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#31 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

--141871-- — Mon, 11 Jan 2010 01:19:09 +0000

#15 el tabaco es un vicio malsano de unos cuantos. Si el fumar sólo tuviera consecuencias para el que lo hace, muy bien. Pero el humo afecta la salud de los demás.

El tráfico rodado es necesario. El vicio malsano no.

» autor: --141871--

#30 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

shinjikari — Sun, 10 Jan 2010 23:08:50 +0000

#25 Muchas gracias, ahora lo entiendo un poco mejor. Por lo demás, chapeau a lo que has dicho.

» autor: shinjikari

#29 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

alecto — Sun, 10 Jan 2010 20:42:01 +0000

#24 Es evidente que ni has leído mi comentario... Esos 7.700 millones son MENTIRA. Pueden ser más, pueden ser menos, pero esos que le atribuyen al tabaco en tu enlace son mentira.

Compara el proceso que señala #25, que es como deberían imputarse enfermedades (calcular un porcentaje de todos los infartos que pueda ser atribuido al tabaco, calcular un % de todas las EPOC que pueda ser atribuido, hacer lo propio con las otras 20 o 30 enfermedades en que el tabaco tenga implicaciones y sumar el coste sanitario de esos porcentajes de pacientes de esas enfermedades) con lo que hace la noticia que has citado tú, que es sumar directamente todo el coste sanitario de los infartos en España y atribuirlo al tabaco, sumar todas las asmas de España y atribuirlas al tabaco, etc. De hecho ni siquiera tendrás que hacer esos cálculos de porcentajes porque en muchos casos en el informe médico ya se pone que el tabaco (pasivo o activo) ha sido la causa, por cosas como lo que indica #26.

» autor: alecto

#28 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

Feindesland — Sun, 10 Jan 2010 19:22:22 +0000

Y conductores pasivos, ¿cuántos mueren?

Me pregunto, vaya...

» autor: Feindesland

#27 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

--109791-- — Sun, 10 Jan 2010 14:48:32 +0000

esnifar pegamento tambien es muy dañino, y no veo a nadie pidiendo que prohiban el pegamento, se prohibe fumar en sitios publicos para proteger a los no fumadores, los fumadores que quieran seguir drogandose, que lo hagan, el problema de fondo esta en, que o legalizamos todas las drogas (con la reduccion de problemas derivados de las mismas como demuestra portugal) o las prohibimos todas, como no me gusta eso de prohibir algo de cada uno, pues abogo por la legalizacion de las drogas.

y alguien dira, si no te gusta las prohibiciones de lo que hace cada uno, porque si la de fumar en bares? pues muy sencillo porque hay algo que aquellos que todavia me pregunten eso no han entendido, y es que con esta ley se busca proteger a la gente que no fuma, evitandoles tener que tragarse el humo, y tranquilos, que cuando los coches electricos o no contaminantes sean una alternativa de verdad, empezaran las prohibiciones a los coches de combustion (y las quejas)

» autor: --109791--

#26 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

--152418-- — Sun, 10 Jan 2010 14:08:30 +0000

#18 Por los daños pulmonares que presenta, por la coloración y la presencia de alquitrán.

» autor: --152418--

#25 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

Viridiana — Sun, 10 Jan 2010 13:41:15 +0000

#12 #18 No se puede demostrar caso por caso, eso se estudia de forma epidemiológica. Se comparan las incidencias de, por ejemplo, cáncer de pulmón, en un grupo no fumador, en uno fumador pasivo y en otro fumador, escogidos de forma que todas las demás características estén distribuidas aleatoriamente. Si encuentras diferentes incidencias de cáncer en los diferentes grupos, es lógico deducir que esa diferencia se debe al tabaco.

Dicho lo cual, esto de que "si el tabaco es malo que lo prohíban", me pone de los nervios. El tabaco es malo, sí, pero ya somos todos suficientemente mayorcitos para decidir qué hacer con nuestros pulmones. ¿Desde cuando el estado tiene que cuidarnos como si fuéramos hijos menores de edad? El tabaco proscrito, la pornografía codificada, Saw IV alas salas X, ¿esta mojigatería de dónde viene?

» autor: Viridiana

#24 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

ColaKO — Sun, 10 Jan 2010 13:33:15 +0000

#23 Aún con los datos de 7700 mill de € sigue siendo más que la recaudación. ¿O los datos del INE son también malos?

