantos titulados y menos aún en ciertas carreras

No creo que en España se graduen más estudiantes de Telecomunicaciones que en Alemania, en cambio mucha gente de Telecomunicaciones se va a Alemania a trabajar porque hay trabajo y para colmo bien pagado.

El problema no son los que se graduan cada año, no son tantos, el problema es que nunca han hecho falta y hay una pelota de licenciados y cia atascados en el mercado laboral, el problema es que nunca ha habído volumen trabajo para ellos.

Lo que me choca mucho es que siempre hablemos del fracaso escolar en España, de que muchos niños abandonan los estudios pero ahora tenemos exceso de licenciados porque salen muchos cada año.

No tenemos tantos licenciados pero lo que si nos falta y mucho es trabajo para licenciados.

» autor: P5A5C5M

#111 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

turmix77 — Wed, 13 Jan 2010 11:02:09 +0000

Al leer algunos comentarios parece que hubiera hordas de canis con sus coches tuneados en las puertas de las universidades riéndose de la gente que estudia.
Mucho resentimiento hay por aquí; en realidad, estos chicos y chicas son otras víctimas más de este sistema de mierda, en el que se prima la ganancia de pasta facil sobre el crecimiento personal y la formación. Ahora son ellos los que más duramente están sufriendo la crisis, supongo que ya tienen bastante cómo para andar riéndose de ellos.

» autor: turmix77

#110 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--162408-- — Wed, 13 Jan 2010 10:56:23 +0000

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» autor: --162408--

#109 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

antigrammar — Wed, 13 Jan 2010 10:56:20 +0000

#106 Detras de la ironia llevas todas la razon:
No se ha hecho nada aun. Solo declaracion de intenciones.
Lamentable el gobierno y las diferentes oposiciones. Vividores del cuento. El dia q cobren el salario minimo interprofesional la politica sin duda mejoraba.

» autor: antigrammar

#108 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

mcklaw — Wed, 13 Jan 2010 10:53:55 +0000

Vamos a ver, hay gente que dice que en españa hay mucho tutulado y mucho universitario ¿Y qué pasa, que en alemania salen dos al año, Klaus y Heinrich?

Nosotros (y me refiero a europa/eeuu) sólo vamos a poder competir con otros mercados emergentes (china/india) con puestos especializados ¿o es que vamos a competir haciendo zapatos a 0,30€/hora contra los chinos? Tendremos que competir en puestos investigación, porque sino vamos de culo. Luego nos quejaremos de porque se llevan las fabricas a polonia, a marruecos o a china; pues facil, cobran la mitad y lo hacen igual.

El que este chaval no estudia SI que repercute en mi vida porque a la larga el pais va a competir en el nivel de sus trabajadores con paises similares, y el que todo el modelo economico se base en algo que no genera exportación, que es sólo consumo interno, es un grave problema de desarrollo. España no está generando ningún valor añadido en su trabajo lo que va a propiciar que compitamos con paises con niveles de vida más bajos y por tanto salarios más bajos.

» autor: mcklaw

#107 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--162408-- — Wed, 13 Jan 2010 10:52:15 +0000

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» autor: --162408--

#106 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

vviccio — Wed, 13 Jan 2010 10:46:37 +0000

Menos mal que la ley de economía sostenible nos salvará a todos: sólo hay que grabar una canción y a vivir todos del canon de los huevos.

» autor: vviccio

#105 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

sb2 — Wed, 13 Jan 2010 10:45:26 +0000

el tema es que su trabajo siempre va a ser necesario, y si esto le dura un par de años ira pillando experiencia y la consiguiente seguridad laboral que conlleva

precisamente el chaval este es mas listo que muchos lelos que se metieron a la universidad como borregos, a estudiar para trabajos inexistentes y que ahora se dan de cara contra la realidad

aqui hay mucho cerebrito y falta gente con dos cojones para arremangarse la camisa y ponerse a currar de verdad

» autor: sb2

#104 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

antigrammar — Wed, 13 Jan 2010 10:44:15 +0000

#103 tienes razon, esta gente se cree que mantienen a los parados.
Los parados se pagaron su subsidio ellos mismos con sus impuestos. Que tb los pagaron cuando trabajaban.

Hay quien se cree algo por tener un trabajo. A donde hemos llegado. A que tener un trabajo sea motivo de orgullo...en fins...ridiculo. A toda esta gente le deseo que un dia esten en el paro y comprueben en sus carnes lo duro que es..

» autor: antigrammar

#103 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--26866-- — Wed, 13 Jan 2010 10:41:05 +0000

#34 cuando la demanda de estos "gañanes" cae.. todos al paro... ahora tenemos que "mantener" a una juventud, ya no tan joven, que han estado acostumbrados a un tren de vida alto sin casi esfuerzo.. y ahora no valen ni pa cajeros

Te he votado negativo por tu tono despectivo y por mentir. Trabajo les ha costado y mucho, más que a ti, porque si tú has estudiado, ellos se han partido el lomo trabajando de sol a sol como burros, mientras, eso sí, tú te rompías los cuernos estudiando al calor de la estufa. Eres tú el que no trabajó en su día y decidió estudiar, así que no digas que lo que sea que tengan se lo han ganado sin esfuerzo.

» autor: --26866--

#102 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

eltercerhombre — Wed, 13 Jan 2010 10:40:58 +0000

#88 Lo mismo eras mucho más valioso en tu otro trabajo que en el actual. ¿Te lo has planteado?

El problema está en la gran mentira: ser títulado es sinonimo de ganar más (o de ser mejor). Error. Os han mentido toda la vida.

» autor: eltercerhombre

#101 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

antigrammar — Wed, 13 Jan 2010 10:40:42 +0000

Pensar que por tener estudios tienes el futuro asegurado es de tont@s.
Hoy dia casi todo el mundo los tiene. Que va a ser necesario tener dos carreras y 3 master para que te den un puesto?
Fijo que no te lo dan por list@.

Estos los los principales factores para que te den un trabajo:
-Enchufe
-Enchufe
-Experiencia
-Tragaderas
-Enchufe
-Estudios

Si eres mujer y estas buena tienes grandes posibilidades de contratacion aunque no tengas ninguno de los anteriores.
En fin.Bueno, Que no os creais mas listos ni con mas oportunidades por tener estudios.El paro esta lleno de licenciados tb.
Simplemente vuestro campo es otro. Por cierto con menos oportunidades que un simple fontanero.

PD #52 El conocimiento no te hace libre, te esclaviza.

» autor: antigrammar

#100 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

pawer13 — Wed, 13 Jan 2010 10:39:48 +0000

#34 cuando la demanda de estos "gañanes" cae.. todos al paro... ahora tenemos que "mantener" a una juventud, ya no tan joven, que han estado acostumbrados a un tren de vida alto (coches tuneados, cubatas a tutiplen) sin casi esfuerzo..

No estoy de acuerdo con ese "casi sin esfuerzo". Casi sin esfuerzo consiguieron un trabajo, pero trabajar de peón en una obra no es precisamente un trabajo que se haga sin esfuerzo. Si eligieron ese camino porque vieron que podían conseguir dinero e independizarse rápidamente, sin darse cuenta de que era algo que a largo plazo no se iba a mantener, pues sí, se equivocaron. Como todos los que especularon con los pisos, los bancos que dieron créditos impagables... etc.

El problema es que ahora no tienen estudios, de acuerdo, pero estoy seguro que para estar de brazos cruzados y con deudas, unos cuantos se están apuntando ahora a cursos de lo que sea por conseguir algo que poner en el currículo. Que no tener estudios no es sinónimo de tonto o de vago.

» autor: pawer13

#99 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

fayser — Wed, 13 Jan 2010 10:36:42 +0000

El problema no es el chaval que está contento por levantar 3.000 € poniendo ladrillos en vez de estar estudiando.

El problema es un sistema económico que ha valorado en 3.000 € que un chaval ponga ladrillos y salga más rentable que el que ese chaval estudie, teniendo encima en cuenta que el chaval tendrá una experiencia de apenas un año.

