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#28 La desaparición de las lenguas

Igualtat — Mon, 11 Jan 2010 08:44:38 +0000

#24 El famosísimo caso del "blanco" a que te refieres es la hipótesis Sapir-Whorf, que por cierto, está hoy totalmente trasnochada y desacreditada hoy día;

"Whorf indicó que el idioma de los esquimales tiene hasta 7 palabras diferentes para la nieve. Los escritores posteriores fueron inflando la cifra. Ya en 1978 la cifra que se daba giraba en torno a las 50 palabras para la nieve. The New York Times, 1984, se atrevió a decir que eran 100 palabras."

"La auténtica causa es el desconocimiento que por entonces existía del lenguaje de los esquimales. El principal; No existe un idioma de los esquimales. Hay decenas de idiomas esquimales y dentro de cada uno de ellos numerosos dialectos.

Es por ello lógico que cada uno de ellos tuviera al menos un término para la palabra nieve. Además, estos idiomas son, como el alemán, polisintéticos, es decir, que los modificadores del nombre se añaden a este, formando palabras muy largas. Así, si un español diría "nieve helada y brillante" un esquimal que se exprese en el idioma Inuinnaqtun usaría una sola palabra, "patuqutaujuq," aunque de ella, patuqunes la que significa nieve."

» autor: Igualtat

#27 La desaparición de las lenguas

Aitortxu — Fri, 08 Jan 2010 21:19:46 +0000

#25 Que manía tenéis algunos con la defensa a ultranza del Occità como lengua única y vehicular.

» autor: Aitortxu

#26 La desaparición de las lenguas

teo — Fri, 08 Jan 2010 21:00:06 +0000

No hablo de ventajas, sino de cómo funcionan las lenguas. La pretensión de una lengua universal es loable, pero utópica si os referís a que sea la lengua materna de uso habitual en toda la población del mundo. En el fondo, a lo que creo que os referís con eso de la lengua universal útil es a lo que los lingüistas llaman una "koiné", o sea, una lengua de intercambio para todos. Eso sí que es positivo, deseable y posible pero, por lo que se sabe sobre el lenguaje humano, siempre será una segunda lengua para la mayoría de la población humana. Esto pasa, claro, por no ser monolingüe.
Yo no cuestiono ni la bondad ni la imposibilidad de una lengua de intercomunicación para todos los humanos. Lo que cuestiono es la idea de que la multiplicidad de lenguas pueda desaparecer. Todos los datos hablan de justo lo contrario. Pero una cosa no es incompatible con la otra. Hay y habrá multitud de lenguas y es, a la vez, posible y deseable que se establezca una lengua común de intercambio que sea entendida y hablada en un nivel aceptable por todos. Históricamente eso ya pasó en amplias zonas muchas veces (latín, griego, árabe, mandarín, azteca, alemán, francés, español, hindi, inglés...) pero nunca ninguna de ellas ha acabado con la multiplicidad de las lenguas maternas de la población humana, ni creo que vaya a ocurrir.

es.wikipedia.org/wiki/Bilingüismo#Regiones_multiling.C3.BCes

» autor: teo

#25 La desaparición de las lenguas

--138914-- — Fri, 08 Jan 2010 20:37:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#24 La desaparición de las lenguas

teo — Fri, 08 Jan 2010 20:31:18 +0000

#23 para mi un idioma es tan sólo una herramienta de comunicación.

Pues entonces, tú piensas totalmente diferente a todos los lingüistas de las muchas escuelas lingüísticas de los últimos, pongamos, 200 años. La lengua no es un código cerrado de comunicación, como pueda ser el morse o los lenguajes informáticos. Las lenguas humanas son un soporte para el pensamiento (pensamos dentro del lenguaje), un medio para comunicar ese pensamiento y a la vez un sistema cultural y emocional. De hecho, justamente porque las lenguas son mucho más que un sistema cerrado de transmisión de información es por lo que es tan difícil (más bien imposible) hacer traducciones fiables porque las estructuras gramaticales y semánticas de cada lengua tienen configuraciones diferentes. No hay sinónimos exactos entre lenguas porque los campos semánticos de los lexemas (o sea, de las unidades con significación semántica) nunca son exactos. Un caso famoso es el de los colores. Dependiendo de cuál sea tu lengua nativa, dirás que un color determinado es tal o cual. Se han hecho muchos estudios sobre las particiones de campos semánticos en colores y según la lengua los hablantes dividen los colores de maneras diferentes. Un caso famosísimo es el del blanco, que resulta que en la lengua de los Inuit no es un único color, sino que ellos distinguen claramente multitud de colores en lo que, por ejemplo, un castellanohablante o un inglés dirían que es todo blanco.
Es un tema muy amplio, que no puede ser expuesto y resumido en unos pocos párrafos, pero desde luego, yo te aseguro que si investigas un poco y lees sobre filosofía del lenguaje, lingüística, semántica y semiótica verás que las lenguas no son meros instrumentos neutros de transmisión de información. Las lenguas condicionan la manera de ver la realidad de sus hablantes.
Y que esto sea así no tiene nada que ver, como alguno parece sugerir, con tendencias ideológicas ni con nacionalismos ni nada así. Es como funciona el lenguaje humano, en la realidad. Luego, cada uno tendrá sus ideas políticas sobre cómo afrontar estos hechos. Que las lenguas sean más que un instrumento de transmisión de información no es un argumento ni a favor ni en contra de determinadas posturas respecto a ellas. No mezclemos churras con merinas.