» autor: ColaKO

#23 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

alecto — Sun, 10 Jan 2010 10:14:38 +0000

#20 Si lees la noticia que has puesto según la cual el gasto es mayor que la recaudación verás esto:

Los costes sanitarios directos de las cinco enfermedades más frecuentemente asociadas al consumo de tabaco suman en España cerca de 7.700 millones de euros anuales.

Están atribuyendo al tabaco todos los costes sanitarios de todos los infartos de miocardio del país, todas las EPOC, ictus, casos de asma y cánceres de pulmón. Como si sólo por el tabaco se sufrieran esas enfermedades, como si no hubiera no uno, sino miles, decenas de miles de casos de asma, epoc o ictus que jamás han fumando ni activa ni pasivamente. Como si mi abuela no se hubiese muerto de un cáncer de pulmón que no se relaciona con fumadores, mi otra abuela no sufriese asma y EPOC por causas ajenas al tabaco, mi hermana no tuviese asma por genética y mi abuelo no hubiera sufrido un infarto sin fumar (activa ni pasivamente) en toda su puta vida... Por hacer un repaso somero de los casos más cercanos que conozco.

Por manipulaciones como estas no puedo creerme que realmente el coste sanitario sea mayor: si esta mentira es la mierda de datos que tienen para probarlo, es que no es verdad. Lo peor es que temo que tampoco serán verdad esos 1400 fumadores pasivos, esas 50 mil muertes anuales, porque parten de lo mismo: muertes por "enfermedades provocadas por el tabaco"... Sin discriminar si sufrían la enfermedad por eso o por otra causa.

» autor: alecto

#22 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

Sordnay — Sun, 10 Jan 2010 00:35:47 +0000

Digo yo que "algo" habrá cambiado debido a las actuales normativas, antes con gente fumando en el trabajo en el autobús etc. es normal que afectase, pero ahora que solo te puedes encontrar a alguien fumando en un bar, no se, otra cosa son los camareros claro...
Se han revisado esos estudios con los nuevos hábitos de consumo?

» autor: Sordnay

#21 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

--90771-- — Sun, 10 Jan 2010 00:08:10 +0000

#18 Ellos te pedirán que demuestres lo contrario

» autor: --90771--

#20 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

ColaKO — Sat, 09 Jan 2010 23:28:46 +0000

A los consparanoicos: el estado se gasta el doble en la atención sanitaria que lo que recauda por los impuestos del tabaco, 16500 millones de € de gasto www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=448828, frente a 6765 millones de € de recaudación por los impuestos del tabaco en 2007 www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t45/p062/a01/l0/&file=rt10001.px&am

» autor: ColaKO

#19 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

--144998-- — Sat, 09 Jan 2010 21:28:27 +0000

#16 Pues no creo que Japón sea tercermundista, y en Japón donde esta prohibido fumar es en la calle (excepto en zonas habilitadas)
Si quieres fumar un "pitillito" te metes en un bar o en alguna cafeteria.

» autor: --144998--

#18 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

--165831-- — Sat, 09 Jan 2010 21:15:53 +0000

¿Cómo se demuestra que un fumador pasivo ha muerto por el tabaco? I don't know...

» autor: --165831--

#17 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

centelleante — Sat, 09 Jan 2010 18:01:44 +0000

Muerte al tabaco!

» autor: centelleante

#16 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

apuntando — Sat, 09 Jan 2010 15:14:59 +0000

#15 Sobre accidentes laborales y sobre seguridad en carreteras ahora la ley ya está actuando, así como sobre contaminación atmosférica, ahora se trata de corregir una anomalía que dentro de dos años nos parecerá tercermundista.

» autor: apuntando

#15 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

Torosentado — Sat, 09 Jan 2010 14:06:47 +0000

Más de mil muertes al año en España.

Contaminación atmosférica 16000 muertos www.newstin.es/related.a?edition=es&group_id=es-010-004519690&. Es decir por cada fumador pasivo que muere, mueren otros 16 pasivos de contaminación industrial.

Más de mil muertos en accidentes laborales
Más de dos mil en carreteras

Etc etc etc Razones suficientes para una reforma legal.

» autor: Torosentado

#14 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

un_lurker_mas — Sat, 09 Jan 2010 13:47:38 +0000

Edito: para decir tonterias mejor no hablo

» autor: un_lurker_mas

#13 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

--28842-- — Sat, 09 Jan 2010 13:08:55 +0000

#2 En el 2008 los fumadores pagamos 10.000 millones de euros en impuestos. Es decir, el 10% del presupuesto de la seguridad social... así que salvamos decenas de miles de vidas.