La gente va a lo que más rentable le sale, es de cajón. De hecho tradicionalmente la gente ha ido a la universidad porque a la larga sale rentable.

Algo raro le pasa) a un país cuando se saca mucho más dinero con un trabajo que requiere poca cualificación y experiencia, y encima sucede de forma generalizada no hablamos de un caso aislado.

» autor: fayser

#98 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--17128-- — Wed, 13 Jan 2010 10:36:38 +0000

#79: Juajuajua, alma cándida. ¿De verdad crees que ese declaraba los 3000 euros? Bendita inocencia
Que yo soy de allí y me conozco el percal. Y estos memos suele cobrar casi todo, por no decir todo, en negro. Se nota que no conoces la caradura que se gastan estos individuos por aquellos lares. Te lo resumo:

Ganan más que yo, o que tú, en negro. Apenas declaran, o constan como parados. Lo que les habilita para recibir ayudas. Es decir, encima después van al ayuntamiento, Cáritas o la Cruz Roja y se van con una bolsa de comida de gratis.
Bueno, quizá un cani como ese no lo haga por orgullo o vete tú a saber. Pero conozco casos de gente que vive así, le compra la PS3 al niño y el resto de juguetes son del ayuntamiento.
Después los niños tienen la mayoría de edad, se matriculan en primero de carrera, reciben un pastizal de beca - recuerdo que los padres constan como parados - y se la gastan en una moto.

Ambos son casos reales de vecinos de mi abuela, no me los invento.

Y ojo, en Cádiz - qué casualidad que tuviera que ser un cani gaditano, joder - hay mucha gente trabajadora y que, diga lo que diga el pelo cenicero del artículo, estudia y se deja los cuernos. Mucha. Pero por pocos que sean los inútiles, hunden la ciudad (premio al gaditano menos popular: léase astilleros), más la falta de trabajo y expectativas hace que toda esa gente capaz y trabajadora acabe haciendo la maleta.

» autor: --17128--

#97 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--10551-- — Wed, 13 Jan 2010 10:28:47 +0000

#28

La responsabilidad de nuestros actos NO es exclusivamente nuestra y semejante afirmación solo demuestra que o bien tu vida ha sido y es color de rosa o desconoces totalmente los factores que fundamentan la conducta humana. Por cierto yo escogí estudiar.

» autor: --10551--

#96 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

zorreame — Wed, 13 Jan 2010 10:24:33 +0000

Evidentemente no digo que sólo por tener un título deba ganar por fuerza más que otro que no lo tenga, pero lo que no puede ser es que mientras yo estudiaba mi compi del insti se metía media Colombia por la nariz, ya que le sobraba el dinero tras ponerse hasta las cejas de comer y beber en sitios caros.
Y encima, en este mundo donde vivimos, el admirado por todos es él, el simpatico cateto de pueblo que no sabe hacer la o con un canuto pero que se ha hecho un pedazo de casa tras forrarse cobrando en B. Eso es lo que no funciona.

» autor: zorreame

#95 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

acastro — Wed, 13 Jan 2010 10:24:12 +0000

Además de que esos servicios no son nada baratos, en las profesiones liberales donde la mano de obra no siempre se declara hay mucha economía sumergida. Los líderes se frotan las manos tomándonos a todos por tontos. El cerebro es como un músculo y cuando no se usa se reblandece. Se está descuidando no solo la educación superior sino la educación básica, y eso está facilitando la manipulación social a la clase política. Sin educación la democracia se desvirtúa totalmente.

» autor: acastro

#94 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--162408-- — Wed, 13 Jan 2010 10:22:53 +0000

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#93 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

viejayeguagris — Wed, 13 Jan 2010 10:22:12 +0000

Pues de profesor de secundaria nada más empezar (primera nómina como profesor) en cantabria son unos 2400€.
No sé cómo se cobrará por Andalucía pero no creo que la diferencia sea tan grande.

PD: Por si alguien se queja de que es mucho: 5 años de carrera +1 año de CAP + Oposiciones cuando toquen + que te llamen para hacer sustituciones temporales. Se cobra bien, pero porque se ha invertido mucho tiempo (y dinero) en la formación para ese puesto.

» autor: viejayeguagris

#92 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--112398-- — Wed, 13 Jan 2010 10:21:57 +0000

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» autor: --112398--

#91 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

sailorman — Wed, 13 Jan 2010 10:20:43 +0000

¿Y lo del fontanero? , es más viejo que "carracuca" ...

» autor: sailorman

#90 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

.hF — Wed, 13 Jan 2010 10:17:32 +0000

#88 Un título solo acredita un nivel de estudios. Creer que solo por eso ya tienes que cobrar más que cualquiera que no tenga un título sin necesidad de demostrar nada es un error bastante extendido.

Hay gente que sin título genera más beneficios que otros titulados ¿no se merecen ganar más los primeros?

» autor: .hF

#89 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

ysh_fdez — Wed, 13 Jan 2010 10:13:09 +0000

#54 De todo un poco, ni toda la culpa es de unos ni tampoco de otros. El modelo económico español no es para sentirnos orgullosos, pero aunque fuesemos la propia Alemania, Suecia o el país que tu quieras, no es admisible que todos los años salgan tantos titulados y menos aún en ciertas carreras. No es por desmereser a los titulados en historia del arte o filosofía por ejemplo. Son necesarios y prácticos para la sociedad, pero en un porcentaje muy inferior al que salen. Esto se puede aplicar a casi todas las carreras (las de ciencias incluidas).

Y eso de salir fuera y triunfar lo estás extrapolando a cualquier persona con título. ¿O cualquier de matemáticas, magisterio, filología, etc.. son asimilados sin problemas en el extranjero?

» autor: ysh_fdez

#88 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--162408-- — Wed, 13 Jan 2010 10:12:49 +0000

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» autor: --162408--

#87 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

eltercerhombre — Wed, 13 Jan 2010 10:12:29 +0000

#65 Poner ladrillos ó yeso es más complicado de lo que parece (cargar sacos de cemento es otra cosa). Y lo que se curra y lo que te machacas el cuerpo, que no se nos olvide.

Es como lo de camarero: todo el mundo piensa que es una chorrada y que puede serlo cualquiera, por la sencilla razón de que no tienen ni idea de lo que es un camarero de verdad (y luego pasa lo que pasa, que el servicio es penoso).

Vaya manía: la gente siempre se toma el trabajo de otros a pitorreo.

» autor: eltercerhombre

#86 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

chubasco — Wed, 13 Jan 2010 10:11:48 +0000

Cuanto resentido por aqui. ¿Os creeis que por tener "titulo/s" os mereceis de la vida mas que los demas? ¿Mas dinero? ¿Que os llamen Don? etc etc ¿Os creeis mas que los demas????

Ese es el problema de este pais, que siempre nos hemos basado en los "titulos" para darle privilegios a las personas, no en su valia. Y no me refiero a la "valia" de ser un barbian lameculos hdp sin escrupulos....

» autor: chubasco

#85 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

zorreame — Wed, 13 Jan 2010 10:09:14 +0000

EStoy completamente de acuerdo con el artículo. Hace unos pocos años, cuando estaba acabando mis estudios en la uni, me encontré casualmente con uno de los más zopencos de mi clase del instituto. Vestía un traje caro, estaba tomando un café y haciendo papeleos de banco en banco. Yo iba con vaquero y sudadera, mi mochila y una gruesa carpeta de apuntes. Me preguntó que cómo estaba, que yo que era de los "listos" de la clase "debía estar ganando ya una pasta, ¿no?". Le dije que no, que seguía estudiando y currando de lo que me salía, para ganar unas perras y poder seguir.
Él había dejado el insti para currar en un taller de carpintería de aluminio, a día de hoy tiene, ya pagado, un chalet con piscina, un pedazo de coche y vive con su señora y sus dos críos.
Yo, ingeniero, sin embargo, cobro la tercera parte que él (aún hoy), y no creo que posea nunca en propiedad un chalet con piscina. Y que conste que ése no es mi objetivo principal en la vida, pero es un ejemplo de algo a lo que incomprensiblemente no puedo aspirar porque no puedo permitírmelo.