» autor: teo

#23 La desaparición de las lenguas

Pepis — Fri, 08 Jan 2010 11:12:54 +0000

No estoy deacuerdo contigo, tu cultura no va a desaparecer por que dejes de hablar español. ¿Conoces profundamente la cultura chilena, bolivariana, hondureña ... ?, hablas su mismo idioma.

Mañana mismo te puedes poner a estudiar ingles, y puede que aprendas algo más sobre la cultura britanica, pero ¿sabras algo más de la cultura Jamaicana, o India? . Te sera mucho más facil aprender algo de estas culturas conociendo el idioma, pero no por conocer el idioma conoces la cultura.

Creo que ese vinculo cultura-idioma no es tan fuerte como algunos defendeis, para mi un idioma es tan sólo una herramienta de comunicación.

Tú seguiras siendo tú hables el idioma que hables y tus ideales seguiran siendo los mismos expresados en español , ingles o chino.

» autor: Pepis

#22 La desaparición de las lenguas

--165831-- — Fri, 08 Jan 2010 10:36:59 +0000

#20 ese no es el único fin de un idioma, yo vivo, me comunico, leo y escribo en un idioma. Es por lo tanto parte de mi cultura, y si por cualquier cosa desapareciera y terminara hablando otro se habría perdido parte de esa cultura. Y habla un castellanoparlante, pero estoy seguro que cualquiera que hable catalán, bable, o cualquier otro estará de acuerdo conmigo.

» autor: --165831--

#21 La desaparición de las lenguas

Igualtat — Fri, 08 Jan 2010 09:27:57 +0000

#20 Lo de "mismos gustos", "misma ideología" , "zombies idénticos" al menos aquí en Catalunya, es de traca...

...porque los mismos que defienden eso son los que defienden la uniformidad lingüística de Catalunya (en català, claro) en nombre de cosas tan abstractas como la cohesió (en una sociedad que lleva siglos con dos idiomas y sin problemas de cohesión por ello) o la integració (cuando se trata de personas perfectamente integradas socialmente)

» autor: Igualtat

#20 La desaparición de las lenguas

Pepis — Fri, 08 Jan 2010 09:24:30 +0000

Le dais demasiada importancia al tema del idioma. El único fin de un idioma es poder comunicarse.

Hablais #1, #3, #12 de "mismos gustos", "misma ideología" , "zombies idénticos". Bueno os pongo 2 ejemplos (Fidel Castro, y José Mª Aznar) 2 personas con una lengua materna comun, y según vuestros argumentos con los mismos ideales.

Hablais #7 , #12 de "perdida de cultura", "ir hacia la ignorancia". Pues yo estoy convencido que si hubiera existido un lenguaje común a lo largo de la historia las sociedades hubieran avanzado a más velocidad, la transmisión de ideas hubiera sido más fluida, y posiblemente el nivel tecnológico actual podría haberse alcanzado hace decadas.

» autor: Pepis

#19 La desaparición de las lenguas

Igualtat — Fri, 08 Jan 2010 09:17:42 +0000

Yo creo que la existencia de una lengua común (o varias) es algo inequívocamente deseable. De hecho es una necesidad y de ahí la predominancia del inglés (sin campañas de normalización ni de ingeniería social).

La existencia de la diversidad lingüística en sí, una vez hay esas lenguas comunes, no es ni buena ni mala. Se puede decir que es "bonita", una curiosidad, pero al que no tiene más que 3 o 4 personas con las que comunicarse porque su lengua está desapareciendo, maldita la gracia que le hace este ser "bonita" la diversidad.

Lo que sí es inequívocamente malo es la imposición de una lengua, sea por "común" o por la excusa de que "vaya a desaparecer".

» autor: Igualtat

#18 La desaparición de las lenguas

Peka — Fri, 08 Jan 2010 09:11:54 +0000

#17 Creo que tu comparacion no es muy acertada. Comparar cultura con un protocolo de comunicacion...