(Demagogia pura, lo se. No me maltratéis :-).

» autor: --28842--

#12 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

shinjikari — Sat, 09 Jan 2010 12:54:18 +0000

#4 A lo mejor no tanto, pero me encantaría saber como cojones saben que han muerto X personas EXCLUSIVAMENTE por ser fumadores pasivo. En serio, que me lo demuestren científicamente.

» autor: shinjikari

#11 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

--164830-- — Sat, 09 Jan 2010 12:42:29 +0000

Con lo que ganan en impuestos , (al igual que la bebida) como para que el gobierno se plantee realmente prohibirlo de forma definitiva.

» autor: --164830--

#10 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

wendigo — Sat, 09 Jan 2010 12:39:23 +0000

#9 no hijo no, sindrome de estocolmo seria si los fumadores fueran secuestrados por el estado, les molara...y encima siguieran pagando el rescate (que es lo que hacen, unos cuantos miles de millones al año)... claro que se esta perseguido, como dice #5 a mi no me anden con gilipolleces...si es malo (que lo es) que lo prohíban PUNTO

Saludos

» autor: wendigo

#9 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

jmendezg — Sat, 09 Jan 2010 12:31:12 +0000

Para mí, los fumadores comenzaron a fumar "secuestrados" por una sociedad que les retrataba como gente cool (supongo que habréis visto algún capítulo de Mad Men y alguna peli de Bogart) y a la sociedad de ahora, que les da la oportunidad de seguir siendo guays sin tener que fumar, responden como si estuvieran perseguidos. Esto se llama Síndrome de Estocolmo.

» autor: jmendezg

#8 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

--154554-- — Sat, 09 Jan 2010 12:28:18 +0000

Es una droga legal y eso significa que deja impuestos, su aliado mas fiel.

» autor: --154554--

#7 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

--150977-- — Sat, 09 Jan 2010 12:28:07 +0000

#4 La gente inventa estadísticas con tal de demostar algo, y esto lo sabe el 14 por ciento de la gente. Homer J. simpson

» autor: --150977--

#6 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

--138678-- — Sat, 09 Jan 2010 12:27:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138678--

#5 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

luzem — Sat, 09 Jan 2010 12:26:47 +0000

Ahora a sacar las antenas de telefonía movil, el cableado eléctrico (campos electromagnéticos) .............
las bebidas alcohólicas, y el café y los coches que sus humos son cancerigenos y ............. (ponga aquí lo que le salga de las pelotas)

Que prohíban la venta de tabaco y ya esta

» autor: luzem

#4 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

--32547-- — Sat, 09 Jan 2010 12:22:31 +0000

Bla, bla, bla. ¿Donde están los estudios científicos que corroboran eso?

Como les gusta mentir y adoctrinar para colar leyes represivas.

Y no, no soy fumador.

» autor: --32547--

#3 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

Tomaydaca — Sat, 09 Jan 2010 12:21:30 +0000

¡Si, yo!. El único consuelo que nos queda a los fumadores, es que a los cien años todos dejamos de fumar. Este es el argumento más contundente.

» autor: Tomaydaca

#2 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

ctrl_alt_del — Sat, 09 Jan 2010 12:20:57 +0000

¿Algún fumador en la sala que tenga un argumento más contundente?

» autor: ctrl_alt_del

#1 La muerte anual de 1.400 fumadores pasivos fundamenta la reforma legal

AitorD — Sat, 09 Jan 2010 12:20:20 +0000

"La Comisión Europea pretende que antes de 2012 todos los países miembros prohíban fumar en bares y otros locales de hostelería. España ha manifestado que tendrá lista la reforma en el primer semestre del año en curso, siguiendo el ejemplo de Francia, Italia, Noruega, Bélgica, Holanda, Suecia, Portugal, Irlanda y Reino Unido. En estos países nadie enciende un cigarrillo en un bar o restaurante. Los hosteleros -al igual que ocurrió en Estados Unidos- pusieron el grito en el cielo y auguraron una quiebra en el sector. Nada de esto ha ocurrido, según los datos que se aportan en el informe. La afluencia de público es la misma que antes de la prohibición."

» autor: AitorD