Algo falla en todo esto, cuando ya no un parado, sino incluso yo, que tengo un contrato fijo, me planteo si merece la pena quedarme en un sitio donde mi esfuerzo no ha recibido una recompensa.

» autor: zorreame

#84 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

mundakas — Wed, 13 Jan 2010 10:05:22 +0000

#67 Me ha encantado esta frase:

Pues bien, era un Doctor House de los motores cuatro tiempos, era oir un motor, apenas un vistazo y ya tenía el diagnostico diferencial al momento.

jaja

» autor: mundakas

#83 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

P5A5C5M — Wed, 13 Jan 2010 10:03:08 +0000

#55 Nadie ha dicho que sin una carrera no se deba ganar dinero, ni que este chaval de la entrevista no se lo merezca.

El problema de España es que las empresas no tienen valor añadido y por eso estamos sufriendo la crisis de una forma tan fuerte. En España no se necesita mano de obra muy cualificada como la que te puede brindar un licenciado y eso es un problema para el país.

Evidentemente tiene que haber caminioneros, albañiles, electricistas, etc, etc. pero lo que no puede ser que la mayoría de nuestros licenciados o se vayan fuera o trabajen de algo para lo que están sobrecualificados.

» autor: P5A5C5M

#82 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--150767-- — Wed, 13 Jan 2010 09:57:12 +0000

Mi mujer lleva unos cuantos años en el ramo de las artes gráficas..se queja de lo poco que cobra..y la realidad es que en todo el tiempo que lleva en empresa (que no es poco) es que no se ha reciclado ni ha intentado formarse para poder acceder a puestos de más retribución...cuando tuvo la opción de pasar al departamento de control de calidad (ella es muy detallista y meticulosa)..la idea de tener responsabilidad le abrumó,por no hablar de que para ella era como pasarse al bando "enemigo" (rivalidades absurdas entre departamentos)...así que decidió quedarse como estaba,cobrando lo que cobra...y por supuesto quejándose de su mierda de sueldo...en el otro bando,yo empecé descargando camiones por poco más de 800 euros al mes...tuve una oportunidad para trabajar como personal de refuerzo en atención al cliente y la aproveché...al poco tiempo me ofrecieron quedarme en el departamento y pasar a ser parte de la plantilla de la empresa (hasta el momento estaba subcontratado)..en resumen,pasé de trabajar en los muelles de descarga pasando frío en invierno y calor en verano por 800 euros mensuales a trabajar en una oficina por unos 1250 lereles,jornada intensiva y 40 horas semanales reales..y la historia no acaba ahí...al poco me ofrecieron pasar a otro departamento más especializado...y acabé cobrando 1400 mensuales...todo ello sin más estudios que una FP y dos asignaturas de primero de psicología...en algunas ocasiones no es la formación que tengas,sino la actitud con la que trabajas y las ganas que tienes de ganarte las cosas...

» autor: --150767--

#81 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

entamoeba — Wed, 13 Jan 2010 09:55:14 +0000

Como cambia el sueldo en función de la geografía. En la obra, zona de Valencia, el único que cobra eso es el jefe de la empresa. Los albañiles que llevan 40 años allí cobran algo más de 1600 haciendo 270 horas/mes. Eso era antes de "la crisis" ahora cobran algo menos de la mitad.

» autor: entamoeba

#80 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

cutty — Wed, 13 Jan 2010 09:52:21 +0000

El problema es que, sin educación ni cultura, es difícil darse cuenta de que aunque te paguen 3000, si te obligan o te condicionan para gastar 4000, te están convirtiendo en un explotado más, sólo a la espera de que ganen menos de 10000 por tu trabajo para que acabes en el estercolero laboral.

» autor: cutty

#79 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

KetS — Wed, 13 Jan 2010 09:52:10 +0000

Bufff no puedo leerme todo, pero estoy un poco con #22.
Os quejáis de que ese tío ahora está engrosando las listas del paro y vosotros/nosotros tenemos que pagarle ahora su pan de mañana. Pues sí, pero cuando este tío cobraba 3000 "pavos" unos cuantos eureles (¿qué?¿400?) iban para nuestras arcas del estado y mientras vosotros/nosotros estudiabáis/estudiábamos, este tío estaba pagando universidades, carreteras, médicos, etc...

Yo tampoco creo que el chaval lo hiciese tan mal, le podía haber salido bien o mal y ha tocado lo segundo. Yo, después de 8 años de carrera tengo más posibilidades de que me salga bien, pero nadie me garantiza nada...

» autor: KetS

#78 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

PussyLover — Wed, 13 Jan 2010 09:51:28 +0000

Bueno, cuando se encuentre en el paro y endeudado ya verá como se arrepiente de no haber estudiado un poquito más. Cuando se te ofrecen grandes sueldos de tan joven directamente piensas que va a ser siempre así hasta que te das el ostión padre.

» autor: PussyLover

#77 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Endever — Wed, 13 Jan 2010 09:41:50 +0000

#60 Muy bien todo eso, pero se dice "motu proprio", no "de motu propio". Por lo demás totalmente de acuerdo.

» autor: Endever

#76 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Gonzo345 — Wed, 13 Jan 2010 09:39:03 +0000

Supongo que mi caso es uno más, pero tengo amigos y conocidos que trabajan a día de hoy, cobrando un sueldo de poco más de 1000€ al mes y el que más tiene la ESO.

En mi caso me hice el bachillerato científico y un grado superior de informática. Ahora estudiando ADE a distancia y trabajando en temporada alta en una aerolínea, gánandome mi dinerillo.

Lo del aeropuerto sé que no es un trabajo para el resto de mi vida porque ascender en esa empresa (tan querida por todos, ya podéis suponer cuál es) roza lo imposible a menos que te pongas a hacer felaciones a diestro y siniestro, cosa a la que no estoy dispuesto. Tiraré de ese trabajo los años que hagan falta y cuando encuentre algo mejor y más consistente, lo estudiaré y lo barajaré.

Lo curioso es que ahora, con los tiempos que corren, no me canso de decirles a amigos y conocidos que deberían estudiar algo más aunque sea para abultar en el currículum, puesto que a día de hoy, tener el currículum de muchos de ellos es relativamente fácil, y si es fácil, cualquiera con más experiencia que ellos los puede sustituir e incluso cobrando menos.

Es cuestión de reflexionar y sopesar, pero lo que tengo muy claro es que este es mi momento de estudiar. Tengo casi 21 añitos ya y lo que tengo ahorrado en el banco no llega ni a 5000€, que es lo que gano a lo sumo trabajando toda la temporada de verano. Ahora es mi momento de estudiar, porque está claro que no me voy a poner a estudiar y trabajar teniendo que llevar una familia puesto que, si ya me cuesta ahora estudiar y "es lo único que tengo que hacer" no me lo quiero imaginar teniendo que trabajar al mismo tiempo y con muchas más responsabilidades. A fin de cuentas, el trabajo de temporada es eso, un trabajo que me dura 5 meses a lo sumo y soy "uno más".

/reflexión

» autor: Gonzo345

#75 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Ninfographic — Wed, 13 Jan 2010 09:38:39 +0000

#33 Tambien ahí entra el conformismo de cada uno. Y el ojo para buscarse la vida, mientras haces los surcos hay que seguir rebuscando castañas. Que uno de económicas cobra ese sueldo vergonzoso que has puesto, vale, mientras te buscas cosas como hacer facturas y declaraciones a los autónomos que conozcas por unos pavetes al mes. Igual en dos años sacas lo mismo por dentro que por fuera del tajo. que 700 napos son una puta mierda pero 700 por un lao y 600 por otro ni tan mal. Seguramente si te lo curras asi en 3 añitos con el boca a boca puedas ponerte por tu cuenta.