» autor: Peka

#17 La desaparición de las lenguas

keren — Fri, 08 Jan 2010 09:06:06 +0000

#1 Sin embargo consideramos que la existencia de protocolos de comunicación únicos y estandarizados para Internet es algo positivo. Hace años había muchos protocolos de red local, hoy básicamente hay uno (ethernet) con varias variantes según velocidad. ¿Es eso negativo? Parece que no. Así que hay argumentos a favor y en contra.
Lo que queda claro es que al convertirnos en una "aldea global" muchas lenguas irán desapareciendo, pero no del todo, ya que se aglutinarán. Sus palabras seguirán ahí, como parte del sustrato de esas nuevas lenguas.

» autor: keren

#16 La desaparición de las lenguas

--34422-- — Fri, 08 Jan 2010 08:57:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#15 La desaparición de las lenguas

Peka — Fri, 08 Jan 2010 08:44:10 +0000

#11 No pretendia molestar a nadie, tampoco creo que "soso" sea un insulto o parecido.

#14 he buscado sobadillo y no existe

En el posteo esta permitidas ciertas cosas y como se escribe rapido muchas veces se escanpan letras o falta alguna, como tu mismo has comprobado.

» autor: Peka

#14 La desaparición de las lenguas

Lemming — Fri, 08 Jan 2010 08:33:45 +0000

#9 estoy con #11 y #13 me parece que vas un poco de sobadillo, ¿no?

Además, ya que te permites el lujo de afirmar que "tender a una única lengua es ir hacia la ignorancia", sería de agradecer que aprendas correctamente las lenguas que conoces, porque no pones ni un solo acento amén de algunas construcciones gramaticales de dudosa correción p.ej: "pero a casi todo el mundo que conozco saben 2 o 3 idiomas" (sobra la "a").

#12 totalmente de acuerdo contigo.

» autor: Lemming

#13 La desaparición de las lenguas

--87795-- — Fri, 08 Jan 2010 08:33:04 +0000

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» autor: --87795--

#12 La desaparición de las lenguas

--165831-- — Fri, 08 Jan 2010 08:28:40 +0000

Pues yo creo que con cada lengua que desaparece muere un pedacito de cultura. Y como dice #10 cuando nos demos cuentas somos todos zombies idénticos.

» autor: --165831--

#11 La desaparición de las lenguas

--87795-- — Fri, 08 Jan 2010 08:23:06 +0000

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» autor: --87795--

#10 La desaparición de las lenguas

brandy64 — Fri, 08 Jan 2010 08:07:37 +0000

Ya puestos pongamos una moneda mundial unica, un estado mundial unica (united states of the world), una religión única mundial…

» autor: brandy64

#9 La desaparición de las lenguas

Peka — Fri, 08 Jan 2010 07:59:32 +0000

#8 Yo no conozco a mucha gente con dos carreras, pero a casi todo el mundo que conozco saben 2 o 3 idiomas.

» autor: Peka

#8 La desaparición de las lenguas

--87795-- — Fri, 08 Jan 2010 07:57:09 +0000

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» autor: --87795--

#7 La desaparición de las lenguas

Peka — Fri, 08 Jan 2010 07:53:51 +0000

Una persona puede hablar facilmente 2 idiomas y hay personas que apartir del 4 ya se lanzan a por mas.

Tender a una unica lengua es ir hacia la ignorancia.

Ademas, solo los sosos saben un idioma.

» autor: Peka

#6 La desaparición de las lenguas

ElPerroDeLosCinco — Fri, 08 Jan 2010 07:50:06 +0000

Molaría que hubiera una lengua en la que todos pudiéramos comunicarnos. Y al mismo tiempo, molaría que cada uno se encargara de preservar la lengua de sus padres y abuelos. Ambas cosas son compatibles, cada persona fácilmente puede hablar 2 idiomas.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#5 La desaparición de las lenguas

libelula — Fri, 08 Jan 2010 07:35:31 +0000

Pues yo creo que vamos camino de una sola lengua. Historicamente las diferentes lenguas se han debido a "incomunicación" física.. es decir, distancia o aislamiento. Por eso por ejemplo el latín derivó en distintas lenguas romances. Y también se ha visto en la historia que al establecerse comunicación las lenguas se ha homogenizado.
Y ahora, con la gran comunicación que hay, y cada vez más, entre todas partes del mundo, pues poco iremos convergiendo a una sola lengua. Se puede ver en todos los idiomas, como cada vez incorporan más palabras extranjeras, y como hay palabras "internacionales".