Es lo típico del "no me dan curro" el curro hay que ganarlo, pelearlo, rebuscarlo dar la brasa y sacar de donde sea.

» autor: Ninfographic

#74 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Apatikorl — Wed, 13 Jan 2010 09:36:35 +0000

#64 Efectivamente, ahora la culpa es de Zapatero por ¿putear el sector inmobiliario? ¿Por crear la crisis? Es como si hago carros de bueys, no los vendo y la culpa es del gobierno

» autor: Apatikorl

#73 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Alvarete — Wed, 13 Jan 2010 09:35:34 +0000

#71 Nadie está hablando de de titulos superiores, se está hablando de educación obligatoria.

Era poco antes del momento álgido de la burbuja inmobiliaria y a servidor se le cayó el alma a los pies. Resultaba que en España la educación había pasado de ser una oportunidad que generaba rédito futuro, de ahí su obligatorieda

Que estoy seguro, que una persona con estudios básico, será más culto, tendrá más criterio a la hora de tomar sus decisiones y probablemente, sea un mejor profesional.

» autor: Alvarete

#72 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--8019-- — Wed, 13 Jan 2010 09:32:56 +0000

#59 yo no soy albañil ni nada que se le parezca y para nada estoy ofendido.

» autor: --8019--

#71 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

HORMAX — Wed, 13 Jan 2010 09:29:38 +0000

Aqui se esta queriendo ligar formación con ingresos y eso no correcto.

A nuestros propios dirigentes se les llena la boca con "formación, formación y formación", en un pais que hay excedentes de titulados. Sin embargo en una sociedad se necesita gente con muy diferentes niveles formativos, porque para la mayor parte de los trabajos se necesita muy poca formación y por otro lado hay gente con muchísima formación que tiene que conformarse con trabajos mal pagados porque no hay demanda para sus conocimientos.

Cada uno debe formarse de acuerdo con sus propias inquietudes, eso si debe saber que parte de su futuro depende del esfuerzo que haya realizado en sus años jóvenes.

En el caso del ejemplo, ese joven ha elegido, quizá lo mas fácil, quizá sin conocimiento suficiente de lo que implica su elección y ocupa su sitio en la sociedad.

Si todos fueramos titulados superiores, ¿quién conduciría los camiones?, ¿quien vigilaría?, ¿quien limpiaria?, ¿quien encofraría?

» autor: HORMAX

#70 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--3703-- — Wed, 13 Jan 2010 09:28:51 +0000

Esta gente estará de brazos cruzados, pero dudo que lo estén pasando mal. Han estado ganando pasta a espuertas y han cobrado tanto dinero EN NEGRO que no me dan ninguna pena. Debajo de los colchones tienen fortunas que les valen para ir tirando una temporadita. Y si aguantan hasta el fin de la crisis, otra vez a empezar (aunque dudo que el sector de la construcción vuelva a generar los empleos que generaba).

» autor: --3703--

#69 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

benderin — Wed, 13 Jan 2010 09:28:41 +0000

Otra confirmación social de la primera ley de la termodinámica:
"Nadie da duros a cuatro pesetas"

» autor: benderin

#68 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--112398-- — Wed, 13 Jan 2010 09:23:23 +0000

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» autor: --112398--

#67 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--25435-- — Wed, 13 Jan 2010 09:20:31 +0000

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» autor: --25435--

#66 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

mikibcn — Wed, 13 Jan 2010 09:19:22 +0000

De todas formas esto tenía que explotar alguna vez, no puede ser normal que pidan tantísimo dinero por una vivienda, y tampoco es normal que un albañil cobrara el doble que un ingeniero informático, por ejemplo.

Digo informático porque es lo que yo soy, y he tenido que aguantar las bromas de mis compañeros de gimnasio, porque sin estudiar cobraban el doble que yo. La putada la tienen ahora...

» autor: mikibcn

#65 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

mosisom — Wed, 13 Jan 2010 09:18:31 +0000

#55 ¿Queréis ganar más pasta? Primero preocupaos de darle a la empresa que no le pueda dar ninguno de los miles de compañeros de carrera (quejarse no es un valor añadido, por cierto). Llegados a ese punto probablemente no tengáis ni que pedirlo.

Claro, porque mira que ha sido jodido encontrar gente que pueda unir dos ladrillos y/o echar yeso en una pared. Tan jodido que los hemos tenido que importar y todo.

» autor: mosisom

#64 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Alvarete — Wed, 13 Jan 2010 09:18:13 +0000

#22 Yo estudié secundaria en el instituto de mi pueblo, venía de un colegio concertado en el típico colegio católico de niños con uniforme.

Una de las cosas que más me sorprendió, es que nada más llegar, había gente en mi clase mayor que yo, que ya había repetido 6º de primaria.

De los 30 chavales que empezamos el curso en mi clase , creo que ni 20 llegaron a estar en 3º de ESO y a 4º ni te cuento.. Muchos dejaron de estudiar para meterse en la construcción y temas relacionados, cuando el objetivo era tener billetes para poder malpagar un cochazo y pillarte la ropita guapa que llegaba al corte inglés de G-Raw y W2P.

Muchos, por no decir demasiados, han dinamitado por sistema su propia carrera educativa, sin llegar tan siquiera a la meta de salida. Muchos, de estos, han preferido hacer módulos de inserción laboral y programas de garantía social, sin tener acabado la ESO y la mayoría del grupo, decidieron ganar billetes.

Antes del final del 'boom', en el 2006 reciente, me puse a hablar con uno de los que estaba en mi clase, A. Carmona con el cual me tomé una cerveza, que medio broma medio en serio, me decía que estaba perdiendo el tiempo al estudiar una carrera, que lo que tenía que hacer era ponerme a trabajar y hacer como el y como 'todo el mundo', ganar billetes y levantar el pais .

Hace escasos 5 meses, en Verano, me lo encontré en un bar de copas de aquí cerquita y le pregunté que como estaba. Ya no le iba tan bien. Pero curiosamente, la culpa no era de el por haber dejado de estudiar, la culpa no es por haber hecho una mala previsión de futuro ni por haber priorizado el mamoneo y la panderete a formarse como persona, ahora la culpa es de Zapatero.

Dejar de estudiar, para trabajar por que no te queda más remedio, si es digno y completamente respetable. Dejar de trabajar, por que como a mi me dijeron " no vale pa ná" para ganar billetes, poder irte de discotecas y sacar 500 pavos en cubatas, es deleznable, que por desgracia y a la experiencia personal me resumo, es el mayor número de casos.

Un chaval de 15 años no deja de estudiar por que quiere hacerse adulto, tener independencia y formar su vida. Se pone a trabajar por que abeono surmano tu ere mongolo tordia ahi fumando libro cuando yo estoy tordia fumando porro en mi serie 1 con mi coqueta mis cubata y mi traje eskiso. Er fali/nano/selu trabaja de encofraó cobrando 2500 pavo y tu pringandola va a cobra dos mierda y media

Tu proposión es para los pocos que dejaron de estudiar por imposición, no para los que dejaron de estudiar sin la educación secundaria OBLIGATORIA terminada, que es el caso que nos concierne.

» autor: Alvarete

#63 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--164830-- — Wed, 13 Jan 2010 09:16:39 +0000

El problema base es y siempre será la formación.

» autor: --164830--

#62 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

P5A5C5M — Wed, 13 Jan 2010 09:16:25 +0000

#60 Si tienes razón pero el caso es que ese panorama no es muy motivador cuando tienes 16 años y ves que el borrico de la clase gana más que tu padre.

» autor: P5A5C5M

#61 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--10109-- — Wed, 13 Jan 2010 09:16:10 +0000

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» autor: --10109--

#60 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--39984-- — Wed, 13 Jan 2010 09:14:50 +0000

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» autor: --39984--

#59 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

P5A5C5M — Wed, 13 Jan 2010 09:14:16 +0000

#56 Hola señor albañil y además ofendido.

Quedate con este termino, empresas con valor añadido

» autor: P5A5C5M

#58 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

eltiofilo — Wed, 13 Jan 2010 09:12:59 +0000

Esto me recuerda a aquel artículo que apareció al inicio de la crisis llamado "el típico parado levantino". Muy ilustrativo sobre uno de los problemas que nos afectan. Demonizamos siempre las cosas pero la realidad es tozuda, la gente va al dinero. Y el dinero estaba en los ladrillos.

» autor: eltiofilo

#57 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--112398-- — Wed, 13 Jan 2010 09:09:49 +0000

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» autor: --112398--

#56 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--8019-- — Wed, 13 Jan 2010 09:08:35 +0000

si lo que os jode es lo mucho que cobraban ellos y lo poco que cobrais vosotros es que no sois mejores que ellos.

si no estais conformes con lo que ganais pues iros a otro sitio, montad una empresa o lo que sea.

los salarios se fijan por la ley de la oferta y la demanda. Se llama capitalismo y es así como funciona.
Uno puede quejarse, faltaría más, pero es lo que hay.

» autor: --8019--

#55 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

eltercerhombre — Wed, 13 Jan 2010 09:08:31 +0000

#26 Si un obrero gana más que tú con tu título es por que su trabajo esta más valorado, punto. Y tú, probablemente, o no tienes ningún tipo de experiencia (lo que te convierte en un inútil y una carga ~~temporal~~ hasta que aprendas), o simplemente no generas un valor añadido y no mereces cobrar más. Y con tú no me refiero a tí, si no a cualquiera en general.

¿Queréis ganar más pasta? Primero preocupaos de darle a la empresa que no le pueda dar ninguno de los miles de compañeros de carrera (quejarse no es un valor añadido, por cierto). Llegados a ese punto probablemente no tengáis ni que pedirlo.

Por cierto: no se que manía tiene la gente de pensar que sin carrera uno no tiene derecho a ganar dinero.

» autor: eltercerhombre

#54 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

P5A5C5M — Wed, 13 Jan 2010 09:07:59 +0000

#48 No se pueden asimilar los licenciados que salen pero en cambio se van fuera y son asimilados sin problema.

¿No será que el modelo económico de España es una mierda?

» autor: P5A5C5M

#53 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Feagul — Wed, 13 Jan 2010 09:07:51 +0000

Yo personalmente creo que cada uno debe hacer lo que le guste. Si les gusta ganar pasta de jovenes sin posibilidad de llegar a más en la vida...pues genial.

Si quiere estudiar y sacarse una licenciatura...genial también.
Lo que tienen que tener claro es lo que va a influir en sus vidas esa decisión, es decir, estar informados.

Que luego vienen los lloros.

» autor: Feagul

#52 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

RzR — Wed, 13 Jan 2010 09:07:26 +0000

#36 Lo de que el conocimiento te hace libre es lo que me decia mi padre de pequeño. Me ha hecho gracia leerlo de nuevo, hacia tiempo que no lo oia. Es completamente cierto.

» autor: RzR

#51 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Ashark — Wed, 13 Jan 2010 09:06:55 +0000

En los primeros 2000 me lo decía un profe descorazonado, los chavales se burlaban de él "ya verás cuando cumpla me voy a encofrar con mi padre y gano el doble que tú que tienes que conformarte con una mierda de coche" pero además veía un problema añadido: él como muchos echaba una mano a sus padres ya mayores, los cuidaba, etc... "eso significa que cuando me jubile habrá mucha tercera edad en manos de gente que no es capaz de mantenerse ni a sí misma". Y eso quiere decir pobreza, delincuencia, problemática social... miseria, vamos.

» autor: Ashark

#50 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

P5A5C5M — Wed, 13 Jan 2010 09:06:22 +0000

Lo cierto es que estas cosas desmotivan para estudiar porque mi novia se ha hecho su carrera y lleva trabajando 3 años para la universidad pero sin cobrar, la verdad sea dicha ha recibido una beca durante 2 meses. Con las vacas gordas y con las vacas flacas y con estudios, en paro, se puede ir a trabajar a cualquier Burguer King o cualquier sitio que no necesite preparación previa, exactamente igual que el resto de españoles pero ella tiene una carrera y años de curriculum en investigación y a veces se pregunta que para que le vale todo eso, pero lo peor de todo es que incluso pidiendo en la puerta del Mercadona se gana más.

No digo que los albañiles no tegan que ganar el sueldo que ganan, es un trabajo duro y no todo el mundo está dispuesto a hacerlo pero lo que no puede ser es que un ingeniero gane menos o un químico, etc. España ha creado un modelo laboral que no favorece a los universitarios porque la gente que se saca una carrera sacrifica muchas cosas, muchas horas de su vida para que cuando acabe no encuentren trabajo o sean becario hasta los 50 años, mientras ve que su colega trabajando en la obra o de cualquier otra cosa ganan más que ellos, tienen más tiempo que llos y disfrutan más que ellos.

» autor: P5A5C5M

#49 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

bushi — Wed, 13 Jan 2010 09:05:22 +0000

#25 El fracaso escolar???? Siempre me hizo mucha gracia esa frase porque da a entender que los alumnos fracasan en la escuela, le echan la culpa al muerto mas o menos. YO lo llamaria fracaso cultural, fracaso ministerial... se debe a una actitud social y a un "ambiente", que continuamente les ha estado mostrando a los "estudiantes" que se puede vivir de puta madre sin pasar por un instuto.

Planes de estudios sin sentido, politizados. En la Universidad, guerras de poder entre los departamentos sin tener en cuenta las verdaderas necesidades de la titulacion, planes diseñados para satisfacer el ego de los departamentos y demostrar la importancia de las asignaturas de ese "clan" importando 0 las verdaderas necesidades formativas del alumno.

TEnemos un sistema educativo que es un desastre y es incapaz de gestionar a los alumnos. Todo ello aderezado con un continuo muestrario de la "facilidad del dinero" y la adoracion del beneficio inmediato a todos los niveles sociales, A parte de eso, la educacion en casa se reduce a la tele, y ya sabemos todos lo que se ve en la tele desde hace unos años.

SEguiria pero me hierve la sangre.

» autor: bushi

#48 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

ysh_fdez — Wed, 13 Jan 2010 09:05:00 +0000

Falla bastante la mentalidad de la gente, la poca planificación que hacen para el futuro. Los chavales como los de este caso, que trabajan sin pensar que el día que se acabe se quedan con el culo al aire. Los que simplemente están en casa, ni terminan los estudios (si es que lo están haciendo) ni buscan curro. Incluso los que están en ciertas carreras sin querer ver las salidas profesionales que posteriomente puedan tener *. Falta planificación a largo plazo, desde la clase política hasta en las familias humildes que se endeudan absurdamente.

* Hacer una carrera con pocas salidas, como podría ser filosofía, no lo veo mal. Lo que me parece mal es cuando la gente se mete en la carrera, disfruta de esos años de estudio sin pensar en el futuro y luego se sorprende de la poca salida. #2 no se a que carrera te refieres, pero la sociedad no es capaz de asimilar todos los licenciados que salen cada año y más en ciertas materias. Nadie debe engañarse pensando que un título es igual a un futuro asegurado. Una carrera también puede hacerse por amor a aprender. Si no se hace por esto es responsabilidad de cada uno prever lo que profesionalmente se valorará su título o se hará valer a uno mismo.