» autor: libelula

#4 La desaparición de las lenguas

danic — Fri, 08 Jan 2010 07:35:18 +0000

#2 (o #1) bueno yo disiento en parte

Estoy deacuerdo en que es algo dificil, que no puede imponerse (es absurdo tratar de imponer algo asi) y que posiblemente tardaremos en ver

No creo que el camino sea chafar o apartar las lenguas 'minoritarias' ( o no tan minoritarias) eso no conduce a nada porque es una imposicion

De todas formas, los idiomas son ante todo una herramienta, es solo un medio por el que comunicamos ideas, las ideas son lo importante, el medio no lo es

¿llegaremos a una lengua unica? es posible, un idioma se disgrega, se diferencia cuando existe un cierto aislamiento, conforme avanza la comunicacion es mas dificil que evolucione de forma distinta, y mas sencillo que se 'suavicen' diferencias previas, hoy cualquier lengua (catalan, gallego, vasco, español, ingles) se mantendra mas estable siempre que tenga un minimo de difusion publica (television, radio...), un idioma unico podria tener esa base para mantenerse unido (y posiblemente lo haria, todo el mundo 'mas o menos' termina viendo las mismas peliculas, si fueran en ese hipotetico idioma comun al final esas cosas calan, si las noticias, anuncios, cine, musica nos es comun

¿bueno o malo? ni la panacea ni algo por lo que rasgarse las vestiduras, si ha de suceder ya sucedera con el tiempo ¿que idioma? creo que de suceder sera mas bien una mezcla de idiomas con incluso algun termino intercambiable entre varios idiomas

» autor: danic

#3 La desaparición de las lenguas

Vykos — Fri, 08 Jan 2010 07:31:34 +0000

Lo que hay que leer. En serio que da la impresión de que el autor del artículo está frustrado porque intentó aprender una lengua que no era la suya materna y no fue capaz. Sí, es cierto que las lenguas desaparecen, pero al mismo tiempo se crean otras. Actualmente muchas lenguas están sufriendo este proceso debido principalmente al predominio del inglés en todos los ámbitos. Lo mismo pasó cuando Roma forjó su imperio absorbiendo tribus bárbaras. Pero con el imperio ya caído surgieron nuevos lenguajes. Lo que sucede es que según muchos estudios recientes una lengua refleja la mentalidad y las condiciones de vida de las personas que la hablan, y es normal que eso cambie con el tiempo. Pretender que sea bueno que sólo quede una lengua... bueno, es como pretender que todos pensemos lo mismo o que todos escuchemos el mismo tipo de música, simplemente algo ridiculo. Hasta que a algún dictador fascistoide se le ocurra, que todo hay en el mundo.

» autor: Vykos

#2 La desaparición de las lenguas

teo — Fri, 08 Jan 2010 07:11:34 +0000

En cuanto al tema principal del enlace, la desaparición de las lenguas es simplemente un hecho histórico. Las valoraciones respecto a este fenómeno, eso ya son cuestiones personales de cada uno.
Yo lo veo, salvando las distancias, parecido a la evolución de las especies. Cada vez que desaparece una especie se pierde diversidad y riqueza genética en el conjunto de la naturaleza, pero el nicho ecológico no tarda en ser cubierto por otra u otras especies. En el lenguaje humano pasa algo similar. Cada vez que se pierde una lengua, hay pérdida de riqueza cultural pero el "nicho lingüístico" (por decirlo de alguna manera) es rellenado por otra u otras lenguas. No olvidemos que desaparecen lenguas, pero también aparecen nuevas. Todas las grandes lenguas, por ejemplo, tienen un proceso continuo de disgregación, que las respectivas estandarizaciones oficiales suelen intentar parar.

» autor: teo

#1 La desaparición de las lenguas

teo — Fri, 08 Jan 2010 07:03:24 +0000

Que pesaditos con lo del monolingüismo. Que todo el mundo hablara el mismo idioma es como si todo el mundo comiera lo mismo en cada comida o si todo el mundo usara el mismo dentrífico o todo el mundo leyera el mismo libro o todo el mundo tuviera la misma forma de ver la vida. ¡Es imposible! Será, para algunos, una idea muy idealista, bonita y happyflower... pero es imposible. Una lengua no es un código cerrado (como pueda ser un lenguaje de programación) sino que es el soporte sobre el que se establece el pensamiento humano y, por lo tanto, aunque consiguiéramos establecer una lengua común a todos los humanos, al cabo de poco tiempo empezarían a aparecer diferencias en su uso, en la connotación emocional y deictiva del léxico, en la pronunciación de los fonemas, etc.
Lo que históricamente ha sucedido es la diversificación diacrónica del lenguaje humano unida a la presión social (de los grupos sociales o del poder, por ejemplo) por la unificación, entre otros factores diversos. De esa contraposición han surgido las lenguas humanas. Y esto es lo que cabe esperar en el futuro.
Todas esas visiones unificadoras (misma lengua, misma ideología, mismos gustos, etc.) son idealismos sin fundamento.

» autor: teo