» autor: ysh_fdez

#47 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--61308-- — Wed, 13 Jan 2010 09:04:35 +0000

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» autor: --61308--

#46 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--137351-- — Wed, 13 Jan 2010 09:04:25 +0000

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» autor: --137351--

#45 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--22971-- — Wed, 13 Jan 2010 09:01:20 +0000

El gobierno debería estar para gobernar el país.
Dentro de las tareas de 'gobernar un país' se deberían contemplar regulaciones y planificaciones encaminadas a que el país mantuviera una trayectoria constante, regular, y coherente de desarrollo y calidad de vida. Si tuviéramos en el gobierno 'grandes estadistas' (y creo recordar no se qué declaraciones de Rajoy calificándose a si mismo de 'hombre de estado'), se hubiéran acometido acciones encaminadas a regular los desequilibrios laborales, inmobiliarios, etc.
Pero no los tenemos. Nunca los hemos tenido. En los sucesivos gobiernos (al menos desde que soy mayor de edad y me fijo) solamente hemos tenido personajillos, algunos con ínfulas de grandeza, a los que siempre les ha venido grande la tarea de conducir y planificar un país, y que solamente se han dedicado al enriquecimiento y lucro (personal y de afines), a subirse unos cuantos peldaños por encima del pueblo y a vivir sus propias miserias (solamente hay que recordar el avergonzante comportamiento de políticos de distintos partidos atacándose unos a otros, actitudes de patio de colegio), y a la buena vida.
Sus pequeños egos y su falta de luces ni siquiera les ha permitido (en los últimos 8 años al menos) prever el problema inmobilidario y tratar de adelantarse para cuando vinieran mal dadas. Era tan, tan obvio... Y aún así, solo han sabido recalificar, hacerse favores entre si, y hacérselos a los banqueros y promotores.
Eso no es gobernar. Es exprimir.

» autor: --22971--

#44 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

patata22 — Wed, 13 Jan 2010 09:00:42 +0000

Que alguien decida no invertir en cualificación reglada profesional porque le resulta más rentable ponerse a ganar directamente, me parece perfectamente respetable. Cada uno, debe ser dueño de su futuro profesional. Yo conozco gente que dejó de estudiar ~~temporalmente~~ porque pegó el pelotazo con un grupo de música y decidió aprovecharlo "dura, lo que dura dura".

El problema, son los que han estado en el tajo durante los 10 últimos años y que se creían que el tajo duraría eternamente. Me dan pena, pero no me la dan. Cualquiera debería haberles explicado que el tajo es absolutamente cíclico. Sus propios padres, podrían haberles explicado la crisis del 92 (sin ir más lejos).

Otro tema, es cuál es la pirámide profesional que necesita España (como entidad económica más o menos cohesionada) para enfrentarse a una competencia global. Ya no se trata de Villanueva de Arriba contra Villanueva de Abajo compitiendo por el mercado, sino de un mercado global.

Siempre digo lo mismo: la misma persona que se queja de que ha cerrado una fábrica de pantalones vaqueros ("pobrecitos, todos a la calle") después compra los vaqueros importados de otros países ("la pela, es la pela").

Hace poco, en un blog, alquier reflexionaba sobre los planes de Obama para reactiva la economía americana: ¿para qué incentivar el coche eléctrico, por más ahorro de petróleo que produzca, si los coches los comprarán en China? Ya buscarán otras áreas más efectivas...

» autor: patata22

#43 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

RadL — Wed, 13 Jan 2010 08:59:10 +0000

Efectivamente, hace 5-6 años en la construcción, si tenias algun tipo de especialización y te lo currabas podías ganar 3000€.

Hoy no llegas a los 1000€ ni queriendo y ademas... reza por que te paguen, por que lo normal es que a la gente le deban 2 y 3 meses de sueldo.

Yo a dia de hoy estoy intentando acabar la carrera de informatica... independientemente de que lo consiga o no, no creo que llegue a ganar esa cantidad de dinero.

» autor: RadL

#42 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--87795-- — Wed, 13 Jan 2010 08:56:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#41 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--77128-- — Wed, 13 Jan 2010 08:54:20 +0000

Que gran artículo y que gran verdad. Me quedo con lo de

"En efecto. Tradicionalmente se ha dicho que los factores determinantes del crecimiento a largo plazo son los recursos naturales, los humanos, el capital físico, el tecnológico y el marco institucional. De todos ellos el más importante es la fuerza laboral que fija con su voto el entorno administrativo y permite con su acción explotar las fuentes de riqueza intrínsecas de una economía y construir capacidad productiva y de servicios, innovar y crear a su vez empleo. Un círculo virtuoso cuya permanencia requiere de una juventud motivada y consciente del papel a desempeñar en el futuro, adecuadamente formada, capaz de asumir responsabilidades y de afrontar el fracaso, con vocación de cambio, rebeldía, insatisfacción y un punto de utopía"

» autor: --77128--

#40 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Weris83 — Wed, 13 Jan 2010 08:50:10 +0000

Esto me suena bastante...Uno de mi pueblo (típico chulete de discoteca) me dijo una vez...
- Has acabado ya de estudiar?
- Si........
- Cuanto cobras?
- A ti no te importa....
- Porque yo cobró 3000€ y no he estudiado en mi vida....y se fué orgulloso.

La verdad que la conversación me cabreo bastante, y me dió la sensación de haberme equivocado de pais donde vivir y trabajar...total estudiando 6 años para sacarte una ingenieria, 1 año para un master (8000€), cursos, ingles, 3 años de experiencia...mileurista.
Así nos va...con un sistema económico y productivo basado en la construcción y servicios, con un sistema educativo decadente, recortes a I+D (miles de proyectos y millones de euros a la basura) , inversión en los sectores que nos llevaron a la crisis..

» autor: Weris83

#39 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

nianoniano — Wed, 13 Jan 2010 08:48:27 +0000

Con el boom inmobiliario un oficial de 2ª podía ganar 3000€ PERO generalmente siendo un falso autónomo, con lo que tras el pinchazo muchos se quedaron sin ni siquiera paro.

Conozoco alguno que era consciente de que aquello no era lo normal y guardó para las vacas flacas. Ahora tiene una empresilla de chapuzas con la que va tirando muy dignamente.

El problema lo tienen los que creían que aquello era normal y que ese nivel de vida lo podrían llevar siempre.

Es una pena, pero el boom del ladrillo hizo y sigue haciendo mucho daño a demasiada gente.

» autor: nianoniano

#38 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--88439-- — Wed, 13 Jan 2010 08:46:37 +0000

Yo no terminé ninguno de los estudios que empecé (la carrera de informática y la de diseño gráfico). En parte, por problemas familiares que duraron desde mis 18 a mis veintipico.

Toda la formación que recibí fue a base de trabajar, empaparme de lo que necesitaba para mi trabajo y echarle huevos al asunto.

Hoy llevo todo el apartado creativo de una empresa mediana (50 trabajadores aprox.) haciendo de informático (de soporte más bien, y cuatro cosas de programación web), disfruto de un sueldo decente (no soy un mileurista ni mucho menos) y creo que me lo he ganado.

Eso si, siento una profunda envidia por los que han tenidos los huevos y la oportunidad de estudiar la carrera completa.

No tener estudios especificos, en mucho ámbitos, no significa que tengas que ser un negado o alguien inferior a quienes tienen su carrera. Lo cual no quita que sea preferible tenerla.

Nos creemos que los trabajos de albañil, pintor, fontanero, al no necesitar una gran formación, no debieran tener una buena remuneración, y no es asi. Tema aparte es que el chico sea un caní de cojones. Pero no podemos utilizar el dinero como única unidad de medida.

» autor: --88439--

#37 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

adoctrinacharo — Wed, 13 Jan 2010 08:45:35 +0000

Creo que todos conocemos un montón de casos asi. Y no les culpo, la culpa de su ignorancia fue propiciada por unos años que las cosas no eran normales en este pais: muchos vieron como hermanos mayores, primos, etc se sacaban sus carreras, dejandose verdaderos pastizales currando como podian para pagarse sus estudios para luego acabar ganando poco mas de 1000€, cuando por otra parte veian que directamente en la costrucción podian llegar hasta 3000€ a destajo. Pues hasta normal que eligiesen eso (dentro de su ignorancia).
Pero claro, lo que no es normal es que un albañil triplique el sueldo de un ingeniero, y asi pasó, se acabo la burbuja y ahora todos ellos están en la calle, con el BMW a medias de pagar y sin estudios ni preparación

» autor: adoctrinacharo

#36 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

tuseeketh — Wed, 13 Jan 2010 08:42:07 +0000

#2 El conocimiento te hace libre. No cometas el error de pensar que los estudios no sirven porque no te dan trabajo.

#17 ¿En serio? A mi suegro lo contrataron con 60 años cuando su empresa se fue al garete por ser farmacéutico especializado. Encargado de la farmacia con sueldo fijo de 4.000€ al mes más comisiones.

» autor: tuseeketh

#35 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

chocobot — Wed, 13 Jan 2010 08:41:13 +0000

El problema no es la falta de formación/estudios.
El problema real estriba en que esta formación y, especialmente,la universitaria no está enfocada a empresa/mundo laboral.
Muy bien, ya eres biólogo, químico, historiador, antropólogo, abogado, ya tienes tu título y unos conocimientos exclusivamente teóricos que, probablemente, ya estén en el limbo de tu materia gris.... ¿Y ahora qué?
La Universidad española es una entelequia que vive o sobrevive completamente alejada de la empresa: no colaboran, no investigan, no tienen planes de desarrollo. Y, por favor, que nadie diga que una beca de 6 meses en un laboratorio usando dos pipetas y un ratón es colaborar con empresa/investigación.

Y como decía #9 con todísima la razón: cuando todo "iba bien" eran los reyes del mambo y los diplomados/licenciados cobrábamos la mitad o menos por trabajos que requieren infinitamente más preparación y conllevan más responsabilidad (incluso, social si se quiere añadir), pero ahora que va mal también tenemos que pagar por ellos con nuestras cotizaciones del 24% al 43%

» autor: chocobot

#34 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

ker — Wed, 13 Jan 2010 08:37:48 +0000

esto trae dos problemas:
1) Yo mismo he sufrido en mis carnes, que mis compañeros (yo soy del 80) de promoción" del colegio e instituto (bueno compañeros de primeros cursos, luego no terminaban) se reian de que fuera a estudiar Teleco y de que aguantara estudiando, yendo a clases.. ellos con el Seat Leon negro cristales tintados equipo full y pelas pa gastar. Ahora que ¿me tienen que dar pena?¿Me rio yo de ellos? En realidad soy mejor persona que ellos y no puedo reirme de su situación, con 20 y muchos o 30 y pocos, sin neuronas para estudiar.. no una carrera (no todo el mundo vale para hacer carrera) si no tan siqueira una FP. Ademas los chavales que hicieron FP con menos años tienen ya mas experiencia de TRABAJO que ellos que han estado "guarreando" ganando muchos miles de chapuza en chapuza.
2) cuando la demanda de estos "gañanes" cae.. todos al paro... ahora tenemos que "mantener" a una juventud, ya no tan joven, que han estado acostumbrados a un tren de vida alto (coches tuneados, cubatas a tutiplen) sin casi esfuerzo.. y ahora no valen ni pa cajeros. Tenemos que mantenerlos no ya por piedad.. si no para que la delincuencia no se dispare.

Y es que todos piensan en la inmigración.. pero nadie piensa en esa generacion perdida, nacida de la especulacion inmobiliaria

» autor: ker

#33 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

tonosdegris — Wed, 13 Jan 2010 08:35:37 +0000

Peor es estudiar ciertas carreras... (económicas) te ofrecen 700 euros brutos por llevar la administración de una empresa y encima tienes que estar agradecido.

» autor: tonosdegris

#32 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

starwars_attacks — Wed, 13 Jan 2010 08:34:01 +0000

será porque se pretende que no pensemos (es mi teoría)

» autor: starwars_attacks

#31 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

rmoledov — Wed, 13 Jan 2010 08:33:07 +0000

#14 En todo caso se habrá equivocado de tiempo verbal, pero los dos habéis conjugado el mismo verbo

» autor: rmoledov

#30 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

jubileta — Wed, 13 Jan 2010 08:31:20 +0000

#6 A mi no se me cae el alma a los pies. A mi me parece normal. Y si fuesen "listos" lo que deberían hacer es aprovechar el paro para formarse, porque están en edad. A mi me parece muchísimo más triste ver a gente con 40-50 años en la cola del paro.
A mi un tio que aún puede labrarse un futuro y que está mendigando un paro no me da pena, que se ponga a estudiar, que se vaya a currar al extranjero o que haga lo que sea por sacarse las castañas, que aún puede buscarse un curro de pizzero y ponerse a estudiar.

» autor: jubileta

#29 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Deston — Wed, 13 Jan 2010 08:30:45 +0000

#4 No pasa nada por trabajar mientras se estudia, tu hijo tendrá que ser un poco autosuficiente aunque viva contigo y no le vaya a faltar de nada.

» autor: Deston

#28 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--150777-- — Wed, 13 Jan 2010 08:30:22 +0000

#23 Estudiar fue vuestra elección y eso no os hace mejores

Co esto estoy totalmente de acuerdo.

La culpa no es de aquellos jovenes, la culpa es de los constructores, de los banqueros, del partido popular absoluto creador de la burbuja inmobiliaria, los especuladores, etc...

Con esto en absoluto, en principio porque la culpa no existe, existe la responsabilidad y la resposabilidad por nuestros actos es exclusivamente nuestra.

» autor: --150777--

#27 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--159263-- — Wed, 13 Jan 2010 08:30:09 +0000

Ah, un albañil. Al ver el titular pensé que se trataba de algún Pepiño del gobierno.

» autor: --159263--

#26 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--162408-- — Wed, 13 Jan 2010 08:27:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162408--

#25 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

figus_black — Wed, 13 Jan 2010 08:26:46 +0000

¿Por que debería estudiar?
¿Se pone a estudiar filosofía con otros 50.000 y engordar las listas del paro?
El problema de España no es la falta de estudios, es el fracaso escolar, que no es lo mismo.

» autor: figus_black

#24 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

LaResistance — Wed, 13 Jan 2010 08:26:04 +0000

Pues en mi cuadrilla debemos ser como 15 o asi, y de esos solo 2 tenemos la selectividad y estamos en la universidad, 2 tienen un ciclo superior, 9 o asi tienen un ciclo medio, y 2 no tienen ni la ESO (uno tiene el CIP, que es el titulo de palo que dan en el centro de iniciacion profesional, y el otro no tiene ni eso).

Pues manda cojones que en el bachillerato uno de los que tienen el ciclo medio me estubo diciendo que era un tonto porque estudiando en la universidad no iba a ganar más que si hacia un ciclo medio de mecanica y que durante el tiempo en el que estaría estudiando él ya estara ganando asi que durante toda su vida él ganaría más, y que estudiar no vale para nada. Lo peor es que se lo tenían creido de verdad....

Y así les va, algunos tienen trabajo porque les hicieron fijos antes de la crisis, pero la mayoria no tienen trabajo (algunos hacen chanchullos en negro) y algunos ya se van a ir a la mar en un barco pesquero (algo que hace unos años era impensable para ellos)

» autor: LaResistance

#23 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--10551-- — Wed, 13 Jan 2010 08:25:48 +0000

Mucho resentimiento veo por aquí. Estudiar fue vuestra elección y eso no os hace mejores. Es perfectamente logico que en tiempos de bonanza economica los jovenes escojan aquellas profesiones que les reporten más beneficios. La culpa no es de aquellos jovenes, la culpa es de los constructores, de los banqueros, del partido popular absoluto creador de la burbuja inmobiliaria, los especuladores, etc...

» autor: --10551--

#22 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

air — Wed, 13 Jan 2010 08:25:13 +0000

#2 #4 #6 Echarle la culpa a la gente que ha elegido currar en vez de seguir estudiando me parece un absurdo. Por más que todo el mundo en España tuviera una diplomatura seguirían existiendo trabajos para los que no se necesita cualificación alguna, o una cualificación menor: reponedor del supermercado, basurero, peón, mozo de almacén, dependiente, etc. No van a desaparecer por más que todos seamos médicos o ingenieros, y alguien tiene que hacerlos. Hay gente que se parte la crisma estudiando y otros se parten la espalda en la obra, o limpiando las calles, o arreglando lavabos, que no se pulen todos los ahorros en BMWs o similares y que tratan de ganarse la vida honradamente con su trabajo.

¿Son estas personas responsables de la crisis por haber dejado de estudiar? No. Dejar de estudiar para trabajar es tan digno como seguir estudiando para tener una mejor formación. Los de la generación nini son los que ni estudian ni trabajan. No es lo mismo.

» autor: air

#21 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

tanaka — Wed, 13 Jan 2010 08:23:41 +0000

La nueva plaga: 26 años, sin estudios, 1.200€ de hipoteca, BMW, Jeny, churumbel y en el paro.

» autor: tanaka

#20 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

rafaLin — Wed, 13 Jan 2010 08:22:30 +0000

Yo sé de un obrero que ganaba eso, pero que en vez de gastárselo en juergas lo ahorró y lo invirtió bien (le encanta la bolsa)... ahora tiene suficiente como para estar unos años estudiando sin trabajar.

» autor: rafaLin

#19 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--86633-- — Wed, 13 Jan 2010 08:21:23 +0000

#1 Trabajaba... leete el artículo.

» autor: --86633--

#18 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--25435-- — Wed, 13 Jan 2010 08:11:22 +0000

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» autor: --25435--

#17 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--150777-- — Wed, 13 Jan 2010 08:02:46 +0000

#4 El problema es que cuando llegan a los 50 y tienen que buscar curro, no les pilla ni el tato.

... y aún que tengas formación, cuando llegas a los 50, tampoco.

» autor: --150777--

#16 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

calopez — Wed, 13 Jan 2010 07:56:25 +0000

Relacionada: meneame.net/story/espana-lidera-paro-joven-europa-analisis

» autor: calopez

#15 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Guarro — Wed, 13 Jan 2010 07:55:52 +0000

#11 ¿Que aprendan duramente a qué? Ponte a trabajar ahí. Lo que hay que leer, maldita sea. Hay quien juega a la lotería y nunca le toca. Esta gente vio su jodido premio gordo sin necesidad de comprar nada, sólo tenían que venderse. Así que, venga ya. ¡Venga ya! ¿Aprender duramente? Alégrate de saber estudiar. Y punto.

» autor: Guarro

#14 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--12878-- — Wed, 13 Jan 2010 07:49:41 +0000

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» autor: --12878--

#13 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

ElPerroDeLosCinco — Wed, 13 Jan 2010 07:40:47 +0000

Lo malo es que el ostión no sólo se lo van a llevar los que en su día chuparon del bote de la burbuja inmobiliaria (constructores, albañiles, inmobiliarias, banca...), sino que nos lo vamos a pegar todos. Y los que tendremos que sacar el país adelante seremos los panchitos que elegimos estudiar y trabajar para ganar menos de la mitad que eso.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#12 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

tocameroque — Wed, 13 Jan 2010 07:40:24 +0000

Yo he estado en paro varias veces, alguna incluso por propia voluntad y sólo le puedo agradecer a mi formación universitaria el que no me haya faltado trabajo nunca. Nunca he cobrado 3.000 al mes. Ojalá.

» autor: tocameroque

#11 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

landaburu — Wed, 13 Jan 2010 07:35:04 +0000

"Trabajo en el tajo, juerga a destajo". Mira tía, mi moto, y me meto de toto. Estudiar pa qué, JA, JA, si eso no se lleva...

Esta gente ya casi no existe, fueron un producto de las vacas gordas. Ahora pagan las consecuencias, con paro e hipotecas que no podrán pagar.
No puedo decir que me alegre, no. Pero que aprendan duramente.

» autor: landaburu

#10 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--86227-- — Wed, 13 Jan 2010 07:30:35 +0000

#9 Ahora tenemos sus motazos, super coches y una play2, gracias a ebay. jaja

» autor: --86227--

#9 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Jiraiya — Wed, 13 Jan 2010 07:27:52 +0000

¿Cuántos de nosotros no hemos vistos a amigos o compañeros del instituto con motazos o super coches cuando nosotros no teníamos ni la play2 en sus tiempos?

Ahora, algunos de esos están con la casa a punto de embargar, con dos churumbeles que tiene que pagar también por la crisis y el tio desesperado.

Esta gente han sido víctimas del "Pan para hoy, hambre para mañana".

Ahora somos los demás que sí trabajamos con formación, lo que tenemos que pagarle el pan del mañana, con las buenas teleras de pan que se comían hace unos meses, mientras nosotros nos conformábamos con migajas...que doble injusticia.

» autor: Jiraiya

#8 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--4629-- — Wed, 13 Jan 2010 07:27:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4629--

#7 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Guarro — Wed, 13 Jan 2010 07:25:38 +0000

Lo que me sorprende es que haya quien se sorprenda de eso.

» autor: Guarro

#6 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--28479-- — Wed, 13 Jan 2010 07:25:26 +0000

#1 Al menos trabajaba... dudo que ahora, según estan las cosas "en el tajo" esté trabajando, o si lo hace, ganando esa cantidad de dinero.
Personalmente, tengo compañeros de instituto que han estado ganando eso en la época de "vacas gordas", mientras otros teniamos que compatibilizar estudio y trabajos para poder tirar. Ahora, varios de ellos han ido al paro, o estan trabajando más y cobrando la mitad o menos.
Si no fuese tan dramático ver la cola del paro llena de gente de 20 - 25 años cuyo curriculum se puede escribir en un post-it, les diría: aprended duramente.

» autor: --28479--

#5 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

danic — Wed, 13 Jan 2010 07:24:17 +0000

Es el problema que ha tenido ya la construccion en españa, mucha gente prefirio meterse a la construccion porque tenian un sueldo alto, sin necesidad de formacion, luego llega una crisis, todos al paro y sin posibilidad de encontrar trabajo de nada por no tener estudios

Es un pozo ciego, el pan para hoy sobre una cuerda floja

#2 no se, yo no creo que todo en el trabajo sea el sueldo, cobro mucho menos que este chico, pero creo que tengo un trabajo mas estable y, aun en el caso de que me fallara este trabajo, altas posibilidades de encontrar otro, aparte trabajo en algo que me gusta, valoro esas cosas mas que un sueldo alto

» autor: danic

#4 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Jiraiya — Wed, 13 Jan 2010 07:21:10 +0000

#1 El problema es que sin formación cuando tu sector se va al garete luego quedas para engrosar las listas del paro. El problema es que cuando llegan a los 50 y tienen que buscar curro, no les pilla ni el tato.

Si yo tuviera un hijo, no le dejaba trabajar hasta que no terminara la Universidad (si decide ir) porque aquí todos en cuanto catamos el dinero ya no queremos seguir estudiando. Y es mi caso: Licenciado con master y trabajando que paso de prepararme oposiciones que es la única vía laboral fija de mi profesión (No, no soy de CCSS ni Magisterio, :-P)

Hoy en día para cualquier profesión hay que tener formación y más formación. Tenerla no te ayuda en mucho, lo reconozco, pero la cuestión es que no tenerla te perjudica muchísimo.

Estos casos además son más penosos, porque trincan 3000 euros al mes, se meten en hipoteca de 1500 al mes y cuando están en el paro y sube el euribor+IPC les tienen que embargar la casa o vender su flamante mercedes.

» autor: Jiraiya

#3 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

--6940-- — Wed, 13 Jan 2010 07:17:50 +0000

Teniendo en cuenta que un ingeniero tiene que ser prácticamente senior para ganar eso...No me extraña.

» autor: --6940--

#2 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

polvos.magicos — Wed, 13 Jan 2010 07:13:28 +0000

Es muy triste que los chavales no tengan interes en estudiar y culturizarse, sacar un titulo que les permita vivir, pero más triste es tener ese título y no tener trabajo o tenerlo y cobrar menos de mil euros despues de haber pasado años apoyando los codos para podertelo sacar.

» autor: polvos.magicos

#1 Yo, ¿estudiar? ¡Si gano 3.000 pavos en el tajo!

Robus — Wed, 13 Jan 2010 07:12:17 +0000

Al menos trabaja...

» autor: Robus